タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。
■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/
[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36
タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
15148:
匿名さん
[2021-05-23 23:08:55]
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15149:
e戸建てファンさん
[2021-05-23 23:26:56]
通気層工法だけでは不十分で
かなりの家屋において建て壊し時に腐ったという結果が出る蓋然性は高いと判断された (実際に解体していないため腐ったという結果は解体時した時に判明する) そのため腐らせないために30年間研究を重ね、透湿防水シート、防湿気密シートの施工方法の確立や結露計算手法が編み出された という事が分からないようですね 施主が透湿防水シート、防湿気密シートにすら着目しない現場は楽そうでいいですね。 丁寧な施工どころか通気層あるからOK、破れてても問題ないと判断してくれるという事でしょwww |
15150:
匿名さん
[2021-05-23 23:32:51]
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15151:
e戸建てファンさん
[2021-05-23 23:42:15]
体重150キロの巨漢の人に対して医者が一言
「このままの生活を続ければ、あと10年生きれない蓋然性が高い」 に対して 「10年以内に死ぬ根拠を出せ」 と言っているようなもの そこまで施工品質を拘らないのであれば坪30万円台の所で建てればいいよ あなたにとって必要十分な30年前の家そのものを建ててくれるよ |
15152:
匿名さん
[2021-05-23 23:46:02]
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15153:
e戸建てファンさん
[2021-05-23 23:52:40]
https://jutaku.homeskun.com/assets/images/contents/legacy/syouene/anal...
通気層あるからOKではなく それ以外の部材の重要性(施工品質が悪ければ効力は低くなるので注意、破れているのは無いと同じなのでもっての他)や できれば一棟一棟結露計算した方が良いと分かるURL |
15154:
匿名さん
[2021-05-23 23:56:09]
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15155:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 00:00:50]
>>15154 匿名さん
国土交通省国土技術政策総合研究所HP http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html より 気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります。高気密、高断熱は、施工時に隙間無く住宅全体をすっぽりと包み込むようにして、はじめて実現します |
15156:
匿名さん
[2021-05-24 00:16:53]
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15157:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 00:27:01]
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15158:
匿名さん
[2021-05-24 06:13:54]
以上、以下は「もって」「含む」だとこの前国語の授業で聞きました。
そうすると「以上でも以下でもありません」は全部否定なので、どこに言いたい部分があるのでしょうか? |
15159:
匿名さん
[2021-05-24 06:39:30]
やべーやつ、いるね。
逆に、通気工法とグラスウール施工でなぜ壁内結露リスクが下がると思うのか原理を教えて欲しいわ。 |
15160:
通りがかりさん
[2021-05-24 07:00:38]
匿名さん、e戸建てファンさん、スレッドが荒れてますから一時的に書き込みやめて下さい。
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15161:
匿名さん
[2021-05-24 07:17:08]
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15162:
匿名さん
[2021-05-24 07:56:45]
>>15157 e戸建てファンさん
日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ C値信者が良く言うC値が悪いと換気計画が出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がないなぁ 本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら30年を待たず「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、今のところ見当たらなかった。 あなたの希望通りこれから出るのかねぇ |
15163:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 08:12:04]
気密性が高い場合、室内が計画通り換気され、カビや結露の原因となりやすいよどみを防ぐことも可能となります
というのは国土交通省国土技術政策総合研究所でもある訳だろ。 C値がいい家と悪い家では一冬に数百リットル室内への水気の流入量が変わってくる。 水気が少なくなれば結論リスクは下がるというのを不思議がる人もいるのか。 |
15164:
匿名さん
[2021-05-24 08:21:19]
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15165:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 08:48:55]
>>15164 匿名さん
たかだか丁寧な施工をする程度で、冬季に数百リットル水気の流入量が変わるなら 私は丁寧な施工をお願いします。 24時間換気の湿度排出効率も上がり、壁内への水気の流入量は大幅に減ることでしょう。 あなたはタマホームではなく、超ローコストで頼めばいいのでは。 |
15166:
検討者さん
[2021-05-24 08:51:39]
/////////////////////////////
住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 ///////////////////////////// 家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。 内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。 雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。 確率の高いものにしっかりと対策を! 内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。 結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。 内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。 気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。 リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。 リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。 |
15167:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 08:55:35]
内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ家を建てないのは超ローコストくらいでしょ笑
タマホームでも施工しますよ笑 |
15168:
匿名さん
[2021-05-24 09:09:33]
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15169:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 09:23:26]
換気と断熱の向上した現代の家というのは
どのレベルで語ってるんだ? 私の理想(もちろん、これ以上の会社もあり)はヒート20G1からG2 C値0,6前後で住友林業、スウェーデンハウス、一条の建てる水準の家 もちろん国土交通省国土技術政策総合研究所HPのような動きをする。 タマホーム辺りも現代の家だな。 ただ、超ローコストは現代に建設される30年前の家であり、その文章の想定の現代の家なのだろうか。 |
15170:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 09:40:53]
ちなみにヨーロッパに行くとヒート20G3グレード、C値0.3前後が現代の家(日本でも建てれる)
つまり、ヒート20G3グレードC値0.3からUA0.7台?C値3.0?4.0?(この家は計算無しのため推定値にはなるが30年前の建て方を貫いている) までを現代の家と一くくりになる訳がないでしょう それとヒート20G3グレード、C値0.3前後の家を知れば、余りにも快適過ぎて売りがC値しかない工務店などという言葉は出てこないでしょ笑 この先進国最先端の家、真夏、真冬にモデルハウスに入ったら、お金があれば誰でも建てたいと思いますよ |
15171:
匿名さん
[2021-05-24 09:53:20]
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15172:
匿名さん
[2021-05-24 10:21:42]
>>15167 e戸建てファンさん
ん? タマホームって気密シート標準なんですか? 初耳です。 |
15173:
匿名さん
[2021-05-24 11:19:59]
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15174:
検討者さん
[2021-05-24 11:59:29]
>>15173
と言う事はうちの家は気密が良いのかな。 |
15175:
匿名さん
[2021-05-24 12:21:24]
高気密高断熱になると対流熱伝達よりふく射熱伝達が主になるから天井と床の温度差がほとんどなくなる。
上下の温度差が少ないのは気密が良い証。 |
15176:
TJDさん
[2021-05-24 12:35:38]
>>15175: 匿名さん
我が家はタマホームですが冬の朝1階リビングと2階寝室ドア開けてたら2階吹き抜けもほぼ同じ温度で差があっても0.5度以内。 これは高気密高断熱と言ってもいいのでしょうか?? これからツイッターとかに ♯タマホーム高断熱高気密の家 ♯スウェーデンハウス・一条工務店より性能がよくて安い家タマホーム とかでツイートしても世間は納得してくれるってことですか? 今は遠慮して高気密とは言ってないです・・・。昨年12月まで無暖房でいけました。ツイッターやブログ見てましたが一条工務店より無暖房の室温常時高かったです。 |
15177:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 12:40:12]
気密の良い家の室内環境は表現が難しいのだけど、空気感が森の中に居る感じ
ヒート20G3グレード、C値0.3前後の家は真夏だろうと真冬だろうと天国ですよ 建てようとした場合、ヘーベルハウス並みにお金がかかるので難しいですが |
15178:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 12:46:59]
>>15176 TJDさん
気密測定すれば一発ですよ。 C値0.5、0.6、悪くとも0.7なら高気密と言ってもいいんじゃないでしょうか。 個人的私見ですけど、建築前の段階で担当者から拘りのある人と思われ、気密施工を当たり前に出来る優秀な大工を回された(通気層OKという感性の施主には通気層OKという大工が回される)ような気もします。 |
15179:
匿名さん
[2021-05-24 13:03:03]
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15180:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 13:11:23]
>>15179 匿名さん
家中あちこちから空気の流入する家という前提条件であればそうでしょうね 悪い事は言わないからC値0.6以下、家中の温度差が1度未満になる家のモデルハウスに入って下さい 真夏にパッシブハウスを見学すれば一発ですよ 30年前の常識からから、ここ5-6年の常識までアップグレードできる事でしょう |
15181:
匿名さん
[2021-05-24 13:11:47]
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15182:
匿名さん
[2021-05-24 13:19:47]
>>15180 e戸建てファンさん
だからそれはC値の影響じゃないと思うよ 「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 だって c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってブログで解説があるよ https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html |
15183:
匿名さん
[2021-05-24 13:19:52]
>>15179
気密性が大事。 断熱性がほぼない、ビニルハウスでも結構快適です、昼間は太陽光で地面に蓄熱されます。 車も断熱性はほとんど有りませんが時速100kmの風に耐える高気密ですから少し暖房すれば快適になる、太陽光が当たれば無暖房も可。 |
15184:
匿名さん
[2021-05-24 13:25:57]
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15185:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 13:45:08]
気密は蓄熱に多大な効果があるに対して夜寒いだろは反論になってないな。
空調をガンガン回せば気密は関係ないと言えるが、パッシブハウス級の場合は気密性すら必要というだけのこと。 一応だけどヒート20G2グレードC値0.6前後、つまりはHMの上限級でも空調をガンガン回す側の家なんですよ。 |
15186:
匿名さん
[2021-05-24 13:52:13]
>>15182
C値1.0とC値2.0として計算してみる。 C値1.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.07回(ただし無風時) C値2.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.13回(ただし無風時) 100m2の家として気積は250m3/hとする。 (0.13回-0.07回)x250m/kx20℃x空気比熱0.34w/m3=10.2w/h 参考50m2で0.1m高さの空気が2℃下がる熱量は50m2x0.1mx0.34wx2℃=3.4w 10wの熱は下を冷やすのには大きい事が分かる。 計算条件は無風でC値1.0とC値2.0ですから良いはず、現実はもっと差が出る。 |
15187:
検討者さん
[2021-05-24 14:20:37]
省令準耐火仕様にしたら、C値って上がるかな?
間仕切り壁の気流止めが怪しいんだよね。タマホーム |
15188:
匿名さん
[2021-05-24 14:54:38]
>>15186 匿名さん
誤差みたいな計算してるねぇ 3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。 仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの熱交換のされない換気をすれば、 3つの換気能力の合計は0.5/hをはるかに上回るだろう。 仮にそれが1.0/hだとするとC値10.0分の熱損失になる計算。 さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。 上記理由からC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうな。 |
15189:
匿名さん
[2021-05-24 15:20:10]
>>15188
C値5.0なら温度差換気で0.33回換気される、3種換気と合わせて0.83回換気される。 全体が冷えるのも問題だが足元が冷えるのが快適性には大きな影響が有る。 窓のコールドドラフト等が有名、窓からの僅かな下降流が床を這っただけで不快になる。 省エネとは関係ない、快適さの問題。 窓の下降流を無くすためにウィンドヒーターまで有る https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521 ヒーターの消費電力は少ないが快適度は向上する。 |
15190:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 16:40:21]
1時間に0.83回換気。
C値5.0の家は窓を開ける換気不要で石油ファンヒーター使えそうwww |
15191:
匿名さん
[2021-05-24 16:44:49]
夏以外ずっとホットカーペットつけてる生活してるんだけど、せっかくだから床暖房にしようかと思って。高気密高断熱じゃないとエアコンだけじゃ寒いとかって言うから。
けど調べてみると床暖房こそ高気密高断熱ありきって書いてあって、じゃあどうしたらいいのと。 どうしたらいいの? ちなみに北陸。現在は気密も断熱も何もない家で、10月から6月いっぱいまではホットカーペットつけてます。プラスこたつを冬季から春まで。子供が小さいからファンヒーターは使わずエアコンと、ゾクゾクしたらシーズーヒーターつけてます。 床暖房なしで新築後もホットカーペットの方がいいのかな。 |
15192:
匿名さん
[2021-05-24 17:02:05]
>>15190
笑えないよ。 石油ファンヒーターを使えば高温の燃焼ガスが出る。 高温の燃焼ガスは室内外温度差が大きくなるから温度差換気量が増える室内外温度差が30℃になれば温度差換気量が0.5回になる。 石油ファンヒーターに向かって隙間風が流れ込む石油ファンヒーターで温まってる人は冷たい風で背中が寒くなる。 寒いからと石油ファンヒーターの燃やす量を増やすと更に温度差換気量が増えて背中への風が強くなる。 低気密住宅では燃焼系暖房機は燃やせば燃やすほど寒くなることも有る。 大きな焚火は前はふく射熱で暖かいが背中は風で寒い。 |
15193:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 17:22:37]
>>15191 匿名さん
https://xn--u9j802h1ua17fitot4ak94a2q6blkd.com/heat20-criteria/ C値は0.5前後として HEAT20G1グレードは生涯光熱費コスパの良い家(エアコン使用想定で3~7地域では、概ね10℃を下回らない性能) HEAT20G2グレードは建てれればお勧めな住環境の家(エアコン使用想定で3~7地域では、概ね13℃を下回らない性能) HEAT20G3グレードは天国のような環境、お金が有れば建てて みたいな感覚です 体感温度10度と13度はたかが3度ではなくかなり違うので、建てれるのだとしたらコスパを取らない方がいいと思います |
15194:
匿名さん
[2021-05-24 17:31:39]
>>15191
暖かさを実感したいならホットカーペットが良い。 一条の床暖房は暖かくは無い。 何故なら住宅の断熱性が優れていて床暖房の設置面積が広いから室温との差が小さくなる外気温にもよるが2℃程度と思う。 室温23℃なら床温度は25℃程度、暖かさは感じ難い。 新築後はやはり無風、無音、頭寒足熱の床暖房が一番良い。 ただしホットカーペットのような狭い面積では駄目、全麺床暖房が良い、当然高気密高断熱。 エアコンは体温より低い風を吹き付けるから不快で温かくない。 全面床暖房なら輻射熱で体を温めるからエアコン暖房より室温を1℃以上下げられる。 輻射熱は距離が近いほど暖かい床は体に近いから床暖房は最適。 |
15195:
匿名さん
[2021-05-24 17:40:35]
>>15193 e戸建てファンさん
だから、、ヒート20はUA値が基準でありC値じゃないってw 何、勝手にC値0.5なんて文言加えてるのよw 当たり前だけと添付の資料にもそんなこと書いてないよ 「暖かさ(燃費の良さ)とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」 だって c値0.5も2.0もそんなに影響は無いってブログも紹介したじゃない |
15196:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 17:50:00]
>>15182
そもそもHEAT20を意識する会社がC値1.0だか2.0だかの家など建てないですから 熱損失や風が吹いている時の換気まで総合的に考えC値0.5前後で勝負してます(こういう会社に言わせれば勝負ではなく丁寧に施工しているだけという感覚) C値2.0で3種換気など空気が澱みまくりだし子どものいる家庭に勧められるものじゃない 給気も機械の力を借りている1種換気ですら換気しきれないだろうなw それに>>15186:匿名さんの書き込みで否定されているじゃない 15186 :匿名さん C値1.0とC値2.0として計算してみる。 C値1.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.07回(ただし無風時) C値2.0で室内外温度差20℃時の温度差換気量は0.13回(ただし無風時) 100m2の家として気積は250m3/hとする。 (0.13回-0.07回)x250m/kx20℃x空気比熱0.34w/m3=10.2w/h 参考50m2で0.1m高さの空気が2℃下がる熱量は50m2x0.1mx0.34wx2℃=3.4w 10wの熱は下を冷やすのには大きい事が分かる。 計算条件は無風でC値1.0とC値2.0ですから良いはず、現実はもっと差が出る |
15197:
検討者さん
[2021-05-24 18:21:11]
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15198:
検討者さん
[2021-05-24 18:23:42]
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15199:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 18:34:34]
>>15197 検討者さん
C値に拘るコストは断熱に全振りしたほうが良いよ >>仰る通りで0.3などを目指すより(目指す必要性があるのはHEAT20G3クラスの家)、0.6くらいで大丈夫だと思います。 ナントカ工法のようなモノの採用なく普通の部材で丁寧に施工するだけで達成しますけど。 |
15200:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 18:38:54]
>>15198 検討者さん
換気は3種換気(拘るなら、1種換気採用までであれば大丈夫でしょうけど) 冷房、暖房はエアコンのみがコスパ最強ですからね 例えば換気と冷暖房が連動しているナントカシステムみたいなものを導入すればメンテナンスでランニングコストが高くなる |
15201:
匿名さん
[2021-05-24 19:18:51]
>>15196 e戸建てファンさん
建てる建てないの話ではなく 0.5でも2.0でも違いがほぼないだろうってこと 勘違いしてるようたがヒート20の基準はあくまでUA値 それとC値2.0で3種換気で 空気が淀むとかって言ってるけど、どの程度淀んでた? 換気量はどの程度で? >15182のブログで「断熱さん」は個人的な意見として換気し過ぎを指摘していたが、、 さらに 3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。 仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの熱交換のされない換気をして、 仮にそれが1.0/hだとすると C値10.0分の熱損失になる計算。 さらに一種換気の場合はその分の熱損失も加わる。 要は換気の種類や運用によって差が出るのでC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうって話。 |
15202:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 19:44:55]
>>15201 匿名さん
建築工学のグラフを松尾氏が解説されておりますが 換気計画においてC値4.0以上は誤差と言えるかもしれないがC値2.0と0.5はとても誤差で済ませれないと思います。 開始だいたい7分頃を見れば、C値1.0では不十分で0.5前後あった方がいい事が分かりますよ。 そしてC値0.5前後はとてつもない目標ではなく特殊工法も必要なく施工ルールに則り丁寧に仕事をすれば達成可能な数字。 C値が悪い=施工ルールに則り丁寧な施工すらしない会社という事になり、この程度すらしない会社は無条件で切り捨てるという指標に使えると思いますけどね。 https://youtu.be/iQS12sz7xSI |
15203:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 19:59:52]
一番謎理論は3種換気排気口からおじいちゃんおばあちゃんの家と同様レベルの24時間給気が行われている論なんだよな
負圧により1Fリビングから1Fトイレや浴室、2F居住部屋から2Fトイレに計画的に空気を流すというのが3種換気計画であるのに 何故排気口からおじいちゃんおばあちゃんの家と同等レベルの24時間給気されるんだよと そもそも論としておじいちゃんおばあちゃんの家と同様な環境ならホルムアルデヒド対策としての24時間換気システム自体が必要ない トイレ、浴室に穴を開けるだけでホルムアルデヒド対策可能だわな |
15204:
匿名さん
[2021-05-24 20:08:56]
>>15202 e戸建てファンさん
C値2.0と0.5の話は換気計画ではなく温熱環境的な話 その動画の話は0.5/hの換気を計画通りに達成させる場合でしょ 換気扇って1個じゃないからね つまり換気能力は余裕があるってこと 「断熱さん」も過剰換気もあり得るって書いてるよ c値が2.0で施工が悪い1.0や0.5なら良いはあなたの思い込み、工法によってベースが違うので一概には言えない C値で施工を判断するのは検討違い |
15205:
検討者さん
[2021-05-24 20:11:53]
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15206:
匿名さん
[2021-05-24 20:37:11]
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15207:
通りがかりさん
[2021-05-24 21:28:49]
しかしスレッドがまるで匿名さん、e戸建てファンさんのニコイチですねw もしかしたら旧自己満さんとアンチ大将さん?
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15208:
名無しさん
[2021-05-24 21:40:05]
C値にこだわる人はタマホームでは建てません。
建てるとしても吹付ウレタン 皆さん理想論はそこまでにして現実に戻りましょう。 タマホーム最高ですよね。 |
15209:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 22:08:22]
いやいや、3種換気を導入すれば換気排気口からC値10相当の換気給気=おじいちゃんおばあちゃんの家と同様な隙間風流入が排気口から行われるという論証をして下さいよ
20年前の家ですら現象が起こっておらず、ホルムアルデヒド対策のため24時間換気システムを法律で義務化されているのですけど ヤマダエスバイエル、一条工務店スレでC値5.0大丈夫活動をやめられたC値5.0論者さん |
15210:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 22:12:12]
工法よってC値2.0だか5.0だかにしかならないって
真壁工法の会社でC値0.7以下を標準としている会社すらある訳だが 現代住宅ではなく30年前の建て方の家ならそんなもんでしょうけど |
15211:
匿名さん
[2021-05-24 22:28:16]
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15212:
匿名さん
[2021-05-24 22:32:33]
>>15209 e戸建てファンさん
少しは自分の頭で考えたら良いのでは、、 3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。 仮に2F建てでトイレ2つの換気と風呂場の換気で合計3つの熱交換のされない換気をして、 仮にそれが1.0/hだとすると C値10.0分の熱損失になる計算。 |
15213:
通りがかりさん
[2021-05-24 22:43:17]
なっ!
お前ら小難しい話よりくだらん話で荒れたほうが何倍も面白いだろ? |
15214:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 22:51:46]
換気排気口からC値10相当分の空気が流入する
その理論を正しいとした場合、場合換気給気口の状態が気になるなw また室内は負圧ではなく加圧状態なのだろうかw |
15215:
名無しさん
[2021-05-24 22:52:10]
結局みんな自己満DIYが好きなんだね☆
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15216:
匿名さん
[2021-05-24 22:53:50]
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15217:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 22:59:39]
なるほど供気口から常に空気が流入する、室内は負圧であるのに流入と流出が起こるという理論ですか
物理現象は不思議ですね |
15218:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 23:05:47]
北海道建築技術協会やパッシブハウスジャパン理事、国土交通省国土技術政策総合研究所を全否定する理論に痺れます
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15219:
匿名さん
[2021-05-24 23:08:37]
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15220:
e戸建てファンさん
[2021-05-24 23:17:57]
それもC値10相当分=おじいちゃんおばあちゃんの家と同レベルの隙間風が換気排気口から流入すると
負圧であるのにそこまでの流入が起こるという事はストローでジュースを飲もうとした時、猛烈な勢いで逆流する事も起こり得るな 凄い現象ですよこれは ただ不思議なことに冬場トイレや浴室にいてもそんな隙間風は感じないんだよなあw (パッシブハウスジャパン理事の松尾先生や北海道建築技術協会、国土交通省国土技術政策総合研究所が正しいんだろうな) |
15221:
名無しさん
[2021-05-24 23:45:22]
>>15220 e戸建てファンさん
排気口からは流入するのではなく排出される 負圧の意味も分かってないと思われる 冬場風呂に入りながら換気扇は普通は回さないし トイレで換気扇回せば足元から入ると思う あまり自分の物差しで判断して決めつけは良くない |
15222:
名前無しさん
[2021-05-25 01:51:19]
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15223:
匿名さん
[2021-05-25 06:29:04]
C値2.0でも隙間は多過ぎる。
C値5.0は論外、古いばーちゃんの家はC値10.0以上で機械換気の必要も無い。 換気量は隙間の温度差換気と機械換気を合わせた量になる。 C値2.0は室内外温度差20℃程度で計画換気量の26%増し、5.0で1.66倍の換気量になる。 室内外温度差30℃では40%増し、2倍の換気量になる、30℃でC値5.0なら機械換気不要になる。 C値2.0で3種換気の給気口を全閉しても機械換気で24時間換気量0.5回/hを確保出来る。 C値2.0と3種の給気口の面積は同じと言うこと。 最低C値1.0はないと計画換気は出来ないと思った方が良い。 |
15224:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 08:37:08]
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15225:
匿名さん
[2021-05-25 08:45:03]
なんかここのスレッド、リピートの書き込みばかりだ
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15226:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 09:03:32]
C値2.0だか5.0だか計画換気もままならない空気が澱んでいるだろう家を推しているヤマダエスバイエル、一条工務店、タマホームに続き次はどのスレに現れるだろう
個人的経験ではあるが、坪45万の会社に聞きに行った時C値1.2以下達成と説明された事がある C値2.0だか5.0は坪30万円台の家を建設している業界の人か疑わしい もしそうだとしたら数こなさないと利益が出ないことは分かるけど、嘘を広めて売りつけてやるという魂胆はいただけないな |
15227:
匿名さん
[2021-05-25 09:30:22]
低気密で劣る住宅後進国を脱しないと顧客のためにならない、不快な住宅は国家的な損失。
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15228:
検討者さん
[2021-05-25 11:15:06]
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15229:
匿名さん
[2021-05-25 11:48:33]
>タマはC値測定がデフォじゃない
欠陥や手抜きで隙間が多くて不快な住宅になっても知らぬが仏になるw 前の家より良いからと思ってるかも知れないwww |
15230:
名無しさん
[2021-05-25 12:02:45]
なんなんだこのスレは
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15231:
e戸建さん
[2021-05-25 12:06:01]
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15232:
匿名さん
[2021-05-25 12:14:50]
冬の室内外温度差が大きい時に2階の給気口から外気を吸ってるか調べた方が良いよ。
排気していたら隙間が多い証拠ですよwww |
15233:
自己満足さん
[2021-05-25 12:24:13]
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15234:
匿名さん
[2021-05-25 12:24:40]
タマは1種換気のようですね。
大手は低気密住宅と(3種で2階給気口から排気したら低気密)バレないように1種換気が多いなw 1種でも2階の窓を名刺厚み1枚分位開けて上の方が排気か給気かで気密性が分かる。 |
15235:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 12:36:51]
>>15228 検討者さん
論破とは? いい加減な文章一つで国土交通省国土技術政策総合研究所を論破したと言われてもね それとC値測定くらいオプションですればいいじゃない たかだか5万で大工のやる気具合が変わるし、施工不良の発見にも繋がる |
15236:
検討者さん
[2021-05-25 12:47:44]
>>15235
しつこいヤツだ スレの流れを見て言っただけだよ 結露と熱環境においておまえの言う高気密が必要ないとの意見に正面から反論も出来ず斜めからイチャモンつけてるだけと感じたから、論破されたねって書いたまでだ |
15237:
TJDさん
[2021-05-25 12:50:36]
タマホーム施主が隙間改善する方法は、
1,配管周りの隙間処理(室内側)、キッチン(水・お湯・排水)、食洗器(お湯・排水)、洗面所(水・お湯・排水)、トイレ独立洗面付きの場合(水・排水)、 2,コンセント、スイッチ類(電気、インターフォン、風呂、浴室乾燥等)の防気カバー 3,窓や玄関ドアの建付け (二重窓にすれば引き違い窓等の隙間風が0に近くなる)、玄関ドアやキッチンから外に出る勝手口と廊下からベランダに出るテラスドアのような上下左右4面で気密をとるドア窓はサイズが大きくなると取り付けに1mmでも誤差が出ると隙間ができるので要確認。 4,太陽光パワコン後付け機器の壁に大きくあいた配線の隙間処理、浴室換気扇のパイプ周りの隙間処理 5,天井裏気流止めの隙間の確認(サーモグラフィーカメラや風速計がないと確認できない) 止めた方がいい隙間処理。 床下から木材と断熱材の隙間をテープで止める。 |
15238:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 12:53:27]
住友林業も気密デフォではない
住友林業ブログではあるが 気密測定すると大工が聞いて気合いを入れて工事しC値0.9達成 また測定により、施工不良による漏気を数ヶ所発見し修繕しC値0.6の高気密住宅が完成 空気が漏れるということはここから相当の水気も流入するということ たかだか5万程度でかなりの対策を打てるのに、国土交通省や日本含む先進国の住宅技術機構を全否定する珍説を掲げ抵抗する意味が分からない したくない会社か、既に建てた人が足を引っ張ろうとしているのか? |
15239:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 12:58:46]
>>15236 検討者さん
国土交通省国土技術政策総合研究所HPは記憶から消したようですね 今後とも穴が大きければ水気の流入量が増えるという物理現象の否定を頑張って下さい 負圧状態の場合は物理現象として吸引されるため、同等以上の逆流は起きないという事はお認めになられたようですね。 |
15240:
検討者さん
[2021-05-25 13:12:06]
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15241:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 13:22:06]
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15242:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 13:23:09]
負圧の話以降
検討者さんになったのか。 頑張って下さいね。 |
15243:
検討者さん
[2021-05-25 13:26:17]
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15244:
e戸建さん マンションさん
[2021-05-25 13:31:52]
救世主のTJDさんが出てきたね |
15245:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 13:43:34]
>>15243 検討者さん
はいはい。 都合の悪い事は見えない目をお持ちなようで。 坪30万円台の家、売れるといいですね。 最新の業界知識にグレードアップするため各技術講習にも行った方が良いと思いますよ。 |
15246:
年寄り注文住宅さん
[2021-05-25 18:36:27]
結露と熱環境において高気密の住宅になっても知らぬが仏になる。前の家より良いからと思ってるかも知れない。排気してたら隙間が多くようこそタマホーム1種換気のようですね。
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15247:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 19:01:17]
あまりにも漏気が多ければ、一種換気でもまともに働かない。
施主としてできる対策は5万くらいの追加料金を支払い気密測定をすることでしょう。 それで仮に1.5とかになっても2.0だか3.0よりも随分マシ。 高気密になるかどうかは住友林業のように人柱が必要だけどね。 |
15248:
匿名さん
[2021-05-25 19:12:55]
測定して終わり
ジャンジャン |
15249:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 19:50:00]
匿名さんに戻られたようですね
どのメーカーでもだいたいオプション5万円で可能な気密測定は“施工不良による漏気場所を特定”して“修繕する”ものという側面もある 少なくとも住友林業では修繕前0.9漏気修繕後0.6の実例が施主blogで上げられている トップクラスの大工は修繕の必要など無いように建てているが、HMの用意する大工ではこのレベルの仕事は不可能であり測定による漏気修繕を前提にした方がいい(ここまでの仕事が出来るならHMではなく、余程のことがない限りもっと金を出す会社のもと職人として仕事をする) 仮にタマホームが気密測定を行っても漏気修繕しないような会社だとしたら、現代においては無勉強の工務店と同等 顧客から捨てられるだけだ |
15250:
匿名さん
[2021-05-25 20:04:25]
タマホームの気密測定って五万円で出来るの??
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15251:
通りがかりさん
[2021-05-25 20:54:45]
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15252:
匿名さん
[2021-05-25 21:07:40]
>>15251 通りがかりさん
あざっす。コメント欄に、 気密測定はタマホームの営業のかたからは タマホームでは行っていないと当初から言われたため、 自分でネットで検索し 計測の依頼までした とありますね。タマホームでは簡単にさせてくれないから、高気密に自信がないのでしょう、、、 |
15253:
通りがかりさん
[2021-05-25 21:16:20]
>>15252 匿名さん
それは面倒なだけですよ笑 タマホームの建材は別に劣っているという訳ではなく普通 普通に施工すればC値0.5前後くらい出て当然 普通の施工は適当な施工と比べてメチャクチャ手間=時間がかかる、神経をすり減らすので、ただしたくないだけかと思います |
15254:
名無しさん
[2021-05-25 21:41:39]
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15255:
通りがかりさん
[2021-05-25 22:18:07]
>>15254 名無しさん
そこまでの知識は知らんけど、住友林業の改修によるC値改善があった現場と進捗は同じくらいだと思いました。 同じく石膏ボードを貼られてましたが改修により0.9から0.6になったそうです。 改修といってもシリコンシラーで空気が漏れている所の穴を埋めるだけだそうです。 住友林業 C値 で検索したら過去の書き込みにあった所と思われるブログを見つけましたので貼りますね。 https://ameblo.jp/xpopeyex/entry-12495841752.html |
15256:
匿名さん
[2021-05-25 22:42:17]
施主が任意でやった気密測定の結果に基づく改修をタマが無償でするはずないだろ
|
15257:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 22:53:42]
タマホームも住友林業も任意の気密測定で高気密化が達成した事例。
穴埋めに使った追加シリコンシラーなんて部材費は数千円もしないでしょう。 しかも高気密化で追加部材が必要なのではなく、あくまでも施工の甘さで穴が空いてたというだけのこと。 このネット社会のご時世で己のミスが原因であるのに多額の追加工事費を請求出来るのなら、その会社はある意味尊敬できるな。 |
15258:
e戸建てファンさん
[2021-05-25 23:05:56]
それと各住宅メーカースレで論破してきたらしい匿名さんには、一般的な住宅において必ずC値が2.0以上になってしまう工法とは何かぜひ教えて貰いたいものですね。
ローコスト系でも高気密化は可能。 そりゃ坪70万超えの会社と比べれば部材のグレードが落ちるのは当たり前だが、必ず家に穴が開いているような状態になる部材などあるのだろうか。 必ず2.0以上になる工法とは手抜き工法の事ですかね? |
15259:
匿名さん
[2021-05-25 23:48:18]
保証もしていない水準の手直しを材料費の単価だけで語られたら、いくら寛大なタマでも怒るわ。
机上だけで家が建つならそんな楽な事は無い。 |
15260:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 00:05:53]
こんなところでビビらせて何になるん?
よっぽどちゃんとした施工が行われると困るみたいだな 気密測定の話を詰めるとき、仮に施工の甘さ(甘さとは軽い表現でミスが正しい)で穴が空いていた事が判明した場合の追加工事費の確認をした方が良い で済む話だろ タマホームが材料費の20倍請求するとしても10万もしないわ 気密測定の上限請求金額は10万程度で合わせて20万もみれば十分だろう 死ぬまで住む家なのに施主が僅かな手間、僅かな金銭を惜しむと思うのか 僅かな事で塞げてない隙間から隙間風や水気の流入が無くなる、不完全な換気で空気が淀んでいる部分のある家から、完全に計画換気されている家へと変貌する 1日、1ヶ月ではなく一生付きまとう 建てる方は手抜きしたいかもしれないけどな |
15261:
匿名さん
[2021-05-26 00:07:16]
一連の流れを見てC値にこだわる意味合いに疑問を感じ、でも反論に期待したんだけども。、
e戸建てファンさんは同じこと繰り返して感じが悪く、はぐらかすだけでまともに言い返せなかったし 。、 論破されたと判断しました なんか残念 |
15262:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 00:17:42]
高気密まで持っていく施工は面倒だからやればできるがしたくない、一つ残さず穴を塞ぐのは面倒
塞がず穴になった部分から隙間風が吹き込んでも暖房すれば良い 塞がず穴になった部分から水気の流入量が数百リットル単位で増えても通気層があるから大丈夫 換気が不十分でも死なない、ハウスシックを発症する人はごくごく僅かだ、今の家の空気はこんなもんと言えばバレやしない とか買い手を舐めすぎじゃないのか で、各スレでC値は2.0で十分論で論破してきたらしい匿名さん 一般的な住宅の工法で必ずC値が2.0になってしまう工法って何? 結局、手抜き工法でいいの? |
15263:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 00:28:17]
匿名さん→3種換気における負圧の概念を間違えあり得ない隙間風流入説で反論していた事が判明→検討者さんになる→タマホームでもC値0.5前後の高気密住宅が建てれた事が判断→匿名さんになる
残念なのはこっちだよ笑笑笑 見返せばどのタイミングで論破、論破言っている同一人物が別人に成り済ましたのか良く分かる |
15264:
匿名さん
[2021-05-26 08:28:04]
3種換気の場合は24時間換気は0.5/hであるから熱損失はC値5.0と同じ。
以上が前提となる。 第一種換気の住宅において、 仮に2F建てでトイレ2つの換気、 風呂場の換気 合計3つの熱交換のされない局所換気をするとして、 仮にその合計が1.0/hだとすると C値10.0分の熱損失になる計算。 さらに一種換気の場合はその分の熱損失もある。 要は換気の種類や運用によって差が出るので、その観点でいえばC値は0.5だろうが、C値2.0だろうが誤差みたいなもんだろうって話。 実際の換気の状態は以下のようになると予想した 一種換気で正圧でも負圧でもない状態、 そこへ3種で1.0/h相当の換気扇を動かせば、 ①C値0.5にあたる隙間から全開で給気され、 足りなければ ②停止状態のレンジフードの給気部分、排気部分から、 ③その他止まっている局所換気扇があれば、その排気口から入ってくる 1.0/h(C値10.0相当)分の換気は達成出来てしまうと思われる 例えば 0.75/h程度の換気だとしても C値7.5相当の予定外の熱交換がある計算 |
15265:
匿名さん
[2021-05-26 08:40:40]
>>15264 匿名さん
予定外の熱損失 |
15266:
TJDさん
[2021-05-26 09:00:02]
タマホームのような一般的な充填断熱だとヒートブリッジ起きるから、隙間よりもこっちのほうが影響大きいように思うけど。
真冬にサーモグラフィーカメラで見たらそことあそこが冷えている。夏も同じところがやられてる |
15267:
匿名さん
[2021-05-26 09:19:18]
>>15264
前提が間違えてる。 換気量は機械換気と温度差換気が合計になる、C値5.0なら約2倍にも損失はなる。 >C値2.0だろうが誤差 C値2.0は相当な隙間です、給気口を全て全閉しても計画換気量0.5回/hの換気量になる。 隙間からの外気は冷たいから床を這い、足元が冷えて著しく不快な環境になる。 |
15268:
匿名さん
[2021-05-26 09:36:58]
>>15266
全体が冷えるのも問題だが足元が冷えるのが快適性には大きな影響が有る。 窓のコールドドラフト等が有名、窓からの僅かな下降流が床を這っただけで不快になる。 窓の下降流を無くすためにウィンドヒーターまで有る https://kakakumag.com/seikatsu-kaden/?id=3521 ゆえに隙間の冷気の方が影響大。 |
15269:
検討者さん
[2021-05-26 09:42:05]
研究者でもない素人がにわか知識で技術の講釈たれているのは、聞いてて恥ずかしいわ。
どうしてもご披露したいなら、自分のブログに整理して、リンクだけ貼ってくれ。 こんな所に書き込んでもレベルの低い議論にしかならないだろ。 |
15270:
匿名さん
[2021-05-26 09:43:38]
>>15267 匿名さん
いやそうじゃなくて 前提の話は住宅全体の換気量じゃなくて 0.5/hを換気扇で実行してそれのみを見た場合の話 単純に0.5/hの熱交換の無い換気はC値5.0分の熱損失に該当すると捉えてもらいば良いだけ >C値2.0は相当な隙間です、給気口を全て全閉しても計画換気量0.5回/hの換気量になる。 ↑ 間違い C値2.0は0.2/h |
15271:
匿名さん
[2021-05-26 09:46:38]
|
15272:
匿名さん
[2021-05-26 10:12:09]
>>15270
>間違い >C値2.0は0.2/h 正しい、C値2.0は0.2/hはC値2.0は0.25/h 温度差換気は外気が入るのと室内空気が排気される、隙間は2倍必要。 機械換気は排気は機械の穴、吸い込みは隙間全部を使えるからC値2.0の隙間で足りる。 |
15273:
匿名さん
[2021-05-26 10:32:02]
|
15274:
ロコミ知りたいさん
[2021-05-26 10:52:34]
同一人物が必死のパチで書き込みしてるのがよくわかる。
|
15275:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 11:13:07]
実際に3種換気採用の現代の住宅は、おじいちゃんおばあちゃんの家のような暑さ寒さにはならないから、そのおじいちゃんおばあちゃんの予想は空論しかないんだよな。
土地にほぼタダで家が付いてくる建売は知らんけど。 |
15276:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 11:30:59]
意味不明ぶりを温度で表すとして
外気温25℃ 室内気温25℃ この時、熱交換があったとしてもコンマ数℃。 C値5.0だか10.0分の熱交換があるって もう何を言っているのか意味不明。 |
15277:
匿名さん
[2021-05-26 11:42:59]
|
15278:
匿名さん
[2021-05-26 11:44:27]
>>15276 e戸建てファンさん
だから局所換気扇で熱交換無しの換気をするからだよ、換気扇の能力に応じて排気される ざっくりだが、 0.5/h分の換気扇の能力ならC値5.0分 0.75/分ならC値7.5 1.0/h分ならC値10.0分 の熱損失がある計算 (熱交換と書いたのは熱損失の間違い) |
15279:
匿名さん
[2021-05-26 11:50:12]
>>15277 匿名さん
出鱈目と言うなら何故ならないのか説明して下さい。 |
15280:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 12:03:09]
数字遊びに気温、室温を当ててみる。
外気温25℃ 室内気温25℃ C値0.5 3種換気使用 この時C値10.0分の熱損失がある 何を言っているのか全く意味不明。 |
15281:
匿名さん
[2021-05-26 12:20:31]
>>15279
読み直せ、換気量は温度差換気と機械換気の合計と何度も指摘してる。 |
15282:
匿名さん
[2021-05-26 12:27:55]
>>15281 匿名さん
だからその機械換気が 各階のトイレや風呂場の局所換気扇で 0.5/h分の換気扇の能力ならC値5.0分 0.75/分ならC値7.5 1.0/h分ならC値10.0分 の熱損失がある計算 それに第一種換気の熱損失が加わる |
15283:
匿名さん
[2021-05-26 12:54:39]
|
15284:
匿名さん
[2021-05-26 12:58:36]
>>15283 匿名さん
だから機械換気の量が15282に書いた通りだろ |
15285:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 14:09:01]
C値10.0分の損失がある論に外気温、室内気温を入れたサンプル
外気温25℃ 室内気温25℃ C値0.5 3種換気使用 熱を損失してないのに、熱損失があると言い切る事が意味不明と言っているのだけど そしてどう考えても、真冬だろうがおじいちゃんおばあちゃんの家のような寒さは現代の家では有り得ないから 計算上、3種換気を使えばストーブの真ん前に居ても寒さを感じる家となると言われても有り得ん話としか言えんわな |
15286:
匿名さん
[2021-05-26 14:09:17]
三角形ABCが∠ACB=∠Rなる直角三角形であるときa2+b2=c2が成り立つ
|
15287:
匿名さん
[2021-05-26 14:10:52]
△ABCにおいて、2辺AB、AC上にそれぞれ平行四辺形ABDE、ACFGを作り、
それぞれの面積をS1、S2 とする。またDEとFGの交点をHとする。 辺BC上に平行四辺形BCNMを作る。ただし、BM=CN=HA、BM//CN//HA とする。 このとき、BCNMの面積をS3 とすると S1+S2=S3 が成り立つ。 |
15288:
ロコミ知りたいさん
[2021-05-26 14:24:01]
しかし仕事とか勉強とかないの?
|
15289:
匿名さん
[2021-05-26 14:37:59]
仕事が楽なのに高収入で笑いが止まりません
|
15290:
匿名さん
[2021-05-26 14:54:56]
|
15291:
検討者さん
[2021-05-26 15:04:57]
研究者でもない素人がにわか知識で技術の講釈たれているのは、聞いてて恥ずかしいわ。
どうしてもご披露したいなら、自分のブログに整理して、リンクだけ貼ってくれ。 こんな所に書き込んでもレベルの低い議論にしかならないだろ。 |
15292:
e戸建てファンさん
[2021-05-26 16:24:13]
論破した、論破したと騒ぎつつ
物理現象として有り得ない珍説ばかり書き連ねる もう3日目じゃないか こんな営業に騙され酷い家を建てる客もいるんだろうな |
15293:
匿名さん
[2021-05-26 17:11:29]
ロンパールーム知ってる?
|
15294:
通りがかりさん
[2021-05-26 21:39:43]
完成して残り800万円入金できない。
コロナで生活費半分使ったと HMに相談したら どんなことになるんだろう。 再度ローン組めないし、 鍵渡してくれないのか? どうするHM? この事態 可能性出てきた。 |
15295:
通りがかりさん
[2021-05-26 22:26:23]
8000万じゃなく800万なんだろ?
800万くらいどこかのポケットに入ってないのか? |
15296:
匿名さん
[2021-05-26 22:31:06]
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15297:
マンション掲示板さん
[2021-05-27 09:25:51]
>>15294 通りがかりさん
何故そのようなことに? 親兄弟、親戚に借りるしかないと思います。 ただ800万円払えたとしてもすぐに返済に困って差し押さえられることになると思うので、新築建売として売って、残りは地道に返済するしかないだろうね。 |
15298:
匿名
[2021-05-27 09:48:09]
>>15297 マンション掲示板さん
同感です。住んで2、3年で売却するよりも新築建売の方が負債が抑えられると思います。おそらく500万円前後の負債ですむのではと思いますので車1台分と考え5年から10年で返済するのがいいでしょう。 |
15299:
e戸建てファンさん
[2021-05-27 11:07:10]
800万まるごと足らないという訳でなく100万とかならフリーローンという手もあるかもしれない。
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15300:
評判気になるさん
[2021-05-27 11:38:10]
本当にそれくらいのお金ないの?
世の中色々な人がいるものだな。 |
15301:
匿名さん
[2021-05-27 13:23:21]
銀行の無担保ローンで借りられないの?
リフォームローンとか使えた気がするけど |
15302:
匿名さん
[2021-05-27 15:31:05]
800万のうち生活費に半分使ったってことは400万足りないの?
てかタマホームって家建つまでの期間3ヶ月くらいじゃない?そのうちに400万生活費に消えるってどんな生活してるのw |
15303:
口コミ知りたいさん
[2021-05-27 21:25:17]
https://youtu.be/5WEYJDfGits
通気層があるから100%結露しないという話もあり得ないようだね この動画に辿り着かせてくれた論破した、論破した言ってた人ありがとう 換気についても温熱環境についても結露についても、全てあなたが言っている事の逆が正しいと あなたのおかげて気づくことができた おかげて良い家を建てれそうだよ |
15304:
匿名さん
[2021-05-27 21:29:36]
>>15303 口コミ知りたいさん
松尾先生最高ですから |
15305:
口コミ知りたいさん
[2021-05-27 23:18:29]
>>15304 匿名さん
松尾先生のような存在がボロ儲けしている会社の商売の邪魔となり こんな所で論破(笑)し続けているのかも知れませんね 松尾先生のこの動画の解説にありましたが 耐力面材を貼らなければ(こんな家は耐震性が大幅に落ちるのでお勧めはしないとの事)、無計算でもまず結露しないらしいです つまり通気層があれば大丈夫だ、これで論破だという家は阪神淡路大震災以前の家と同じという事のようですねw |
15306:
口コミ知りたいさん
[2021-05-27 23:41:01]
せめて(笑)かwのどちらかにして下さい。
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15307:
匿名さん
[2021-05-28 00:31:48]
以前こんな投稿がこのスレでありましたで
↓ ↓ ///////////////////////////// 住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 ///////////////////////////// 家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。 内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。 雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。 確率の高いものにしっかりと対策を! 内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。 結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。 内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。 気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。 |
15308:
ロコミ知りたいさん
[2021-05-28 01:52:49]
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15309:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 07:45:58]
>>換気と断熱の向上した現代の家
3種換気において法律基準の計画換気達成はC値1.0(無風時) 風を考えるとC値0.5前後あるのがベスト 職人級の技が必要なC0.2-0.3まで目指さなくとも大丈夫という話でしかないんだよな そして施主からすればC値0.5前後程度の気密は防湿気密シート、透湿防水シート施工をマニュアル通りに行い、外気が素通りしている穴を塞いだのかどうかであり 施工をいい加減に行って湿度が素通りしても乾くので大丈夫と言われても、いや丁寧に仕事をしろ としか思えない その程度の仕事でいいというのはたくさんの仕事を受け持ち数をこなしたい建築側都合 |
15310:
匿名さん
[2021-05-28 08:05:31]
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15311:
匿名さん
[2021-05-28 08:07:44]
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15312:
口コミ知りたいさん
[2021-05-28 08:17:17]
1億総評論家万歳
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15313:
口コミ知りたいさん
[2021-05-28 08:38:13]
https://youtu.be/iQS12sz7xSI
まだ論破、論破騒ぐのか ご苦労様です ほんじゃ、結露に続き計画換気の数値を基にした解説動画をどうぞ ここ2年くらいは大先生が施主向けにYouTube動画でテーマごとに無料で教えてくれるのでいい時代になったなあ 口八丁での営業を諦め温熱環境(換気、結露含む)と耐震の技術講習に積極的に参加して、良い家を建てた方がいいよ、マジで 県や市、構造計算事務所、研究機関などで技術講習あるでしょ? |
15314:
匿名さん
[2021-05-28 09:04:53]
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15315:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 09:15:09]
タマホームでも施主がケツ叩けばC値0.5前後可能。
坪30万台のローコストを超えた超ローコスト住宅の常識は、坪30万台の業界でお願いします。 ローコスト系は部材の質が一回りは落ちるが、建て方自体はローコストでない所と同じ。 建て方が違いすぎるので参考になりません。 |
15316:
検討者さん
[2021-05-28 09:32:30]
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15317:
匿名さん
[2021-05-28 09:35:20]
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15318:
検討者さん
[2021-05-28 09:35:54]
研究者は現実と計算が違う事を、仕事を通じて知っているので結論を断定するような事はなかなか言わない。
ただ、無知な一般大衆は断定してくれる人を好んで付いていく。 宗教と一緒。 |
15319:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 09:53:35]
換気と断熱の向上した現代の家は
マニュアル通り丁寧に気密施工を行ったに過ぎないが法基準の計画換気住宅ができているC値1.0以下(HMからローコスト系でも達成可能)からC値5.0以下までの範囲であり 一体何を指しているのか分からないと指摘したはずだけど。 また断熱が結露対策になり得る文章自体が意味不明。 断熱が結露対策になるなら、窓が内外寒暖結露を起こさないわな。 |
15320:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 09:55:59]
で、論破したさんな言うには必ずC値2.0以上になる工法があるとの事であるが己は答えないのな。
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15321:
匿名さん
[2021-05-28 10:07:04]
|
15322:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 10:09:12]
>>15318 検討者さん
そのため殆どの会社は計算上の基準を遥かに超えた設計にしますし 出来ているかどうかは自宅含め既に建っている物件で検証可能なので安心して下さい。 超暴風雨の時は計画が崩れるかもしれませんが。 そしてこれは耐震もそうですが、計算ギリギリでは恐いので遥かに超えた所で設計されるはずですよ。 そのため阪神淡路大震災時のような事は熊本地震では起きなかった訳ですがね。 残念な事に計算通り耐震等級2以下の物件は築浅でも被害を受けましたけど。 |
15323:
検討者さん
[2021-05-28 10:10:49]
>>15319
間取りと一緒で数字で現せられるようなものじゃない。 何が正しいかは、ケースバイケース 何事にもメリット・デメリットがあり、各々がその中でバランスを考える必要がある。 乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら 気密にこだわった家を建てたほうが良い「かも」ね。内部結露に「だけ」フォーカスして考えると。 |
15324:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 10:18:08]
さらに言うとこれは家に限らずだが
どうせ計算通りにならないから達成しなくともいい適当にやればいいというのは意味不明。 普通は計算ギリギリを遥かに超えた所を基準とし、計算が狂っていても達成させようとしますがね。 3種換気計画換気においてはC値1.0が達成ラインであるが、風を経年劣化を考え0.5前後を施工ラインとする 耐震においては耐震等級3だけではなく直下率60-70%以上、偏心率0.15以下にする。 パソコンにおいては、想定より1グレード上のCPUやメモリの物を買うなど。 |
15325:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 10:20:05]
>>15323 検討者さん
>>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋なら こうはなりません。 パッシブハウスを真夏、真冬に見学しに行ってはいかがですか? まるで森の中にいるかのような快適さですから。 |
15326:
検討者さん
[2021-05-28 10:25:24]
結露についても、家屋のモデルケースを決めて、一年間の気象条件と居住者の行動パターンを細かく入力。
スパコンでシミュレーションしてみて、どの「程度」の結露が年間に何時間、発生するのかのデータを見て初めてようやく、ふ~んと参考になる程度で、youtubeで見るような定常計算になんの意味があるのかな。 基本的な理論の勉強にはなるけどとても結論を語れるような内容じゃない。 |
15327:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 10:33:48]
安全ラインを求めるだけならスパコンなど使わず
計算上大事業なラインの遥かに上で設計すればいいだけの話だな。 ついでにいうと、熊本地震で結果を出した木造住宅の耐震性向上も倒壊データをスパコンで計算してないから。 理屈屋みたいに理系ぽい事を語っているが、実物の確認という検証を怠っているし、同様に確からしいという検証方法は広くこの世で採用されている。 さらに言うと結露計算はアメダスデータから気象条件を引っ張ってきており、一年間の気象条件の必要性を語るのも意味不明。 |
15328:
検討者さん
[2021-05-28 10:37:52]
>>15325
ブラインドテストってご存知でしょうか? あなたの体感は、すごく精度の低いサンプルであることを理解してください。 森の中という表現からも見て取れます。 何が原因でその体感が得られているのかは分かりません。 目隠しと耳栓をして先入観なく色んな家に入って比較することができれば、ある程度の信頼性のあるサンプルが取れるのでしょうが。 こういうサンプルを20人分は集めてアンケートを整理する必要があります。 |
15329:
匿名さん
[2021-05-28 10:40:42]
>>15326
結露の実害。 http://showaalumi.net/blog/506.html 大手ハウスメーカーの築15年。 人のやる事には知らないことやミスはつきもの。 計算外、学んで賢くなる。 |
15330:
検討者さん
[2021-05-28 10:48:09]
>>15327
程度を見るためですよ。あなたは年間に1ccでも結露したら大騒ぎするのでしょうか? 沢山のデータを集めて、あらゆる角度から深堀りして検討、バランスを取る事が必要です。 データも深堀りも足りてません。まだまだ思慮が浅いのです。 |
15331:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 10:49:48]
>>15328 検討者さん
はいはい 高気密最高峰のパッシブハウスを見に行き検証し、以下のあなたの主張通りになっているのかどうか確認されてから次の発言をお願いします。 >>乾燥肌で冬は加湿器をガンガン付けてる人で、家の周りは冬でもジメジメしてて風通しが悪い家屋 |
15332:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 10:52:28]
|
15333:
検討者さん
[2021-05-28 10:58:31]
>>15329
せっかくの実例なのに、記事内で問題点の分析が少なすぎる事に驚愕ですが おそらくは開口部(窓部)からの雨水の流入でしょうね。 このような一般庶民のミスリードを誘う記事が多いので注意しましょう。 |
15334:
匿名さん
[2021-05-28 11:07:02]
|
15335:
検討者さん
[2021-05-28 11:13:23]
>>15324
施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級3が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。 建築基準法から上の内容については、全てにおいてケースバイケースなのに。 そこだけ見てて周りが見えてない。 youtuberを盲信して思考停止。 |
15336:
検討者さん
[2021-05-28 11:17:28]
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15337:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 11:18:55]
>>15335 検討者さん
凄い論が来たな。 耐震等級1や耐震等級2の方が良い地域とはこの日本のどこにあるのだろうか(笑) タマホームは超ローコストではなくローコストであり、耐震等級3など余裕なんだけど >>施主も無知、工務店も無知だから、全国一律耐震等級3が良いなんて一般論がまかり通るんだよね。 |
15338:
匿名さん
[2021-05-28 11:19:49]
建築基準法のレベルが低いからね倒壊さえしなければ大破しても良いでは不安でしょ。
|
15339:
検討者さん
[2021-05-28 11:31:00]
どの程度の耐震性が必要なのかは、個別に違うんだよ。
地勢と地質、地盤強度、平屋なのか2階建てなのか。 信者に何言っても無駄だろうけど。 |
15340:
匿名さん
[2021-05-28 11:37:27]
>>15336
君が結露の知識に疎いだけです。 >当ブログでは雨漏りがしていない住宅であっても外壁の裏面は外からの雨水と内部結露で腐食しているケースが数多いので気をつけて下さい。 ブログには雨漏りと記載されていません。 外壁から雨漏りして雨水が侵入しても防水シートが防水します、防水シートの裏が腐ってます。 雨漏りは局所的に濡れるのが多い、断熱材の奥深く濡れていない。 ほとんど室内側の壁は乾いてる、雨が侵入した痕跡も無い、温度の低い外壁側が広い範囲で腐ってる。 |
15341:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 11:56:08]
https://www.saysinter.com/column/vol10/
より 【耐震等級1】(建築基準法で定められている最低限の耐震性能を満たす水準) いわゆる「新耐震基準」。・数百年に一度程度の地震(震度6強から7程度=阪神・淡路大震災や2016年4月に発生した熊本地震クラスの揺れ)に対しても倒壊や崩壊しない・数十年に一度発生する地震(震度5程度)は住宅が損傷しない程度※建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6~7程度の地震に対して損傷を受ける可能性がありますのでご注意ください。 気を付けたいのは、震度6~7の地震で「倒壊・崩壊しない」の一文です。これは「倒壊はしないが、一定の損傷を受けることは許容している」という意味なのです。住宅が倒壊すれば人命にかかわる問題になりますから、基準自体は正しいのですが、その後で補修や、損傷の程度によっては建て替えが必要になる可能性があることは知っておきましょう。 【耐震等級2】 耐震等級1の、1.25倍の地震に耐えられる性能・耐震強度の水準です。「長期優良住宅」では、耐震等級2以上が認定の条件とされています。また災害時の避難所として指定される学校などの公共施設は、耐震等級2以上の強度を持つことが必須です。 【耐震等級3】 等級3は、耐震等級1の1.5倍の地震力に耐えられるだけの性能・耐震強度水準です。住宅性能表示制度で定められた耐震性の中でも最も高いレベルであり、一度大きな地震を受けてもダメージが少ないため、地震後も住み続けられ、大きな余震が来ても、より安全です。災害時の救護活動・災害復興の拠点となる消防署・警察署は、多くが耐震等級3で建設されています。震度7の揺れが、立て続けに2回起こった熊本地震では、1度目は耐えたが2度目の地震で倒壊した住宅も多数あった中、等級3の住宅は2度の震度7に耐えていたことが、専門家の調査によって明らかになっています。 |
15342:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 12:02:13]
地盤が悪ければ耐震に気をつけなければならないというのは確かだが、耐震等級3より上の段階での検討が普通。
それに地盤は地盤改良するし、現代住宅は適当に建てないですよ。 柱数本、壁数枚ケチりたい故に等級3でなくとも良いという営業をするのは殺人と同じじゃないのか。 坪30万円台の超ローコスト系は考え方が違うかもしれないけど。 |
15343:
検討者さん
[2021-05-28 12:16:55]
|
15344:
検討者さん
[2021-05-28 12:27:08]
/////////////////////////////
住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 ///////////////////////////// 家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。 内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。 雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。 確率の高いものにしっかりと対策を! 内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。 結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。 内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。 気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。 |
15345:
匿名さん
[2021-05-28 12:30:52]
|
15346:
匿名さん
[2021-05-28 12:32:12]
>>15343
結露が原因です、雨漏りでは有りません。 結露は露点温度以下になると起きます。 施工ミスと思うが結露しやすい構造になってる。 施工ミスしても出来るだけ結露させないようにメーカーはパネル構造を変えた? 君が理解出来ないだけです。 |
15347:
匿名さん
[2021-05-28 12:35:30]
|
15348:
匿名さん
[2021-05-28 12:36:46]
|
15349:
匿名さん
[2021-05-28 12:40:13]
|
15350:
匿名さん
[2021-05-28 12:45:15]
|
15351:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 12:47:06]
坪30万円台、耐震等級1、C値2.0以上(C値10でも問題ないという主張もあり)
耐震のための面材なし、防湿気密シートなし、透湿防水シートなしの家の営業さんが必死に自分の仕事を肯定しているな。 通常の1.5倍から2倍のスピードで建て数をこなさなければならないのは分かるが、度重なる大地震で高性能住宅が注目されローコストですらこの波に入りつつある。 必死なんだろうな。 |
15352:
匿名さん
[2021-05-28 12:50:26]
|
15353:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 12:55:11]
|
15354:
匿名さん
[2021-05-28 12:59:56]
|
15355:
検討者さん
[2021-05-28 13:13:27]
/////////////////////////////
住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 ///////////////////////////// 2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。 2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。 工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。 それから、石油ファンヒーターを利用していたのも大きい。 気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。大手HMと差別化を図りたいんだろう。 |
15356:
検討者さん
[2021-05-28 13:24:16]
これとよく似ている話で、片勾配屋根は雨漏りが多いってのもある。
急激に片勾配屋根と軒ゼロが流行ったもんだから、一時期雨漏りが多発したんだよね。 原因と対策は解明されてて、これも現在は心配しなくていい。 |
15357:
匿名さん
[2021-05-28 13:33:15]
>>15355
結露が原因でも理解力が乏しい奴が多いから雨漏りになってしまう。 |
15358:
ロコミ知りたいさん
[2021-05-28 13:36:59]
しかし皆さん暇なのですか?ここのスレるごすぎるw
|
15359:
検討者さん
[2021-05-28 13:40:11]
言葉足らずだったので訂正
///////////////////////////// 住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 ///////////////////////////// 2000年後半ぐらいから断熱強化の過程で結露が一時期問題になった。 2015年頃までは、壁体内結露の相談数も40件程あったんだよ。 工法の改良と資材の高性能化、換気設備の義務化で今は無くなったけどね。 原因として特に大きかったと思われるのが、住んでいる人が石油ファンヒーター等の開放ストーブを利用していた事。 中途半端な断熱材厚で気流止めが施されておらず、屋根裏、床下の湿気を外壁内に呼び込んでいた事。 気密だ結露だって騒いでるヤツは過去の話をしているだけ。 高気密を売りにして大手HMと差別化を図りたい工務店にとっては、有用に使いたい貴重なエピソードってワケ。 |
15360:
匿名さん
[2021-05-28 14:08:23]
冷たい隙間風は床を這う、足元が寒いのは快適な環境程不快になる。
|
15361:
検討者さん
[2021-05-28 14:13:19]
>>15357
それもあるかも知れないが原因はある程度切り分けられているようで 2015年だと内壁の雨漏りが45件に対して結露は42件になっている。 外壁は雨漏り310件に対して結露は8件。 言うまでもないけど、雨漏りの発生箇所はほとんど屋根。 |
15362:
匿名さん
[2021-05-28 14:23:29]
ベランダも多い。
|
15363:
匿名さん
[2021-05-28 14:27:11]
|
15364:
匿名さん
[2021-05-28 14:36:32]
|
15365:
匿名さん
[2021-05-28 14:47:31]
|
15366:
匿名さん
[2021-05-28 14:51:57]
|
15367:
匿名さん
[2021-05-28 15:02:03]
|
15368:
検討者さん
[2021-05-28 15:24:03]
>>15355
確かに。 気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。 一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。 夏は飽和水蒸気量も多いからな。 |
15369:
検討者さん
[2021-05-28 15:24:43]
>>15366 だった。
確かに。 気流止めが不足しているので屋根裏と床下からの湿気を壁内に呼び込んで室内壁の冷房温度で冷やされる。 一時期話題になった結露って夏型が主な原因だろうね。 夏は飽和水蒸気量も多いからな。 |
15370:
匿名さん
[2021-05-28 15:42:50]
|
15371:
匿名さん
[2021-05-28 15:43:12]
>>15369
また出鱈目で誤魔化そうとしてる。 夏型結露でないよ。 冬は温まった空気が床下から上昇するが夏は床下温度は低いから上昇しない。 屋根の温度も高いから屋根裏から下降もしない。 夜に冷えるが屋根裏の水蒸気は排気されてる。 |
15372:
検討者さん
[2021-05-28 15:43:58]
>>15363
外壁内へは窓の外周部からの漏水が多いよ。 |
15373:
匿名さん
[2021-05-28 15:49:37]
>原理を分かってない証拠
↓ >>15370 C値が関係しないで空気はどうやって移動する。 拡散移動は少ないから問題外だよ。 知らないで平気で偽りをレスするのは悪質。 去年の東京で逆転結露する可能性は何日あったかな? |
15374:
匿名さん
[2021-05-28 15:57:24]
>>15372
それはサッシの漏水。 外壁の漏水では無い。 通常は防水シートの上へにつば付きでサッシを付けるから簡単には漏水しない。 更につばはテーピングするはず。 簡単に漏水したら欠陥だらけになる。 まして日本は凹ましてサッシは付けないから漏水し難い。 |
15375:
検討者さん
[2021-05-28 15:59:26]
>>15371
水蒸気圧の差によって発生する水蒸気の移動現象を拡散と言います。 対流だけで移動するわけじゃないよ。 対流について 夏の日中も外壁と屋根が熱せられて、壁内は下から上に常に上昇気流があるよ。 今の住宅は通気層がその機能を有用に使っているね。 |
15376:
匿名さん
[2021-05-28 16:19:14]
|
15377:
匿名さん
[2021-05-28 16:37:16]
>>15375
壁内に上昇気流が有るなら隙間が有る証、分かってレスしてるか? |
15378:
検討者さん
[2021-05-28 17:03:21]
|
15379:
匿名さん
[2021-05-28 17:12:35]
|
15380:
匿名さん
[2021-05-28 17:24:05]
|
15381:
匿名さん
[2021-05-28 17:33:50]
|
15382:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 17:39:07]
配管と室内を繋ぐ部分の施工、窓やドアの施工が甘い場合、少し大袈裟に言うが穴が空いている状態と同じ(常識外なくらい隙間が空いている)
1箇所であろうともC値は劇的に跳ね上がる。 C値1.5だか2.0だかは複数こういう場所がある。 気密を気にしない施工という事はこういう事で、穴から通常想定しない隙間風や水気が流入する。 気にしてないのに、何故通常の範疇で考えるんだ? |
15383:
匿名さん
[2021-05-28 18:28:57]
日経ホームビルダーで壁内結露の特集は夏型結露の危険性ばかりでるね
しかもその原因としてC値が悪いから(気密が悪いから)なんて書いてないよ C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ 本当に通気工法で冬型結露の対策が出来ないなら「C値が悪くて冬型結露が続出」なーんて特集記事がたくさん出るはずだけど、、、夏型結露特集みたいに。 |
15384:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 19:26:17]
>>C値信者が良く言うC値が悪いと換気がうまく出来ず壁に湿気が入り壁が腐るって言う、いわゆる冬型結露については記事がみつからないなぁ
そもそも水気が無ければ結露リスクは下がる。 気密の悪い家と良い家は一冬で数百リットル水気の流入量が変わる。 を否定するため飛躍した理論への改変ご苦労様。 でも流石に関東以南とは違い、北海道だとか東北だとかは結露対策としてC値すら気を配る必要があると思うし、実際そんな会社が大半だからな。 関東以南のぬるま湯に浸かっている会社は東北の壁を越えれない。 |
15385:
名無しさん
[2021-05-28 19:35:41]
>>15355 検討者さん
詳しい方ですね 全くです、消費者側は騙されないためのリテラシーが必要ですね。 現実も知らずYouTubeとか見てその気になってC値がーとか言ってる人もある意味可哀想ではありますけどね。 |
15386:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 19:44:19]
関東以南の会社はローコスト系だろうとも建材のマニュアル通りに施工さえすれば達成するC値0.5前後をとんでもない数値と認識している会社が過半数どころか殆ど
負圧で動く3種換気システムが計算上正しく機能する(無風時のため実際には不十分)C値1.0ですら難しい扱い つまりマニュアル通りの施工を色々と理由づけして面倒がりしない方が常識だからな |
15387:
匿名
[2021-05-28 19:52:56]
>>15384 e戸建てファンさん
///////////////////////////// 住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 /////////////////////////// へー、結露(外壁、内壁)0件ですか C値0.5がー、換気がー、結露がーと騒いでいてもこれが現実ですね こう言った現実を飛躍した理論と平気でウソぶくのはどうかと思うし。はぐらかしかたもタチが良くないなと感じる。 |
15388:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 20:39:31]
自己の主張を通すため誰も書いてない内容で反論しないで頂けませんかね
誰もそんな事は言ってないから 冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る そもそも結露は寒暖差と水気で起こる ついでに負圧により動く3種換気での計画換気も達成する そしてそれを達成するには特別な建材も必要なく多額な金などかける必要もなくコストは0円 大工が施工マニュアルに沿って普通に建てれば自ずとそのような=C値0.5前後の家になる それとも誤魔化す為に取り付けるのもメンテも高額なナントカシステムを導入する事がご希望なのかな 機械の力に頼れば頼るほど製品の値段が上がりメンテも高額になるのだけどね |
15389:
匿名
[2021-05-28 20:51:08]
>>15388 e戸建てファンさん
>冬季に家の中に入る水気の量を減らせば結露リスクが減る 減りませんよ。 いい加減分かってるくせに嘘は止めましょう 結露は夏型が問題となってます。 日経ホームビルダーの記事抜粋 『夏場の壁内結露による被害の調査依頼が増えている。夏の結露は、冬に生じやすい窓などの表面結露よりも深刻な被害を伴いやすい』 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00004/031100020/ |
15390:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 21:16:59]
夏型結露の主な要因は防湿気密シート施工不良もしくは
どこぞやの論破したさんのように気密=息苦しいと解釈して防湿気密シートを貼らないもしいは変な加工を加え施工した場合に起こるのでは |
15391:
名無しさん
[2021-05-28 21:55:06]
夏型結露は水分量が多くて危険
安易に気密シートを張るのはいかがなものか? |
15392:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 21:56:13]
https://youtu.be/5WEYJDfGits
念のため松尾氏の解説動画を確認。 22分より夏型結露の話。 やはり防湿気密シートの正しい施工が必要(コストを度外視すれば別の部材もあり) コストをかけたくないがこの程度では心配という事であれば断熱材をグラスウールではなく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにするという選択もあり(硬質ウレタンフォームへの変更の優位性は冬型結露の場合も同じ、もちろんコストを度外視すれば他の部材もあり) この辺の選択権は施主にある。 |
15393:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 22:04:31]
>>15391 名無しさん
防湿気密シートは内側に貼るもの(室内から壁内への移動を防ぐ) 透湿防水シートは外側に貼るもの(壁内から外に逃す) 通気層あるからOK論破したさんは防湿気密シートなど無くて良いという考え方のようですけどね |
15394:
匿名さん
[2021-05-28 22:20:49]
>>15939
工務店YouTuberに心酔してる様だが 何回も言うがこれが現実 以下は別な方の過去レス ///////////////////////////// 住宅相談統計年報2020 雨漏り(屋根・外壁) 1425件 結露(開口部、建具) 128件 結露(外壁、内壁)0件 ///////////////////////////// 家の劣化対策において最優先で配慮すべきなのは雨漏りです。 内側に気密シートを張り、気密テープでがっちりと塞いだ状態だと雨漏りに気づくのが相当遅れます。 雨漏りは早めに対策しないと建物に致命的なダメージを与えます。 確率の高いものにしっかりと対策を! 内部結露については、換気と断熱の向上した現代の家では、室内側を適度な湿度で生活していたら問題になる「程度」にならないし「確率」は極めて低い。 結露は僅かに起きているが、温度差の激しい部分がうっすら濡れて、乾燥を繰り返しているだけ。 内側に気密シートを張れば、夏型結露に弱くなる諸刃の剣。雨が降れば高温多湿、湿度100%、室内を冷房で冷やすと可変透湿シート等使っても防げない。 気密を売りにしている工務店は結露を0か1かで捉えて不安を煽ってくるので気を付けたほうがいい。 リスクの話をされたら必ずその「程度と確率」も確認したほうがいい。 リスクの話だけをして物を売るのは営業マンの常套手段。 |
15395:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 22:51:04]
>>15394 匿名さん
はいはい、現代の家においてローコスト系HMはじめ全HMで施工される防湿気密シート、透湿防水シートは不要である事を論証して下さいな あなたは現代の家であれば問題ないという書き込みを引用しているが確かにキチンと施工された現代の家は計算しなくとも大抵は大丈夫だ 何故かというと透湿防水シート施工、防湿気密シート施工をし、念のため気密性能を確保しやすく透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームを吹くというのがほぼテンプレ化しているからな (大抵大丈夫から大丈夫である事が同様に確からしい事を確認する結露計算など何十万も請求される訳でもなくエクセル上で0円で可能だが) しかし耐震等級1で防湿気密シート施工なし、透湿防水シート施工なし、C値10相当の家など阪神淡路大震災よりはるか昔の家であり、とてもじゃないが現代の家とは呼べないなあ また松尾氏を工務店の社長呼ばわりして大丈夫ですか? それにあなたがバカにする工務店の社長でも建材メーカーの講師役として呼ばれる人もいる訳ですがねえ |
15396:
匿名さん
[2021-05-28 22:54:08]
|
15397:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 22:56:16]
この結露計算ソフトを作ったのは岐阜県森林文化アカデミーな
ソフト化されていない時代は大先生でなければ計算できなかった 国土交通省や県の研究機関を超える知識とは羨ましい限りです |
15398:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 22:59:06]
|
15399:
匿名さん
[2021-05-28 22:59:10]
|
15400:
匿名さん
[2021-05-28 23:01:18]
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15401:
e戸建てファンさん
[2021-05-28 23:03:34]
また盲目になり透湿防水シート施工、防湿気密シート施工が不要である事の説明をしないのですね
国土交通省や県の研究機関を超える知識を持つ論破したが口癖の大先生はとても便利な目をお持ちですね |
15402:
匿名さん
[2021-05-29 06:25:10]
>>15389
記事が全部読めないが夏型結露(逆転結露)ではないね。 逆転結露は壁内で起きるから壁を壊さないと見えない。 室内がカビてるのはエアコンの電気代を節約して湿度対策をしなかった結果と思う。 電気代は嵩むが再熱除湿を使用しても除湿すべき。 年々(絶対)湿度は上昇してる、換気で取り込む空気は高湿度、除湿を怠れば同じ状況になる。 特に気温の低い時期は注意、再熱を使用してでも除湿する必要が有る。 |
15403:
匿名さん
[2021-05-29 06:28:56]
|
15404:
匿名さん
[2021-05-29 06:51:31]
|
15405:
匿名さん
[2021-05-29 07:39:07]
結露は、どんなに気密断熱高めても、条件成立したら生じるものだよ
高校の化学レベルの話 |
15406:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 08:20:47]
だいたい通気層工法ができたのは今から30-40年前。
通気層あるからOKではないから、国や県の研究機関すら研究しているんだよな。 現代の住宅においては確かに普通に施工すれば問題はない。 ただHMをはじめ普通ができないから問題なんだよな。 設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5すらまるで神のような数値と認識している奴らが原理を理解して建てている訳がないという話。 |
15407:
匿名さん
[2021-05-29 09:28:37]
|
15408:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 09:34:55]
国や県の研究機関を超える知識をお持ちの論破したが口癖の大先生が
透湿防水シートなし、防湿気密シートなしの施工(30-40年前の施工と同じ)が現代の住宅に含まれる論証をされないので話が進まないだけです。 既に5ループほどしているので放置いたします。 |
15409:
匿名さん
[2021-05-29 09:43:57]
|
15410:
匿名さん
[2021-05-29 09:45:40]
|
15411:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 09:49:45]
相変わらず
現代の住宅は通気層あるから結露しない論破した(通気層を設けたのは30-40年前)に対して 透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい と返されているのを理解できないのですね |
15412:
匿名さん
[2021-05-29 09:50:10]
|
15413:
ロコミ知りたいさん
[2021-05-29 09:58:40]
15411と15412は、同一人物→確定w
|
15414:
名無しさん
[2021-05-29 10:43:44]
>設計図通りルールを守って作れば普通に達成できるC値0.5
それはないw 素人が適当なこと言うな |
15415:
年寄り注文住宅さん
[2021-05-29 10:47:00]
ベタ基礎:布基礎が標準でそれを地盤の弱さによってオプションでバージョンアップする。24時間換気→ホルムアルデヒド等ハウスショック原因物質の為、国が義務化したものだな換気の意味は文字通り換気汚染された空気と湿気の排出ですね。床下から木材と断熱材の隙間をテープで止めるのか?
|
15416:
匿名さん
[2021-05-29 10:55:58]
|
15417:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 11:00:43]
>>15414 名無しさん
住友林業どころかタマホームの部材で0.5を達成した実績あり。 当たり前だけどローコストでも部材の質は坪70万超えと比べれば下だが、使うべき部材を使わないなどという事はしていない。 超ローコストは怪しいけどね。 0.2-0.3という大工職人しか無理な数字ではない。 甘ったれるなとしかいいようがないな。 |
15418:
匿名さん
[2021-05-29 11:06:27]
>>15411 e戸建てファンさん
透湿防水シート、防湿気密シートは不要な論証をして下さい ↑ 不要とは言ってない それは必要じゃないかな 私が言ってるのは温熱環境においてC値0.5でも2.0でも換気の仕方等含めればさほど違いは出ないと言うこと、 (なぜ、C値2.0と比較してるのかは断熱さんのブログ記事に0.5と2.0の比較があったから) 冬型結露については問題になってる現実の結果が見られない ただ、もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい C値0.5が建てる建てられる建てられないの話ではない |
15419:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 11:25:55]
>>15418 匿名さん
既に5回以上書いているが 気密が2.0と0.5では冬季において水気の流入量が数百リットル単位で変わる 水気が少なければ結露リスクは減る (もしかしたら外気温と室内の温度差がとんでもない事になる北海道や東北においては必須かもしれない) としか言ってないのだが |
15420:
匿名さん
[2021-05-29 11:32:30]
>>15418
答えられないだろうと、いい加減な事を言ってる。 2.0以下の1.9ならOkで2.1がアウトなどと単純ではないよ。 断熱さんのブログ記事を何故信じられるの、0.5が出来ない言い訳してるのかも? 腐るか腐らないかが単純でないのと同じ。 カビるかカビ無いかも同じ。 確かのは2.0では足元が冷たくて不快な環境になること。 カビたり腐ったりは色々な条件が有るから断定できないだけ。 局所で漏れてれば腐る可能性は十分有る。 |
15421:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 11:41:01]
確かに局所に施工不良がありC値1.5まで跳ねあがった家の場合、施工不良部分が結露する可能性はありますね。
|
15422:
匿名さん
[2021-05-29 11:42:31]
|
15423:
匿名さん
[2021-05-29 11:51:45]
>>15418
>もしC値が2.0程度のせいで壁内結露で問題になってる事例があるなら教えていただきたい 知ってるだろうがC値0.6程度で気密値を保証してる大手メーカーが有る。 当然気密値は保証範囲内に入ってる。 しかしキッチン下にカビが発生して大騒ぎになっていた、僅かな配管貫通部隙間が原因だった。 2.0ならカビどころか腐る可能性も有る。 |
15424:
匿名さん
[2021-05-29 12:13:08]
|
15425:
匿名さん
[2021-05-29 12:14:08]
|
15426:
匿名さん
[2021-05-29 12:22:50]
>>15424
>事例は知らないってことかな? 知っていても知らないことにする、見て見ないふりをしてる。 解体屋さんに聞くと酷いようだ。 C値は変化するから例え解体時にカビや結露の痕跡を見つけても原因は特定出来ない。 解体されては解体前のC値は不明。 |
15427:
匿名さん
[2021-05-29 12:23:59]
|
15428:
匿名さん
[2021-05-29 12:38:28]
|
15429:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 16:01:37]
なるほど。
C値0.5の当たり前に施工された家しか眼中になかったのですが、2.0はここまで酷いのですね。 関東以南でも流入量数百リットルの差はここまでの差を生むのか。 勉強になりました。身内や知り合いが家を建てる時はヤバい会社に頼まないよう伝える必要があると今まで以上に強く認識せました。 |
15430:
通りがかりさん
[2021-05-29 16:54:28]
C値にこだわりスライド
|
15431:
通りがかりさん
[2021-05-29 16:56:10]
C値にこだわりスレッドです。
|
15432:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 17:03:17]
腐る、カビを防止するためには
それ以上の性能の部材を使うのは問題ないが(坪70万以上にはなるだろうが) 1.透湿防水シート、防湿気密シートを使用すること 2.適切な施工をすること 3.僅かな隙間もできる限り防ぐこと 1.までする必要ない 2.までする必要はない 3までする必要はない 1.2.3では足らないと認識しこれ以上を目指すため、断熱材を透湿抵抗の高い硬質ウレタンフォームにする、特殊な防湿気密シートなどは使う等をする 責任は施主にあるからどうぞご自由にという感じでしょう。 適切な施工までならそれほどコストはかからないけどね。 |
15433:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 17:04:41]
ただ、適切な施工をせず
誤魔化すための導入もメンテもバカ高い機械を導入するのは やめといた方がいいと個人的には思いますがね |
15434:
名無しさん
[2021-05-29 20:12:21]
|
15435:
通りがかりさん
[2021-05-29 20:38:23]
|
15436:
検討者さん
[2021-05-29 21:01:47]
横から失礼します。
アパート2Fの部屋が30度に迫る勢いで住んでいられません。お金もなくタマホームが限界か無理かその程度の資産しかありません。今日くらい晴れるとどの程度の室温になるのでしょうか?近畿地方在住。 |
15437:
名無しさん
[2021-05-29 21:21:00]
らくじゅの本橋さんがレンジフード「強」でしばらく回して玄関ドアが少し重くなったらC値2.0以下と仰ってました。我が家は「まぁ重くなるけど片手で頑張れば開くレベル」なんですけど、これってC値1.5くらいありますかね?
C値1.0はやはり玄関ドア開かないくらい重いんですか? |
15438:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 23:34:51]
>>15434 名無しさん
自宅はC値0.6(おそらくHM基準の通常測定だと0.3くらい)ですが、図面は通常の立面図、平面図と変わらないです。 中古物件を検討した事があるのですが、13年前の地方パワービルダーの家、3年前の有名HMの家の立面図、平面図と変わりませんでした。 気密を0.5前後まで持っていくのは 例えば、窓やドア、給排気口etcの部分に無駄な隙間が空いていてはいけません、破ってはいけないシートをわざと破ったり、破れている事に気づいているのにそのまま施工してはいけません とかそんなレベルの話です。 HM含め殆どの現場はこんなもんですが、雨の日に養生すらしない、していても隙間から雨がかかるような養生をするような現場の施工はこの程度です。 HM基準の測定だと0.3前後と考えられる理由 外皮にあるドア、窓→施錠のみ(通常は目張りしての測定のため、計測結果C値は大幅に悪くなる)となっているため |
15439:
e戸建てファンさん
[2021-05-29 23:51:46]
>>15437 名無しさん
自宅でもパッシブハウスを見学に行った時も開かないくらい重いとは感じてません。 個人的には昔のドアと比べ今はドア自体重いので、たくさん家を建てている人はともかく施主が体感で判断するのは無理な話のような気がします。 |
15440:
匿名さん
[2021-05-30 06:50:51]
>>15437
同時給排のレンジフードを使って無いから重くなる。 |
15441:
匿名さん
[2021-05-30 07:22:57]
>>15436 検討者さん
日射遮蔽の具合に依るので何ともいえません。 |
15442:
検討者さん
[2021-05-30 10:45:05]
|
15443:
匿名さん
[2021-05-30 10:56:36]
>>15442 検討者さん
そうです。暑いからやめた方が良いです。 |
15444:
匿名さん
[2021-05-30 11:15:44]
>>15429 e戸建てファンさん
C値『2.0はここまで酷いのですね』なんて書いてるけどそんな実例は出て来て無い 何が『なるほど』なのよ、、、、、 『ここまで差を生むのか』って書いてるけど、そんな差を書いてるレスもどこにも無いし、、、、、 e戸建てファンさん。。 嘘は損しますよ、誰が見てもバレることなので、、、、、 |
結局は憶測で妄想語ってるだけなのね