タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15316: 検討者さん]

>>15313
こういうYoutubeを見て、分かった気になってるやつが多いよね。
こんなのも机上の空論だからな。
現実には計算に現れない変数が多すぎて意味無し。

一箇所にスポットを当てて、計算を突き詰めているだけでその検証がない。
計算と現実が違う事が当たり前で何事も実証実験しないと無意味。

>>15307
の内容のように大事なことを見落とすことにもなる。

こんなのより、大手HMの論文を見たほうが遥かに高度な検証をしているし見ていて為になるよ。
少なくとも、現時点では課題が多くてこれが正しい！と言えるようなものは無い事に気づく。

[15317: 匿名さん]

>>15315 e戸建てファンさん
あれ？＞15307の反論はあきらめるのかな

[15318: 検討者さん]

研究者は現実と計算が違う事を、仕事を通じて知っているので結論を断定するような事はなかなか言わない。

ただ、無知な一般大衆は断定してくれる人を好んで付いていく。
宗教と一緒。

[15319: e戸建てファンさん]

換気と断熱の向上した現代の家は
マニュアル通り丁寧に気密施工を行ったに過ぎないが法基準の計画換気住宅ができているC値１．０以下(HMからローコスト系でも達成可能)からC値５．０以下までの範囲であり
一体何を指しているのか分からないと指摘したはずだけど。
また断熱が結露対策になり得る文章自体が意味不明。
断熱が結露対策になるなら、窓が内外寒暖結露を起こさないわな。

[15320: e戸建てファンさん]

で、論破したさんな言うには必ずC値２．０以上になる工法があるとの事であるが己は答えないのな。

[15321: 匿名さん]

>>15307の反論。
雨漏りが発見し難くなるから断熱材を入れない方が良い。
出来れば壁も無い方が良い、柱と屋根だけにした方が雨漏りは直ぐに発見できる。
妥協して壁はやめてサッシにすれば発見し易い。

[15322: e戸建てファンさん]

>>15318 検討者さん
そのため殆どの会社は計算上の基準を遥かに超えた設計にしますし
出来ているかどうかは自宅含め既に建っている物件で検証可能なので安心して下さい。
超暴風雨の時は計画が崩れるかもしれませんが。

そしてこれは耐震もそうですが、計算ギリギリでは恐いので遥かに超えた所で設計されるはずですよ。
そのため阪神淡路大震災時のような事は熊本地震では起きなかった訳ですがね。
残念な事に計算通り耐震等級２以下の物件は築浅でも被害を受けましたけど。

[15323: 検討者さん]

>>15319
間取りと一緒で数字で現せられるようなものじゃない。
何が正しいかは、ケースバイケース
何事にもメリット・デメリットがあり、各々がその中でバランスを考える必要がある。

乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら
気密にこだわった家を建てたほうが良い「かも」ね。内部結露に「だけ」フォーカスして考えると。

[15324: e戸建てファンさん]

さらに言うとこれは家に限らずだが
どうせ計算通りにならないから達成しなくともいい適当にやればいいというのは意味不明。
普通は計算ギリギリを遥かに超えた所を基準とし、計算が狂っていても達成させようとしますがね。

３種換気計画換気においてはC値１．０が達成ラインであるが、風を経年劣化を考え０．５前後を施工ラインとする
耐震においては耐震等級３だけではなく直下率６０-７０%以上、偏心率０．１５以下にする。
パソコンにおいては、想定より１グレード上のCPUやメモリの物を買うなど。

[15325: e戸建てファンさん]

>>15323 検討者さん
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら

こうはなりません。
パッシブハウスを真夏、真冬に見学しに行ってはいかがですか？
まるで森の中にいるかのような快適さですから。

[15326: 検討者さん]

結露についても、家屋のモデルケースを決めて、一年間の気象条件と居住者の行動パターンを細かく入力。
スパコンでシミュレーションしてみて、どの「程度」の結露が年間に何時間、発生するのかのデータを見て初めてようやく、ふ～んと参考になる程度で、youtubeで見るような定常計算になんの意味があるのかな。
基本的な理論の勉強にはなるけどとても結論を語れるような内容じゃない。

[15327: e戸建てファンさん]

安全ラインを求めるだけならスパコンなど使わず
計算上大事業なラインの遥かに上で設計すればいいだけの話だな。
ついでにいうと、熊本地震で結果を出した木造住宅の耐震性向上も倒壊データをスパコンで計算してないから。
理屈屋みたいに理系ぽい事を語っているが、実物の確認という検証を怠っているし、同様に確からしいという検証方法は広くこの世で採用されている。
さらに言うと結露計算はアメダスデータから気象条件を引っ張ってきており、一年間の気象条件の必要性を語るのも意味不明。

[15328: 検討者さん]

>>15325
ブラインドテストってご存知でしょうか？
あなたの体感は、すごく精度の低いサンプルであることを理解してください。
森の中という表現からも見て取れます。
何が原因でその体感が得られているのかは分かりません。

目隠しと耳栓をして先入観なく色んな家に入って比較することができれば、ある程度の信頼性のあるサンプルが取れるのでしょうが。
こういうサンプルを20人分は集めてアンケートを整理する必要があります。

[15329: 匿名さん]

>>15326
結露の実害。
http://showaalumi.net/blog/506.html
大手ハウスメーカーの築1５年。
人のやる事には知らないことやミスはつきもの。
計算外、学んで賢くなる。

[15330: 検討者さん]

>>15327

程度を見るためですよ。あなたは年間に1ccでも結露したら大騒ぎするのでしょうか？
沢山のデータを集めて、あらゆる角度から深堀りして検討、バランスを取る事が必要です。

データも深堀りも足りてません。まだまだ思慮が浅いのです。

[15331: e戸建てファンさん]

>>15328 検討者さん
はいはい
高気密最高峰のパッシブハウスを見に行き検証し、以下のあなたの主張通りになっているのかどうか確認されてから次の発言をお願いします。
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋

[15332: e戸建てファンさん]

>>15330 検討者さん
勝手にスパコンでも使って思慮して下さい(笑)
実務では、トライ、エラー、同様に確からしいで事足ります。

[15333: 検討者さん]

>>15329

せっかくの実例なのに、記事内で問題点の分析が少なすぎる事に驚愕ですが
おそらくは開口部（窓部）からの雨水の流入でしょうね。

このような一般庶民のミスリードを誘う記事が多いので注意しましょう。

[15334: 匿名さん]

>>15333
結露です。
プロや詳しい人が写真を見れば理解出来ます。
その後大手ハウスメーカーはパネル構造を変えたようです。

[15335: 検討者さん]

>>15324

施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。
建築基準法から上の内容については、全てにおいてケースバイケースなのに。

そこだけ見てて周りが見えてない。
youtuberを盲信して思考停止。

[15336: 検討者さん]

>>15334

興味があるので「このブログの住宅が」結露が原因だったという証拠を見せてください。
ブログの文章をみても雨漏りだと思いますが。。

写真みても窓枠と屋根の取り合い部からの漏水でしょうね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15335 検討者さん
凄い論が来たな。
耐震等級１や耐震等級２の方が良い地域とはこの日本のどこにあるのだろうか(笑)
タマホームは超ローコストではなくローコストであり、耐震等級３など余裕なんだけど

>>施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。

[15338: 匿名さん]

建築基準法のレベルが低いからね倒壊さえしなければ大破しても良いでは不安でしょ。

[15339: 検討者さん]

どの程度の耐震性が必要なのかは、個別に違うんだよ。
地勢と地質、地盤強度、平屋なのか２階建てなのか。

信者に何言っても無駄だろうけど。

[15340: 匿名さん]

>>15336
君が結露の知識に疎いだけです。

＞当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。
ブログには雨漏りと記載されていません。
外壁から雨漏りして雨水が侵入しても防水シートが防水します、防水シートの裏が腐ってます。
雨漏りは局所的に濡れるのが多い、断熱材の奥深く濡れていない。
ほとんど室内側の壁は乾いてる、雨が侵入した痕跡も無い、温度の低い外壁側が広い範囲で腐ってる。

[15341: e戸建てファンさん]

https://www.saysinter.com/column/vol10/
より
【耐震等級1】（建築基準法で定められている最低限の耐震性能を満たす水準） いわゆる「新耐震基準」。・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度＝阪神・淡路大震災や2016年4月に発生した熊本地震クラスの揺れ）に対しても倒壊や崩壊しない・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますのでご注意ください。

気を付けたいのは、震度6～7の地震で「倒壊・崩壊しない」の一文です。これは「倒壊はしないが、一定の損傷を受けることは許容している」という意味なのです。住宅が倒壊すれば人命にかかわる問題になりますから、基準自体は正しいのですが、その後で補修や、損傷の程度によっては建て替えが必要になる可能性があることは知っておきましょう。

【耐震等級2】
耐震等級1の、1.25倍の地震に耐えられる性能・耐震強度の水準です。「長期優良住宅」では、耐震等級2以上が認定の条件とされています。また災害時の避難所として指定される学校などの公共施設は、耐震等級2以上の強度を持つことが必須です。

【耐震等級3】
等級3は、耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるだけの性能・耐震強度水準です。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルであり、一度大きな地震を受けてもダメージが少ないため、地震後も住み続けられ、大きな余震が来ても、より安全です。災害時の救護活動・災害復興の拠点となる消防署・警察署は、多くが耐震等級3で建設されています。震度7の揺れが、立て続けに2回起こった熊本地震では、1度目は耐えたが2度目の地震で倒壊した住宅も多数あった中、等級3の住宅は2度の震度7に耐えていたことが、専門家の調査によって明らかになっています。

[15342: e戸建てファンさん]

地盤が悪ければ耐震に気をつけなければならないというのは確かだが、耐震等級3より上の段階での検討が普通。
それに地盤は地盤改良するし、現代住宅は適当に建てないですよ。
柱数本、壁数枚ケチりたい故に等級3でなくとも良いという営業をするのは殺人と同じじゃないのか。
坪30万円台の超ローコスト系は考え方が違うかもしれないけど。

[15343: 検討者さん]

>>15340
結露が原因だと思いたいって事ね

>>15342
それ以上は考えなくても良いと思うよ

[15344: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。

[15345: 匿名さん]

>>15329 匿名さん
それ通気層無いヤツやんww

[15346: 匿名さん]

>>15343
結露が原因です、雨漏りでは有りません。
結露は露点温度以下になると起きます。
施工ミスと思うが結露しやすい構造になってる。
施工ミスしても出来るだけ結露させないようにメーカーはパネル構造を変えた？

君が理解出来ないだけです。

[15347: 匿名さん]

>>15331 e戸建てファンさん
C値にこだわる無意味さが証明されつつあるな

大切なのは断熱やで

[15348: 匿名さん]

>>15346 匿名さん
だから通気層がない住宅でしょ
しかも夏型結露じゃないかな？
だからC値は関係ないよw

[15349: 匿名さん]

>>15344
雨漏りか結露か同じ水だから判別が難しい事も有る。
結露なのに雨漏りのせいにする例も多い。

>>15343が典型例、簡単な例だが理解出来ないから雨漏りにしてる。

[15350: 匿名さん]

>>15348
＞しかも夏型結露じゃないかな？
違います、夏型結露は室内側に結露します、多くは気密シートに結露します。

室内から漏れた水蒸気が逃げ場無くて冷えて結露した。

[15351: e戸建てファンさん]

坪30万円台、耐震等級1、C値2.0以上(C値10でも問題ないという主張もあり)
耐震のための面材なし、防湿気密シートなし、透湿防水シートなしの家の営業さんが必死に自分の仕事を肯定しているな。
通常の1.5倍から2倍のスピードで建て数をこなさなければならないのは分かるが、度重なる大地震で高性能住宅が注目されローコストですらこの波に入りつつある。
必死なんだろうな。

[15352: 匿名さん]

>>15351 e戸建てファンさん
君は＞15344を論破してから発言して

[15353: e戸建てファンさん]

>>15352 匿名さん
はいはい。
落ち着いて過去レス読んでね。
突然盲目になる人のために
3度以上書くのは面倒です。

[15354: 匿名さん]

>>15353 e戸建てファンさん
えっ？どこですか
そんなものがあるならぜひとも教えて下さい。

[15355: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
それから、石油ファンヒーターを利用していたのも大きい。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。大手HMと差別化を図りたいんだろう。

[15356: 検討者さん]

これとよく似ている話で、片勾配屋根は雨漏りが多いってのもある。

急激に片勾配屋根と軒ゼロが流行ったもんだから、一時期雨漏りが多発したんだよね。
原因と対策は解明されてて、これも現在は心配しなくていい。

[15357: 匿名さん]

>>15355
結露が原因でも理解力が乏しい奴が多いから雨漏りになってしまう。

[15358: ロコミ知りたいさん]

しかし皆さん暇なのですか？ここのスレるごすぎるw

[15359: 検討者さん]

言葉足らずだったので訂正

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
原因として特に大きかったと思われるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事。
中途半端な断熱材厚で気流止めが施されておらず、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んでいた事。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。
高気密を売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとっては、有用に使いたい貴重なエピソードってワケ。

[15360: 匿名さん]

冷たい隙間風は床を這う、足元が寒いのは快適な環境程不快になる。

[15361: 検討者さん]

>>15357

それもあるかも知れないが原因はある程度切り分けられているようで
2015年だと内壁の雨漏りが４５件に対して結露は４２件になっている。

外壁は雨漏り310件に対して結露は８件。

言うまでもないけど、雨漏りの発生箇所はほとんど屋根。

[15362: 匿名さん]

ベランダも多い。

[15363: 匿名さん]

>>15361
外壁の雨漏り？
普通は通気層と防水シートが有るから雨漏りしない、結露の可能性が強い。

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
雨漏りしない？
＞15359を良く見ろ

[15365: 匿名さん]

>>15364
判定出来る奴は少ない。
結露だと対応が大変、雨漏りにしてしまうのが楽だからね。