タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15313: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/iQS12sz7xSI
まだ論破、論破騒ぐのか
ご苦労様です
ほんじゃ、結露に続き計画換気の数値を基にした解説動画をどうぞ
ここ2年くらいは大先生が施主向けにYouTube動画でテーマごとに無料で教えてくれるのでいい時代になったなあ

口八丁での営業を諦め温熱環境(換気、結露含む)と耐震の技術講習に積極的に参加して、良い家を建てた方がいいよ、マジで
県や市、構造計算事務所、研究機関などで技術講習あるでしょ？

[15314: 匿名さん]

>>15313 口コミ知りたいさん
それ反論になってないよw

[15315: e戸建てファンさん]

タマホームでも施主がケツ叩けばC値０．５前後可能。
坪３０万台のローコストを超えた超ローコスト住宅の常識は、坪３０万台の業界でお願いします。
ローコスト系は部材の質が一回りは落ちるが、建て方自体はローコストでない所と同じ。
建て方が違いすぎるので参考になりません。

[15316: 検討者さん]

>>15313
こういうYoutubeを見て、分かった気になってるやつが多いよね。
こんなのも机上の空論だからな。
現実には計算に現れない変数が多すぎて意味無し。

一箇所にスポットを当てて、計算を突き詰めているだけでその検証がない。
計算と現実が違う事が当たり前で何事も実証実験しないと無意味。

>>15307
の内容のように大事なことを見落とすことにもなる。

こんなのより、大手HMの論文を見たほうが遥かに高度な検証をしているし見ていて為になるよ。
少なくとも、現時点では課題が多くてこれが正しい！と言えるようなものは無い事に気づく。

[15317: 匿名さん]

>>15315 e戸建てファンさん
あれ？＞15307の反論はあきらめるのかな

[15318: 検討者さん]

研究者は現実と計算が違う事を、仕事を通じて知っているので結論を断定するような事はなかなか言わない。

ただ、無知な一般大衆は断定してくれる人を好んで付いていく。
宗教と一緒。

[15319: e戸建てファンさん]

換気と断熱の向上した現代の家は
マニュアル通り丁寧に気密施工を行ったに過ぎないが法基準の計画換気住宅ができているC値１．０以下(HMからローコスト系でも達成可能)からC値５．０以下までの範囲であり
一体何を指しているのか分からないと指摘したはずだけど。
また断熱が結露対策になり得る文章自体が意味不明。
断熱が結露対策になるなら、窓が内外寒暖結露を起こさないわな。

[15320: e戸建てファンさん]

で、論破したさんな言うには必ずC値２．０以上になる工法があるとの事であるが己は答えないのな。

[15321: 匿名さん]

>>15307の反論。
雨漏りが発見し難くなるから断熱材を入れない方が良い。
出来れば壁も無い方が良い、柱と屋根だけにした方が雨漏りは直ぐに発見できる。
妥協して壁はやめてサッシにすれば発見し易い。

[15322: e戸建てファンさん]

>>15318 検討者さん
そのため殆どの会社は計算上の基準を遥かに超えた設計にしますし
出来ているかどうかは自宅含め既に建っている物件で検証可能なので安心して下さい。
超暴風雨の時は計画が崩れるかもしれませんが。

そしてこれは耐震もそうですが、計算ギリギリでは恐いので遥かに超えた所で設計されるはずですよ。
そのため阪神淡路大震災時のような事は熊本地震では起きなかった訳ですがね。
残念な事に計算通り耐震等級２以下の物件は築浅でも被害を受けましたけど。

[15323: 検討者さん]

>>15319
間取りと一緒で数字で現せられるようなものじゃない。
何が正しいかは、ケースバイケース
何事にもメリット・デメリットがあり、各々がその中でバランスを考える必要がある。

乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら
気密にこだわった家を建てたほうが良い「かも」ね。内部結露に「だけ」フォーカスして考えると。

[15324: e戸建てファンさん]

さらに言うとこれは家に限らずだが
どうせ計算通りにならないから達成しなくともいい適当にやればいいというのは意味不明。
普通は計算ギリギリを遥かに超えた所を基準とし、計算が狂っていても達成させようとしますがね。

３種換気計画換気においてはC値１．０が達成ラインであるが、風を経年劣化を考え０．５前後を施工ラインとする
耐震においては耐震等級３だけではなく直下率６０-７０%以上、偏心率０．１５以下にする。
パソコンにおいては、想定より１グレード上のCPUやメモリの物を買うなど。

[15325: e戸建てファンさん]

>>15323 検討者さん
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら

こうはなりません。
パッシブハウスを真夏、真冬に見学しに行ってはいかがですか？
まるで森の中にいるかのような快適さですから。

[15326: 検討者さん]

結露についても、家屋のモデルケースを決めて、一年間の気象条件と居住者の行動パターンを細かく入力。
スパコンでシミュレーションしてみて、どの「程度」の結露が年間に何時間、発生するのかのデータを見て初めてようやく、ふ～んと参考になる程度で、youtubeで見るような定常計算になんの意味があるのかな。
基本的な理論の勉強にはなるけどとても結論を語れるような内容じゃない。

[15327: e戸建てファンさん]

安全ラインを求めるだけならスパコンなど使わず
計算上大事業なラインの遥かに上で設計すればいいだけの話だな。
ついでにいうと、熊本地震で結果を出した木造住宅の耐震性向上も倒壊データをスパコンで計算してないから。
理屈屋みたいに理系ぽい事を語っているが、実物の確認という検証を怠っているし、同様に確からしいという検証方法は広くこの世で採用されている。
さらに言うと結露計算はアメダスデータから気象条件を引っ張ってきており、一年間の気象条件の必要性を語るのも意味不明。

[15328: 検討者さん]

>>15325
ブラインドテストってご存知でしょうか？
あなたの体感は、すごく精度の低いサンプルであることを理解してください。
森の中という表現からも見て取れます。
何が原因でその体感が得られているのかは分かりません。

目隠しと耳栓をして先入観なく色んな家に入って比較することができれば、ある程度の信頼性のあるサンプルが取れるのでしょうが。
こういうサンプルを20人分は集めてアンケートを整理する必要があります。

[15329: 匿名さん]

>>15326
結露の実害。
http://showaalumi.net/blog/506.html
大手ハウスメーカーの築1５年。
人のやる事には知らないことやミスはつきもの。
計算外、学んで賢くなる。

[15330: 検討者さん]

>>15327

程度を見るためですよ。あなたは年間に1ccでも結露したら大騒ぎするのでしょうか？
沢山のデータを集めて、あらゆる角度から深堀りして検討、バランスを取る事が必要です。

データも深堀りも足りてません。まだまだ思慮が浅いのです。

[15331: e戸建てファンさん]

>>15328 検討者さん
はいはい
高気密最高峰のパッシブハウスを見に行き検証し、以下のあなたの主張通りになっているのかどうか確認されてから次の発言をお願いします。
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋

[15332: e戸建てファンさん]

>>15330 検討者さん
勝手にスパコンでも使って思慮して下さい(笑)
実務では、トライ、エラー、同様に確からしいで事足ります。

[15333: 検討者さん]

>>15329

せっかくの実例なのに、記事内で問題点の分析が少なすぎる事に驚愕ですが
おそらくは開口部（窓部）からの雨水の流入でしょうね。

このような一般庶民のミスリードを誘う記事が多いので注意しましょう。

[15334: 匿名さん]

>>15333
結露です。
プロや詳しい人が写真を見れば理解出来ます。
その後大手ハウスメーカーはパネル構造を変えたようです。

[15335: 検討者さん]

>>15324

施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。
建築基準法から上の内容については、全てにおいてケースバイケースなのに。

そこだけ見てて周りが見えてない。
youtuberを盲信して思考停止。

[15336: 検討者さん]

>>15334

興味があるので「このブログの住宅が」結露が原因だったという証拠を見せてください。
ブログの文章をみても雨漏りだと思いますが。。

写真みても窓枠と屋根の取り合い部からの漏水でしょうね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15335 検討者さん
凄い論が来たな。
耐震等級１や耐震等級２の方が良い地域とはこの日本のどこにあるのだろうか(笑)
タマホームは超ローコストではなくローコストであり、耐震等級３など余裕なんだけど

>>施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。

[15338: 匿名さん]

建築基準法のレベルが低いからね倒壊さえしなければ大破しても良いでは不安でしょ。

[15339: 検討者さん]

どの程度の耐震性が必要なのかは、個別に違うんだよ。
地勢と地質、地盤強度、平屋なのか２階建てなのか。

信者に何言っても無駄だろうけど。

[15340: 匿名さん]

>>15336
君が結露の知識に疎いだけです。

＞当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。
ブログには雨漏りと記載されていません。
外壁から雨漏りして雨水が侵入しても防水シートが防水します、防水シートの裏が腐ってます。
雨漏りは局所的に濡れるのが多い、断熱材の奥深く濡れていない。
ほとんど室内側の壁は乾いてる、雨が侵入した痕跡も無い、温度の低い外壁側が広い範囲で腐ってる。

[15341: e戸建てファンさん]

https://www.saysinter.com/column/vol10/
より
【耐震等級1】（建築基準法で定められている最低限の耐震性能を満たす水準） いわゆる「新耐震基準」。・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度＝阪神・淡路大震災や2016年4月に発生した熊本地震クラスの揺れ）に対しても倒壊や崩壊しない・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますのでご注意ください。

気を付けたいのは、震度6～7の地震で「倒壊・崩壊しない」の一文です。これは「倒壊はしないが、一定の損傷を受けることは許容している」という意味なのです。住宅が倒壊すれば人命にかかわる問題になりますから、基準自体は正しいのですが、その後で補修や、損傷の程度によっては建て替えが必要になる可能性があることは知っておきましょう。

【耐震等級2】
耐震等級1の、1.25倍の地震に耐えられる性能・耐震強度の水準です。「長期優良住宅」では、耐震等級2以上が認定の条件とされています。また災害時の避難所として指定される学校などの公共施設は、耐震等級2以上の強度を持つことが必須です。

【耐震等級3】
等級3は、耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるだけの性能・耐震強度水準です。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルであり、一度大きな地震を受けてもダメージが少ないため、地震後も住み続けられ、大きな余震が来ても、より安全です。災害時の救護活動・災害復興の拠点となる消防署・警察署は、多くが耐震等級3で建設されています。震度7の揺れが、立て続けに2回起こった熊本地震では、1度目は耐えたが2度目の地震で倒壊した住宅も多数あった中、等級3の住宅は2度の震度7に耐えていたことが、専門家の調査によって明らかになっています。

[15342: e戸建てファンさん]

地盤が悪ければ耐震に気をつけなければならないというのは確かだが、耐震等級3より上の段階での検討が普通。
それに地盤は地盤改良するし、現代住宅は適当に建てないですよ。
柱数本、壁数枚ケチりたい故に等級3でなくとも良いという営業をするのは殺人と同じじゃないのか。
坪30万円台の超ローコスト系は考え方が違うかもしれないけど。

[15343: 検討者さん]

>>15340
結露が原因だと思いたいって事ね

>>15342
それ以上は考えなくても良いと思うよ

[15344: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。

[15345: 匿名さん]

>>15329 匿名さん
それ通気層無いヤツやんww

[15346: 匿名さん]

>>15343
結露が原因です、雨漏りでは有りません。
結露は露点温度以下になると起きます。
施工ミスと思うが結露しやすい構造になってる。
施工ミスしても出来るだけ結露させないようにメーカーはパネル構造を変えた？

君が理解出来ないだけです。

[15347: 匿名さん]

>>15331 e戸建てファンさん
C値にこだわる無意味さが証明されつつあるな

大切なのは断熱やで

[15348: 匿名さん]

>>15346 匿名さん
だから通気層がない住宅でしょ
しかも夏型結露じゃないかな？
だからC値は関係ないよw

[15349: 匿名さん]

>>15344
雨漏りか結露か同じ水だから判別が難しい事も有る。
結露なのに雨漏りのせいにする例も多い。

>>15343が典型例、簡単な例だが理解出来ないから雨漏りにしてる。

[15350: 匿名さん]

>>15348
＞しかも夏型結露じゃないかな？
違います、夏型結露は室内側に結露します、多くは気密シートに結露します。

室内から漏れた水蒸気が逃げ場無くて冷えて結露した。

[15351: e戸建てファンさん]

坪30万円台、耐震等級1、C値2.0以上(C値10でも問題ないという主張もあり)
耐震のための面材なし、防湿気密シートなし、透湿防水シートなしの家の営業さんが必死に自分の仕事を肯定しているな。
通常の1.5倍から2倍のスピードで建て数をこなさなければならないのは分かるが、度重なる大地震で高性能住宅が注目されローコストですらこの波に入りつつある。
必死なんだろうな。

[15352: 匿名さん]

>>15351 e戸建てファンさん
君は＞15344を論破してから発言して

[15353: e戸建てファンさん]

>>15352 匿名さん
はいはい。
落ち着いて過去レス読んでね。
突然盲目になる人のために
3度以上書くのは面倒です。

[15354: 匿名さん]

>>15353 e戸建てファンさん
えっ？どこですか
そんなものがあるならぜひとも教えて下さい。

[15355: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
それから、石油ファンヒーターを利用していたのも大きい。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。大手HMと差別化を図りたいんだろう。

[15356: 検討者さん]

これとよく似ている話で、片勾配屋根は雨漏りが多いってのもある。

急激に片勾配屋根と軒ゼロが流行ったもんだから、一時期雨漏りが多発したんだよね。
原因と対策は解明されてて、これも現在は心配しなくていい。

[15357: 匿名さん]

>>15355
結露が原因でも理解力が乏しい奴が多いから雨漏りになってしまう。

[15358: ロコミ知りたいさん]

しかし皆さん暇なのですか？ここのスレるごすぎるw

[15359: 検討者さん]

言葉足らずだったので訂正

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
原因として特に大きかったと思われるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事。
中途半端な断熱材厚で気流止めが施されておらず、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んでいた事。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。
高気密を売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとっては、有用に使いたい貴重なエピソードってワケ。

[15360: 匿名さん]

冷たい隙間風は床を這う、足元が寒いのは快適な環境程不快になる。

[15361: 検討者さん]

>>15357

それもあるかも知れないが原因はある程度切り分けられているようで
2015年だと内壁の雨漏りが４５件に対して結露は４２件になっている。

外壁は雨漏り310件に対して結露は８件。

言うまでもないけど、雨漏りの発生箇所はほとんど屋根。

[15362: 匿名さん]

ベランダも多い。

[15363: 匿名さん]

>>15361
外壁の雨漏り？
普通は通気層と防水シートが有るから雨漏りしない、結露の可能性が強い。

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
雨漏りしない？
＞15359を良く見ろ

[15365: 匿名さん]

>>15364
判定出来る奴は少ない。
結露だと対応が大変、雨漏りにしてしまうのが楽だからね。

[15366: 匿名さん]

>>15365 匿名さん
あったとしても夏型結露
ましてやC値は関係ないだろ

[15367: 匿名さん]

>>15366
夏型結露は最近の話だからまだ表には出てない。
壁の中ですから簡単には発見出来ない。
数年前までは沖縄以外は無いとされている。
Ｃ値は関係する、そんなことも知らないのか？

[15368: 検討者さん]

>>15355
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15369: 検討者さん]

>>15366　だった。
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15370: 匿名さん]

>>15367 匿名さん
C値は関係しないよ
気流止めは必要だが
原理を分かってない証拠

[15371: 匿名さん]

>>15369
また出鱈目で誤魔化そうとしてる。
夏型結露でないよ。
冬は温まった空気が床下から上昇するが夏は床下温度は低いから上昇しない。
屋根の温度も高いから屋根裏から下降もしない。
夜に冷えるが屋根裏の水蒸気は排気されてる。

[15372: 検討者さん]

>>15363
外壁内へは窓の外周部からの漏水が多いよ。

[15373: 匿名さん]

＞原理を分かってない証拠
↓
>>15370
C値が関係しないで空気はどうやって移動する。
拡散移動は少ないから問題外だよ。
知らないで平気で偽りをレスするのは悪質。
去年の東京で逆転結露する可能性は何日あったかな？

[15374: 匿名さん]

>>15372
それはサッシの漏水。
外壁の漏水では無い。
通常は防水シートの上へにつば付きでサッシを付けるから簡単には漏水しない。
更につばはテーピングするはず。
簡単に漏水したら欠陥だらけになる。
まして日本は凹ましてサッシは付けないから漏水し難い。

[15375: 検討者さん]

>>15371
水蒸気圧の差によって発生する水蒸気の移動現象を拡散と言います。
対流だけで移動するわけじゃないよ。

対流について
夏の日中も外壁と屋根が熱せられて、壁内は下から上に常に上昇気流があるよ。
今の住宅は通気層がその機能を有用に使っているね。

[15376: 匿名さん]

>>15375
そんな事は百も承知してる。
隙間が無ければ僅かしか移動出来ないから問題外。

通気層で話を誤魔化すな。

[15377: 匿名さん]

>>15375
壁内に上昇気流が有るなら隙間が有る証、分かってレスしてるか？

[15378: 検討者さん]

>>15377
結露問題のあった昔の住宅は隙間があったんだろうね。
気流止めの不足と中途半端な断熱材の厚さが原因だろうね

暇があったらまた参加するから
引き続き不毛な議論を頑張ってね。

[15379: 匿名さん]

>>15378
出鱈目をレスするだけなら迷惑、来なくて良い。
恥を知れ。

[15380: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
全ての隙間や気流がC値で表せると思ってるんだ
C値を高めるために通常どこに気密をとるかな？
それと夏型結露はどこが結露するか考えてごらん

[15381: 匿名さん]

>>15380
隙間はＣ値で表せるが、それが正しい施工とは限らない、理解出来るかな？

当然知ってるけどお前が知らないだろうから答えない。
過去レスを捜せばレスしてるよｗ

[15382: e戸建てファンさん]

配管と室内を繋ぐ部分の施工、窓やドアの施工が甘い場合、少し大袈裟に言うが穴が空いている状態と同じ(常識外なくらい隙間が空いている)
1箇所であろうともC値は劇的に跳ね上がる。
C値1.5だか2.0だかは複数こういう場所がある。
気密を気にしない施工という事はこういう事で、穴から通常想定しない隙間風や水気が流入する。
気にしてないのに、何故通常の範疇で考えるんだ？

[15383: 匿名さん]

日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね
しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ

C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ
本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、、夏型結露特集みたいに。

[15384: e戸建てファンさん]

>>C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ

そもそも水気が無ければ結露リスクは下がる。
気密の悪い家と良い家は一冬で数百リットル水気の流入量が変わる。
を否定するため飛躍した理論への改変ご苦労様。

でも流石に関東以南とは違い、北海道だとか東北だとかは結露対策としてC値すら気を配る必要があると思うし、実際そんな会社が大半だからな。
関東以南のぬるま湯に浸かっている会社は東北の壁を越えれない。

[15385: 名無しさん]

>>15355 検討者さん
詳しい方ですね
全くです、消費者側は騙されないためのリテラシーが必要ですね。
現実も知らずYouTubeとか見てその気になってC値がーとか言ってる人もある意味可哀想ではありますけどね。

[15386: e戸建てファンさん]

関東以南の会社はローコスト系だろうとも建材のマニュアル通りに施工さえすれば達成するC値0.5前後をとんでもない数値と認識している会社が過半数どころか殆ど
負圧で動く3種換気システムが計算上正しく機能する(無風時のため実際には不十分)C値1.0ですら難しい扱い
つまりマニュアル通りの施工を色々と理由づけして面倒がりしない方が常識だからな

[15387: 匿名]

>>15384 e戸建てファンさん
///////////////////////////// 住宅相談統計年報２０２０ 雨漏り（屋根・外壁）　1425件 結露（開口部、建具）　128件 結露（外壁、内壁）０件 ///////////////////////////

へー、結露（外壁、内壁）0件ですか
C値0.5がー、換気がー、結露がーと騒いでいてもこれが現実ですね
こう言った現実を飛躍した理論と平気でウソぶくのはどうかと思うし。はぐらかしかたもタチが良くないなと感じる。

[15388: e戸建てファンさん]

自己の主張を通すため誰も書いてない内容で反論しないで頂けませんかね
誰もそんな事は言ってないから

冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る
そもそも結露は寒暖差と水気で起こる

ついでに負圧により動く3種換気での計画換気も達成する

そしてそれを達成するには特別な建材も必要なく多額な金などかける必要もなくコストは0円
大工が施工マニュアルに沿って普通に建てれば自ずとそのような＝C値0.5前後の家になる
それとも誤魔化す為に取り付けるのもメンテも高額なナントカシステムを導入する事がご希望なのかな
機械の力に頼れば頼るほど製品の値段が上がりメンテも高額になるのだけどね

[15389: 匿名]

>>15388 e戸建てファンさん
＞冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る

減りませんよ。
いい加減分かってるくせに嘘は止めましょう
結露は夏型が問題となってます。

日経ホームビルダーの記事抜粋
『夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい』

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15390: e戸建てファンさん]

夏型結露の主な要因は防湿気密シート施工不良もしくは
どこぞやの論破したさんのように気密＝息苦しいと解釈して防湿気密シートを貼らないもしいは変な加工を加え施工した場合に起こるのでは

[15391: 名無しさん]

夏型結露は水分量が多くて危険
安易に気密シートを張るのはいかがなものか？

[15392: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/5WEYJDfGits
念のため松尾氏の解説動画を確認。
22分より夏型結露の話。
やはり防湿気密シートの正しい施工が必要(コストを度外視すれば別の部材もあり)
コストをかけたくないがこの程度では心配という事であれば断熱材をグラスウールではなく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにするという選択もあり(硬質ウレタンフォームへの変更の優位性は冬型結露の場合も同じ、もちろんコストを度外視すれば他の部材もあり)

この辺の選択権は施主にある。

[15393: e戸建てファンさん]

>>15391 名無しさん

防湿気密シートは内側に貼るもの(室内から壁内への移動を防ぐ)
透湿防水シートは外側に貼るもの(壁内から外に逃す)

通気層あるからOK論破したさんは防湿気密シートなど無くて良いという考え方のようですけどね

[15394: 匿名さん]

>>15939

工務店YouTuberに心酔してる様だが

何回も言うがこれが現実

以下は別な方の過去レス

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。
リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。
リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。

[15395: e戸建てファンさん]

>>15394 匿名さん
はいはい、現代の家においてローコスト系HMはじめ全HMで施工される防湿気密シート、透湿防水シートは不要である事を論証して下さいな
あなたは現代の家であれば問題ないという書き込みを引用しているが確かにキチンと施工された現代の家は計算しなくとも大抵は大丈夫だ
何故かというと透湿防水シート施工、防湿気密シート施工をし、念のため気密性能を確保しやすく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹くというのがほぼテンプレ化しているからな
(大抵大丈夫から大丈夫である事が同様に確からしい事を確認する結露計算など何十万も請求される訳でもなくエクセル上で0円で可能だが)
しかし耐震等級1で防湿気密シート施工なし、透湿防水シート施工なし、C値10相当の家など阪神淡路大震災よりはるか昔の家であり、とてもじゃないが現代の家とは呼べないなあ
また松尾氏を工務店の社長呼ばわりして大丈夫ですか？
それにあなたがバカにする工務店の社長でも建材メーカーの講師役として呼ばれる人もいる訳ですがねえ

[15396: 匿名さん]

>>15395
じゃあなんで
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15397: e戸建てファンさん]

この結露計算ソフトを作ったのは岐阜県森林文化アカデミーな
ソフト化されていない時代は大先生でなければ計算できなかった

国土交通省や県の研究機関を超える知識とは羨ましい限りです

[15398: e戸建てファンさん]

>>15396 匿名さん
理由は15395の文章を読めば書いてあります
3度も4度も書かせないで下さいよw

[15399: 匿名さん]

>>15397 e戸建てファンさん
じゃあなんで現実は
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15400: 匿名さん]

>>15398 e戸建てファンさん
書いてるようにみえませんので意味がわかりません
説明して下さい

[15401: e戸建てファンさん]

また盲目になり透湿防水シート施工、防湿気密シート施工が不要である事の説明をしないのですね
国土交通省や県の研究機関を超える知識を持つ論破したが口癖の大先生はとても便利な目をお持ちですね

[15402: 匿名さん]

>>15389
記事が全部読めないが夏型結露（逆転結露）ではないね。
逆転結露は壁内で起きるから壁を壊さないと見えない。
室内がカビてるのはエアコンの電気代を節約して湿度対策をしなかった結果と思う。
電気代は嵩むが再熱除湿を使用しても除湿すべき。

年々（絶対）湿度は上昇してる、換気で取り込む空気は高湿度、除湿を怠れば同じ状況になる。
特に気温の低い時期は注意、再熱を使用してでも除湿する必要が有る。

[15403: 匿名さん]

>>15399
何度もレスしてる、雨漏りと結露の区別が出来ない奴が多い。
分からなければ雨漏りにしてしまう。

[15404: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
では、2015年は結露は40件あったのに減って0件になったのは何故なんですか？

[15405: 匿名さん]

結露は、どんなに気密断熱高めても、条件成立したら生じるものだよ
高校の化学レベルの話

[15406: e戸建てファンさん]

だいたい通気層工法ができたのは今から30-40年前。
通気層あるからOKではないから、国や県の研究機関すら研究しているんだよな。
現代の住宅においては確かに普通に施工すれば問題はない。
ただHMをはじめ普通ができないから問題なんだよな。
設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5すらまるで神のような数値と認識している奴らが原理を理解して建てている訳がないという話。

[15407: 匿名さん]

>>15406 e戸建てファンさん
あれ、また逃げちゃうんですか？
＞15404に回答お願いしますよ

納得出来る回答が出来なければ、
温熱に続き結露でも論破決定になりますよ

[15408: e戸建てファンさん]

国や県の研究機関を超える知識をお持ちの論破したが口癖の大先生が
透湿防水シートなし、防湿気密シートなしの施工(30-40年前の施工と同じ)が現代の住宅に含まれる論証をされないので話が進まないだけです。
既に5ループほどしているので放置いたします。

[15409: 匿名さん]

>>15408 e戸建てファンさん
なんか相変わらず言ってるの意味がわからない、得意のはぐらかしなんだろうが

[15410: 匿名さん]

＞15407
結露の興味が失せただけだろ。
無知ばかりが残ったから全部雨漏りにしただけだろｗ
そんな事も理解出来ないから出鱈目ばかりレスしてるｗ

[15411: e戸建てファンさん]

相変わらず
現代の住宅は通気層あるから結露しない論破した(通気層を設けたのは30-40年前)に対して
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい
と返されているのを理解できないのですね

[15412: 匿名さん]

>>15409
大丈夫か？
理解出来ないならレスするな。
はぐらかしてるのは論破した論破したと喚いてる奴の事だよ。
必死に雨漏りを持ち出して誤魔化してるｗ

[15413: ロコミ知りたいさん]

15411と15412は、同一人物→確定w

[15414: 名無しさん]

＞設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5
それはないｗ
素人が適当なこと言うな

[15415: 年寄り注文住宅さん]

ベタ基礎：布基礎が標準でそれを地盤の弱さによってオプションでバージョンアップする。24時間換気→ホルムアルデヒド等ハウスショック原因物質の為、国が義務化したものだな換気の意味は文字通り換気汚染された空気と湿気の排出ですね。床下から木材と断熱材の隙間をテープで止めるのか？　

[15416: 匿名さん]

>>15414
某メーカーは気密を意識しないで建ててC値0.5近くの値になってC値保証もしてる。
皆さん知ってます、知らないのは>>15414だけだろｗ

[15417: e戸建てファンさん]

>>15414 名無しさん
住友林業どころかタマホームの部材で0.5を達成した実績あり。
当たり前だけどローコストでも部材の質は坪70万超えと比べれば下だが、使うべき部材を使わないなどという事はしていない。
超ローコストは怪しいけどね。
0.2-0.3という大工職人しか無理な数字ではない。
甘ったれるなとしかいいようがないな。

[15418: 匿名さん]

>>15411 e戸建てファンさん
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい
↑
不要とは言ってない
それは必要じゃないかな

私が言ってるのは温熱環境においてC値0.5でも2.0でも換気の仕方等含めればさほど違いは出ないと言うこと、
(なぜ、C値2.0と比較してるのかは断熱さんのブログ記事に0.5と2.0の比較があったから)
冬型結露については問題になってる現実の結果が見られない
ただ、もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい

C値0.5が建てる建てられる建てられないの話ではない

[15419: e戸建てファンさん]

>>15418 匿名さん
既に5回以上書いているが
気密が2.0と0.5では冬季において水気の流入量が数百リットル単位で変わる
水気が少なければ結露リスクは減る
(もしかしたら外気温と室内の温度差がとんでもない事になる北海道や東北においては必須かもしれない)
としか言ってないのだが

[15420: 匿名さん]

>>15418
答えられないだろうと、いい加減な事を言ってる。
2.0以下の１．９ならOkで2.1がアウトなどと単純ではないよ。
断熱さんのブログ記事を何故信じられるの、0.5が出来ない言い訳してるのかも？
腐るか腐らないかが単純でないのと同じ。
カビるかカビ無いかも同じ。
確かのは2.0では足元が冷たくて不快な環境になること。
カビたり腐ったりは色々な条件が有るから断定できないだけ。
局所で漏れてれば腐る可能性は十分有る。

[15421: e戸建てファンさん]

確かに局所に施工不良がありC値1.5まで跳ねあがった家の場合、施工不良部分が結露する可能性はありますね。

[15422: 匿名さん]

>>15418
＞もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい
問題が有るか無いかは簡単に判別出来ないから適当な事を言ってるのだろｗずる賢い奴だなｗ
結露してカビ等が発生して健康被害出ても因果関係は特定は出来ないよ、それを悪用してるのが>>15418や業界。

[15423: 匿名さん]

>>15418
＞もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい
知ってるだろうがＣ値0.6程度で気密値を保証してる大手メーカーが有る。
当然気密値は保証範囲内に入ってる。
しかしキッチン下にカビが発生して大騒ぎになっていた、僅かな配管貫通部隙間が原因だった。
2.0ならカビどころか腐る可能性も有る。

[15424: 匿名さん]

>>15422 匿名さん
なるほど、C値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例は知らないってことかな？

[15425: 匿名さん]

>>15423訂正
キッチン下　→　シンク下

[15426: 匿名さん]

>>15424
＞事例は知らないってことかな？
知っていても知らないことにする、見て見ないふりをしてる。
解体屋さんに聞くと酷いようだ。
C値は変化するから例え解体時にカビや結露の痕跡を見つけても原因は特定出来ない。
解体されては解体前のC値は不明。

[15427: 匿名さん]

>>15423 匿名さん
Ｃ値0.6でもそれじゃあな
C値にこだわってもダメだってことじゃん
だからC値じゃないんだって
自分で証明してくれたね

[15428: 匿名さん]

>>15427
駄目ではないよ配管貫通部を塞いで解決してるよ。
経験を生かして同じミスは無くなるだろうね。
集中しなければカビの発生は無いはず、C値に拘ってるから解決出来たとも言える。
C値0.6でも集中すれば危険との教訓になってる。

C値2.0ならカビは何処でも発生することを示してる。
カビを吸えば健康被害も有る。

悪いC値を黙認するのは犯罪行為になるな。
欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、

[15429: e戸建てファンさん]

なるほど。
C値0.5の当たり前に施工された家しか眼中になかったのですが、2.0はここまで酷いのですね。
関東以南でも流入量数百リットルの差はここまでの差を生むのか。
勉強になりました。身内や知り合いが家を建てる時はヤバい会社に頼まないよう伝える必要があると今まで以上に強く認識せました。

[15430: 通りがかりさん]

C値にこだわりスライド

[15431: 通りがかりさん]

C値にこだわりスレッドです。

[15432: e戸建てファンさん]

腐る、カビを防止するためには
それ以上の性能の部材を使うのは問題ないが(坪70万以上にはなるだろうが)
1.透湿防水シート、防湿気密シートを使用すること
2.適切な施工をすること
3.僅かな隙間もできる限り防ぐこと

1.までする必要ない
2.までする必要はない
3までする必要はない
1.2.3では足らないと認識しこれ以上を目指すため、断熱材を透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにする、特殊な防湿気密シートなどは使う等をする
責任は施主にあるからどうぞご自由にという感じでしょう。
適切な施工までならそれほどコストはかからないけどね。

[15433: e戸建てファンさん]

ただ、適切な施工をせず
誤魔化すための導入もメンテもバカ高い機械を導入するのは
やめといた方がいいと個人的には思いますがね

[15434: 名無しさん]

>>15416
タマホームをはじめ、一般的な設計図のルールの話で頼むわ。
それには気密施工についての設計が組み込まれてるのかな？
皆さんどこのメーカーか知らないから教えてもらえませんかね？

>>15417
1つでも実績があれば実績ありって言えるわな。あてにならん
もう少し一般人に分かりやすい文章を書くと良いと思います。

[15435: 通りがかりさん]

>>15415 年寄り注文住宅さん
お疲れ様です。ww

[15436: 検討者さん]

横から失礼します。
アパート２Fの部屋が30度に迫る勢いで住んでいられません。お金もなくタマホームが限界か無理かその程度の資産しかありません。今日くらい晴れるとどの程度の室温になるのでしょうか?近畿地方在住。

[15437: 名無しさん]

らくじゅの本橋さんがレンジフード「強」でしばらく回して玄関ドアが少し重くなったらC値2.0以下と仰ってました。我が家は「まぁ重くなるけど片手で頑張れば開くレベル」なんですけど、これってC値1.5くらいありますかね？
C値1.0はやはり玄関ドア開かないくらい重いんですか？

[15438: e戸建てファンさん]

>>15434 名無しさん
自宅はC値０．６(おそらくHM基準の通常測定だと０.３くらい)ですが、図面は通常の立面図、平面図と変わらないです。
中古物件を検討した事があるのですが、１３年前の地方パワービルダーの家、３年前の有名HMの家の立面図、平面図と変わりませんでした。
気密を０．５前後まで持っていくのは
例えば、窓やドア、給排気口etcの部分に無駄な隙間が空いていてはいけません、破ってはいけないシートをわざと破ったり、破れている事に気づいているのにそのまま施工してはいけません
とかそんなレベルの話です。

HM含め殆どの現場はこんなもんですが、雨の日に養生すらしない、していても隙間から雨がかかるような養生をするような現場の施工はこの程度です。

HM基準の測定だと０．３前後と考えられる理由
外皮にあるドア、窓→施錠のみ(通常は目張りしての測定のため、計測結果C値は大幅に悪くなる)となっているため

[15439: e戸建てファンさん]

>>15437 名無しさん
自宅でもパッシブハウスを見学に行った時も開かないくらい重いとは感じてません。
個人的には昔のドアと比べ今はドア自体重いので、たくさん家を建てている人はともかく施主が体感で判断するのは無理な話のような気がします。

[15440: 匿名さん]

>>15437
同時給排のレンジフードを使って無いから重くなる。

[15441: 匿名さん]

>>15436 検討者さん
日射遮蔽の具合に依るので何ともいえません。

[15442: 検討者さん]

>>15441 匿名さん
言えないくらいヤバいんですね。C値も悪そうだし止めときます。

[15443: 匿名さん]

>>15442 検討者さん
そうです。暑いからやめた方が良いです。

[15444: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15445: 通りがかりさん]

>>15444 匿名さん

C値バカ1代

[15446: 匿名さん]

能力がないから理解出来ないのに、嘘と決めつけるとは惨めだねｗ

[15447: 通りがかりさん]

>>15444 匿名さん

C値バカ1代は、匿名さん？e戸建てファンさん？どつちなのか？(~。~;)?

[15448: 匿名さん]

可哀そう、簡単な事も理解出来ないから誹謗中傷に走る以外の方法はないのかな、哀れだね。

[15449: 匿名さん]

タマホームは、ここの口コミが参考になりますよ。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15450: e戸建てファンさん]

>>15444 匿名さん
何がって、この話をしていたのですけど。
なぜ、いつもC値2.0無問題論を主張するため見えなくなるのですか？
C値0.6前後であっても局所的に大きな隙間があれば、その局所においてカビが生える可能性もあるという実例。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100

C値2.0は家中のあちらこちらの隙間がコーキングなどで埋められておらず、また施工の甘さから窓やドア部分が高気密住宅と比べ大幅に空いているので、これ以上の事態になる可能性がある(良くて家中カビまるけ、最悪腐る可能性がある)ことは容易に想像がつきますが。

[15451: 名無しさん]

>>15450 e戸建てファンさん
C値が2.0でも同様のことが起きると言うのは根拠のない思い込み
素人の適当な推測は止めな
かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ

[15452: 通りがかりの気になるさん]

リピートの書き込みは、やめろ

[15453: e戸建てファンさん]

>>15451 名無しさん
いやいや、家造りにおいて素人だろうと玄人だろうとカビが生えるプロセスを考えれば自ずと分かる話だろ
水気の流入量を何百リットルも増やしているのにカビが生えなくなると思う理由を聞きたいくらいだ

>>かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ
これはある意味一理ある
真壁工法で室内が外気と同じになるまで通風される環境が建材にとっては一番幸せだ
水気も留まらず外に抜ける
キッチンは土間にしてトイレや風呂は本宅と分ける事も検討した方がいい
五右衛門風呂最高
昔の人は水を吸わせないようにする対策が必要である事をよく分かっていらっしゃる
ただ残念な事にこのような家どころか現代においてはC値5.0を上回る家すらも建築する事は法律が許さないな、これが
今から40年前の家ですらその気密性により結露対策が必要になった事などググれば出てくるじゃないですか

お節介かもしれないけど
さすがに施主は注文する人であること、それも何千万の商品である事の自覚を持たれた方がいいのではと思います
たかだか十万程度のパソコンやスマホですら店員の言いなりになって買わないでしょう
同じ十万程度でも大幅に性能が劣る詐欺商品がある事くらいご存知ですよね？
パソコンやスマホなど勉強料だと思って買い直す事はできるが家は中々難しいですよ

[15454: 匿名さん]

>>15450 e戸建てファンさん

シンク下のカビについて考察されてますのでサスケさんのブログから抜粋します

「これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」
※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

「一条工務店の住宅性能、特に気密性能が他のハウスメーカーに比べてずば抜けて高いことがカビ発生の原因です。」

つまり
気密が高いが故に換気扇で湿った基礎の外気を吸い込んでしまうと言う原理のようです

その結果

C値2.0程度ならカビ無い


C値0.5程度ならカビる


このような解説がされてます
詳しくはブログを読んで下さい。。

https://www.smarthouse2.com/?p=16164


e戸建てファンさん
あなたが言ってることとは真逆の解説がなされてますね


有名ハウスメーカーだからこそブログ等で問題になったが、工務店でも表に出ないだけで同様の問題はあると推測されます

シンク下のカビが換気扇で家じゅうに撒き散らかされたとしたら辛いことです


＞15428でe戸建てファンさんが発言したこと
「欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、」
がそっくりそのまま

e戸建てファンさん

あなたに対して向くことになりました

[15455: e戸建てファンさん]

>>15454 匿名さん
C値2.0程度ならカビ無い
C値0.5程度ならカビる
とどこに書いているのですか？

何回読み直しても主題はキッチンカウンター下のカビの話(室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます。と赤文字で対策方法記載済み)の話であり
家全体のカビ、建材の腐食についての話ではないのですけど。
裏を返せば高気密住宅の場合、キッチンシンク下のカビのみ注意すれば良い、その対策としてパッキン施工をミスなく行うことであるが、室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます
つまり家中のカビを防止できるという分析ですよね

過去レスにあったじゃないですか
既に一条工務店等、高気密を売りもしている住宅は失敗を糧に次のステージの家造りに突入していると
あなたは話のペースが一周遅れてらっしゃいますよ

[15456: e戸建てファンさん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
国土交通省国土技術政策総合研究所
気密・換気・通気の役割の項目から引用

気密性は、建設時や建設後、気密測定機を設置して、相当隙間面積（C値）を実測し、床面積1㎡当たりの隙間（?／㎡）により把握することが可能となります。C値は、小さい値ほど、気密性能が高くなります。しかし、気密性を計測する住宅会社は少ないのが現状です。気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。高気密、高断熱は、施工時に隙間無く住宅全体をすっぽりと包み込むようにして、はじめて実現します。

[15457: 匿名さん]

>>15455 e戸建てファンさん
ブログ抜粋

「しかし、これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」

※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

[15458: e戸建てファンさん]

>>15457 匿名さん
引用文章にキッチン下のカビとモロに書いてあるのですが
C値2.0であれば家中のカビが防止できると読んでいるのは誤読ですよ
ついでに将来に渡って確実に防止する方法については見えなくなっているようですね
誤読したり見えなかったりお忙しいようで

[15459: 匿名さん]

>>15456 e戸建てファンさん
ほう、でも実際には気密が高くてカビてるじゃんって話だね

[15460: e戸建てファンさん]

>>15459 匿名さん
で、低気密により家中にカビが発生する可能性が高まる事は一切無視するのですか
高気密住宅ではパッキンも施工がまずい場合に限り、キッチンシンク下にカビが発生する可能性はあるが施工品質に関わらず将来に渡って確実に防止する方法があるというのに

[15461: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
このレス覚えてるかい？
このレスに対する回答でカビの話したね
それで結局、高気密の方がカビていたって現実

改めてこのレスをe戸建てファンさん
あなたに贈ります
↓
↓

C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15462: e戸建てファンさん]

そこまで自信満々に自分が正しいと思うのであれば
それこそ国土交通省だとか各県の研究機関に高気密住宅である方がカビると講師として出向いた方がいいですよ、マジで
建築学化のある大学だとか建築学会を揺るがす素晴らしいご意見なのでしょうね

A ∪B A ∩B A＝Bはそれぞれ違うと理解してから問い合わせた方がいいと個人的には思いますが

[15463: e戸建てファンさん]

>>15461 匿名さん
私ではなく国土交通省国土技術政策総合研究所 にご連絡下さい。

[15464: 通りがかりさん]

>>15454 匿名さん
一条信者のC値キチガイ

[15465: ロコミ知りたいさん]

>>15463 e戸建てファンさん
馬鹿みたいにひとりで書き込むな

[15466: 匿名さん]

「シンク下　カビ」で検索すれば400万件以上ヒットする。
シンク下のカビが多い証。
カビの発生条件は決まってる、湿度が高い事が条件の一つです。
C値2.0の隙間が多い家でも高湿度の空気が入っても室内空気で薄まって湿度が下がったらカビは生えない。
一条は隙間から入った高湿度の空気が狭い空間に溜まり、空間が高湿度になったからカビた。

頭の悪い奴は単純な考えしか出来ないから始末が悪い。
2.0でもカビは出ない事も有るが出る確率は極めて高くなる。

[15467: 匿名さん]

隙間が多い積水ハウスはカビトラブルの経験も多いと思う。
シンク下のカビは当然知ってる。
配管の隙間はクレームが出ないように隙間が減るようにしてると思う、元トップメーカーは抜かりがない。
または漏れ込んでも湿気が薄まるように密閉空間にならないように工夫をしてるかも？
何らかの対策をしてクレームが無いようにしてるのは確か。

大手ハウスメーカーは気密性能の悪いのは１種換気で誤魔化してる。
気密性能が悪くて快適性が劣ってもクレームがなければよい事になってる、首位転落の原因でも有る。

[15468: 名無しさん]

>>15466 匿名さん
あんたの必死さの方が頭悪そうだよw

[15469: 匿名さん]

C値が2.0の大手の方がカビる確率少ないってサスケが書いてる
高気密住宅が増えればカビ問題はもっと増えると思うよ

[15470: 匿名さん]

>>15469 匿名さん
そんな事は書かれてません(笑)
昨日の嘘書き込みよりさらに改変しましたね

[15471: 通りがかりさん]

築40年越えの、気密スカスカの旧宅はカビだらけだったな
新築したC値0.3の新居はどこにもカビがみあたらない

[15472: 匿名さん]

>>15470 匿名さん
読解力不足

[15473: e戸建てファンさん]

気密の低い有名ハウスメーカーは導入価格数百万、生涯メンテナンスコスト推定１００万以上(メーカー独自性が高まれば１００万ではきかないかもしれないし)の第一種換気システムを導入し機械の力で無理矢理換気を回している
一般的な換気システムを導入したC値２．０程度の家までこのシステムを導入した家の条件に含まれると認識した理由を知りたい
A ∪BとA＝Bは違う編

[15474: 匿名さん]

>>15468
>>15466が理解出来ない、頭の悪い奴の代表ですか？
ご愁傷様です。

[15475: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は徐々に減っていき現在は０件となっています。

冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事と
夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。

ただ、アパート等の共同住宅では知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。

壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たって勘違いしているだけです。
あくまでも国の定めた基準がベースであって、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れるというデメリットもあります。また、夏型結露に弱くなるというデメリットもあります。

雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、物事を大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しないであろう結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。

[15476: 匿名さん]

また現れました、読む気も失せる長文でもっともらしい出鱈目レス。
雨漏りだけでは有りません。結露も多い。
結露と判断出来るプロがほぼ皆無、雨漏りにした方が楽だから雨漏りにしてる。

気候変動で夏は高湿度状態が常識化してきた。
除湿を怠ればたちまちカビまみれの住宅となり住めなくなる。
気密性が悪ければ隙間からも外気（水蒸気）を吸い除湿効率が悪くなる。

[15477: 検討者さん]

雨漏りも結露も　気づくのは室内の壁紙がカビるから。

気密しすぎると気付くことは無い。

[15478: e戸建てファンさん]

国の定めた基準でおk論に耐震まで含めやがった
建築基準法を満たす基準で建てられた家が大地震でどうなったのか
熊本地震では建築基準法満たす基準×１．２５倍の築浅物件でも倒壊している
ここまで来ると殺人じゃないか
たちが悪すぎる

[15479: 検討者さん]

>>15476
これは業界ではよく知られていることで、良い家にはきちんとした除湿機が設置されています。よくある誤解は、「除湿機は大きな袋に入っているだけ」というものです。実際には、いくつかの独立したシステムがあり、それぞれが袋状になっています。大きいユニットが除湿機で、小さいユニットがコンデンシングコイルです。たくさんの機器が関係しているので、実際に何が起こっているのかを理解するために、上のリンクを一度はチェックしてみてください。

これらの問題点は、多くの混乱と多くの推測を生むことです。どのようなタイプの除湿機が必要かは、気候や家の大きさ、コンデンサーのタイプによって異なりますから、私には言えません。除湿機はシステムの一部に過ぎず、すべての問題を解決する魔法の箱ではありません。除湿機には様々な種類があり、それぞれ性能も異なります。湿度を維持するためには、1台（または複数台）の除湿機が必要です。

[15480: 匿名さん]

>>15475
内側の気密シートをなくして水蒸気を入り放題にして下記のような住宅にしたいのかな？
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15481: 匿名さん]

>>15479
ほぼ無限に有るが外気の水蒸気は除湿しきれません、当たり前のことです。
気密シート等で外気を遮断して有限にして除湿も可能になります、当たり前のことです。
気密なくしては除湿は出来ません、当たり前のことです。

[15482: 検討者さん]

>>15478

より安全な建物

地震に対応して採用された建築基準法の規定には、以下のようなものがありますが、これらに限定されるものではありません。

建築基準法の規定は、可能な限り安全で、建物や個人への被害を最小限に抑えるように設計されています。しかし、建築基準法の規定の多くは、傷害を防止しない、あるいは傷害から保護しないものである。

規定は、適用される連邦、州、および地域の建築および健康に関する規定および規則に従って設計、 建設、設置、および運用され、適用される地域の建築および健康に関する規定および規則に準拠するものとする。規定は、耐震性の効果を低下させたり、建物の安全性や寿命を高めるために設計されたものであってはならない

[15483: 匿名さん]

>>15481 匿名さん
夏型結露は気密シートじゃ防げないよ

[15484: 匿名さん]

>>15477
あまりにも間抜け、カビる前に感覚で湿気を感じるか、湿度計を見ろよ。
湿度が高ければ紙などが湿気を帯びるから分かる。

[15485: 匿名さん]

>>15484 匿名さん
湿度計がある家ばかりないし、分からないよ だから被害が出る
思慮が足りない証明のような発言

[15486: 匿名さん]

>>15483
防げる。
室内に入る水蒸気は防げる。
気密シートの外気側に結露して水として移動するから問題になる。
透湿可変シートはあえて室内に水蒸気を入れて結露だけを防いでいる。
入れた水蒸気は除湿しなければならない。

[15487: 匿名さん]

>>15485
注意力散漫。
どうせ低気密だからと最初から諦めているのでしょう。
湿度は温度と同じ、注目すべき値。
熱中症にもなるよ、室内での熱中症が多い。
思慮が足りないのは>>15485、命の危険さえ有る。

[15488: 匿名さん]

>>15486 匿名さん
室内に入らなくても耐力壁が結露して腐るだろ

[15489: 匿名さん]

＞気密シートの外気側に結露して水として移動するから問題になる。

[15490: 匿名さん]

>>15488
逆転結露を理解してない奴が多いからあえて無視してる。

[15491: 検討者さん]

>>15484
サーモスタットのないエアコンの使用はお勧めしません。なぜならば、結露するという問題が何人かの人から報告されているからです。もし結露してしまった場合は、待ってから再度使用してください。お住まいの地域が寒すぎる場合は、中西部に位置する当社では、一般的に温暖な気候となっています。

[15492: 匿名さん]

>>15491の頭は正常かな？
温度調整の出来ないエアコン等存在しないだろ？

酷過ぎるレスが多過ぎる。

[15493: 検討者さん]

>>15486
これは、結露が水として気密シートの外気側に移動してしまうことが問題なのです。可変透湿シートは、あえて水蒸気を室内に入れて、結露だけを防ぎます。入れた水蒸気を除湿する必要があります。

湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。乾燥した空気はより乾燥します。除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります。湿った空気の湿度が40％になると、除湿機の力が強すぎます。湿った空気の湿度が40％になるように除湿機を調整しなければなりません。そのため、加湿器は除湿率50％で使用することが多いです。除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます

[15494: 検討者さん]

>>15492
正しいことも間違ったこともできない世界では、私たちの唯一の選択肢は、何か感情的な混乱に陥ることです。だから、そうする。そしてそれは、ただの愚かさからではありません。不安に駆られてしまうのです。なぜなら、もしそれに対処できないのであれば、いっそのこと発狂してしまうかもしれないからです。

理想的な世界では、この問題を完全に諦めてしまうこともできます。もちろん、そうする人もいるでしょう。しかし、私たちの多くは、壊れた権力構造がもたらす感情的、心理的な影響に対処しなければなりません。それはまさに自業自得です。そして私たちは、その時々の感情的な近道をして、状況を悪化させることでそれを癒そうとします。うまくいきません。

[15495: 検討者さん]

>>15492
過剰な批判をしているように聞こえます。私はただ、事実を知りたいだけなのです。

本当は、「エアコン」の背後にある「科学」がいかに悪いかを実際に証明していることが多いのです。最近、南部に住む科学者仲間から連絡がありました。彼は冷却塔の分野で長期的な研究を行っています。彼の研究によると、多くのタワーでは空調された空気が建物の健康に大きな問題をもたらすだけでなく、Cが放出されることもわかった。また、大気中にCO2を放出していることも分かりました。

彼が発見したのは、CO2の排出量がアメリカの平均値に比べて非常に高いということでした。CO2は温室効果ガスの一種で、気候変動の最大の原因となっています。私が住んでいるタワーでは、1日に約50kgのCO2が発生しています。また、冷却塔の副産物としてNOxを発生させていますが、これはオゾン層に非常に悪い影響を与えますし、副産物としてスモッグを発生させて健康にも非常に悪い影響を与えます。

CO2の排出量がアメリカの平均と比べて非常に多いことがわかりました。CO2は温室効果ガスであり、最大の原因となっています。

[15496: 匿名さん]

>>15493
真面ではない。
＞湿度の高い地域の乾いた空気の除湿は、湿った空気の湿度を高める原因となります。　←意味不明、狂ってる
＞加湿された空気は湿っていて、乾燥した空気は乾いていることがあります。　←意味不明
＞加湿された空気が乾燥した空気と混ざると、湿った空気の湿度が上昇します。　←出鱈目
＞乾燥した空気はより乾燥します。　←出鱈目
＞除湿機は、乾燥した空気を湿らせるために、湿った空気の水分を調整する必要があります　←出鱈目
＞そのため、加湿器は除湿率50％で使用することが多いです。　←意味不明
＞除湿器が湿度の高い場所にあると、除湿器のパワーが強すぎてしまいます。　←意味不明

真面な文がほぼ無い、呆れて口が塞がらない。
今まで相手をしていた人は素晴らしいと思う。

[15497: 匿名さん]

駄目だ狂ってる奴は相手に出来ない。

[15498: 名無しさん]

>>15496 匿名さん
まったくです。
ずっとやり取り見て思ってましたが、
何がなんでもとC値0.5推しているe戸建てファンさんは支離滅裂です
論理破綻して反論出来ずに不都合なことから目をそらしたいのでしょうが酷いですね

[15499: e戸建さん]

ここのスレ短時間に書き込みがすごいなw

[15500: 検討者さん]

>>15497
解ったら口を閉じて黙っていなさい。
私たちは皆、同じであるという事実に世界が折り合いをつけることは可能だと思いますか？

いいえ、私一人の力では無理だと思います。人の考えを変えるには、見せることだと思います。見せることができなければ、人の考えは変わらないでしょう。そして、この社会で最も大きな力を持っているのは、メディアや政府をコントロールしている人たちです。彼らは人々の考え方を変える力を持っているのです。

しかし、あなたは本当に私たちの間には何の違いもないと言っているのですか？私たちは皆、同じだということですか？

そう、変えたいのであれば、見せなければならないということです。例を挙げてみましょう。私は長い間テレビを見てきました。そして、ある日突然、とても重要なことが映し出されたと思うんです。そして、それを見て、これは問題だと思うのです。これを黙って見ているわけにはいきません。

でも、このような状況、このような問題では、どこにも行けないでしょうね

[15501: 匿名さん]

狂ってる奴の次は支離滅裂>>15498の勘違い野郎か酷いスレだ。

[15502: 名無しさん]

>>15501 匿名さん
その言葉使いがまともじゃない

[15503: 匿名さん]

>>15500は分裂症でないかな？
周りが早く発見してあげないと可哀そう。

[15504: 口コミ知りたいさん]

C値0.5推し　＝　15500

悔しさから壊れたんだろうな。

[15505: 匿名さん]

>>15502
間違える奴が真面でない、恥を知れｗ

[15506: e戸建てファンさん]

検討中さんへ良いことを教えてあげる
気密シートの正式名称は防湿気密シート
防湿効果を期待できるほど細かい目をしているシート＝水気の移動を防ぐシートを施工すれば勝手に気密は高まるんだよ
防湿気密シート施工をしない家などローコスト系ハウスメーカーですらあり得ない

耐震も基準法レベルでおkとか言ってたが、ローコストどころか建売すら今日日、基準法1.5倍の耐震等級3がデフォだ
自社はローコスト系ハウスメーカーどころか建売より劣っている家しか建てれないと素直に言って営業すべきだな

[15507: e戸建てファンさん]

Aビニール袋(高気密)に水を詰める
B目の荒いザル(低気密)に水を流す
どちらが水気の移動を防げますか？との質問にBと答える国土交通省や県の研究機関、建築業界を揺るがす素晴らしい理論をお持ちなのが検討中さん

[15508: 匿名さん]

>>15506
病気かも知れないから悪化しないようにスルーした方が良いよ。

[15509: 検討者さん]

あなたは大きな戦いの最中にいます。相手がパンチを繰り出してくるのは分かっているので、終わるまで相手を抑えていたい。しかし、相手の右フックが素晴らしく、あなたはそれをブロックしたいのですが、それが外れてしまい、あなたは試合を傍観することになります。

自分の体を管理しているのであれば、そんなことをする必要はありません。疲れているから、水を飲もう」と言えばいいのです。

もし彼が素晴らしい右手を持っていたら、お腹でブロックしたくはないでしょう。肩を使いたいのです。肝臓を塞いでしまうと、治りが悪くなったり、うまくいかなくなったりしますからね。そのほうが、より効果的なテクニックなのです。

さて、自分の体をコントロールできない人は、体調が悪かったり、本当に痛かったりするときには、試合をしてはいけないということです。僕は、体調が悪い人にはパンチを出さない。

それを止めたいのであれば、自分の体をコントロールする必要があります。そのためには、自分の体をコントロールする必要があります。

自分のエネルギーを試合で使えるように、相手の体勢を整えるのです

[15510: e戸建てファンさん]

防湿気密シート不要C値２．０以上結露対策論(低気密住宅であることが結露対策になる論)を唱えている検討中さん
いつの間にか詩人に転身なされてるわ

[15511: 検討者さん]

>>15510
家の要点は、天候を避け、寒さを避け、雨を避け、物を入れ、風を避け、雨を避け、寒さを避け、風を避け、雨と風を避けることです。私たちは、自分たちが何をしているのか知らないし、空気がどのようなものであるべきかも知らないし、地球がどのようなものであるべきかも知らないし、天候について何も知らないし、ただ楽しむためにやっているのです。だから、私たちは自分自身を殺すだけでなく、地球をも殺しているのです。空を見上げれば、大きな絵が見えますが、きれいな絵ではありません。でも、私たちは世界を殺しているのです。私たちは地球を殺しているのです。

[15512: 検討者さん]

高気密工務店がスレッドを流したくて悪あがきしているのでしょうね。

[15513: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事と
夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。

ただ、アパート等の共同住宅では知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。

壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たって勘違いしているだけです。
あくまでも国の定めた基準がベースであって、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、室内側の壁にカビによるシミが現れます。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、物事を大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しないであろう結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
都合の悪い結露の「程度や確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認しましょう。

あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというもの。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
よく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

[15514: 検討者さん]

↑このコメントはいくらでもコピペして頂いて構いません。

[15515: e戸建てファンさん]

ポエマーさんはスピリチュアルが
防湿気密シート不要でC値２．０以上にする事が結露対策の根拠となると思っているのか
国土交通省 国土技術政策総合研究所でもスピリチュアルを語って頂きたいものだ

[15516: e戸建てファンさん]

>>内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造

https://ameblo.jp/sikke-tori/entry-11125137963.html
タマホームの施主ブログより
当然ながら施工されている
よくスラスラと内側に防湿気密施工をしないことが一般的だと嘘を書けるよな
ある意味凄い(笑)

[15517: e戸建さん]

タマホームのC値信者さんお疲れ様です。ww

[15518: 名前無しさん]

自己満足DIYが出てこなくなり匿名さん、.e戸建てファンさん、検討中さんスレッドになってますね。

[15519: 匿名さん]

リビングのソファ前にテーブルって要るかな？
意外とサイドテーブルの方が使い勝手が良い気もしてて悩み中

[15520: e戸建てファンさん]

同じくローコスト系ハウスメーカー
クレバリーホームより
クレバリーホームは壁内部の室内側をベーパーバリアシート（気密シート）で覆うことで気密性を高めています。コンセントボックスにも丁寧な気密処理を施すことで、断熱性だけでなく、気密性も高めています。
https://www.cleverlyhome.com/technology/kimitsu-dannetu/

[15521: 名無しさん]

>>15519
いらないと思う。
いる理由を探してみては？

[15522: 名無しさん]

透湿する断熱材と構造用面材を使う限り、室内側に施工した防湿気密シートで夏型結露することを考慮しないとダメだわな。
6地域は必須でしょうな

[15523: 名前無しさん]

気密性、断熱性、C値とワンパターンだなあw

[15524: 通りがかりさん]

一つ気づいたんですが、
タマホーム社長に、
「ローコスト住宅」から
「ローコスト高級住宅」
にコマーシャル変更頼んでも
カモが来なくなるから
「ローコスト住宅」
貫きます。
それがいいと思います。

ただ
「安物住宅の貧乏人」
と隣近所に思われると
付き合いなくてもちょっとねえ。
起死回生の
「目一杯オプション付けました」も
付けて標準なんで
耐震気密断熱より
どんな見えるところで、
皆さん
ご近所に優越意識
見せびらかしているんでしょうか？
よろしく。

[15525: 匿名さん]

>>15523
現代の住宅の世界的な要事項ですから当然です。
高気密高断熱で一挙に天下を取ったハウスメーカーも有る。
タマホームは水を開けられた。

[15526: TJDさん]

>>15524 通りがかりさん

庭

[15527: 匿名さん]

https://youtu.be/5M7o2FAbi5E https://youtu.be/5M7o2FAbi5E https://youtu.be/5M7o2FAbi5E
検討中さんの見解ではカビすら生える事のない
低気密で防湿気密シート施工のない一般的な家
5:20頃に注目

[15528: 口コミ知りたいさん]

めちゃくちゃど素人が意見して申し訳ないんですけど、気密性と透湿性をいっしょくたに意見するから噛み合わないんじゃないですか？
透湿性に関しては各資材なんかの透湿抵抗に合わせて適材適所で使われているかが重要。極端な話、気密性だけにこだわるなら透湿無視で外からビニールで覆うことでも取れるんですよね確か。
ここを同列に語ろうとするとややこしい気がしますよ。

で、タマホームはどうなんですか？腐る家なんですか？

[15529: 匿名さん]

>>15527 匿名さん
開始15分頃、結露が原因で腐ったという直接的な説明あり

[15530: 検討者さん]

>>15519
同感。ソファーとサイドテーブルの組み合わせについてはどのタイプが良いのか悩む。
家具屋通いが続くな。

[15531: 戸建て検討中さん]

サイドテーブルってルンバと相性の悪い形状のものが多いんだよな。

[15532: 口コミ知りたいさん]

>>15528
答えは？いいえ、タマホームは腐る家ではありません。木材にダメージを与える材料は化学物質だけです。私たちは、室内に化学物質を使用していません。今回は、タマホームの水害に関するよくあるご心配事と、使用している材料、使用していない材料をご紹介します。

Q：なるほど。タマホームの水濡れに関する苦情はありませんでしたか？

回答 タマホームの水害については問題がありました。例えば、雨に濡れた大きな木があったとき、タマホームが外とつながっている隙間から水が入ってきたことがありました。タマホームが雨で浸水したときにも水害が起きており、最初のタマホームの修理では、外側の木の床を剥がして修理し、その後、最初のタマホームでは内側の木の床に水害が起きたので、内側の木の床を交換することになりました

[15533: 口コミ知りたいさん]

>>15524
これは、私が人生の中で学んできたことです。
ここで何が起こっているのかを知りたいのです。ここは約1ヶ月間、宙ぶらりんの状態になっている場所です。タマホームが宙ぶらりんの状態になっているのは、タマホームのオーナーがバカの集まりだからだと思います。これがなぜなのかはちょっとわかりませんが、少なくとも私はタマホームにはいないと言えます。
タマホームが宙ぶらりんな状態にあることは、評価しています。それがどういう意味なのかはよくわからないが、離婚の最中であることは想定している。
ここで、タマホームに同情することを言っておきます。タマホームは、耐震工事を提供したいと考えていますし、それは良いことだと思います。もし地震が起きても、タマホームは耐震構造の家を建てればいいのです。
しかし、タマホームは必ずしも耐震構造の家を作らなければならないわけではありません。耐震住宅を作ることはできる。それなのに、なぜそれをしないのか。
耐震住宅を作ります」と言っているのに、なぜそうしないのか。

[15534: プロ]

>>15528口コミ知りたいさん

めちゃくちゃど素人は黙ってろ。
プロでも皆評論家面を笑いながら眺めてるだけだ。

[15535: 匿名さん]

プロｗ
ど素人の成れの果て素人より知らないｗ

[15536: 口コミ知りたいさん]

>>15534 プロさん

素人だから質問してるんですが…タマホームはどうなんですか？と。

[15537: e戸建てファンさん]

>>15528 口コミ知りたいさん
シートバリアの話なら
壁の外側に透湿防水シートを貼り壁内に入ってしまった湿気を逃す
壁の内側に防湿気密シートを貼り室内から壁内への湿気の移動を防ぐ　
家全体の気密性の話なら、ドアや壁、配管のp等、隙間になり得る所を丁寧な施工で防ぐ
タマホームはシートバリア施工はしているが(普通の営業が勧めないランクの建て方は怪しいかもしれない)
ドアや壁、配管等隙間になり得る所を丁寧な施工で防ぐ事はしておらず、施主が気密測定を行う事を打ち合わせ時に伝える事により一条工務店並みの気密性を確保できた実績はある(100%できる保証はない)

[15538: e戸建てファンさん]

>>15527 匿名さん
検討中さんが結露しないと主張している
推定C値12以上の無気密住宅(今の時代と比べれば僅かな厚みではあるが断熱材を詰めているため、意図せず気密性は昭和前期の家よりもは上がっている)
防湿気密シート無し住宅が
結露によって腐ってますね

私の指摘の通り断熱材無しで室温はほぼ外気温と同じにし、キッチンは土間で水は手汲み、風呂は外で五右衛門風呂、トイレを本宅と分ければ結露しにくくなるでしょうが。

[15539: プロ]

>>15536口コミ知りたいさん　

だったら初めに「めちゃくちゃど素人が意見して申し訳ない」ともっともらしく白々しいこと言うな

[15540: e戸建てファンさん]

(1) 建築物または建築物の一部の状態は、当該状態が適用される建築物内の空気が、標準大気圧により測定された建築物内の空気の含水率より3パーセント以上4パーセント以下のいずれか大きい方の含水率の空気の混合物である場合には、結露の状態にあるとみなすことができ、または断熱の状態にあるとみなすことができます。

(2) 住宅大臣の見解では、以下の場合、建築物または建築物の一部は、断熱状態にあるとみなすことができる

[15541: e戸建てファンさん]

Mary P. Jo Charnleyの “The Essential Guide to Home and Living “という本で読んだことがありますが、とてもお勧めです。

密閉された部屋での結露は非常に考えにくいです。空気で完全に密閉された部屋であれば、結露は非常に少ないでしょう。

空気は非常に悪い断熱材です。空気は非常に悪い断熱材で、熱をうまく保持できません。空気のある部屋は、夏でもかなり涼しく保たれますが、これはそのためです。

また、室内の温度が上がれば、室内の空気も温かくなります。

なぜなら、部屋の中にはもはや空気がないからです。

[15542: 通りがかりさん]

>>15540e戸建てファンさん
どこから引っ張ってきたのかクレジット書き添えろ

[15543: 口コミ知りたいさん]

>>15539 プロさん
私そんなにひどいこと言いました？旦那の代わりに情報収集してるのでお願いします。

[15544: 口コミ知りたいさん]

>>15537 e戸建てファンさん
どうもありがとうございます。
普通の営業が勧めないランクの建て方っていうのはタマルールにのっとってない施主好みの建て方ってことですか…？
シートバリアがきちんと施工されるのでしたら、あとは気密にこだわって気密をとる施工まで望むか、計算上腐らないを信じて気密にはこだわらないかって感じですかね。

[15545: e戸建てファンさん]

>>15544 口コミ知りたいさん
営業の質もあるので、透湿防水シート、防湿気密シート施工をするのか営業に聞いた方が良いと思います。
職人集団の会社でない限り全幅の信頼をするのは危険です。
ちなみに気密測定は5-10万円程度でできます。
一条並みの気密性(＝普通の大工が丁寧に施工しているだけに過ぎないですが)にできる保証はないですが、測定をする現場の大工はやる気になります。

[15546: 名無しさん]

気密にこだわっても結露してカビてる

[15547: e戸建てファンさん]

>>15545
ンなわけない。
意味のない気密測定で稼ぎたいだけ。

[15548: e戸建てファンさん]

測定は単なる。結果
気密保証もしていないタマで何を期待してるのか。
「これがタマクオリティです」で終わり。

[15549: 匿名さん]

>>15545e戸建てファンさん
測定費用分を大工に祝儀として渡す方がマシ

[15550: 匿名さん]

>>15548
＞気密保証もしていないタマで何を期待してるのか。
＞「これがタマクオリティです」

ユーザーを何人失ったかな？
嘘でも努力を見せれば顧客を引き留められる。

[15551: e戸建てファンさん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

過去の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。
過去の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚でなお且つ気流止めが施されておらず壁内気流が生じており、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。

ただ、アパート等の共同住宅では住人の知識不足から石油ファンヒーター等を使ってしまう人がいるらしく、いまだに壁体内結露の相談がある模様です。

壁体内結露の過去事例は高気密への拘りを売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとって、有用に使いたい貴重なエピソードというワケです。
商売人は言葉巧みに自分のポジションに誘導してくるから気をつけましょう。

つまり、C値だ結露だ許容応力度計算だって拘っている人はYoutuberの話を盲信して自分が最先端の知識を得たとHMの研究者や建築士よりも自分のほうが賢いと勘違いしている井の中の蛙です。

賢い方は、あくまでも国の定めた基準がベースである事を念頭に、それ以上の話についてはもっと広い情報源から知識を得て自分の頭で考えるようにしましょう。

統計から分かるように家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
壁内に結露や雨漏りがあるとカビが発生し、通常であれば、室内側の壁にカビによるシミが現れます。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りや結露に気づくのが相当遅れ構造体へのダメージに気づけ無いというデメリットもあります。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策をしましょう。

大手HMがC値計測を表に出さないのはは、大局的にバランスをとって商品を開発しているからです。
他にも注意を払う事がたくさんあります。現実と一致しない結露の定常計算だけにフォーカスをあてて開発することは有りえません。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けましょう。
「計算上は」結露が起きていますが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけです。
都合の悪い結露の「程度や確率」については濁して発信しています。
何にでも言えますが、リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認しましょう。

あるYoutuberが行っている冬型の結露計算の内容を確認してみました。
条件としては、内側気密シート無しのよくある一般的な断面構造、室内は湿度５０％に暖房で２５度の状況で
結果としては、結露が発生しますので内側にも気密シートを貼りましょうというもの。

外気温と屋外湿度の状況を東京の2020年の気象状況にあてはめると、「計算上」結露が起きるのは年に５日でした。その中でも数時間。
これがどういう気象かというと、夜晴れて放射冷却で外気が冷やされた次の日雨が降った状況です。
よく考えてバランスの取れた工法を選択しましょう。

[15552: 匿名さん]

出鱈目、結露は物理現象、露点温度以下になれば起きます。
結露と分からない無能が増えたから結露でも雨漏りにしてしまう。

[15553: 匿名さん]

>>15550匿名さん
それはここで言うのではなくタマに言う事だろう。
理想ではなく現実の話をしようぜ。

[15554: 名無しさん]

>>15551 e戸建てファンさん

>>15551 e戸建てファンさん
結露0件、これが現実ですかぁ　
確かに言われてみるとYouTubeで発信してるのは工務店の方ばかりですからね、ポジショントークを間に受けちゃイカンですね。
それ見てちょっと勉強した気になってる素人ほど信じ込んでることが良くわかりますよね。
自分も反省

[15555: 施主さん]

>>15551 e戸建てファンさん
書き込みお疲れ様です。ww

[15556: e戸建てファンさん]

凄いよな検討中さんは
>>15527 匿名さん　が示したリンク先の家は
検討中さんがカビすら生えない理想的な家と主張する低気密防湿気密シート無しの家の完成系
推定C値12以上(機械で測定不能)、防湿気密シート施工無しの家が
漏水により腐敗＝5:20頃から解説
結露により腐敗＝12:00頃から解説
で酷い有様になっているのに
未だに結露でカビすら生えないと主張している

[15557: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/5M7o2FAbi5E
検討中さんがカビすら生えないと主張する
超低気密防湿気密シート施工なしの家
実際は腐ってボロボロ

[15558: 匿名さん]

大地の家って良いのかな？？

[15559: e戸建てファンさん]

何故、相談数0件なのか
30-40年前の新築基準程度の建て方であれば、30年程度で住める状態ではなくなり解体建て直しするのが当たり前だから修繕前提の結露相談もクソもないだけなんだよな

[15560: 口コミ知りたいさん]

>>15559 e戸建てファンさん
あたま大丈夫ですか？
新築は常にありますが

[15561: e戸建てファンさん]

>>15560 口コミ知りたいさん
はい？
30-40年前と同じ結露対策具合の家は住めなくなる30-40年ごとに解体して新築の家を建てればよいという話ですが。
日本の家の寿命は住宅ローン完済の35年ではなく30年ですよね。

[15562: TJDさん]

全国的に晴れて暑くなりましやが、タマの天井断熱標準だと室内側断熱材表面温度が今でも30度超えてます。
２F30度近い温度になってますか?

[15563: 通りがかりさん]

>>15562TJDさん　
お前は来るな

[15564: 名無しさん]

>>15559 e戸建てファンさん
間違っとるで
15551のスレにちゃんと書いてあるやん

以下本文

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、
2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき現在は工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化もあり、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。

[15565: 匿名さん]

>>15562 TJDさん

なってません

[15566: 匿名さん]

>>15562 TJDさん

訂正

30度近いの定義がわかりませんが例えば25.1℃でも四捨五入すれば30度と言うならなってます。

[15567: 匿名さん]

>>15564 名無しさん
検討中さんの理想の家は低気密(家の気密性で湿度が溜まるという考え)で防湿気密シート施工のない(気密性が高まるためNG)家であり
最近テンプレ化されている壁の外側に透湿防水シート、壁の内側に防湿気密シートを施工し念のため透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹く家(低価格でコスパの良く十分な結露対策になる部材例であり、勿論もっと高価な部材に変更していても良い)ではありません
気密性能の劣るハウスメーカーは換気において導入価格数百万、生涯メンテ3桁万円、C値2.0くらいでも機能するであろう第1種換気を採用する事により誤魔化してますけどね

[15568: 名前無しさん]

>>15563 通りがかりさん
第二弾　TJDさんとアンチの大将さんwww

[15569: TJDさん]

>>15566 匿名さん

ありがとうございます。28度ですか。お気の毒です

[15570: 匿名さん]

>>15553に言うことだよ、頭が悪いなｗ
タマは言葉で言っても証拠は残さない、当人に言うから問題は起きない。
>>15553はレスして広めて顧客を失わせている。
＞理想ではなく現実の話をしようぜ。
また顧客が減ったかな？

[15571: 匿名さん]

>>15570匿名さん
丸出し

[15572: 通りがかりさん]

>>15557
趣旨が全然理解出来てないのな。
そりゃ古い住宅に断熱材入れたら結露するわ。。

[15573: 匿名さん]

>>15571のことだねｗ
正に　丸出しの行為ｗ

[15574: 通りがかりさん]

なんかC値0.5推しのe戸建てファンさん(匿名さんを名乗る時もあり)が突っ込まれ過ぎて反論出来なくなってきてるね
皆さんズバズバと厳しいから

[15575: 匿名さん]

>>15574
えっ、突っ込み？何処に有る、真面な反論が無いから嫌気がさしてるのでしょｗ

[15576: 名無しさん]

>>15575 匿名さん
嫌気が差したら見なきゃいいじゃん笑
ましてや書き込みなんぞしなきゃいいじゃん

[15577: e戸建てファンさん]

わざとかな
気密の取れていない家、ペーパーバリア工法を採用していない家というのは
今の新築であっても建て方は古い家そのものな訳だが
こんな家で十分というならタマホームではなく飯○産業で建てればいい

ハウスメーカーC値2.0の所もある→その気密性能で換気を回すため数百万もする第1種換気を採用しているだけに過ぎないのだが

この数百万を住性能に振れば耐震等級1、天井グラスウール50mmとか75ｍｍ、壁75ｍｍなどではなく、
検討中さんが否定する耐震性能や断熱性能のある
耐震性能　許容応力度計算耐震等級3＋制震装置
壁→硬質ウレタンフォーム100ｍｍ、天井硬質ウレタンフォーム160ｍｍに変更(ヒート20G1グレード達成)
に変更できるくらいの金額だな

[15578: e戸建てファンさん]

一条、スウェーデンハウスを除く有名ハウスメーカーはC値2.0だというなら
なら30坪2500-3000万出して第一種換気採用の有名ハウスメーカーの建て方をすればいいだけの話。

[15579: 匿名さん]

そうか、理解出来た。
タマホームは大手ハウスメーカーのほとんどが低気密だから右へ倣えをしてるのだ。
大手の大半は鉄骨だから腐り難いよ、痛い目を見そう？

[15580: 通りがかりさん]

>>15579 匿名さん
なんとかしてC値2.0を低気密にしたいようだねw
0.5の優位性も示せ無いくせに

[15581: e戸建てファンさん]

>>15580 通りがかりさん
10度以上何度も書いてますが
第3種換気で全館完全換気達成

[15582: 匿名さん]

低気密は事実だからね。
C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
給気口を全閉にしても２４時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
簡単な事も知らないのね、悔しいだろ反論してみなｗ

[15583: e戸建てファンさん]

自分で主張しているじゃないですか
腐らせない為にも換気は必要でと

別にいいですけどね
第一種換気で無理矢理換気をしても
導入コスト、メンテコストは跳ね上がりますがね

普通に考えて
熊本地震の再来を想定した耐震性能にし、断熱は廊下でも暖房すれば冬季10度を下回らないヒート20G1グレード達成という
住性能と引き換えに換気を回すためという理由で第一種換気を採用するのはバカらしいですけど。

[15584: e戸建てファンさん]

>>15582 匿名さん
換気量は確保できるが、計画換気できてないので澱む場所が出るんですよね。
澱む＝空気が悪い、湿気が溜まる。

[15585: 通りがかりさん]

>>15582 匿名さん
間違い

C値2.0は0.2/h

24時換気必要量は0.5/h

[15586: 匿名さん]

>>15585
同じレスだ、前に答えてる。
考えて無いｗ
0.2/ｈは正確ではない。
自然（温度差）換気は隙間は入りと出で２倍必要。
機械換気は隙間の出は不要になるから入りの隙間だけで済むからC値2.0の隙間で足りる。

[15587: 通りがかりさん]

>>15586 匿名さん
その理論は正しくないが
仮にその理論が正しければ、
C値2.0は0.1/hだろうよ


条件によって変わるがC値2.0の自然換気量は0.2/hと言われている

[15588: e戸建てファンさん]

ついでだからここまで書くが
C値0.5は3種換気による計画換気達成(風も考えた上)で、常識的な居住人数であれば住んでいる人分の新鮮な空気が供給される
ただ30坪で5人生活などの場合はC値0.5でも不十分

[15589: 匿名さん]

>>15585 通りがかりさん

24時換気必要量は0.5/h
で、負圧で動く３種換気がC値１．０でもいざ知らずC値２．０程度で正しく機能するのか？
低気密でどう負圧環境を作り出すというんだ
だから温熱を気にしないハウスメーカーですら高価な1種換気を採用しているのだが

[15590: 匿名さん]

>>15587
頭が悪いな、少しは考えろよｗ
自然換気量は0.2/hなら吸い込みと排気での隙間が有って0.2ｈです、簡単な理屈だろ？
機械換気なら排気の隙間は不要となり吸い込みになるから0.4ｈになる、簡単な計算。
誰でも分かる理屈です。

[15591: 通りがかりさん]

https://www.youtube.com/watch?v=cIINIhl0cgk

耐震については良い事言ってるな～この人

[15592: 通りがかりさん]

>>15590 匿名さん
局所換気を止めたらの話をしてるわけ？
換気扇の隙間も隙間になるってことを言いたいの？

[15593: e戸建てファンさん]

C値2.0って玄関ドア、窓、排水口のなど施工が一二箇所ではなく、あちらこちら悪いからこその数値なのに
なぜ高気密住宅の前提条件で考えているんだ

[15594: 名無しさん]

>>15593

非常に大きな家で多くの住人がいる場合は、壁のコンセントを排出口として、屋根から部屋の壁を通って家の中に空気を吹き込むベンチレーターを使うという方法もあります。

吹き出し口を適切な位置に移動させることで、手動で換気を行ったり、自動制御で遠隔操作を行ったりすることができます。

実家の一室や個人宅の一室など、居住者が一人しかいない小さな家では、同様に小型のエアコンで空気の汚れを解消することができます。

[15595: 名無しさん]

目糞鼻糞を笑う

[15596: 匿名さん]

>>15592
＞C値2.0は低気密隙間だらけです、常識です。
＞給気口を全閉にしても２４時間換気量は確保出来ます、隙間から吸えるからです。
何寝言を言ってるの上にクレームを入れたのはお前だよｗ

[15598: 検討者さん]

また明日！お疲れ様！

[15599: e戸建てファンさん]

また木造と鉄骨、第一種換気と第三種換気
これらの条件を一切無視した中身のないコピペが始まったな
結論から言うと木造で名を馳せている有名ハウスメーカーは高気密化している

またC値2.0の場合はこの程度でも計画換気可能な第一種換気を採用している
鉄骨は高気密化が不可能だから第一種換気による換気採用は仕方ないけど、木造の場合は木造有名ハウスメーカーの一条やスウェーデンハウスのように高気密化しないとな

[15600: e戸建てファンさん]

ペーパーバリア工法すらも否定するなら
飯田○業グループで建てればいい
この程度タマホームだけでなくクレバリーホームなど含めてローコストでもしている

[15601: 名無しさん]

>>15600 e戸建てファンさん
現実から目をそむけるな
逃げてないでまともな反論どうぞ

[15602: e戸建てファンさん]

>>15601 名無しさん
はあ？合理的な反論しているじゃん
ペーパーバリア工法はローコストでもしている
これを否定するなら飯田○業で建てればいい

[15603: e戸建てファンさん]

ちなみに一条工務店は
強耐震住宅として許容応力度計算をした新商品を出した訳だが
そこまでする必要がないとハウスメーカーが認知している論とはいかに
ツッコミしきれないくらい論がボロボロだせ
木造系トップランカーハウスメーカーですら木造住宅トップランカーから10年遅れだっただけでしょ笑笑

[15604: 通りがかりさん]

>>15602 e戸建てファンさん
合理的な反論w
お笑いの人なの？
あんまり幼稚なのは高気密の株をさげるからもう勘弁してちょ

[15605: e戸建てファンさん]

>>15604 通りがかりさん
日本語分かりますか？
ペーパーバリア工法を雨漏りの発見が遅れるという理由て否定するなら
ペーパーバリア工法を採用しないローコスト系ハウスメーカーよりローコストの飯田○業グループで建てればいい。
ローコスト系のタマホームやクレバリーホームは採用している。

[15606: e戸建てファンさん]

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/0401_0500/0475.html
リンク先解説通り今時ペーパーバリアしないなんてあり得ないなあ
特にグラスウール使用の場合、30-40年前の建て方同じだ

[15607: 通りがかりさん]

>>15606 e戸建てファンさん
じゃあそうすれば？
じゃあ建てれば？
これは反論とは言えないよ
むしろ＞15597：検討者さん
を肯定してるんだよ

[15608: 名前無しさん]

ペーパーバリア工法？
なにそれ？

紙を使ってんのかな？
林家工法？

[15609: e戸建てファンさん]

>>15607 通りがかりさん
お前らはペーパーバリア工法を採用しない会社で建てればという話だ。
なんでお前らにペーパーバリア工法を採用した会社で建てるよう説得しなければならんのだ。
信じた道で勝手にすればいい。
飯田○業は安いぞ。
特に建売だと土地にほぼタダで家がつく。

[15610: e戸建てファンさん]

>>15608 名前無しさん
壁の
外側に透湿防水シート施工をし
内側に防湿気密シート施工をする
結露対策工法
ローコスト系でも施工する
コストは30万円ほどだ

[15611: 名前無しさん]

>>15610 湿気さん
Paper barrier工法ってなんですか？
その工法だと夏に結露しますよね。
30万て高いです

[15612: e戸建てファンさん]

>>15611 名前無しさん
壁の内側に防湿気密シート施工をしても夏型結露をするとあなたが思うならそれを信じればいい。
あなたと同じ見解の建築団体や研究機関があるのなら見せて頂きたいものですが。
そんなあなたはレッツコストカット住宅の飯田○業へ。
例えば耐震においても基礎コン、鉄筋量、壁量、柱量全てにおいて30万すら見逃さず限界までコストカットしてくれる。

[15613: 通りがかりさん]

壁の内側に防湿気密シートを施工するから夏型結露をするんでしょ。
分かってないなあ

[15614: 通りがかりさん]

>>15612 ファンファンさん
それよりPe-Pa-BARIAって何ですか？

[15615: e戸建てファンさん]

つまり夏季においては透湿気密シートを貼らず室内の水気をそのまま壁内に入れれば壁内結露しないという事ですか
この施工では構造体や断熱材がモロにやられると思いますけどねえ

[15616: e戸建てファンさん]

>>15614 通りがかりさん

www.yorozu.or.jp/web_soudan/0401_0500/0475.html
こういう工法です

[15617: 通りがかりさん]

夏は外気からの湿気のほうが多いわけで、室内からの湿気とかどうでも良いんだ。
今一度結露の仕組みを勉強したほうが良い。勉強って程でもない。基礎知識。

[15618: e戸建てファンさん]

>>15617 通りがかりさん
これは俺がすまん
冬型結露の話をしていた
1現実的にグラスウール施工時以外に防湿気密シート施工による夏型結露を警戒する必要があるのか
2夏型結露を重視し冬型結露を無視していいのか
3夏型結露対策でグラスウール施工ではなく別の断熱材にする、または特殊な防湿気密シートを使う事が対策にならないのか
が反論だがいかかですか

[15619: 匿名さん]

>>15618 e戸建てファンさん
むむ、また結露の話か
しつこうのぅ
＞15597に答えが出とる

[15620: e戸建てファンさん]

>>15619 匿名さん
その説明のような行き過ぎた性能ではない家を建てるのは飯田◯業
全国で年間5万5千棟を建てる飯田◯業クオリティで十分だ
ローコストもミドルも高級もクソ喰らえ
時代は超ローコスト飯田◯業さすがっす
防湿気密シート施工をして結露を見逃しやすい家を建てるタマフォームなんかより、超ローコスト飯田◯業は安くてお勧めだと思います

[15621: 通りがかりさん]

>>15618
さすがにその言い訳はないわ。
明らかに夏型結露の事を知らなかったじゃん
そりゃないよ。素人さん

[15622: e戸建てファンさん]

>>15621 通りがかりさん
はい素人です
素人に付き合っていただき誠にありがとうございます
1現実的にグラスウール施工時以外(具体的に言うなら硬質ウレタンフォームやセルロースファイバー)の時に防湿気密シート施工による夏型結露を警戒する必要があるのか
2夏型結露を重視し冬型結露を無視していいのか
3夏型結露対策でグラスウール施工ではなく別の断熱材にする、または特殊な防湿気密シートを使う事が対策にならないのか
に関しての見解を後学のためにぜひご教授して頂けないでしょうか

[15623: 通りがかりさん]

>>15622
何でお前みたいなやつに教えてやらんといけんのじゃ？
教えてもらいたいなら過去の過ちを認め、態度を改めろ。

硬質ウレタンにも種類があるんじゃぼけ。

[15624: e戸建てファンさん]

>>15623 通りがかりさん
答えは1.2.3含めて知っているのでお答え頂かなくて結構ですよw
そこまでのお話は出来ないということですね
ありがとうございました

[15625: 匿名さん]

>>15622 e戸建てファンさん
結露、結露って何が心配なんですか？

(15597より)
/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て） 雨漏り（屋根・外壁）　1425件 結露（開口部、建具）　128件 結露（外壁、内壁）０件 http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html /////////////////////////////
2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で壁体内結露が一時期問題になり、 2015年頃までは壁体内結露の相談数も40件程ありましたが、徐々に減っていき2020では、結露（外壁、内壁）の相談件数は０件となっています。 「過去」の冬型結露の原因として特に大きかったと考えられるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事です。 「過去」の夏型結露の原因としては中途半端な断熱材厚と気流止めが無い為、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んで冷房で冷やされた室内側の壁で結露を起こしていた事です。


と言う記載がありますが。。。

[15626: e戸建てファンさん]

>>15625 匿名さん
簡単に言うと2015年以降の建て方をしていない家に関しては2015年以前と同様であるという話ですが。
例を出すと飯田◯業グループとか。

[15627: 名無しさん]

>>15624 e戸建てファンさん
逆転結露のことすら知らなかった素人さん、ダサいわ

[15628: 匿名さん]

>>15626 e戸建てファンさん
まったく違いますが、、

飯田グループは着工棟数ナンバーワンです

だが、結露は0件

[15629: 匿名さん]

>>15627 名無しさん
だからYouTuberのカモになる
カモ、カモ

[15630: e戸建てファンさん]

https://www.kenzai-navi.com/qas/detail/974
少なくとも2012年の時点で一般的になっている施工方法を否定しながら
2015年以降は相談がないから警戒しなくて大丈夫と言われましても、その家は2015年以降の大丈夫な家なんですかと
ちなみに木造住宅の高気密高断熱広がりの起こりは2010年頃、2015頃から一気に広がってます

[15631: e戸建てファンさん]

>>15628 匿名さん
はい、だから飯田◯業グループをお勧めしているんですよ
無駄なハイスペックをやめ、ぜひ飯田◯業へGO

[15632: e戸建てファンさん]

>>15629 匿名さん
YouTuberのカモにならないために
飯田◯業へGO
耐震等級3でペーパーバリアするローコスト系メーカーはハイスペック過ぎます
よ、あなたが正しい

[15633: e戸建てファンさん]

YouTuberのカモにならないために
壁に硬質ウレタンフォーム100mmなんか詰める必要はない
日照熱を考慮して天井に硬質ウレタンフォーム160mmだとか200mmを吹くなど狂ってる
UA値0.56の家を建てる奴などカモだ
ましてや0.46を目指すなんて狂ってる

断熱材はグラスウール50mmで十分だ
レッツ飯田◯業へ

[15634: 匿名さん]

>>15633 e戸建てファンさん
UA値の話ではないよ
混同しちゃダメ

[15635: e戸建てファンさん]

いやー、木造住宅の旨みは高気密高断熱住宅にし売電すること(高性能化のコストがお釣り付きで返ってくる)と思い
昨日は買電9.5kwh(買電約230円)、売電40kwh(約950円)なんだけど
Youtuberにカモられちゃったなあ
このままじゃ電気代収支＋だわ

[15636: e戸建てファンさん]

>>15634 匿名さん
え？youtuber建築士や工務店批判ではないんですか？

[15637: 匿名さん]

>>15636 e戸建てファンさん
いや、C値の話
0.5の高気密が2.0に比べてさほど高性能では無いよって流れ

[15638: e戸建てファンさん]

>>15637 匿名さん
C値2.0でもいいけど第一種換気つけないとうまく換気できませんよね
別に採用してもいいが第一種換気はコスパが悪すぎる
そのお金があればコスパは崩れるが外張り断熱を採用しもっと快適性を上げたい

[15639: e戸建てファンさん]

Yotuber建築士や工務店がカモを探しているかの話はいただけない。
概算程度でも高気密高断熱住宅+太陽光が一番安い家。
光熱費減額分と売電セットは凄まじい。
売電が安くなる頃には蓄電機が安くなる。
heat20G3必須という一部のイカれポンチを除けば正しい。

[15640: 名無しさん]

ペーパーバリアじゃなくてベーパーバリアですよね
ダサいわ

[15641: 検討者さん]

>>15639: e戸建てファンさん　

計画的な換気の価値です。空気は風によって吹き込まれますが、その風は太陽のエネルギーによってもたらされます。

風は、空気に面した体の側面に吹き付けるので、風によって空気が家の中に吹き込まれます。

空気は風によって家の中に吹き込まれるので、平面的な換気の値は、空気に面した体の側面に対して風が吹いていることの値となります。

その結果、風の値が計画換気の値よりも小さい場合、計画換気は行われません。

風の値が大きければ、計画換気により家の中の空気の質が高くなります。風の値が同じであれば、換気によって家の中の空気の質は低くなります。

後者の場合、空気は空気に面した体の側に吹き付けられることになり、換気の価値は空気に面した体の側に吹き付けられる風の価値となります

[15642: e戸建てファンさん]

>>15641検討者さん
「空気に面した体の側面」って具体的にどんなことですか？

[15643: 口コミ知りたいさん]

>>15639 e戸建てファンさん
実際に年間光熱費が幾らなのか書かないと説得力無いよ
あと、8分割の省エネ区分も分からないと参考にならない

[15644: 戸建て検討中さん]

>>15642: e戸建てファンさん

風が強くなければ、風が強く、部屋の中央部で換気を行う第二種換気（前の例では考慮されていない）を使用します。
風が強ければ部屋の奥に換気を行い、風が強くなければ部屋の中央に換気を行うようにします。

望ましい換気量を得るためには、家の中の各部屋にかかる換気量を考え、各部屋の換気量を計算しなければなりません。

換気の値は、換気の値をその家に住んでいる人の数で割ることで求めることができます。
ここで、その家に住んでいる人の数とは、各部屋に住んでいる人の数を指します。

換気量の値を求めるためには、換気量の値を部屋の面積で割って各部屋の換気量を計算します

[15645: e戸建てファンさん]

>>15644戸建て検討中さん
「空気に面した体の側面」とは具体的にどういうことなのかだけ教えて下さい。

[15646: 名無しさん]

>>換気量の値を求めるためには、換気量の値を部屋の面積で割って各部屋の換気量を計算します

aを求めるためにaの値をbで割る
無茶言うなよｗ

[15647: 戸建て検討中さん]

>>15645: e戸建てファンさん

体の空気に面している側は、空気が押し付けられている側です。
体の後ろ側が空気に反している側です。

空気に直面している体の側は、空気が押し付けられている側であり、空気を使って何かをしている体の側です。
あなたは今、”空気に面した体の側 “の定義しか教えてくれませんでした。
しかし、これがあなたの定義の全てです。

ですから、もう一度お聞きしますが、誰が間違っていて、具体的に何が間違っていて、誰が正しいのでしょうか？
あなたは今、体の空気に面している側と背中側の違いを知らないと言ったのです。
そして、私は不思議に思います。
これのどこが難しいのだろう。
つまり、何が正しくて何が間違っているかなんて、わからなくてもいいんですよね。
誰が正しいかを知る必要もない。

あなたが知らなければならないのは、「何があるか」だけです。
あなたが知らなければならないのは「何であるか」だけであり、それだけで十分なのです。
だから、もう一度あなたに尋ねます。
あなたはこれにどう答えたらいいかわかりますか？

[15648: 戸建て検討中さん]

>>15646: 名無しさん　

その家に住んでいる人の数です。その家に住んでいる人の数（または働いていない人の数）であり、働いている人の数ではありません。
0.6という値は、第六種換気による計画換気の達成度（住宅のあらゆる条件を考慮した上で）であり、常識的な人数であれば、その家に住む人のために新鮮な空気が供給されることになります。sein
は、その家に住む人の数。その家に住んでいる人の数（または働いていない人の数）であり、働いている人の数ではありません。
0.7の値は、第7種換気による換気の実施によって達成され、その家に住む人の数は、換気が全くない場合と同じになります

[15649: 通りがかりさん]

>>15645: e戸建てファンさん
負けるな。頑張れ～

[15650: 戸建て検討中さん]

>>15645: e戸建てファンさん

「空気に面した体の側面」は、地面とほぼ平行になっています。上から見たときにSide of the Bodyから見ると、頭頂部が地面に対して直角になります。これは、上から見たときに頭頂部の角度が外側に向いていないためです。Side of the Body」は、地面とほぼ平行です。上から見て「Side of the Body」から見ると、頭頂部が地面に対して直角になります。これは、上から見たときに頭頂部の角度が外側に向いていないためです。

今日、あなたの記憶に刻まれたワードは「Side of the Body」です。

[15651: 名無しさん]

>>15632: e戸建てファンさん　

ペーパーじゃなくてベーパー【vapor／vapour】 な。
蒸気。煙霧。の意味。

意味も知らずに「設置されているのが常識です！（キリッ）」

[15652: e戸建てファンさん]

>>15647戸建て検討中さん　
>あなたは今、”空気に面した体の側 “の定義しか教えてくれませんでした。

私は何も教えていません。
まず、この文章が間違っていることをはっきり認めてください。

「空気に面した体の側面」とは具体的に何かを尋ねているのみです。
そしてあなたは未だにそれが何かを具体的に教えてくれていません。
他の話は一切無用です。
また質問返しも不要です。

[15653: ぱいそん]

>>15652: e戸建てファンさん
私は、体の側面が空気に面していることについての1つの定義をあなたに示しました。私が述べたように1つの定義を示しました。

そして、あなたは単にこの1つの定義を使って、他に2つの定義があると言ったのです。

もうやめたほうがいいですよ。

私は、体の側面が空気に面していることについて、3つの定義を示しました。私が述べたように、3つの定義をあなたに与えました。

今、あなたは私がそれによって何を意味したかを定義するように求めています。私は、体の側面が空気に面しているとは何かを尋ねているのだと言いました。

そして、あなたはその定義が間違っていると言います。

私はこの定義が間違っていることをあなたに説明しました。

また、この定義が間違っていることも説明しました。

私は、その定義が間違っていることをあなたに示しました。

あなたはただ、私が何を意味するのかを定義するように求め続けています。あなたは私に何も教えていませんし、何も教えていません。

そして、今でもあなたはまだ理解していません。

なぜですか？

あなたが理解していないから、言葉の意味を理解していないからです。

そして、あなたはそれが正しくないと言っただけです。

なぜか？

それは、あなたに指摘されたからです。

[15654: 検討者さん]

>>15651: 名無しさん

今日は、e戸建てファンさんのコメントが少なくなりそうですね。

[15655: e戸建てファンさん]

>>15653ぱいそん

>>15647戸建て検討中さん　
>あなたは今、”空気に面した体の側 “の定義しか教えてくれませんでした。

私は何も教えていません。
まず、この文章が間違っていることをはっきり認めてください。


ほらほら、どうしたのですか？
次の話をするために早くこの間違いを認めてくださいよ。

[15656: 匿名さん]

間取り決めるのにかなり時間がかかった人いますか？
予算や土地の制約もあり初期の図面の面影もないくらい改変し、もうこれで確定した！もう悩まない！と思っていたんですが‥‥‥‥
また一つ問題が出てきてしまい、じゃあそれならと頭を悩ませてるうちにまた面影うっすら残る程度に図面をいじり倒してしまい‥‥‥
一つの問題を解決するためにパズルのように、じゃあこのパターンは？他にもこのパターンは？思い切ってこれをこうするパターンは？といろいろやってみたくなってしまうんですよね‥‥‥ウザですね自分。
こんな施主でいいんですかね。なんか心苦しくなってきました。

そしてレスの流れも読まずすみませんwよかったらみなさんどのくらい間取りに時間をかけたか教えてください。

[15657: 戸建て検討中さん]

>>15655: e戸建てファンさん　
「体の側面」が「空気」に向かっていることを伝えているのに、どの面を向いているのかは伝えていません。彼の心はそんなに混乱しているのだろうか？これが正しいとは言いません。しかし、これも単純な間違いです。同じ物語を読んでいて、読んでいる最中にこんなことがあったとしましょう。


それが何を意味するのかは明確ではありません。実際のところ、これが何を意味しているのかはっきりしません。そして、この文章を一行ずつ読み進めていくと、こんな感じになります。

これは、現在形を使用する言語でよく起こる間違いです。現在時制（または現在分詞）は、「現在の時間」の形ではありません。むしろ、「過去の時間」を表す形です。あなたが「He has a big red belly」と言っているとき、「He had a big red belly in the past」と言っているわけではありません

[15658: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

広告で本体価格1000万以下を謳う会社(見積もりを取ったところ坪65万になったので却下した)と
本体価格坪75万くらいの高気密高断熱住宅を真夏に見にいけば
YouTuberがカモに高いモノを売りつけようとしているのかよーく分かると思うよ。
高いと言われているけど最低から耐震坪＋5万、断熱気密＋5万程度で出来る事の何が高級なのか分からない。

[15659: 検討者さん]

>>15656: 匿名さん
土地探しの間もず～と間取りを書いていましたので、それも含めると1年ぐらいですね。
賞味400時間はかけてると思います。
自分の中でメリットとデメリットのバランスを取る作業になっていきますのでなるべく家族で住んでいるイメージを膨らませて
たくさん考えてください。

これ以上無いと思っても、次の日になるとアイデアが出てきますよね。

[15660: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>15656 匿名さん
他社なので参考になる部分とならない部分があるかもしれませんが一週間です。
個人的には相手にこういう生活をしたいという希望を伝え、設計担当に考えさせるのがポイントだと思います。
私たちは素人なので設計上不可能な間取りかどうか分かりませんし、解らんことは専門家にお金を出してやって貰えばいいだけなんですよ。
経緯として間取りの提示は営業担当、設計士と同席打ち合わせであり。
この打ち合わせの前に営業担当に、家族構成、大きい荷物、希望(今後の家族構成変化を考えて納戸と書斎を分けず居住もできる大部屋とするなど)など詳細を伝えていました。伝えたというか聞かれました。
確かその二週間後、この希望を反映された3つの図面の提示あり。
それを持ち帰り翌週の打ち合わせに伝えたため決めるまで一週間、間取りの話が出てからだと三週間です。