タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[15258: e戸建てファンさん]

それと各住宅メーカースレで論破してきたらしい匿名さんには、一般的な住宅において必ずC値が2.0以上になってしまう工法とは何かぜひ教えて貰いたいものですね。
ローコスト系でも高気密化は可能。
そりゃ坪70万超えの会社と比べれば部材のグレードが落ちるのは当たり前だが、必ず家に穴が開いているような状態になる部材などあるのだろうか。
必ず2.0以上になる工法とは手抜き工法の事ですかね？

[15259: 匿名さん]

保証もしていない水準の手直しを材料費の単価だけで語られたら、いくら寛大なタマでも怒るわ。
机上だけで家が建つならそんな楽な事は無い。

[15260: e戸建てファンさん]

こんなところでビビらせて何になるん？
よっぽどちゃんとした施工が行われると困るみたいだな
気密測定の話を詰めるとき、仮に施工の甘さ(甘さとは軽い表現でミスが正しい)で穴が空いていた事が判明した場合の追加工事費の確認をした方が良い
で済む話だろ
タマホームが材料費の20倍請求するとしても10万もしないわ
気密測定の上限請求金額は10万程度で合わせて20万もみれば十分だろう
死ぬまで住む家なのに施主が僅かな手間、僅かな金銭を惜しむと思うのか
僅かな事で塞げてない隙間から隙間風や水気の流入が無くなる、不完全な換気で空気が淀んでいる部分のある家から、完全に計画換気されている家へと変貌する
１日、１ヶ月ではなく一生付きまとう
建てる方は手抜きしたいかもしれないけどな

[15261: 匿名さん]

一連の流れを見てC値にこだわる意味合いに疑問を感じ、でも反論に期待したんだけども。、
e戸建てファンさんは同じこと繰り返して感じが悪く、はぐらかすだけでまともに言い返せなかったし
。、
論破されたと判断しました

なんか残念

[15262: e戸建てファンさん]

高気密まで持っていく施工は面倒だからやればできるがしたくない、一つ残さず穴を塞ぐのは面倒
塞がず穴になった部分から隙間風が吹き込んでも暖房すれば良い
塞がず穴になった部分から水気の流入量が数百リットル単位で増えても通気層があるから大丈夫
換気が不十分でも死なない、ハウスシックを発症する人はごくごく僅かだ、今の家の空気はこんなもんと言えばバレやしない
とか買い手を舐めすぎじゃないのか

で、各スレでC値は2.0で十分論で論破してきたらしい匿名さん
一般的な住宅の工法で必ずC値が2.0になってしまう工法って何？
結局、手抜き工法でいいの？

[15263: e戸建てファンさん]

匿名さん→3種換気における負圧の概念を間違えあり得ない隙間風流入説で反論していた事が判明→検討者さんになる→タマホームでもC値0.5前後の高気密住宅が建てれた事が判断→匿名さんになる
残念なのはこっちだよ笑笑笑
見返せばどのタイミングで論破、論破言っている同一人物が別人に成り済ましたのか良く分かる

[15264: 匿名さん]

3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。

以上が前提となる。

第一種換気の住宅において、
仮に2F建てでトイレ2つの換気、
風呂場の換気
合計3つの熱交換のされない局所換気をするとして、
仮にその合計が1.0/ｈだとすると
Ｃ値10.0分の熱損失になる計算。
さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。
要は換気の種類や運用によって差が出るので、その観点でいえばC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうって話。

実際の換気の状態は以下のようになると予想した
一種換気で正圧でも負圧でもない状態、
そこへ3種で1.0/ｈ相当の換気扇を動かせば、
①C値0.5にあたる隙間から全開で給気され、
足りなければ
②停止状態のレンジフードの給気部分、排気部分から、
③その他止まっている局所換気扇があれば、その排気口から入ってくる
1.0/h(C値10.0相当)分の換気は達成出来てしまうと思われる

例えば
0.75/h程度の換気だとしても
C値7.5相当の予定外の熱交換がある計算

[15265: 匿名さん]

>>15264 匿名さん
予定外の熱損失

[15266: TJDさん]

タマホームのような一般的な充填断熱だとヒートブリッジ起きるから、隙間よりもこっちのほうが影響大きいように思うけど。
真冬にサーモグラフィーカメラで見たらそことあそこが冷えている。夏も同じところがやられてる

[15267: 匿名さん]

>>15264
前提が間違えてる。
換気量は機械換気と温度差換気が合計になる、C値5.0なら約２倍にも損失はなる。
＞C値2.0だろうが誤差
C値2.0は相当な隙間です、給気口を全て全閉しても計画換気量0.5回/ｈの換気量になる。

隙間からの外気は冷たいから床を這い、足元が冷えて著しく不快な環境になる。

[15268: 匿名さん]

>>15266
全体が冷えるのも問題だが足元が冷えるのが快適性には大きな影響が有る。
窓のコールドドラフト等が有名、窓からの僅かな下降流が床を這っただけで不快になる。
窓の下降流を無くすためにウィンドヒーターまで有る
https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521
ゆえに隙間の冷気の方が影響大。

[15269: 検討者さん]

研究者でもない素人がにわか知識で技術の講釈たれているのは、聞いてて恥ずかしいわ。
どうしてもご披露したいなら、自分のブログに整理して、リンクだけ貼ってくれ。

こんな所に書き込んでもレベルの低い議論にしかならないだろ。

[15270: 匿名さん]

>>15267 匿名さん
いやそうじゃなくて
前提の話は住宅全体の換気量じゃなくて
0.5/ｈを換気扇で実行してそれのみを見た場合の話

単純に0.5/ｈの熱交換の無い換気はＣ値5.0分の熱損失に該当すると捉えてもらいば良いだけ


＞C値2.0は相当な隙間です、給気口を全て全閉しても計画換気量0.5回/ｈの換気量になる。
↑
間違い
Ｃ値2.0は0.2/ｈ

[15271: 匿名さん]

>>15268 匿名さん
また検討違いの反論って言われるよ
今回は窓単体の話ではないので

[15272: 匿名さん]

>>15270
＞間違い
＞Ｃ値2.0は0.2/ｈ
正しい、Ｃ値2.0は0.2/ｈはＣ値2.0は0.25/ｈ

温度差換気は外気が入るのと室内空気が排気される、隙間は２倍必要。
機械換気は排気は機械の穴、吸い込みは隙間全部を使えるからC値2.0の隙間で足りる。

[15273: 匿名さん]

>>15272 匿名さん
数値がなんだか良くわからないが、

要はC値0.5でも運用状況によっては
＞15264のようになるのでは無いかって話なだけ

[15274: ロコミ知りたいさん]

同一人物が必死のパチで書き込みしてるのがよくわかる。

[15275: e戸建てファンさん]

実際に3種換気採用の現代の住宅は、おじいちゃんおばあちゃんの家のような暑さ寒さにはならないから、そのおじいちゃんおばあちゃんの予想は空論しかないんだよな。
土地にほぼタダで家が付いてくる建売は知らんけど。

[15276: e戸建てファンさん]

意味不明ぶりを温度で表すとして
外気温25℃
室内気温25℃
この時、熱交換があったとしてもコンマ数℃。
C値5.0だか10.0分の熱交換があるって
もう何を言っているのか意味不明。

[15277: 匿名さん]

>>15273
ならないよ。
出鱈目はいけない。

[15278: 匿名さん]

>>15276 e戸建てファンさん
だから局所換気扇で熱交換無しの換気をするからだよ、換気扇の能力に応じて排気される

ざっくりだが、
0.5/h分の換気扇の能力ならC値5.0分
0.75/分ならC値7.5
1.0/h分ならC値10.0分
の熱損失がある計算
(熱交換と書いたのは熱損失の間違い)

[15279: 匿名さん]

>>15277 匿名さん
出鱈目と言うなら何故ならないのか説明して下さい。

[15280: e戸建てファンさん]

数字遊びに気温、室温を当ててみる。
外気温25℃
室内気温25℃
C値0.5
3種換気使用
この時C値10.0分の熱損失がある
何を言っているのか全く意味不明。

[15281: 匿名さん]

>>15279
読み直せ、換気量は温度差換気と機械換気の合計と何度も指摘してる。

[15282: 匿名さん]

>>15281 匿名さん
だからその機械換気が
各階のトイレや風呂場の局所換気扇で
0.5/h分の換気扇の能力ならC値5.0分
0.75/分ならC値7.5
1.0/h分ならC値10.0分
の熱損失がある計算

それに第一種換気の熱損失が加わる

[15283: 匿名さん]

>>15282
大丈夫か？
言葉の意味が理解出来ないのか？

＞換気量は温度差換気と機械換気の合計と何度も指摘してる。

[15284: 匿名さん]

>>15283 匿名さん
だから機械換気の量が15282に書いた通りだろ

[15285: e戸建てファンさん]

C値10.0分の損失がある論に外気温、室内気温を入れたサンプル
外気温25℃
室内気温25℃
C値0.5
3種換気使用
熱を損失してないのに、熱損失があると言い切る事が意味不明と言っているのだけど
そしてどう考えても、真冬だろうがおじいちゃんおばあちゃんの家のような寒さは現代の家では有り得ないから
計算上、3種換気を使えばストーブの真ん前に居ても寒さを感じる家となると言われても有り得ん話としか言えんわな

[15286: 匿名さん]

三角形ＡＢＣが∠ＡＣＢ＝∠Ｒなる直角三角形であるときa2+b2=c2が成り立つ

[15287: 匿名さん]

△ＡＢＣにおいて、２辺ＡＢ、ＡＣ上にそれぞれ平行四辺形ＡＢＤＥ、ＡＣＦＧを作り、
それぞれの面積をＳ1、Ｓ2 とする。またＤＥとＦＧの交点をＨとする。
辺ＢＣ上に平行四辺形ＢＣＮＭを作る。ただし、ＢＭ＝ＣＮ＝ＨＡ、ＢＭ//ＣＮ//ＨＡ とする。
このとき、ＢＣＮＭの面積をＳ3 とすると
　Ｓ1＋Ｓ2＝Ｓ3
が成り立つ。

[15288: ロコミ知りたいさん]

しかし仕事とか勉強とかないの？

[15289: 匿名さん]

仕事が楽なのに高収入で笑いが止まりません

[15290: 匿名さん]

>>15284
機械換気だけではないから出鱈目です。
簡単だろｗ

[15291: 検討者さん]

研究者でもない素人がにわか知識で技術の講釈たれているのは、聞いてて恥ずかしいわ。
どうしてもご披露したいなら、自分のブログに整理して、リンクだけ貼ってくれ。

こんな所に書き込んでもレベルの低い議論にしかならないだろ。

[15292: e戸建てファンさん]

論破した、論破したと騒ぎつつ
物理現象として有り得ない珍説ばかり書き連ねる
もう3日目じゃないか
こんな営業に騙され酷い家を建てる客もいるんだろうな

[15293: 匿名さん]

ロンパールーム知ってる？

[15294: 通りがかりさん]

完成して残り800万円入金できない。
コロナで生活費半分使ったと
HMに相談したら
どんなことになるんだろう。
再度ローン組めないし、
鍵渡してくれないのか？
どうするHM?
この事態
可能性出てきた。

[15295: 通りがかりさん]

8000万じゃなく800万なんだろ？
800万くらいどこかのポケットに入ってないのか？

[15296: 匿名さん]

>>15294 通りがかりさん
物件が差し押さえられて、建売物件として売り出されるだけでは？

[15297: マンション掲示板さん]

>>15294 通りがかりさん
何故そのようなことに？
親兄弟、親戚に借りるしかないと思います。
ただ800万円払えたとしてもすぐに返済に困って差し押さえられることになると思うので、新築建売として売って、残りは地道に返済するしかないだろうね。

[15298: 匿名]

>>15297 マンション掲示板さん
同感です。住んで2、3年で売却するよりも新築建売の方が負債が抑えられると思います。おそらく500万円前後の負債ですむのではと思いますので車1台分と考え5年から10年で返済するのがいいでしょう。

[15299: e戸建てファンさん]

800万まるごと足らないという訳でなく100万とかならフリーローンという手もあるかもしれない。

[15300: 評判気になるさん]

本当にそれくらいのお金ないの？
世の中色々な人がいるものだな。

[15301: 匿名さん]

銀行の無担保ローンで借りられないの？
リフォームローンとか使えた気がするけど

[15302: 匿名さん]

800万のうち生活費に半分使ったってことは400万足りないの？
てかタマホームって家建つまでの期間3ヶ月くらいじゃない？そのうちに400万生活費に消えるってどんな生活してるのw

[15303: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/5WEYJDfGits
通気層があるから100%結露しないという話もあり得ないようだね
この動画に辿り着かせてくれた論破した、論破した言ってた人ありがとう
換気についても温熱環境についても結露についても、全てあなたが言っている事の逆が正しいと
あなたのおかげて気づくことができた
おかげて良い家を建てれそうだよ

[15304: 匿名さん]

>>15303 口コミ知りたいさん
松尾先生最高ですから

[15305: 口コミ知りたいさん]

>>15304 匿名さん
松尾先生のような存在がボロ儲けしている会社の商売の邪魔となり
こんな所で論破（笑）し続けているのかも知れませんね
松尾先生のこの動画の解説にありましたが
耐力面材を貼らなければ(こんな家は耐震性が大幅に落ちるのでお勧めはしないとの事)、無計算でもまず結露しないらしいです
つまり通気層があれば大丈夫だ、これで論破だという家は阪神淡路大震災以前の家と同じという事のようですねw

[15306: 口コミ知りたいさん]

せめて（笑）かｗのどちらかにして下さい。

[15307: 匿名さん]

以前こんな投稿がこのスレでありましたで
↓
↓
/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。

[15308: ロコミ知りたいさん]

>>15301 匿名さん
一般的には、銀行の住宅ローン100%にセットで諸費用ローンで100万ぐらい借りたけど私の場合

[15309: e戸建てファンさん]

>>換気と断熱の向上した現代の家
３種換気において法律基準の計画換気達成はC値１.０(無風時)
風を考えるとC値０．５前後あるのがベスト
職人級の技が必要なC０．２-０．３まで目指さなくとも大丈夫という話でしかないんだよな
そして施主からすればC値０．５前後程度の気密は防湿気密シート、透湿防水シート施工をマニュアル通りに行い、外気が素通りしている穴を塞いだのかどうかであり
施工をいい加減に行って湿度が素通りしても乾くので大丈夫と言われても、いや丁寧に仕事をしろ
としか思えない
その程度の仕事でいいというのはたくさんの仕事を受け持ち数をこなしたい建築側都合

[15310: 匿名さん]

>>15309 e戸建てファンさん
もう君は論破されている
発言は許されない
もし発言したければ15308を論破せよ

[15311: 匿名さん]

>>15309 e戸建てファンさん
訂正
もう君は論破されている
発言は許されない
もし発言したければ15307を論破せよ

[15312: 口コミ知りたいさん]

1億総評論家万歳

[15313: 口コミ知りたいさん]

https://youtu.be/iQS12sz7xSI
まだ論破、論破騒ぐのか
ご苦労様です
ほんじゃ、結露に続き計画換気の数値を基にした解説動画をどうぞ
ここ2年くらいは大先生が施主向けにYouTube動画でテーマごとに無料で教えてくれるのでいい時代になったなあ

口八丁での営業を諦め温熱環境(換気、結露含む)と耐震の技術講習に積極的に参加して、良い家を建てた方がいいよ、マジで
県や市、構造計算事務所、研究機関などで技術講習あるでしょ？

[15314: 匿名さん]

>>15313 口コミ知りたいさん
それ反論になってないよw

[15315: e戸建てファンさん]

タマホームでも施主がケツ叩けばC値０．５前後可能。
坪３０万台のローコストを超えた超ローコスト住宅の常識は、坪３０万台の業界でお願いします。
ローコスト系は部材の質が一回りは落ちるが、建て方自体はローコストでない所と同じ。
建て方が違いすぎるので参考になりません。

[15316: 検討者さん]

>>15313
こういうYoutubeを見て、分かった気になってるやつが多いよね。
こんなのも机上の空論だからな。
現実には計算に現れない変数が多すぎて意味無し。

一箇所にスポットを当てて、計算を突き詰めているだけでその検証がない。
計算と現実が違う事が当たり前で何事も実証実験しないと無意味。

>>15307
の内容のように大事なことを見落とすことにもなる。

こんなのより、大手HMの論文を見たほうが遥かに高度な検証をしているし見ていて為になるよ。
少なくとも、現時点では課題が多くてこれが正しい！と言えるようなものは無い事に気づく。

[15317: 匿名さん]

>>15315 e戸建てファンさん
あれ？＞15307の反論はあきらめるのかな

[15318: 検討者さん]

研究者は現実と計算が違う事を、仕事を通じて知っているので結論を断定するような事はなかなか言わない。

ただ、無知な一般大衆は断定してくれる人を好んで付いていく。
宗教と一緒。

[15319: e戸建てファンさん]

換気と断熱の向上した現代の家は
マニュアル通り丁寧に気密施工を行ったに過ぎないが法基準の計画換気住宅ができているC値１．０以下(HMからローコスト系でも達成可能)からC値５．０以下までの範囲であり
一体何を指しているのか分からないと指摘したはずだけど。
また断熱が結露対策になり得る文章自体が意味不明。
断熱が結露対策になるなら、窓が内外寒暖結露を起こさないわな。

[15320: e戸建てファンさん]

で、論破したさんな言うには必ずC値２．０以上になる工法があるとの事であるが己は答えないのな。

[15321: 匿名さん]

>>15307の反論。
雨漏りが発見し難くなるから断熱材を入れない方が良い。
出来れば壁も無い方が良い、柱と屋根だけにした方が雨漏りは直ぐに発見できる。
妥協して壁はやめてサッシにすれば発見し易い。

[15322: e戸建てファンさん]

>>15318 検討者さん
そのため殆どの会社は計算上の基準を遥かに超えた設計にしますし
出来ているかどうかは自宅含め既に建っている物件で検証可能なので安心して下さい。
超暴風雨の時は計画が崩れるかもしれませんが。

そしてこれは耐震もそうですが、計算ギリギリでは恐いので遥かに超えた所で設計されるはずですよ。
そのため阪神淡路大震災時のような事は熊本地震では起きなかった訳ですがね。
残念な事に計算通り耐震等級２以下の物件は築浅でも被害を受けましたけど。

[15323: 検討者さん]

>>15319
間取りと一緒で数字で現せられるようなものじゃない。
何が正しいかは、ケースバイケース
何事にもメリット・デメリットがあり、各々がその中でバランスを考える必要がある。

乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら
気密にこだわった家を建てたほうが良い「かも」ね。内部結露に「だけ」フォーカスして考えると。

[15324: e戸建てファンさん]

さらに言うとこれは家に限らずだが
どうせ計算通りにならないから達成しなくともいい適当にやればいいというのは意味不明。
普通は計算ギリギリを遥かに超えた所を基準とし、計算が狂っていても達成させようとしますがね。

３種換気計画換気においてはC値１．０が達成ラインであるが、風を経年劣化を考え０．５前後を施工ラインとする
耐震においては耐震等級３だけではなく直下率６０-７０%以上、偏心率０．１５以下にする。
パソコンにおいては、想定より１グレード上のCPUやメモリの物を買うなど。

[15325: e戸建てファンさん]

>>15323 検討者さん
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら

こうはなりません。
パッシブハウスを真夏、真冬に見学しに行ってはいかがですか？
まるで森の中にいるかのような快適さですから。

[15326: 検討者さん]

結露についても、家屋のモデルケースを決めて、一年間の気象条件と居住者の行動パターンを細かく入力。
スパコンでシミュレーションしてみて、どの「程度」の結露が年間に何時間、発生するのかのデータを見て初めてようやく、ふ～んと参考になる程度で、youtubeで見るような定常計算になんの意味があるのかな。
基本的な理論の勉強にはなるけどとても結論を語れるような内容じゃない。

[15327: e戸建てファンさん]

安全ラインを求めるだけならスパコンなど使わず
計算上大事業なラインの遥かに上で設計すればいいだけの話だな。
ついでにいうと、熊本地震で結果を出した木造住宅の耐震性向上も倒壊データをスパコンで計算してないから。
理屈屋みたいに理系ぽい事を語っているが、実物の確認という検証を怠っているし、同様に確からしいという検証方法は広くこの世で採用されている。
さらに言うと結露計算はアメダスデータから気象条件を引っ張ってきており、一年間の気象条件の必要性を語るのも意味不明。

[15328: 検討者さん]

>>15325
ブラインドテストってご存知でしょうか？
あなたの体感は、すごく精度の低いサンプルであることを理解してください。
森の中という表現からも見て取れます。
何が原因でその体感が得られているのかは分かりません。

目隠しと耳栓をして先入観なく色んな家に入って比較することができれば、ある程度の信頼性のあるサンプルが取れるのでしょうが。
こういうサンプルを20人分は集めてアンケートを整理する必要があります。

[15329: 匿名さん]

>>15326
結露の実害。
http://showaalumi.net/blog/506.html
大手ハウスメーカーの築1５年。
人のやる事には知らないことやミスはつきもの。
計算外、学んで賢くなる。

[15330: 検討者さん]

>>15327

程度を見るためですよ。あなたは年間に1ccでも結露したら大騒ぎするのでしょうか？
沢山のデータを集めて、あらゆる角度から深堀りして検討、バランスを取る事が必要です。

データも深堀りも足りてません。まだまだ思慮が浅いのです。

[15331: e戸建てファンさん]

>>15328 検討者さん
はいはい
高気密最高峰のパッシブハウスを見に行き検証し、以下のあなたの主張通りになっているのかどうか確認されてから次の発言をお願いします。
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋

[15332: e戸建てファンさん]

>>15330 検討者さん
勝手にスパコンでも使って思慮して下さい(笑)
実務では、トライ、エラー、同様に確からしいで事足ります。

[15333: 検討者さん]

>>15329

せっかくの実例なのに、記事内で問題点の分析が少なすぎる事に驚愕ですが
おそらくは開口部（窓部）からの雨水の流入でしょうね。

このような一般庶民のミスリードを誘う記事が多いので注意しましょう。

[15334: 匿名さん]

>>15333
結露です。
プロや詳しい人が写真を見れば理解出来ます。
その後大手ハウスメーカーはパネル構造を変えたようです。

[15335: 検討者さん]

>>15324

施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。
建築基準法から上の内容については、全てにおいてケースバイケースなのに。

そこだけ見てて周りが見えてない。
youtuberを盲信して思考停止。

[15336: 検討者さん]

>>15334

興味があるので「このブログの住宅が」結露が原因だったという証拠を見せてください。
ブログの文章をみても雨漏りだと思いますが。。

写真みても窓枠と屋根の取り合い部からの漏水でしょうね。

[15337: e戸建てファンさん]

>>15335 検討者さん
凄い論が来たな。
耐震等級１や耐震等級２の方が良い地域とはこの日本のどこにあるのだろうか(笑)
タマホームは超ローコストではなくローコストであり、耐震等級３など余裕なんだけど

>>施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級３が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。

[15338: 匿名さん]

建築基準法のレベルが低いからね倒壊さえしなければ大破しても良いでは不安でしょ。

[15339: 検討者さん]

どの程度の耐震性が必要なのかは、個別に違うんだよ。
地勢と地質、地盤強度、平屋なのか２階建てなのか。

信者に何言っても無駄だろうけど。

[15340: 匿名さん]

>>15336
君が結露の知識に疎いだけです。

＞当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。
ブログには雨漏りと記載されていません。
外壁から雨漏りして雨水が侵入しても防水シートが防水します、防水シートの裏が腐ってます。
雨漏りは局所的に濡れるのが多い、断熱材の奥深く濡れていない。
ほとんど室内側の壁は乾いてる、雨が侵入した痕跡も無い、温度の低い外壁側が広い範囲で腐ってる。

[15341: e戸建てファンさん]

https://www.saysinter.com/column/vol10/
より
【耐震等級1】（建築基準法で定められている最低限の耐震性能を満たす水準） いわゆる「新耐震基準」。・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度＝阪神・淡路大震災や2016年4月に発生した熊本地震クラスの揺れ）に対しても倒壊や崩壊しない・数十年に一度発生する地震（震度5程度）は住宅が損傷しない程度※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6～7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますのでご注意ください。

気を付けたいのは、震度6～7の地震で「倒壊・崩壊しない」の一文です。これは「倒壊はしないが、一定の損傷を受けることは許容している」という意味なのです。住宅が倒壊すれば人命にかかわる問題になりますから、基準自体は正しいのですが、その後で補修や、損傷の程度によっては建て替えが必要になる可能性があることは知っておきましょう。

【耐震等級2】
耐震等級1の、1.25倍の地震に耐えられる性能・耐震強度の水準です。「長期優良住宅」では、耐震等級2以上が認定の条件とされています。また災害時の避難所として指定される学校などの公共施設は、耐震等級2以上の強度を持つことが必須です。

【耐震等級3】
等級3は、耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるだけの性能・耐震強度水準です。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルであり、一度大きな地震を受けてもダメージが少ないため、地震後も住み続けられ、大きな余震が来ても、より安全です。災害時の救護活動・災害復興の拠点となる消防署・警察署は、多くが耐震等級3で建設されています。震度7の揺れが、立て続けに2回起こった熊本地震では、1度目は耐えたが2度目の地震で倒壊した住宅も多数あった中、等級3の住宅は2度の震度7に耐えていたことが、専門家の調査によって明らかになっています。

[15342: e戸建てファンさん]

地盤が悪ければ耐震に気をつけなければならないというのは確かだが、耐震等級3より上の段階での検討が普通。
それに地盤は地盤改良するし、現代住宅は適当に建てないですよ。
柱数本、壁数枚ケチりたい故に等級3でなくとも良いという営業をするのは殺人と同じじゃないのか。
坪30万円台の超ローコスト系は考え方が違うかもしれないけど。

[15343: 検討者さん]

>>15340
結露が原因だと思いたいって事ね

>>15342
それ以上は考えなくても良いと思うよ

[15344: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。

[15345: 匿名さん]

>>15329 匿名さん
それ通気層無いヤツやんww

[15346: 匿名さん]

>>15343
結露が原因です、雨漏りでは有りません。
結露は露点温度以下になると起きます。
施工ミスと思うが結露しやすい構造になってる。
施工ミスしても出来るだけ結露させないようにメーカーはパネル構造を変えた？

君が理解出来ないだけです。

[15347: 匿名さん]

>>15331 e戸建てファンさん
C値にこだわる無意味さが証明されつつあるな

大切なのは断熱やで

[15348: 匿名さん]

>>15346 匿名さん
だから通気層がない住宅でしょ
しかも夏型結露じゃないかな？
だからC値は関係ないよw

[15349: 匿名さん]

>>15344
雨漏りか結露か同じ水だから判別が難しい事も有る。
結露なのに雨漏りのせいにする例も多い。

>>15343が典型例、簡単な例だが理解出来ないから雨漏りにしてる。

[15350: 匿名さん]

>>15348
＞しかも夏型結露じゃないかな？
違います、夏型結露は室内側に結露します、多くは気密シートに結露します。

室内から漏れた水蒸気が逃げ場無くて冷えて結露した。

[15351: e戸建てファンさん]

坪30万円台、耐震等級1、C値2.0以上(C値10でも問題ないという主張もあり)
耐震のための面材なし、防湿気密シートなし、透湿防水シートなしの家の営業さんが必死に自分の仕事を肯定しているな。
通常の1.5倍から2倍のスピードで建て数をこなさなければならないのは分かるが、度重なる大地震で高性能住宅が注目されローコストですらこの波に入りつつある。
必死なんだろうな。

[15352: 匿名さん]

>>15351 e戸建てファンさん
君は＞15344を論破してから発言して

[15353: e戸建てファンさん]

>>15352 匿名さん
はいはい。
落ち着いて過去レス読んでね。
突然盲目になる人のために
3度以上書くのは面倒です。

[15354: 匿名さん]

>>15353 e戸建てファンさん
えっ？どこですか
そんなものがあるならぜひとも教えて下さい。

[15355: 検討者さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
それから、石油ファンヒーターを利用していたのも大きい。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。大手HMと差別化を図りたいんだろう。

[15356: 検討者さん]

これとよく似ている話で、片勾配屋根は雨漏りが多いってのもある。

急激に片勾配屋根と軒ゼロが流行ったもんだから、一時期雨漏りが多発したんだよね。
原因と対策は解明されてて、これも現在は心配しなくていい。

[15357: 匿名さん]

>>15355
結露が原因でも理解力が乏しい奴が多いから雨漏りになってしまう。

[15358: ロコミ知りたいさん]

しかし皆さん暇なのですか？ここのスレるごすぎるw

[15359: 検討者さん]

言葉足らずだったので訂正

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////

2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。
2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。

工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。
原因として特に大きかったと思われるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事。
中途半端な断熱材厚で気流止めが施されておらず、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んでいた事。

気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。
高気密を売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとっては、有用に使いたい貴重なエピソードってワケ。

[15360: 匿名さん]

冷たい隙間風は床を這う、足元が寒いのは快適な環境程不快になる。

[15361: 検討者さん]

>>15357

それもあるかも知れないが原因はある程度切り分けられているようで
2015年だと内壁の雨漏りが４５件に対して結露は４２件になっている。

外壁は雨漏り310件に対して結露は８件。

言うまでもないけど、雨漏りの発生箇所はほとんど屋根。

[15362: 匿名さん]

ベランダも多い。

[15363: 匿名さん]

>>15361
外壁の雨漏り？
普通は通気層と防水シートが有るから雨漏りしない、結露の可能性が強い。

[15364: 匿名さん]

>>15363 匿名さん
雨漏りしない？
＞15359を良く見ろ

[15365: 匿名さん]

>>15364
判定出来る奴は少ない。
結露だと対応が大変、雨漏りにしてしまうのが楽だからね。

[15366: 匿名さん]

>>15365 匿名さん
あったとしても夏型結露
ましてやC値は関係ないだろ

[15367: 匿名さん]

>>15366
夏型結露は最近の話だからまだ表には出てない。
壁の中ですから簡単には発見出来ない。
数年前までは沖縄以外は無いとされている。
Ｃ値は関係する、そんなことも知らないのか？

[15368: 検討者さん]

>>15355
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15369: 検討者さん]

>>15366　だった。
確かに。
気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。
一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。

夏は飽和水蒸気量も多いからな。

[15370: 匿名さん]

>>15367 匿名さん
C値は関係しないよ
気流止めは必要だが
原理を分かってない証拠

[15371: 匿名さん]

>>15369
また出鱈目で誤魔化そうとしてる。
夏型結露でないよ。
冬は温まった空気が床下から上昇するが夏は床下温度は低いから上昇しない。
屋根の温度も高いから屋根裏から下降もしない。
夜に冷えるが屋根裏の水蒸気は排気されてる。

[15372: 検討者さん]

>>15363
外壁内へは窓の外周部からの漏水が多いよ。

[15373: 匿名さん]

＞原理を分かってない証拠
↓
>>15370
C値が関係しないで空気はどうやって移動する。
拡散移動は少ないから問題外だよ。
知らないで平気で偽りをレスするのは悪質。
去年の東京で逆転結露する可能性は何日あったかな？

[15374: 匿名さん]

>>15372
それはサッシの漏水。
外壁の漏水では無い。
通常は防水シートの上へにつば付きでサッシを付けるから簡単には漏水しない。
更につばはテーピングするはず。
簡単に漏水したら欠陥だらけになる。
まして日本は凹ましてサッシは付けないから漏水し難い。

[15375: 検討者さん]

>>15371
水蒸気圧の差によって発生する水蒸気の移動現象を拡散と言います。
対流だけで移動するわけじゃないよ。

対流について
夏の日中も外壁と屋根が熱せられて、壁内は下から上に常に上昇気流があるよ。
今の住宅は通気層がその機能を有用に使っているね。

[15376: 匿名さん]

>>15375
そんな事は百も承知してる。
隙間が無ければ僅かしか移動出来ないから問題外。

通気層で話を誤魔化すな。

[15377: 匿名さん]

>>15375
壁内に上昇気流が有るなら隙間が有る証、分かってレスしてるか？

[15378: 検討者さん]

>>15377
結露問題のあった昔の住宅は隙間があったんだろうね。
気流止めの不足と中途半端な断熱材の厚さが原因だろうね

暇があったらまた参加するから
引き続き不毛な議論を頑張ってね。

[15379: 匿名さん]

>>15378
出鱈目をレスするだけなら迷惑、来なくて良い。
恥を知れ。

[15380: 匿名さん]

>>15376 匿名さん
全ての隙間や気流がC値で表せると思ってるんだ
C値を高めるために通常どこに気密をとるかな？
それと夏型結露はどこが結露するか考えてごらん

[15381: 匿名さん]

>>15380
隙間はＣ値で表せるが、それが正しい施工とは限らない、理解出来るかな？

当然知ってるけどお前が知らないだろうから答えない。
過去レスを捜せばレスしてるよｗ

[15382: e戸建てファンさん]

配管と室内を繋ぐ部分の施工、窓やドアの施工が甘い場合、少し大袈裟に言うが穴が空いている状態と同じ(常識外なくらい隙間が空いている)
1箇所であろうともC値は劇的に跳ね上がる。
C値1.5だか2.0だかは複数こういう場所がある。
気密を気にしない施工という事はこういう事で、穴から通常想定しない隙間風や水気が流入する。
気にしてないのに、何故通常の範疇で考えるんだ？

[15383: 匿名さん]

日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね
しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ

C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ
本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、、夏型結露特集みたいに。

[15384: e戸建てファンさん]

>>C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ

そもそも水気が無ければ結露リスクは下がる。
気密の悪い家と良い家は一冬で数百リットル水気の流入量が変わる。
を否定するため飛躍した理論への改変ご苦労様。

でも流石に関東以南とは違い、北海道だとか東北だとかは結露対策としてC値すら気を配る必要があると思うし、実際そんな会社が大半だからな。
関東以南のぬるま湯に浸かっている会社は東北の壁を越えれない。

[15385: 名無しさん]

>>15355 検討者さん
詳しい方ですね
全くです、消費者側は騙されないためのリテラシーが必要ですね。
現実も知らずYouTubeとか見てその気になってC値がーとか言ってる人もある意味可哀想ではありますけどね。

[15386: e戸建てファンさん]

関東以南の会社はローコスト系だろうとも建材のマニュアル通りに施工さえすれば達成するC値0.5前後をとんでもない数値と認識している会社が過半数どころか殆ど
負圧で動く3種換気システムが計算上正しく機能する(無風時のため実際には不十分)C値1.0ですら難しい扱い
つまりマニュアル通りの施工を色々と理由づけして面倒がりしない方が常識だからな

[15387: 匿名]

>>15384 e戸建てファンさん
///////////////////////////// 住宅相談統計年報２０２０ 雨漏り（屋根・外壁）　1425件 結露（開口部、建具）　128件 結露（外壁、内壁）０件 ///////////////////////////

へー、結露（外壁、内壁）0件ですか
C値0.5がー、換気がー、結露がーと騒いでいてもこれが現実ですね
こう言った現実を飛躍した理論と平気でウソぶくのはどうかと思うし。はぐらかしかたもタチが良くないなと感じる。

[15388: e戸建てファンさん]

自己の主張を通すため誰も書いてない内容で反論しないで頂けませんかね
誰もそんな事は言ってないから

冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る
そもそも結露は寒暖差と水気で起こる

ついでに負圧により動く3種換気での計画換気も達成する

そしてそれを達成するには特別な建材も必要なく多額な金などかける必要もなくコストは0円
大工が施工マニュアルに沿って普通に建てれば自ずとそのような＝C値0.5前後の家になる
それとも誤魔化す為に取り付けるのもメンテも高額なナントカシステムを導入する事がご希望なのかな
機械の力に頼れば頼るほど製品の値段が上がりメンテも高額になるのだけどね

[15389: 匿名]

>>15388 e戸建てファンさん
＞冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る

減りませんよ。
いい加減分かってるくせに嘘は止めましょう
結露は夏型が問題となってます。

日経ホームビルダーの記事抜粋
『夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい』

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/

[15390: e戸建てファンさん]

夏型結露の主な要因は防湿気密シート施工不良もしくは
どこぞやの論破したさんのように気密＝息苦しいと解釈して防湿気密シートを貼らないもしいは変な加工を加え施工した場合に起こるのでは

[15391: 名無しさん]

夏型結露は水分量が多くて危険
安易に気密シートを張るのはいかがなものか？

[15392: e戸建てファンさん]

https://youtu.be/5WEYJDfGits
念のため松尾氏の解説動画を確認。
22分より夏型結露の話。
やはり防湿気密シートの正しい施工が必要(コストを度外視すれば別の部材もあり)
コストをかけたくないがこの程度では心配という事であれば断熱材をグラスウールではなく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにするという選択もあり(硬質ウレタンフォームへの変更の優位性は冬型結露の場合も同じ、もちろんコストを度外視すれば他の部材もあり)

この辺の選択権は施主にある。

[15393: e戸建てファンさん]

>>15391 名無しさん

防湿気密シートは内側に貼るもの(室内から壁内への移動を防ぐ)
透湿防水シートは外側に貼るもの(壁内から外に逃す)

通気層あるからOK論破したさんは防湿気密シートなど無くて良いという考え方のようですけどね

[15394: 匿名さん]

>>15939

工務店YouTuberに心酔してる様だが

何回も言うがこれが現実

以下は別な方の過去レス

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
/////////////////////////////
家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。
雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。
確率の高いものにしっかりと対策を！

内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。
結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。
内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。

気密を売りにしている工務店は結露を０か１かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。
リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。
リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。

[15395: e戸建てファンさん]

>>15394 匿名さん
はいはい、現代の家においてローコスト系HMはじめ全HMで施工される防湿気密シート、透湿防水シートは不要である事を論証して下さいな
あなたは現代の家であれば問題ないという書き込みを引用しているが確かにキチンと施工された現代の家は計算しなくとも大抵は大丈夫だ
何故かというと透湿防水シート施工、防湿気密シート施工をし、念のため気密性能を確保しやすく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹くというのがほぼテンプレ化しているからな
(大抵大丈夫から大丈夫である事が同様に確からしい事を確認する結露計算など何十万も請求される訳でもなくエクセル上で0円で可能だが)
しかし耐震等級1で防湿気密シート施工なし、透湿防水シート施工なし、C値10相当の家など阪神淡路大震災よりはるか昔の家であり、とてもじゃないが現代の家とは呼べないなあ
また松尾氏を工務店の社長呼ばわりして大丈夫ですか？
それにあなたがバカにする工務店の社長でも建材メーカーの講師役として呼ばれる人もいる訳ですがねえ

[15396: 匿名さん]

>>15395
じゃあなんで
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15397: e戸建てファンさん]

この結露計算ソフトを作ったのは岐阜県森林文化アカデミーな
ソフト化されていない時代は大先生でなければ計算できなかった

国土交通省や県の研究機関を超える知識とは羨ましい限りです

[15398: e戸建てファンさん]

>>15396 匿名さん
理由は15395の文章を読めば書いてあります
3度も4度も書かせないで下さいよw

[15399: 匿名さん]

>>15397 e戸建てファンさん
じゃあなんで現実は
結露（外壁、内壁）０件
なの？

[15400: 匿名さん]

>>15398 e戸建てファンさん
書いてるようにみえませんので意味がわかりません
説明して下さい

[15401: e戸建てファンさん]

また盲目になり透湿防水シート施工、防湿気密シート施工が不要である事の説明をしないのですね
国土交通省や県の研究機関を超える知識を持つ論破したが口癖の大先生はとても便利な目をお持ちですね

[15402: 匿名さん]

>>15389
記事が全部読めないが夏型結露（逆転結露）ではないね。
逆転結露は壁内で起きるから壁を壊さないと見えない。
室内がカビてるのはエアコンの電気代を節約して湿度対策をしなかった結果と思う。
電気代は嵩むが再熱除湿を使用しても除湿すべき。

年々（絶対）湿度は上昇してる、換気で取り込む空気は高湿度、除湿を怠れば同じ状況になる。
特に気温の低い時期は注意、再熱を使用してでも除湿する必要が有る。

[15403: 匿名さん]

>>15399
何度もレスしてる、雨漏りと結露の区別が出来ない奴が多い。
分からなければ雨漏りにしてしまう。

[15404: 匿名さん]

>>15403 匿名さん
では、2015年は結露は40件あったのに減って0件になったのは何故なんですか？

[15405: 匿名さん]

結露は、どんなに気密断熱高めても、条件成立したら生じるものだよ
高校の化学レベルの話

[15406: e戸建てファンさん]

だいたい通気層工法ができたのは今から30-40年前。
通気層あるからOKではないから、国や県の研究機関すら研究しているんだよな。
現代の住宅においては確かに普通に施工すれば問題はない。
ただHMをはじめ普通ができないから問題なんだよな。
設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5すらまるで神のような数値と認識している奴らが原理を理解して建てている訳がないという話。

[15407: 匿名さん]

>>15406 e戸建てファンさん
あれ、また逃げちゃうんですか？
＞15404に回答お願いしますよ

納得出来る回答が出来なければ、
温熱に続き結露でも論破決定になりますよ

[15408: e戸建てファンさん]

国や県の研究機関を超える知識をお持ちの論破したが口癖の大先生が
透湿防水シートなし、防湿気密シートなしの施工(30-40年前の施工と同じ)が現代の住宅に含まれる論証をされないので話が進まないだけです。
既に5ループほどしているので放置いたします。

[15409: 匿名さん]

>>15408 e戸建てファンさん
なんか相変わらず言ってるの意味がわからない、得意のはぐらかしなんだろうが

[15410: 匿名さん]

＞15407
結露の興味が失せただけだろ。
無知ばかりが残ったから全部雨漏りにしただけだろｗ
そんな事も理解出来ないから出鱈目ばかりレスしてるｗ

[15411: e戸建てファンさん]

相変わらず
現代の住宅は通気層あるから結露しない論破した(通気層を設けたのは30-40年前)に対して
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい
と返されているのを理解できないのですね

[15412: 匿名さん]

>>15409
大丈夫か？
理解出来ないならレスするな。
はぐらかしてるのは論破した論破したと喚いてる奴の事だよ。
必死に雨漏りを持ち出して誤魔化してるｗ

[15413: ロコミ知りたいさん]

15411と15412は、同一人物→確定w

[15414: 名無しさん]

＞設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5
それはないｗ
素人が適当なこと言うな

[15415: 年寄り注文住宅さん]

ベタ基礎：布基礎が標準でそれを地盤の弱さによってオプションでバージョンアップする。24時間換気→ホルムアルデヒド等ハウスショック原因物質の為、国が義務化したものだな換気の意味は文字通り換気汚染された空気と湿気の排出ですね。床下から木材と断熱材の隙間をテープで止めるのか？　

[15416: 匿名さん]

>>15414
某メーカーは気密を意識しないで建ててC値0.5近くの値になってC値保証もしてる。
皆さん知ってます、知らないのは>>15414だけだろｗ

[15417: e戸建てファンさん]

>>15414 名無しさん
住友林業どころかタマホームの部材で0.5を達成した実績あり。
当たり前だけどローコストでも部材の質は坪70万超えと比べれば下だが、使うべき部材を使わないなどという事はしていない。
超ローコストは怪しいけどね。
0.2-0.3という大工職人しか無理な数字ではない。
甘ったれるなとしかいいようがないな。

[15418: 匿名さん]

>>15411 e戸建てファンさん
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい
↑
不要とは言ってない
それは必要じゃないかな

私が言ってるのは温熱環境においてC値0.5でも2.0でも換気の仕方等含めればさほど違いは出ないと言うこと、
(なぜ、C値2.0と比較してるのかは断熱さんのブログ記事に0.5と2.0の比較があったから)
冬型結露については問題になってる現実の結果が見られない
ただ、もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい

C値0.5が建てる建てられる建てられないの話ではない

[15419: e戸建てファンさん]

>>15418 匿名さん
既に5回以上書いているが
気密が2.0と0.5では冬季において水気の流入量が数百リットル単位で変わる
水気が少なければ結露リスクは減る
(もしかしたら外気温と室内の温度差がとんでもない事になる北海道や東北においては必須かもしれない)
としか言ってないのだが

[15420: 匿名さん]

>>15418
答えられないだろうと、いい加減な事を言ってる。
2.0以下の１．９ならOkで2.1がアウトなどと単純ではないよ。
断熱さんのブログ記事を何故信じられるの、0.5が出来ない言い訳してるのかも？
腐るか腐らないかが単純でないのと同じ。
カビるかカビ無いかも同じ。
確かのは2.0では足元が冷たくて不快な環境になること。
カビたり腐ったりは色々な条件が有るから断定できないだけ。
局所で漏れてれば腐る可能性は十分有る。

[15421: e戸建てファンさん]

確かに局所に施工不良がありC値1.5まで跳ねあがった家の場合、施工不良部分が結露する可能性はありますね。

[15422: 匿名さん]

>>15418
＞もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい
問題が有るか無いかは簡単に判別出来ないから適当な事を言ってるのだろｗずる賢い奴だなｗ
結露してカビ等が発生して健康被害出ても因果関係は特定は出来ないよ、それを悪用してるのが>>15418や業界。

[15423: 匿名さん]

>>15418
＞もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい
知ってるだろうがＣ値0.6程度で気密値を保証してる大手メーカーが有る。
当然気密値は保証範囲内に入ってる。
しかしキッチン下にカビが発生して大騒ぎになっていた、僅かな配管貫通部隙間が原因だった。
2.0ならカビどころか腐る可能性も有る。

[15424: 匿名さん]

>>15422 匿名さん
なるほど、C値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例は知らないってことかな？

[15425: 匿名さん]

>>15423訂正
キッチン下　→　シンク下

[15426: 匿名さん]

>>15424
＞事例は知らないってことかな？
知っていても知らないことにする、見て見ないふりをしてる。
解体屋さんに聞くと酷いようだ。
C値は変化するから例え解体時にカビや結露の痕跡を見つけても原因は特定出来ない。
解体されては解体前のC値は不明。

[15427: 匿名さん]

>>15423 匿名さん
Ｃ値0.6でもそれじゃあな
C値にこだわってもダメだってことじゃん
だからC値じゃないんだって
自分で証明してくれたね

[15428: 匿名さん]

>>15427
駄目ではないよ配管貫通部を塞いで解決してるよ。
経験を生かして同じミスは無くなるだろうね。
集中しなければカビの発生は無いはず、C値に拘ってるから解決出来たとも言える。
C値0.6でも集中すれば危険との教訓になってる。

C値2.0ならカビは何処でも発生することを示してる。
カビを吸えば健康被害も有る。

悪いC値を黙認するのは犯罪行為になるな。
欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、

[15429: e戸建てファンさん]

なるほど。
C値0.5の当たり前に施工された家しか眼中になかったのですが、2.0はここまで酷いのですね。
関東以南でも流入量数百リットルの差はここまでの差を生むのか。
勉強になりました。身内や知り合いが家を建てる時はヤバい会社に頼まないよう伝える必要があると今まで以上に強く認識せました。

[15430: 通りがかりさん]

C値にこだわりスライド

[15431: 通りがかりさん]

C値にこだわりスレッドです。

[15432: e戸建てファンさん]

腐る、カビを防止するためには
それ以上の性能の部材を使うのは問題ないが(坪70万以上にはなるだろうが)
1.透湿防水シート、防湿気密シートを使用すること
2.適切な施工をすること
3.僅かな隙間もできる限り防ぐこと

1.までする必要ない
2.までする必要はない
3までする必要はない
1.2.3では足らないと認識しこれ以上を目指すため、断熱材を透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにする、特殊な防湿気密シートなどは使う等をする
責任は施主にあるからどうぞご自由にという感じでしょう。
適切な施工までならそれほどコストはかからないけどね。

[15433: e戸建てファンさん]

ただ、適切な施工をせず
誤魔化すための導入もメンテもバカ高い機械を導入するのは
やめといた方がいいと個人的には思いますがね

[15434: 名無しさん]

>>15416
タマホームをはじめ、一般的な設計図のルールの話で頼むわ。
それには気密施工についての設計が組み込まれてるのかな？
皆さんどこのメーカーか知らないから教えてもらえませんかね？

>>15417
1つでも実績があれば実績ありって言えるわな。あてにならん
もう少し一般人に分かりやすい文章を書くと良いと思います。

[15435: 通りがかりさん]

>>15415 年寄り注文住宅さん
お疲れ様です。ww

[15436: 検討者さん]

横から失礼します。
アパート２Fの部屋が30度に迫る勢いで住んでいられません。お金もなくタマホームが限界か無理かその程度の資産しかありません。今日くらい晴れるとどの程度の室温になるのでしょうか?近畿地方在住。

[15437: 名無しさん]

らくじゅの本橋さんがレンジフード「強」でしばらく回して玄関ドアが少し重くなったらC値2.0以下と仰ってました。我が家は「まぁ重くなるけど片手で頑張れば開くレベル」なんですけど、これってC値1.5くらいありますかね？
C値1.0はやはり玄関ドア開かないくらい重いんですか？

[15438: e戸建てファンさん]

>>15434 名無しさん
自宅はC値０．６(おそらくHM基準の通常測定だと０.３くらい)ですが、図面は通常の立面図、平面図と変わらないです。
中古物件を検討した事があるのですが、１３年前の地方パワービルダーの家、３年前の有名HMの家の立面図、平面図と変わりませんでした。
気密を０．５前後まで持っていくのは
例えば、窓やドア、給排気口etcの部分に無駄な隙間が空いていてはいけません、破ってはいけないシートをわざと破ったり、破れている事に気づいているのにそのまま施工してはいけません
とかそんなレベルの話です。

HM含め殆どの現場はこんなもんですが、雨の日に養生すらしない、していても隙間から雨がかかるような養生をするような現場の施工はこの程度です。

HM基準の測定だと０．３前後と考えられる理由
外皮にあるドア、窓→施錠のみ(通常は目張りしての測定のため、計測結果C値は大幅に悪くなる)となっているため

[15439: e戸建てファンさん]

>>15437 名無しさん
自宅でもパッシブハウスを見学に行った時も開かないくらい重いとは感じてません。
個人的には昔のドアと比べ今はドア自体重いので、たくさん家を建てている人はともかく施主が体感で判断するのは無理な話のような気がします。

[15440: 匿名さん]

>>15437
同時給排のレンジフードを使って無いから重くなる。

[15441: 匿名さん]

>>15436 検討者さん
日射遮蔽の具合に依るので何ともいえません。

[15442: 検討者さん]

>>15441 匿名さん
言えないくらいヤバいんですね。C値も悪そうだし止めときます。

[15443: 匿名さん]

>>15442 検討者さん
そうです。暑いからやめた方が良いです。

[15444: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15445: 通りがかりさん]

>>15444 匿名さん

C値バカ1代

[15446: 匿名さん]

能力がないから理解出来ないのに、嘘と決めつけるとは惨めだねｗ

[15447: 通りがかりさん]

>>15444 匿名さん

C値バカ1代は、匿名さん？e戸建てファンさん？どつちなのか？(~。~;)?

[15448: 匿名さん]

可哀そう、簡単な事も理解出来ないから誹謗中傷に走る以外の方法はないのかな、哀れだね。

[15449: 匿名さん]

タマホームは、ここの口コミが参考になりますよ。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[15450: e戸建てファンさん]

>>15444 匿名さん
何がって、この話をしていたのですけど。
なぜ、いつもC値2.0無問題論を主張するため見えなくなるのですか？
C値0.6前後であっても局所的に大きな隙間があれば、その局所においてカビが生える可能性もあるという実例。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100

C値2.0は家中のあちらこちらの隙間がコーキングなどで埋められておらず、また施工の甘さから窓やドア部分が高気密住宅と比べ大幅に空いているので、これ以上の事態になる可能性がある(良くて家中カビまるけ、最悪腐る可能性がある)ことは容易に想像がつきますが。

[15451: 名無しさん]

>>15450 e戸建てファンさん
C値が2.0でも同様のことが起きると言うのは根拠のない思い込み
素人の適当な推測は止めな
かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ

[15452: 通りがかりの気になるさん]

リピートの書き込みは、やめろ

[15453: e戸建てファンさん]

>>15451 名無しさん
いやいや、家造りにおいて素人だろうと玄人だろうとカビが生えるプロセスを考えれば自ずと分かる話だろ
水気の流入量を何百リットルも増やしているのにカビが生えなくなると思う理由を聞きたいくらいだ

>>かえってC値がもっと良いことでサスケさんのブログのようにシンクのカビが発生してる可能性だってあるよ
これはある意味一理ある
真壁工法で室内が外気と同じになるまで通風される環境が建材にとっては一番幸せだ
水気も留まらず外に抜ける
キッチンは土間にしてトイレや風呂は本宅と分ける事も検討した方がいい
五右衛門風呂最高
昔の人は水を吸わせないようにする対策が必要である事をよく分かっていらっしゃる
ただ残念な事にこのような家どころか現代においてはC値5.0を上回る家すらも建築する事は法律が許さないな、これが
今から40年前の家ですらその気密性により結露対策が必要になった事などググれば出てくるじゃないですか

お節介かもしれないけど
さすがに施主は注文する人であること、それも何千万の商品である事の自覚を持たれた方がいいのではと思います
たかだか十万程度のパソコンやスマホですら店員の言いなりになって買わないでしょう
同じ十万程度でも大幅に性能が劣る詐欺商品がある事くらいご存知ですよね？
パソコンやスマホなど勉強料だと思って買い直す事はできるが家は中々難しいですよ

[15454: 匿名さん]

>>15450 e戸建てファンさん

シンク下のカビについて考察されてますのでサスケさんのブログから抜粋します

「これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」
※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

「一条工務店の住宅性能、特に気密性能が他のハウスメーカーに比べてずば抜けて高いことがカビ発生の原因です。」

つまり
気密が高いが故に換気扇で湿った基礎の外気を吸い込んでしまうと言う原理のようです

その結果

C値2.0程度ならカビ無い


C値0.5程度ならカビる


このような解説がされてます
詳しくはブログを読んで下さい。。

https://www.smarthouse2.com/?p=16164


e戸建てファンさん
あなたが言ってることとは真逆の解説がなされてますね


有名ハウスメーカーだからこそブログ等で問題になったが、工務店でも表に出ないだけで同様の問題はあると推測されます

シンク下のカビが換気扇で家じゅうに撒き散らかされたとしたら辛いことです


＞15428でe戸建てファンさんが発言したこと
「欧州の一部ではカビの発生は許されない、>>15427は片棒を担いでいるようだから犯罪者になるかも？、」
がそっくりそのまま

e戸建てファンさん

あなたに対して向くことになりました

[15455: e戸建てファンさん]

>>15454 匿名さん
C値2.0程度ならカビ無い
C値0.5程度ならカビる
とどこに書いているのですか？

何回読み直しても主題はキッチンカウンター下のカビの話(室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます。と赤文字で対策方法記載済み)の話であり
家全体のカビ、建材の腐食についての話ではないのですけど。
裏を返せば高気密住宅の場合、キッチンシンク下のカビのみ注意すれば良い、その対策としてパッキン施工をミスなく行うことであるが、室内循環型レンジフードに変更すれば、将来にわたって施工精度等に関係なくキッチンカウンターの下にカビが生えることを防止できます
つまり家中のカビを防止できるという分析ですよね

過去レスにあったじゃないですか
既に一条工務店等、高気密を売りもしている住宅は失敗を糧に次のステージの家造りに突入していると
あなたは話のペースが一周遅れてらっしゃいますよ

[15456: e戸建てファンさん]

http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
国土交通省国土技術政策総合研究所
気密・換気・通気の役割の項目から引用

気密性は、建設時や建設後、気密測定機を設置して、相当隙間面積（C値）を実測し、床面積1㎡当たりの隙間（?／㎡）により把握することが可能となります。C値は、小さい値ほど、気密性能が高くなります。しかし、気密性を計測する住宅会社は少ないのが現状です。気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。高気密、高断熱は、施工時に隙間無く住宅全体をすっぽりと包み込むようにして、はじめて実現します。

[15457: 匿名さん]

>>15455 e戸建てファンさん
ブログ抜粋

「しかし、これは推測ですが、例えば大手ハウスメーカーの住宅を1000軒ずつサンプリングして、各社のキッチンカウンター下でカビが発生しているかどうかを確認したら、ほぼ間違い無く一条工務店の家でだけ顕著にカビの発生率が高くなっていると思います。もちろん実際にはできませんが、かなり自信を持って言い切れます。」

※ブログでは積水ハウスなどの大手ハウスメーカーはC値2.0程度としている

[15458: e戸建てファンさん]

>>15457 匿名さん
引用文章にキッチン下のカビとモロに書いてあるのですが
C値2.0であれば家中のカビが防止できると読んでいるのは誤読ですよ
ついでに将来に渡って確実に防止する方法については見えなくなっているようですね
誤読したり見えなかったりお忙しいようで

[15459: 匿名さん]

>>15456 e戸建てファンさん
ほう、でも実際には気密が高くてカビてるじゃんって話だね

[15460: e戸建てファンさん]

>>15459 匿名さん
で、低気密により家中にカビが発生する可能性が高まる事は一切無視するのですか
高気密住宅ではパッキンも施工がまずい場合に限り、キッチンシンク下にカビが発生する可能性はあるが施工品質に関わらず将来に渡って確実に防止する方法があるというのに

[15461: 匿名さん]

>>15429 e戸建てファンさん
このレス覚えてるかい？
このレスに対する回答でカビの話したね
それで結局、高気密の方がカビていたって現実

改めてこのレスをe戸建てファンさん
あなたに贈ります
↓
↓

C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い

何が『なるほど』なのよ、、、、、

『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、

e戸建てファンさん。。
嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、

[15462: e戸建てファンさん]

そこまで自信満々に自分が正しいと思うのであれば
それこそ国土交通省だとか各県の研究機関に高気密住宅である方がカビると講師として出向いた方がいいですよ、マジで
建築学化のある大学だとか建築学会を揺るがす素晴らしいご意見なのでしょうね

A ∪B A ∩B A＝Bはそれぞれ違うと理解してから問い合わせた方がいいと個人的には思いますが

[15463: e戸建てファンさん]

>>15461 匿名さん
私ではなく国土交通省国土技術政策総合研究所 にご連絡下さい。

[15464: 通りがかりさん]

>>15454 匿名さん
一条信者のC値キチガイ

[15465: ロコミ知りたいさん]

>>15463 e戸建てファンさん
馬鹿みたいにひとりで書き込むな

[15466: 匿名さん]

「シンク下　カビ」で検索すれば400万件以上ヒットする。
シンク下のカビが多い証。
カビの発生条件は決まってる、湿度が高い事が条件の一つです。
C値2.0の隙間が多い家でも高湿度の空気が入っても室内空気で薄まって湿度が下がったらカビは生えない。
一条は隙間から入った高湿度の空気が狭い空間に溜まり、空間が高湿度になったからカビた。

頭の悪い奴は単純な考えしか出来ないから始末が悪い。
2.0でもカビは出ない事も有るが出る確率は極めて高くなる。