タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15451: 名無しさん]

>>15450 e戸建てファンさん
C値が2.0でも同様のことが起きると言うのは根拠のない思い込み
素人の適当な推測は止めな
かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ

[15452: 通りがかりの気になるさん]

リピートの書き込みは、やめろ

[15453: e戸建てファンさん]

>>15451 名無しさん
いやいや、家造りにおいて素人だろうと玄人だろうとカビが生えるプロセスを考えれば自ずと分かる話だろ
水気の流入量を何百リットルも増やしているのにカビが生えなくなると思う理由を聞きたいくらいだ

>>かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ
これはある意味一理ある
真壁工法で室内が外気と同じになるまで通風される環境が建材にとっては一番幸せだ
水気も留まらず外に抜ける
キッチンは土間にしてトイレや風呂は本宅と分ける事も検討した方がいい
五右衛門風呂最高
昔の人は水を吸わせないようにする対策が必要である事をよく分かっていらっしゃる
ただ残念な事にこのような家どころか現代においてはC値5.0を上回る家すらも建築する事は法律が許さないな、これが
今から40年前の家ですらその気密性により結露対策が必要になった事などググれば出てくるじゃないですか

お節介かもしれないけど
さすがに施主は注文する人であること、それも何千万の商品である事の自覚を持たれた方がいいのではと思います
たかだか十万程度のパソコンやスマホですら店員の言いなりになって買わないでしょう
同じ十万程度でも大幅に性能が劣る詐欺商品がある事くらいご存知ですよね？
パソコンやスマホなど勉強料だと思って買い直す事はできるが家は中々難しいですよ

[15454: 匿名さん]

>>15450 e戸建てファンさん

シンク下のカビについて考察されてますのでサスケさんのブログから抜粋します

「これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」
※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

「一条工務店の住宅性能、特に気密性能が他のハウスメーカーに比べてずば抜けて高いことがカビ発生の原因です。」

つまり
気密が高いが故に換気扇で湿った基礎の外気を吸い込んでしまうと言う原理のようです

その結果

C値2.0程度ならカビ無い


C値0.5程度ならカビる


このような解説がされてます
詳しくはブログを読んで下さい。。

https://www.smarthouse2.com/?p=16164


e戸建てファンさん
あなたが言ってることとは真逆の解説がなされてますね


有名ハウスメーカーだからこそブログ等で問題になったが、工務店でも表に出ないだけで同様の問題はあると推測されます

シンク下のカビが換気扇で家じゅうに撒き散らかされたとしたら辛いことです


＞15428でe戸建てファンさんが発言したこと
「欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、」
がそっくりそのまま

e戸建てファンさん

あなたに対して向くことになりました

[15455: e戸建てファンさん]

>>15454 匿名さん
C値2.0程度ならカビ無い
C値0.5程度ならカビる
とどこに書いているのですか？

何回読み直しても主題はキッチンカウンター下のカビの話(室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます。と赤文字で対策方法記載済み)の話であり
家全体のカビ、建材の腐食についての話ではないのですけど。
裏を返せば高気密住宅の場合、キッチンシンク下のカビのみ注意すれば良い、その対策としてパッキン施工をミスなく行うことであるが、室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます
つまり家中のカビを防止できるという分析ですよね

過去レスにあったじゃないですか
既に一条工務店等、高気密を売りもしている住宅は失敗を糧に次のステージの家造りに突入していると
あなたは話のペースが一周遅れてらっしゃいますよ

[15456: e戸建てファンさん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
国土交通省国土技術政策総合研究所
気密・換気・通気の役割の項目から引用

気密性は、建設時や建設後、気密測定機を設置して、相当隙間面積（C値）を実測し、床面積1㎡当たりの隙間（?／㎡）により把握することが可能となります。C値は、小さい値ほど、気密性能が高くなります。しかし、気密性を計測する住宅会社は少ないのが現状です。気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。高気密、高断熱は、施工時に隙間無く住宅全体をすっぽりと包み込むようにして、はじめて実現します。

[15457: 匿名さん]

>>15455 e戸建てファンさん
ブログ抜粋

「しかし、これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」

※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

[15458: e戸建てファンさん]

>>15457 匿名さん
引用文章にキッチン下のカビとモロに書いてあるのですが
C値2.0であれば家中のカビが防止できると読んでいるのは誤読ですよ
ついでに将来に渡って確実に防止する方法については見えなくなっているようですね
誤読したり見えなかったりお忙しいようで

[15459: 匿名さん]

>>15456 e戸建てファンさん
ほう、でも実際には気密が高くてカビてるじゃんって話だね

[15460: e戸建てファンさん]

>>15459 匿名さん
で、低気密により家中にカビが発生する可能性が高まる事は一切無視するのですか
高気密住宅ではパッキンも施工がまずい場合に限り、キッチンシンク下にカビが発生する可能性はあるが施工品質に関わらず将来に渡って確実に防止する方法があるというのに

[15461: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
このレス覚えてるかい？
このレスに対する回答でカビの話したね
それで結局、高気密の方がカビていたって現実

改めてこのレスをe戸建てファンさん
あなたに贈ります
↓
↓

C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15462: e戸建てファンさん]

そこまで自信満々に自分が正しいと思うのであれば
それこそ国土交通省だとか各県の研究機関に高気密住宅である方がカビると講師として出向いた方がいいですよ、マジで
建築学化のある大学だとか建築学会を揺るがす素晴らしいご意見なのでしょうね

A ∪B A ∩B A＝Bはそれぞれ違うと理解してから問い合わせた方がいいと個人的には思いますが

[15463: e戸建てファンさん]

>>15461 匿名さん
私ではなく国土交通省国土技術政策総合研究所 にご連絡下さい。

[15464: 通りがかりさん]

>>15454 匿名さん
一条信者のC値キチガイ

[15465: ロコミ知りたいさん]

>>15463 e戸建てファンさん
馬鹿みたいにひとりで書き込むな

[15466: 匿名さん]

「シンク下　カビ」で検索すれば400万件以上ヒットする。
シンク下のカビが多い証。
カビの発生条件は決まってる、湿度が高い事が条件の一つです。
C値2.0の隙間が多い家でも高湿度の空気が入っても室内空気で薄まって湿度が下がったらカビは生えない。
一条は隙間から入った高湿度の空気が狭い空間に溜まり、空間が高湿度になったからカビた。

頭の悪い奴は単純な考えしか出来ないから始末が悪い。
2.0でもカビは出ない事も有るが出る確率は極めて高くなる。

[15467: 匿名さん]

隙間が多い積水ハウスはカビトラブルの経験も多いと思う。
シンク下のカビは当然知ってる。
配管の隙間はクレームが出ないように隙間が減るようにしてると思う、元トップメーカーは抜かりがない。
または漏れ込んでも湿気が薄まるように密閉空間にならないように工夫をしてるかも？
何らかの対策をしてクレームが無いようにしてるのは確か。

大手ハウスメーカーは気密性能の悪いのは１種換気で誤魔化してる。
気密性能が悪くて快適性が劣ってもクレームがなければよい事になってる、首位転落の原因でも有る。

[15468: 名無しさん]

>>15466 匿名さん
あんたの必死さの方が頭悪そうだよw

[15469: 匿名さん]

C値が2.0の大手の方がカビる確率少ないってサスケが書いてる
高気密住宅が増えればカビ問題はもっと増えると思うよ

[15470: 匿名さん]

>>15469 匿名さん
そんな事は書かれてません(笑)
昨日の嘘書き込みよりさらに改変しましたね

[15471: 通りがかりさん]

築40年越えの、気密スカスカの旧宅はカビだらけだったな
新築したC値0.3の新居はどこにもカビがみあたらない

[15472: 匿名さん]

>>15470 匿名さん
読解力不足

[15473: e戸建てファンさん]

気密の低い有名ハウスメーカーは導入価格数百万、生涯メンテナンスコスト推定１００万以上(メーカー独自性が高まれば１００万ではきかないかもしれないし)の第一種換気システムを導入し機械の力で無理矢理換気を回している
一般的な換気システムを導入したC値２．０程度の家までこのシステムを導入した家の条件に含まれると認識した理由を知りたい
A ∪BとA＝Bは違う編

[15474: 匿名さん]

>>15468
>>15466が理解出来ない、頭の悪い奴の代表ですか？
ご愁傷様です。

[15475: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は徐々に減っていき現在は０件となっています。

冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事と
夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。

ただ、アパート等の共同住宅では知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。

壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たって勘違いしているだけです。
あくまでも国の定めた基準がベースであって、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れるというデメリットもあります。また、夏型結露に弱くなるというデメリットもあります。

雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、物事を大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しないであろう結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。

[15476: 匿名さん]

また現れました、読む気も失せる長文でもっともらしい出鱈目レス。
雨漏りだけでは有りません。結露も多い。
結露と判断出来るプロがほぼ皆無、雨漏りにした方が楽だから雨漏りにしてる。

気候変動で夏は高湿度状態が常識化してきた。
除湿を怠ればたちまちカビまみれの住宅となり住めなくなる。
気密性が悪ければ隙間からも外気（水蒸気）を吸い除湿効率が悪くなる。

[15477: 検討者さん]

雨漏りも結露も　気づくのは室内の壁紙がカビるから。

気密しすぎると気付くことは無い。

[15478: e戸建てファンさん]

国の定めた基準でおk論に耐震まで含めやがった
建築基準法を満たす基準で建てられた家が大地震でどうなったのか
熊本地震では建築基準法満たす基準×１．２５倍の築浅物件でも倒壊している
ここまで来ると殺人じゃないか
たちが悪すぎる

[15479: 検討者さん]

>>15476
これは業界ではよく知られていることで、良い家にはきちんとした除湿機が設置されています。よくある誤解は、「除湿機は大きな袋に入っているだけ」というものです。実際には、いくつかの独立したシステムがあり、それぞれが袋状になっています。大きいユニットが除湿機で、小さいユニットがコンデンシングコイルです。たくさんの機器が関係しているので、実際に何が起こっているのかを理解するために、上のリンクを一度はチェックしてみてください。

これらの問題点は、多くの混乱と多くの推測を生むことです。どのようなタイプの除湿機が必要かは、気候や家の大きさ、コンデンサーのタイプによって異なりますから、私には言えません。除湿機はシステムの一部に過ぎず、すべての問題を解決する魔法の箱ではありません。除湿機には様々な種類があり、それぞれ性能も異なります。湿度を維持するためには、1台（または複数台）の除湿機が必要です。

[15480: 匿名さん]

>>15475
内側の気密シートをなくして水蒸気を入り放題にして下記のような住宅にしたいのかな？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15481: 匿名さん]

>>15479
ほぼ無限に有るが外気の水蒸気は除湿しきれません、当たり前のことです。
気密シート等で外気を遮断して有限にして除湿も可能になります、当たり前のことです。
気密なくしては除湿は出来ません、当たり前のことです。

[15482: 検討者さん]

>>15478

より安全な建物

地震に対応して採用された建築基準法の規定には、以下のようなものがありますが、これらに限定されるものではありません。

建築基準法の規定は、可能な限り安全で、建物や個人への被害を最小限に抑えるように設計されています。しかし、建築基準法の規定の多くは、傷害を防止しない、あるいは傷害から保護しないものである。

規定は、適用される連邦、州、および地域の建築および健康に関する規定および規則に従って設計、 建設、設置、および運用され、適用される地域の建築および健康に関する規定および規則に準拠するものとする。規定は、耐震性の効果を低下させたり、建物の安全性や寿命を高めるために設計されたものであってはならない

[15483: 匿名さん]

>>15481 匿名さん
夏型結露は気密シートじゃ防げないよ

[15484: 匿名さん]

>>15477
あまりにも間抜け、カビる前に感覚で湿気を感じるか、湿度計を見ろよ。
湿度が高ければ紙などが湿気を帯びるから分かる。

[15485: 匿名さん]

>>15484 匿名さん
湿度計がある家ばかりないし、分からないよ だから被害が出る
思慮が足りない証明のような発言

[15486: 匿名さん]

>>15483
防げる。
室内に入る水蒸気は防げる。
気密シートの外気側に結露して水として移動するから問題になる。
透湿可変シートはあえて室内に水蒸気を入れて結露だけを防いでいる。
入れた水蒸気は除湿しなければならない。

[15487: 匿名さん]

>>15485
注意力散漫。
どうせ低気密だからと最初から諦めているのでしょう。
湿度は温度と同じ、注目すべき値。
熱中症にもなるよ、室内での熱中症が多い。
思慮が足りないのは>>15485、命の危険さえ有る。

[15488: 匿名さん]

>>15486 匿名さん
室内に入らなくても耐力壁が結露して腐るだろ

[15489: 匿名さん]

＞気密シートの外気側に結露して水として移動するから問題になる。

[15490: 匿名さん]

>>15488
逆転結露を理解してない奴が多いからあえて無視してる。

[15491: 検討者さん]

>>15484
サーモスタットのないエアコンの使用はお勧めしません。なぜならば、結露するという問題が何人かの人から報告されているからです。もし結露してしまった場合は、待ってから再度使用してください。お住まいの地域が寒すぎる場合は、中西部に位置する当社では、一般的に温暖な気候となっています。

[15492: 匿名さん]

>>15491の頭は正常かな？
温度調整の出来ないエアコン等存在しないだろ？

酷過ぎるレスが多過ぎる。

[15493: 検討者さん]

>>15486
これは、結露が水として気密シートの外気側に移動してしまうことが問題なのです。可変透湿シートは、あえて水蒸気を室内に入れて、結露だけを防ぎます。入れた水蒸気を除湿する必要があります。

湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。乾燥した空気はより乾燥します。除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります。湿った空気の湿度が40％になると、除湿機の力が強すぎます。湿った空気の湿度が40％になるように除湿機を調整しなければなりません。そのため、加湿器は除湿率50％で使用することが多いです。除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます

[15494: 検討者さん]

>>15492
正しいことも間違ったこともできない世界では、私たちの唯一の選択肢は、何か感情的な混乱に陥ることです。だから、そうする。そしてそれは、ただの愚かさからではありません。不安に駆られてしまうのです。なぜなら、もしそれに対処できないのであれば、いっそのこと発狂してしまうかもしれないからです。

理想的な世界では、この問題を完全に諦めてしまうこともできます。もちろん、そうする人もいるでしょう。しかし、私たちの多くは、壊れた権力構造がもたらす感情的、心理的な影響に対処しなければなりません。それはまさに自業自得です。そして私たちは、その時々の感情的な近道をして、状況を悪化させることでそれを癒そうとします。うまくいきません。

[15495: 検討者さん]

>>15492
過剰な批判をしているように聞こえます。私はただ、事実を知りたいだけなのです。

本当は、「エアコン」の背後にある「科学」がいかに悪いかを実際に証明していることが多いのです。最近、南部に住む科学者仲間から連絡がありました。彼は冷却塔の分野で長期的な研究を行っています。彼の研究によると、多くのタワーでは空調された空気が建物の健康に大きな問題をもたらすだけでなく、Cが放出されることもわかった。また、大気中にCO2を放出していることも分かりました。

彼が発見したのは、CO2の排出量がアメリカの平均値に比べて非常に高いということでした。CO2は温室効果ガスの一種で、気候変動の最大の原因となっています。私が住んでいるタワーでは、1日に約50kgのCO2が発生しています。また、冷却塔の副産物としてNOxを発生させていますが、これはオゾン層に非常に悪い影響を与えますし、副産物としてスモッグを発生させて健康にも非常に悪い影響を与えます。

CO2の排出量がアメリカの平均と比べて非常に多いことがわかりました。CO2は温室効果ガスであり、最大の原因となっています。

[15496: 匿名さん]

>>15493
真面ではない。
＞湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。　←意味不明、狂ってる
＞加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。　←意味不明
＞加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。　←出鱈目
＞乾燥した空気はより乾燥します。　←出鱈目
＞除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります　←出鱈目
＞そのため、加湿器は除湿率50％で使用することが多いです。　←意味不明
＞除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます。　←意味不明

真面な文がほぼ無い、呆れて口が塞がらない。
今まで相手をしていた人は素晴らしいと思う。

[15497: 匿名さん]

駄目だ狂ってる奴は相手に出来ない。

[15498: 名無しさん]

>>15496 匿名さん
まったくです。
ずっとやり取り見て思ってましたが、
何がなんでもとC値0.5推しているe戸建てファンさんは支離滅裂です
論理破綻して反論出来ずに不都合なことから目をそらしたいのでしょうが酷いですね

[15499: e戸建さん]

ここのスレ短時間に書き込みがすごいなw

[15500: 検討者さん]

>>15497
解ったら口を閉じて黙っていなさい。
私たちは皆、同じであるという事実に世界が折り合いをつけることは可能だと思いますか？

いいえ、私一人の力では無理だと思います。人の考えを変えるには、見せることだと思います。見せることができなければ、人の考えは変わらないでしょう。そして、この社会で最も大きな力を持っているのは、メディアや政府をコントロールしている人たちです。彼らは人々の考え方を変える力を持っているのです。

しかし、あなたは本当に私たちの間には何の違いもないと言っているのですか？私たちは皆、同じだということですか？

そう、変えたいのであれば、見せなければならないということです。例を挙げてみましょう。私は長い間テレビを見てきました。そして、ある日突然、とても重要なことが映し出されたと思うんです。そして、それを見て、これは問題だと思うのです。これを黙って見ているわけにはいきません。

でも、このような状況、このような問題では、どこにも行けないでしょうね