タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[14711: 通りがかりさん]

タマホームと100万円前金契約書
サイン印鑑しました。
こちら都合で
解約は、100万円戻りませんか？
逆に違約金取られますか？

[14712: 通りがかりさん]

>>14711 通りがかりさん
タマホームの契約書に書いてるとうりです。契約書に書いてませんか？？？

[14713: 通りがかりさん]

>>14712 通りがかりさん
どこに書いてあるんでしょうか？
お願いします。

[14714: 通りがかりさん]

>>14713 通りがかりさん
直接タマホームに聞けばいいのでは？

[14715: ただの自己満DIY]

>>14710 匿名さん
こんな金にもならないとこで自演するほど暇じゃないよ。忙しすぎて暇がなかったから何も投稿してなかった。
日射対策してるかい??

[14716: 匿名さん]

>>14711 通りがかりさん
解約は、100万円戻りませんか？逆に違約金取られますか？100万円前金契約書サイン印鑑しました。確認してからでしょう。

[14717: 匿名さん]

>>14715 ただの自己満DIYさん
こんな金にもならないことで自演するほど暇じゃたいよ。みたいな書き込みがエスカレートしてセットのアンチが出てくる。

[14718: 匿名さん]

サクッとスルーでいいと思う。

[14719: 匿名さん]

>>14713 通りがかりさん
匿名さんとか通りがかりさんならそれでいいしかし自己満は個人だから書き込みには注意しないとアンチが出てくる。

[14720: 匿名さん]

>>14719 匿名さん
押し間違い14713ではなく14718でした。

[14721: 気になるさん]

>>14711 通りがかりさん
レベルのひくさが　購入時担当者、さんといっしょですね。同一人物ですか？

[14722: 匿名さん]

>>14711 通りがかりさん

自己都合での中途解約で違約金は無かったと思うけど解約のタイミングによっては申請費用等の手数料や実務費用は取られる場合があるとの記憶。
ちな、俺は前金20万円にしてもらった。

[14723: 通りがかりさん]

>>14722 匿名さん
ありがとうございます。
100万円返ってきませんか？
甘くないか。
一番安いハウスメーカー工務店
教えてください。

[14724: 名無しさん]

ボッタクリの地盤改良費用を20万削ったった！と自慢げに言う人もいれば、前金の100万捨てる人もいる。20万の人が小さく見えるw

[14725: 匿名さん]

>>14723 通りがかりさん

100万円は、解約までに設計や申請等の費用が発生する行程が無ければ帰ってくるかもしれないけどそうでなければ100万円から差し引かれる感じだったと思う。
一番安いハウスメーカーは私にはわかりません。

[14726: 匿名さん]

>>14723 通りがかりさん
普通は、自分でハウスメーカーとか工務店に直接話ししてお見積もりしてもらうのがあたりまえだと思う。

[14727: 匿名さん]

>>14385 購入時の営業担当に騙されましたさん
早く弁護士に相談したほうがいい平日は無理デスみたいなことはただの言い訳ですね。中途半端な人間にる。

[14728: 通りがかりさん]

>>14723 通りがかりさん
100万円戻ってきませんか？なぜタマホームにきかないのか不思議です理由がしりたいです。たぶん無視でしょう。

[14729: ロコミ知りたいさん]

>>14707 年寄り注文住宅さん
またなんか書き込みして下さいw

[14730: 通りがかりさん]

>>14725 匿名さん

無視かなあ。
ベトナム実習生のテレビしているけれど、基準監督署で「あなた納得して働いているんでしょ」と言われた。ハウスメーカーもこちらから
印鑑付いたでしょごくろうさん。
結局、はい、元通りです。
担当者はマニュアル通りにやってきます。
また戻るんで、大雑把に言いますと、映画「ダイハード」で
FBIがヘリコプター機関銃で助けに来ます。
死傷者です。
犯人も主人公も同じ言葉言います。
「FBIのマニュアル通りだ」
それで、主人公が、
危険だから、みんなに屋上から降りろと叫ぶ。

しかし、屋上から降りない。
降りられない。
ダイハードの主人公気分です。
マニュアル通りやってきます。
オプション上げます。
間取りも変えてきます。
本体価格上げてきます。
それって、
マニュアル通りなんです。
しかし、
時代遅れマニュアルなんです。
担当者が知らない
夢の最上級オプションが、
新古品で安く手に入る時代です。
だから
担当者のマニュアル通り
間取り増やす
オプション増やす
どんどんやってもらって、
10万円100万円の差だと
どこも変わらない。
担当者は間違いします。
欠陥にします。
「早く気づけ施主」
と欠陥間違いを変更提示してきます。
マニュアル通りなんです。
もっと
最上級の変更してこいよ
注文住宅なんだから
と
こちらは構えるんです。
注文住宅仕様で
人気オプション家族納得なら
10万円100万円以内なら許してもらえるんじゃないかなあ。

担当者
間違い探ししろ
と言ってきます。
修正に価格上がります。
まだまだあります。
担当者いい方向に修正したなあと
こちら内心思っても、
それに乗せられています。
担当者曰く、
この間取りは部屋多すぎで価格上がります。戻しますか。
勝手に変更したんだろう。
その変更が、こちらの想像超えています。
こちらが注文住宅だ。
後に下がれない。
担当者ありがとうございます。
それでこちらは
もっと安くしろとごねます。
どんなふうに？
対面電話営業の10年以上担当者
対面と電話しか知らないです。
優秀担当者ほど。
リーク方法の研究
しかし
それを言わずに
せこい施主と思われている時が花。

[14731: 口コミ知りたいさん]

>>14725 匿名さん
一番安いのはアイダ設計です。

[14732: ロコミ知りたいさん]

>>14730 通りがかりさん
夜中に長文の書き込みお疲れ様です。

[14733: 通りがかりさん]

夜中に日本語少したどたどしい…
ホラー映画みたいで怖い

[14734: 匿名さん]

タマホームの営業さんってかなり数こなしてて喋り慣れているせいか、すごく軽い感じがしました（笑）軽快に喋りすぎて「そうですねー」が「そうっすねー」にしか聞こえない（笑）
ちょっとゲンナリしたんですが、次回はさらに細かい話ししてきます。現段階では一昔前のローコスト住宅のような値段では無理なんだなあという感じ。良いものをお手ごろに、ですかね。
他に検討中のところとは標準で違うものが多すぎてどう比較しようかと悩んでます。断熱材一つとっても吹き付けとグラスファイバーでは厚さだけでは比較できるわけもなく頭が痛いです。

[14735: 匿名さん]

>>14734 匿名さん
エクセルで縦軸に屋根、基礎、水回りなど全ての設備／構造など、横軸に社名で、星取り表を作れば良いと思います。
それぞれの設備や構造に自分の基準で良いので1～5のスコアをつけます。

縦軸を定義するとき、断熱とひとくくりにするとおっしゃるように悩むと思いますが、断熱材耐久性、断熱材性能などに細分化すればやりやすいです。

[14736: 匿名さん]

>>14735 匿名さん
やはり比較するとなるとそこまでされるんですね。文面だけで把握しようなんて無理な話しですよね。
自分基準のスコアって自分の考えがズレてた場合危険ではないですか？例えばですけど、換気システムに関しては「虫が大の苦手だから虫だらけのフィルター無理」という理由だけで1種には低スコアしかつけられません…けど住宅のレベルとしては3種より1種の方が上位ですよね？
そんなんでもいいんですかね…
ここではみなさんが良い良いとおっしゃってる瓦屋根も私的には良さがわからずだったりで。そもそもの知識がなさすぎるのかもしれませんが。

[14737: 匿名さん]

>>14736 匿名さん
換気システムのフィルター虫が無理とか住宅レベルは、3種より1種とか知識がなさすぎるとかこのネタスレで読んだことあるな！

[14738: 匿名さん]

＞外気導入側の虫よけフード。サイクロン効果をおこし、虫をシャットアウトするフード。
＞その取った虫は今度はベンチェリ効果で勝手に吐き出るとのことです。

日本電興製のサイクロンフード
http://www.nihondenko.com/pdf/CY-100-MG201601.pdf

[14739: 通りがかりさん]

>>14736 匿名さん

通常の火災に加えて
壁内通気工法の住宅の場合は隣家からの貰い火の可能性を考えると、
断熱材の耐火性能が重要だと思いますよ。

[14740: 匿名さん]

>>14739
消炎距離を知ってるかな？
石油会社に出入りする車等はマフラーに消炎装置を取り付けないと危険だから入れない。
消炎装置は大袈裟の物では無い、単なる金属の網。
通気層の入り口等に虫よけと併用で金網を付ければ延焼を防げる。

[14741: 検討中さん]

埼玉県内のお店に行ったら超お疲れ顔で適当に対応されました。店長でしたが。若いからですかね？クオカード渡されて帰りました。まぁ貰いましたけど。（笑）

[14742: 匿名さん]

>>14740 匿名さん
通気そうの金網程度で間違いなく火災をふせげますか？
何か根拠となる資料等があれば有難いです。

[14743: 匿名さん]

>>14736です。
アドバイスくださった方々ありがとうございます。
専用の虫除けフードまであるんですね。そういう対策が取れるならもちろん1種換気がベストな選択となりそうです。

断熱材の耐火性だけでみるとグラスウール一択ということですかね？いろんな側面から見る必要があるんですね。

[14744: 匿名さん]

>>14742
消炎距離でググれ。
裸火による直接断熱材への延焼を防ぐ程度、火災の輻射熱は凄いから延焼は簡単には防げない。
断熱材がどうのこうの問題ではない。
例えば新聞紙に火を付けての放火等の火は防げる。

[14745: 匿名さん]

>>14744 匿名さん
やはり延焼は簡単には防げないですよね

以下は検索してみた内容です。
国土交通省の告示でもグラスウールは不燃材料として規定されており、不燃性が公的に認められていますとのことです。
万が一火災が発生しても燃えにくく、有毒ガスが殆ど発生しないとも書いてありました。

[14746: 通りがかりさん]

>>14744 匿名さん
放火の火は防げる？ホントに大丈夫ですか？

[14748: ロコミ知りたいさん]

>>14747 匿名さん
その後　タマホームにクレーム等言いましたか？タマホームは迅速に対応しましたか？

[14749: 検討者さん]

またこの手のアラシか、、

[14750: 匿名さん]

>>14747 匿名さん
購入時担当者にだまされたさんでしょう。

[14751: 匿名さん]

>>14745
＞グラスウールのガラス繊維自体の耐熱温度は250～350℃です。
純粋なガラスでないからね。
バインダー等がやられれば断熱材として機能しなくなる。

[14752: 匿名ん]

>>14751 匿名さん
いやいや、火災の延焼の話だろ
難癖は止めようw

[14753: 匿名さん]

>>14752
火災の輻射熱は凄いからね、糸魚川火災でも燃えないはずのRCが延焼してる。
窓ガラスが割れるから延焼する。

[14754: 匿名ん]

>>14753 匿名さん
つまりはRCも木造も一緒だと言いたい訳だね

いるよね、都合が悪くなると
白か黒
0か100を言い出すヤツ

[14755: 14735]

>>14736 匿名さん
>自分基準のスコアって自分の考えがズレてた場合危険ではないですか？

これは意図的に自分の基準なんですよ。
自分が重視するもののは高い点を付ければ良いとの考えです。

より厳格にするなら客観的指標でスコア付けして、各項目に自分が重視する重要度の係数を設定すれば良いでしょうがそこまでするのは大変ですし、デザイン性など客観的指標が困難な項目もあるためです。

似たり寄ったりのハウスメーカなら比較的対象になりますが意外と総じてロースコアになるメーカーも出てきます。
そのようなところはキッパリ落とせば良い訳です。

[14756: 匿名さん]

悔しいなｗ
事実です。
弱い所が有れば延焼もする。

糸魚川火災では木造が焼けないで有名になった。
https://www.asahi.com/articles/ASJDW5364JDWUOHB00W.html

[14757: 匿名ん]

>>14756 匿名さん
奇跡の1軒を出してどうするの？
木造が火災に強いと言いたいのかなw

いるよね、都合が悪くなると
白か黒
0か100を言い出すヤツ

[14758: e戸建てファンさん]

ウレタン系断熱材は火災の時に怖いって記事があったよ

https://ameblo.jp/suzuki-naturaldesign/entry-12394332347.html

[14759: 匿名さん]

>>14757
弱点が無ければ木造でも延焼しないが弱点が有ればRCでも延焼する、良い例。

[14760: 匿名さん]

>>14758
火災で怖いのは内装材等からの有毒ガス。
壁内の断熱材は石膏ボード等で覆われてるから直ぐに直接は影響しない。

[14761: 匿名さん]

>>14760 匿名さん
考えが甘いねぇ
なぜそう言う危険なことを言えるかねぇ

[14762: e戸建てファンさん]

特に通気層がある場合はウレタン断熱材は使いたくないな

[14763: 匿名さん]

>>14762 e戸建てファンさん
隣の家の火災に対して弱くなるからね
安全性を重視する大手ハウスメーカーがウレタン断熱材を使わない理由とも言われる

[14764: 匿名さん]

ウレタン系断熱材は火災の燃料を背負ってるようなものだってさ

[14765: 匿名さん]

>>14761
＞死因は火傷、次いで一酸化炭素中毒・窒息が多い
＞逃げ遅れが全体の46.8％を占めている。
＞その中でも「避難行動を起こしているが、逃げ切れなかったと思われるもの（一応自力避難したが、避難中火傷、ガス吸引し病院等で死亡した場合を含む。）。」が最も多く、全体の16.8％を占めている

https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/h30/items/1-1-4zu.png
逃げ遅れの原因がガス中毒と読める

[14766: 口コミ知りたいさん]

なんかよくわからん議論されてるけど
逃げ遅れで死亡するのが多いのと、断熱材にウレタンが使われていることの
直接的な関係って立証されているんだっけ？ちゃんとした学術レベルのもので。
因果関係がないとは言わないけど、そもそも家の中ってウレタンだらけよ？

お互いにどこを着地点にして議論してるのやら。。。

[14767: 匿名さん]

>>14766 口コミ知りたいさん
学術レベルw
少しは自分の頭で考えなさいな

[14768: 名無しさん]

>>14766 口コミ知りたいさん
不燃材であるグラスウール断熱と比較してウレタン断熱は火災に対して高リスクで、それが通気工法だと隣家火災を考えた時の耐火の部分でより顕著ではないかと言う流れだと思うが、、
14767で指摘されてるようにスレを見れば分かると思う

[14769: 年寄り注文住宅]

狭小住宅
問題解決解消しました。
ありがとうございました。

[14770: 通りがかりさん]

>>14768 名無しさん
グラスウールよりウレタンの方が火災に対して高リスク
→イエス

通気工法だと隣家火災の時により顕著
→まあ理解できなくもない

逃げ遅れで死亡する割合が高いからウレタン断熱は危険ではないか
→論理を飛躍させ過ぎ

いやね、グラスウールの方が火災に対しては
有利であるのは理解できますよ？
家の中からの出火であれば、
ウレタン使った製品あちこちあるし
それ以外にも家の中には可燃性で有毒ガス出すのもあるでしょ？
断熱材のウレタンが発火する頃には
既に煙で視界奪われるし、有毒ガス充満してますよ
隣家からの貰い火で逃げ遅れて死亡する割合記載されてます？
火災で死亡するのが多いのは火元でしょ？
その割合も書かれていないのに、ウレタン断熱が
原因のようにリードするのはミスリードかなと

別にウレタンを変に擁護するわけでもなく、
火災に対してはグラスウールが優れてるのは事実ですし、
火災を気にするならグラスウールにすべきだと思いますけどね

[14771: 年寄り注文住宅]

問題解決解消しました。
ありがとうございました。

[14772: e戸建てファンさん]

>>14763 匿名さん
グラスウールにする理由は火災を気にしているからではなく圧倒的に安いからだよw
あと、グラスウールは木造住宅の敵である湿度に弱いという欠点であり、C値0.2-0.5くらいであった方が良いレベルがウレタンよりも高くなるのだけど。
火災リスクと結露リスクを天秤にかけて結露リスクを無くす方を取る会社の方が良心的だよ。
一応だけどハウスメーカーの下請けをやる作業員レベルの大工では無理であり、匠だとか宮大工クラスの大工が時間と手間を惜しまず施工すれば、ウレタンと同等＝C値0.2-0.5を出せるが、人件費が上がりウレタンと同等の建築コストになる。

[14773: e戸建てファンさん]

>>14757 匿名んさん
いや、物理現象の上でも火への強さはRC>木造>鉄筋だよ。
木が表層の炭化で耐えている温度で鉄は溶けるから。

[14774: 名無しさん]

>>14773 e戸建てファンさん
炭化するまでは火災の燃料だぜ
木造の火災保険が何故高いか保険屋に聞いてみな

[14775: 匿名さん]

木造が多いからだよ。

[14776: 口コミ知りたいさん]

鉄筋というか鉄骨かな？
奇跡の一枚を例にあげてるのはどうかと思うけど
木造は鉄骨より火災に強いのは事実ですよねw

気になるのは、昔の一本柱とかであれば強そうですが
最近の集成材とかはその辺どうなのかが気になるところです。

[14777: 口コミ知りたいさん]

あー多分視点が少しずれてましたね。
焼け残れば構造体として木造は場合によっては再建できるけど
鉄骨はひしゃげて地震に対して強度落ちるし、再建が難しいかなと。

まあ、焼けたら再建しないで建て直しするだろうから
私の視点はどうでも良いですね
失礼しました

[14778: 匿名さん]

火災に強い、弱いは消防士の命にかかわる。
消防士が危険なら助けにも行けない煙に巻かれてる人等救助できない。

[14779: 通りがかりさん]

ちょっとお伺いします。
外構工事別会社紹介しますとのこと
ですが、
道路脇雨水通路は、
法律上絶対設置ですよね。
雨水道路流しじゃ
違反ですよね。
しかし、
資金計画書に
外構工事ゼロ円じゃ
違法の資金計画書じゃないでしょうか？

[14780: 名無しさん]

鉄骨はT構造で耐火構造に該当する
木造は通常はH構造で非耐火構造。
当然火災に強いT構造(耐火構造)の方が火災保険料は安くなる

[14781: 口コミ知りたいさん]

>>14779 通りがかりさん
資金計画に違法もなにもないだろうw
ちょっとでも安く見せるために入れてないだけなんだと思うから
概算でも良いから外構費用も含めて出してくれって依頼してみたら？

[14782: 匿名さん]

なんか大和の鉄骨信者がスレッドに出てきたか？

[14783: 名無しさん]

>>14779 通りがかりさん

道路脇雨水通路？側溝の事？
それの事ならうちは境界の外で市の物だから外構工事には関係無かった。

[14784: 匿名さん]

>>14780 名無しさん
側溝が私道の場合は、どうなるのかな？

[14785: 口コミ知りたいさん]

>>14784 匿名さん
側溝が私道の場合はH構造になります

[14786: 検討中さん]

タマホームの設計士は、外部委託ですか？

[14787: ロコミ知りたいさん]

>>14783 名無しさん
側溝が私道の場合どうなるのか？

[14788: 名無しさん]

>>14787 ロコミ知りたいさん

私道の持ち主の物

[14789: 名無しさん]

>>14787 ロコミ知りたいさん

自治体によっては工事費補助も有ります。

[14790: 検討者さん]

>>14772 e戸建てファンさん
なので結露リスクを減らすために外壁通気工法になってると思いますよ。

[14791: 購入時の営業担当に、]

家を購入時の営業担当に騙された件で、以前は中途半端な文面ですみません。後、以前投稿した文面のせいで、自分と間違われた方おられて申し訳ないです。
いろいろ画像を載せようと試して、OKWAVEというところだと、解像度がよかったので載せてみました。
https://okwave.jp/qa/q9874773.html
もし良かったら意見を聞かせていただきたいです。タマホームの支店長が良い人で親切に書面まで作成してくれました。

[14792: ただの自己満DIY]

>>14791 購入時の営業担当に、

気の毒ですね。

文章の通り会社として対応しないのなら、誰かが言っていた無料での弁護士相談してもらうしかないのではないでしょうか？？
弁護士に頼んでも結果としてタマに対応してもらえない場合もあるかと思います、
自分でゆきもちくんというのを付けたほうが格段に安く済むことも考えられます。

その辺自分で計算して安いほうを選ぶのがよろしいかと思います。名誉のために戦うお金と費用があるのなら戦えばいいと思います。悔しいですね。

[14793: ただの自己満DIY]

本社にメールではなくコピーを郵送で送ってみてはどうでしょうか？

[14794: 購入時の営業担当に、]

>>14792 ただの自己満DIYさん
ご意見ありがとうございます。
消費者ホットラインに紹介してもらったところや、近くの弁護士事務所は有料でした。条件に当てはまる人だけ無料みたいですね。

弁護士事務所のホームページ見たら依頼した時の費用も高いですね。
元社員に責任負ってもらえないのでしょうか？

[14795: ただの自己満DIY]

>>14794 購入時の営業担当に、さん

私の考えは、社員が退職していても責任は会社にあると思います。元社員が違反行為を行っていたとしてもです。

弁護士費用の関係もあるので、本社宛にコピーとあなたの気持ちをつづった手紙を送るしか方法はないと思います。本社がダメだというのなら、時間と費用を使い戦うか、諦めて自腹か・・・。

[14796: ただの自己満DIY]

ゆきもちくん検索してみました。
屋根全部に施工する必要はないわけですよね。迷惑をかけている隣家との数メートルだけであれば、商品代５から多くても10万、足場代、人件費でいくらかはわかりませんが、驚くほど高い値段でもなさそうです。弁護士に頼むより自腹切って終わらせるのも手かなとは思います。悔しいですけどね・・・。
まずは本社に手紙を送ってみてはどうでしょう。

[14797: 購入時の営業担当に、]

>>14796 ただの自己満DIYさん

>>14793 ただの自己満DIYさん
ありがとうございます、参考になります。今まで、タマホームのホームページからしか送ってなかったです。でも、タマホームに社印付の書面をもう一度送っていただいたのですが、同じ内容の質問は回答を控えさせていただきますと書いてありました。返事が遅かったので何回かホームページから質問の文章を送ったからだと思います。
手紙も考えてみます。
後、ゆきもちくんは見積もりしてもらったのですが、約30万円でした。後、隣の家の修理代も別にかかります。

[14798: e戸建]

>>14797 購入時の営業担当に、さん
あたりまえの事ですがこのスレッドの書き込みは、タマホームの本社の方は読んでます。
すみませんただそれだけです。

[14799: 戸建て検討中さん]

OKウェーブにもあるけど、使用者責任あるから辞めた営業が独断でしたことであっても、タマホームのその営業所が債務履行するだけですよ。

支店長が良い人で文書作成してくれたって書いてあるけど、あなた結構やばいですね。
後々再リースで賃貸経営とかしそうですね。

[14800: 名無しさん]

設計に問題があって隣家に損害与えてるなら建築許可出した行政にも言って良いんじゃないかな。

[14801: 評判気になるさん]

建築会社、行政に言うのはまず個人では無理だと思います。やっぱり弁護士ですねそれでもどうなるか？それか自腹か？

[14802: 購入時の営業担当に、]

>>14801 評判気になるさん
今のところ、自腹ですね。

[14803: 検討中さん]

気密性、断熱性のみならタマホームと一条工務店どちらが良いのか迷ってます。

[14804: 横から失礼さん]

>>14802 購入時の営業担当に、さん
その件は、設計士と監督にも責任があるような？

[14805: 匿名さん]

タマってクオカード5000円くれるんですね
もうマンション契約したのに、展示場行くのはマナー違反でしょうか

[14806: eマンションさん]

>>14805 匿名さん
マナー違反というより人間性を疑う

[14807: 匿名さん]

クオカードで顧客を釣ろうとする方が浅ましい。

[14808: 戸建て検討中さん]

自分も34坪で、1800万の見積もりでした！ちなみにレオハウスは1900万でした！
ここからさらに上がるんですかね、、？

[14809: 口コミ知りたいさん]

地盤改良、諸費用、外構、エアコン、カーテンetc
＋500万みておきましょう。どこのメーカーも一緒だけど

[14810: 名無しさん]

>>14807 匿名さん

家電量販店やパン屋さん等の来店ポイントやお買い物ポイントも許さない方ですか？