タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[1385: 匿名さん]

>>1378 山下芳輝さん
そだね〜

[1386: e戸建てファンさん]

>>1385 匿名さん
そだね〜 吹いたわ笑笑(*^^*)

山下さんあなたアイフルホームで決めたんですよね？じゃもうアイフルホームのスレ行ってください。ここはタマホームのスレでタマホームの事で有意義な意見 情報交換したいのに邪魔です

[1387: 匿名さん]

＞１３８３さん

４００万円損したとは一概に言い切れないと思います。
フランチャイズはフランチャイズの良さがあって、材料や工法が決まっているから
工務店よりも安心感はあると思います。上の方も書いていらっしゃいますが、
アイフルであればリクシルグループですから材料も良いと思います。

ただ、施工もアフターも施工工務店次第なので、よくよくチェックして選ぶ必要が
あると思います。でも、しっかり建ててあればそうそう不具合は出ない物だし、
施工会社がなくなっても他の工務店で対応は十分可能なはずです。

タマホームを止めた理由として、タマの営業さんの対応があったようですね。
トイレが一例でやっぱりといった感じだったのでしょう。検討者の一人としても、
それも皆様の参考になったと思います。

[1388: 匿名さん]

いくらリクシル系のアイフルでも、キッチンの標準はアミィあたりじゃないの？

[1389: みどりの森市貝野村]

タマホーム大安心の家を新築しました。トイレネタで盛り上がってますね。タマホーム大安心の家のトイレはTOTOのついてます。便器はなかなかの材質でよごれものがつきにくいです。トイレのドアを開けるとフタが自動で上がり、トイレの室内灯も自動で点灯、なかなかのもんです。

[1390: e戸建てファンさん]

>>1389 みどりの森市貝野村さん

標準でフタの自動が付いてるんですね、タマホームもやりますな。

[1391: 匿名さん]

LIXILは宣伝力があるからブランドイメージが上がっただけで、
比例して物が良いわけではないと思う。
LIXIL、クリナップ、タカラスタンダード、パナソニック、各社ショールーム回ったけど
造りは一番頼りなかった。でもデザインは良かった。
家は本当はTOTOの洗面台入れたかったけど、LIXILにした。
TOTOはタマホーム標準仕様は75cm。でも、洗面台は陶器だし引き出しもしっかりしてる。
一方LIXILだと標準仕様は90cmで水栓が壁付けで掃除しやすい。でも洗面台は樹脂製で傷に弱く引き出しもちゃちい。

TOTOの90cmで壁付けの水栓にしたら16万円位アップしたので諦めてLIXILにしたけど
二ヶ月目で既に表面に細かい拭き傷付いてる。掃除に柔らかいタオルしか使ってないのに。

[1392: 匿名さん]

>>1389 みどりの森市貝野村さん
アイフルホームで建てるってアイフルホームのスレに書いていたけど、もう一軒建てるんですか？

[1393: 匿名さん]

>>1392 匿名さん

みどりの森市貝野村氏は複数人いるんですよw

[1394: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1395: 名無しさん]

洗面台の使い心地はどうですか？
それからキッチンはどちらを選ばれました？
これから決めるので参考にしたいです。

[1396: みどりの森市貝野村]

>>1395 名無しさん
洗面台はパナソニック、キッチンはタカラ、浴室はTOTO、トイレはTOTOを選択しました。上をみたらきりがないんでしょうが、すべてとくに不満はありませんね。浴室は入浴後には浴室乾燥機を2時間つけて最後にわずかに残った水滴を拭き取り乾燥状態をキープさせてます。おかげで新築当時と変わらずのピカピカを保ててます。水回りは乾燥状態キープが一番です。タマホーム大安心の家には第1種全熱交換型換気システムが標準装備です。常時強ノッチで作動させて下さい。あとはお施主さんの日頃の清掃で水回りは綺麗にキープ出来ると思います。

[1397: 匿名さん]

>>1395 名無しさん

1391です。
洗面、使い心地台良いですよ。
洗い場は広いし、縁も幅があって仮置きにも十分。
水栓が上から出てるので掃除も楽です。
ただ、上でも書いたけどボウルが樹脂製なので気は使いますね。

キッチンはタカラスタンダード選びました。
ホーローが最高です。コンロ前パネルもホーローなので油はねてもさっとひと拭きだし、磁石でラックもフックもピタッと便利です。
キッチンはオプションでタッチレス水栓と専用の換気扇フィルターお勧めですよ。

[1398: 名無しさん]

ありがとうございます。

[1399: 名無しさん]

ありがとうございます。
参考になります。

[1400: みどりの森市貝野村]

オレの近所でさ、やたらと木を強調したハウスメーカーの新築があるわさ。ジェイウッド、ランドフォレストだとかさ、きいたこともねえようなさ。無垢材のフローリングだの、木は呼吸するから、木の調湿機能を生かした家づくりだとさ。オレなんかは思うよね。タマホーム大安心の家の装備のさ、第1種全熱交換型換気システムにさ、家の呼吸は任せてたほうが確実たってさ。

[1401: asayake]

契約してないのに、100万円の振込指示がありましたが? 何で? 収入印紙代1万円も同時に･･･皆さんも契約前に振込しましたか? 何かタマは高飛車な感じがしてなりません。契約予定は1週間後です。

[1402: みどりの森市貝野村]

>>1401 asayakeさん
そういえば100万円最初に振り込みましたね。ほぼ契約前提の振り込みだったような記憶が。最近のことなのに忘れてしまいました(笑)。バッチリビシッといい家建ちますから、安心してくださいよ。

[1403: 匿名さん]

私は契約後でした。
私も100万円と言われましたがお金が無いと言ったら、20万円にしてくれました。

[1404: 匿名さん]

いい家が出来るんですね。
サイディングは好み以外に何を基準に決めればいいのか教えて下さい。

[1405: 特命]

>>1404 匿名さん
旭化成ヘーベルパワーボードがいいですよ

[1406: 名無しさん]

タマホーム検討中です。
シフクの家と木麗な家で迷っています。
双方の違いと、価格差解る方いらっしゃいましたら教えてください。

[1407: 匿名さん]

>>1405 特命さん
タマホームでそれ選択出来ました？

[1408: 匿名さん]

>>1407 匿名さん

へーベルパワーボートって、A LCコンクリートなので、安価で手に入ります。しかしサイディングと考えるとメリットが少ない。傷が付きやすくさむくてあつい。普通のサイディングの方が機能性が高いです。うちはオプションで総タイルにしました。

[1409: 匿名さん]

タマホームでタイルとは本末転倒だな（笑）

[1410: 匿名さん]

1408ですが、本末転倒かもね（笑）
・タイル施工：約260万
・サイディングメンテ(足場代・養生代・コーキング剥がし・外壁洗浄・再コーキング・全面塗装)：約260～280万見積
現状では1回目の外壁メンテでトントンだが、来年から消費税2%upだしメンテも面倒だし

[1411: 名無しさん]

勉強になりました。お金があればやりたいけどうちは予算的に無理。

[1412: 匿名さん]

工務店さんに聞きましたら、タイルは高いし重い。へーベルのパワーボードが
良いと勧められました。得意不得意もあるのでしょうか？

[1413: 特命]

>>1412 匿名さん
(笑)

[1414: 匿名さん]

タイルは誰が貼るの？専門の職人がタマホームにいるの？サイディング屋じゃないよね？

[1415: 匿名さん]

外壁タイルなら勿論瓦だよね？重過ぎるし、木造で何考えているのかな？地震で酷い事になりそう

[1416: 評判気になるさん]

>>1415 匿名さん
木造で外壁タイルの瓦はダメですか？
クレバリーも同じですか？

[1417: 匿名さん]

>>1416 評判気になるさん

いいと思いますよ
他人がどうこう言う事じゃないし、好きにすればいいと思います

[1418: 通りすがりですが]

>>1416 評判気になるさん
みんな色々書かれていますが全く問題ありませんよ。
クレバリーもミサワも積水も木造でタイルで建てていますし、建築中の我が家も陶器瓦に外壁総タイルです。
ちなみにうちは千葉で「耐震基準の甘い時代」に建てた別棟(木造2階)は、千葉東方沖地震・東日本大震災でも瓦1枚ズレませんでした。
さらに今の家は耐震基準もあがり制振装置まで付いています。構造設計も耐震基準３も取得、制振装置メーカーや設計に確認しましたが、屋根材や壁材程度の重量では全く問題にならないそうです。
ちなみに、屋根瓦は瓦専門業者、タイルはタイル専門業者の施工ですので、サイディングを大工さんが施工するより安心です。うちのタイル業者を調べたら東京から大阪までカバーしている会社でした。

[1419: 通りがかりさん]

ニチハのフュージェでもいいんじゃない？
+プラチナシールで２０年以上持つらしいし。

[1420: 匿名さん]

サイディング屋に聞いたことがあるけど、あくまでも風雨に対してで、それに伴う砂ぼこりなどで表面に微細な傷が付くとそこから塗膜が侵食されてコーキングではなく壁表面が劣化するって。だから定期的に塗装してくださいと言われた。

[1421: 匿名さん]

補足：その傷にこけ？みたいのが付いてその成分でまた侵食、どんどん連鎖してアオコ？こけ？が広がる。一度傷がつくと気温差の膨張収縮でもどんどん劣化し、サイディングは元々高圧洗浄はしないほうが良いから、ブラシで擦って落とすけれど、表面の砂を巻き込みながらこするからますます表面が削れてしまう。だそうです。最初は12～15年、2回目は10年程度で再塗装しないとダメと

[1422: 匿名さん]

>>1418 通りすがりですがさん

それは元請けだろ
施工は下請けがするんだよ

[1423: 匿名さん]

一条やクレバリーでタイル使うなら問題無いが、タマみたいにオプションで対応する業者では仕上がりに大きな差とリスクが伴うと思った方がいいで。
タマはあくまでサイディング。
一条やクレバリーの協力会社とタマの協力会社では、施工数が全く違う。
タイルがいいなら一条かクレバリーにすべき。

[1424: 匿名さん]

クレバリーはタイル使うように通し柱増やしてるしな
簡易計算だと壁重量は計算しないから普段サィディングのとこでタイルはやめとくが吉

[1425: 名無しさん]

タマホームみたいな普通の木造軸組工法で外壁総タイルにしたら、地震の揺れの歪みで剥がれ落ちそうな不安が。

[1426: 通りすがりですが]

外壁タイルの自社社員施工の会社はない。TOTOのハイドロテクトもリクシルもダントーもアイコットリョーワもこの会社の施工。知らないって幸せ。

[1427: 通りすがりですが]

昔のモルタル接着ではなく柔軟性のある接着剤貼り付けなので剥がれません。木造軸組で作っても筋交い＋構造用耐力面材を貼ってあるのでツーバイと同じ様な構造。ツーバイ(10×5cm)よりも太く(10.5×10.5)材質の良い構造材。ちなみにタマのスレですが。

[1428: 匿名さん]

自社社員施工？？そんなハウスメーカーどこにもないよ

[1429: 通りすがりですが]

だからタマでも施工品質は変わらない。

[1430: 匿名さん]

タマホームには自社社員がいるとは驚きだな
それなのにプレカットだもんな

[1431: 評判気になるさん]

>>1424 匿名さん
通し柱の方が弱いイメージありますけど逆ですか？

[1432: 匿名さん]

そんなにタイルがいいなら、なぜ鉄骨にしない？
金がないなら諦めろ
タイルだからってノーメンテじゃないんだぞ
場合によっては、サイディングよりメンテ代掛かるぞ

[1433: 匿名さん]

>>1432 匿名さん

たまほーむも全て外注（専門業者）って書いてあるみたいだけど。。

[1434: 匿名さん]

>>1432 匿名さん

サイディングの方が、メンテ代掛かりますよ。

[1435: 評判気になるさん]

>>1432 匿名さん
鉄骨が嫌だからでしょ

[1436: 匿名さん]

>>1432 匿名さん

鉄骨が好きならタマのスレに居ないし建てないし。鉄骨は暑くて寒くて結露が凄くて火災に弱い、2階建てなら鉄骨の必要性がないよ。
なんで鉄骨推し？サイディング推しなの？頭が硬いね。後悔してるの？批判するよりこんなアイディアもあるんだな！って勉強しないとただの天の邪鬼だよ。

[1437: 匿名さん]

見た目がよければ中身なんてどうだっていいんだよ（笑）

[1438: 匿名さん]

見た目なら溶接汚いし鉄骨は論外ってことね（笑）

[1439: 匿名さん]

木造にタイルは相応しくない事は、正論なんだけれどな
異様に執着してる人いるね

[1440: タマホーム施主]

>>1439 匿名さん

あなたのＨＭはどこですか？ここはタマホームの掲示板です。

[1441: 匿名さん]

タマのスレで鉄骨推しで目障り。。炎上狙い？釣られないけど(爆笑)

[1442: 名無しさん]

元々はタマで建てるのに見栄はってタイル張り推してる人が居たから、木造にタイル張るならなぜ余所で鉄骨にしない？
ってのが始まりだったような。
別に鉄骨を推してる訳じゃないんじゃない？

[1443: みどりの森市貝野村]

タマホーム大安心の家のTOTOのトイレの便器の材質はなかなかだね、最近実家をTOTOのトイレにしたんだけどもさ、便ちゃんのひっつき具合が全然ちがうわな。

[1444: 匿名さん]

積水シャーウッド・ミサワホーム・クレバリー(ウィザース)ホーム・一条工務店、木造でもタイルの時代。
高価だし嫉妬するのは分かるけれど、素直になってもっと勉強した方が良いよ。なぜ各社タイルを採用し始めているのか。

[1445: 通りがかりさん]

>>1444 匿名さん
もう少し言い方を考えた方がいいと思うよ。
誰からも嫌われるよ。

[1446: e戸建てファンさん]

クレバリーって標準的な仕様で坪単価どのくらいですか？

[1447: 匿名さん]

応援まで自演して。しかもタマのスレで鉄骨推し。まあ良いや、視野を広げてくれれば

[1448: 名無しさん]

タイルもサイディングみたいにもっとデザイン出来ればいいんだけどねー。
俺はあの無機質な感じや目地は好きになれないな。
重厚感があると言うけれどちゃんとデザインを考えないとどうしてもビルの外壁を思い出してしまう。
それなら、補修費出してでも気に入ったデザインでサイディングがいいな。

[1449: 施主ですが]

間違いがあるので横やりですみません。
サイディングで塗り替えたら模様も消えてしまうし、目地もペンキで埋まってしまうので、格好良さ？も塗り替えまでの命です。ペンキでは模様を再現できません。塗り替え後は溝も埋まりのっぺらぼうみたい。うちは二回塗り替えたので、ただの板みたいになっちゃいました。

[1450: 名無しさん]

二回も塗り替えたってもう２０年以上前のサイディングでしょ？
最近の少なくとも１０年位前のサイディングは塗装良くなってるから近所の家のやつは白色でも綺麗なままやで。
建て売りの安いサイディングは苔生えてたりしてるけど。

[1451: 戸建て検討中さん]

>>1449 施主ですがさん

板みたいなら白にしたら塗り壁みたいにできないのかな

[1452: 施主ですが]

>>1451 戸建て検討中さん
塗り壁みたいにはなりません。ペンキはツヤがありツヤ無しにするとそこにゴミが溜まりこけ？がはえます。なので塗り替えるとピカピカです。

>>1450 名無しさん
築20年です。うちも10年までは綺麗でしたが、一気に劣化します。営業に聞いたら塗膜が傷つくとみるみる劣化するので表面がざらついたら早めにメンテしないと最悪張替えになるだとさ。サイディングの耐久試験は風雨での結果なので、砂が飛んでくる、隣家の日陰になるなどで、一度ホコリや苔がつくと苔の酸？酸性雨の酸？でみるみる表面があれる。広い敷地の一軒家の方が全方向雨で流れて綺麗、分譲地だと隣家と３ｍなので強い雨が当たらず表面が逆に劣化、高圧洗浄はダメだといわれたので出来ないし、はしご掛け全体を洗うことも不可能。部分的な再塗装では色が変わるので結局全塗装。外壁の色も飽きたので全く違う色にしたからそれも良かったけど。当時の建売は１階と２階の色違いが多かったので、うちは縦に塗り分けしたがそのパターンも増えちゃって古い感じ、せっかく塗装するから飽きのこない１色に変更

>近所の家のやつは白色でも綺麗なままやで。
そうなんですか、写真をupしてくれますか？全体ではなく部分アップで。営業に話してみます。当時一番いいサイディングにしたのにこのありさまなので。

[1453: 施主ですが]

>>1450 名無しさん
ちなみにおたくのサイディングのメーカーと種類？モデル？な何ですか？次は塗らないで上から重ね貼りのよてい。

[1454: みどりの森市貝野村]

外壁なんて、タマホーム標準仕様ニチハ16ミリのプラチナコートプラチナシールで充分だんべ、他に検討の必要あんの？日曜日なのにすぐ後ろの隣地で新築の外構工事やってるわ、うるせぉ～な、不愉快だな、ユンボのシャベル音(怒)、頭痛してきたわさ

[1455: 口コミ知りたいさん]

回りが畑なのですが コケカビみたいなのはつきにくいですかね？ 何かよいサイディングのメーカー またはデザインあったら 知りたいです。

[1456: 名無しさん]

>>1452 施主ですがさん

他人の家なんで写真はあかんでしょ。

自分の家はニチハのフュージェ セルクレールにプラチナコートです。

まだ半年程なんでメーカーの謳い文句信じるしかないけどね。

[1457: みどりの森市貝野村]

タマホーム大安心の家の換気システムのフィルター交換、あれって一度覚えれば簡単ですが、トイレの天井の換気口のフィルターというか網、あれってみなさんどのくらいの頻度で清掃されてますか？

[1458: みどりの森市貝野村]

16年前に建てた栃木のまわりが田んぼの私の家のサイディング16ミリ、まったく汚れてません。多分タマホーム標準の外壁よりはるかに低商品だとおもいますがね。シール部は汚れありますけどね。

[1459: みどりの森市貝野村]

今見てきたけども16年経過のサイディング汚れはないけど、虫がひっついて、化石と化してるね、ポツポツとさ

[1460: 匿名さん]

タマじゃないけど同じ敷地内にある建売でも苔ってるのも苔ってないのも見かけるし運と条件次第なんでは？
極論で１０年で悪くなる物もあれば３０年経っても問題ない物もあるだろうし
１０年ぐらいは普通にもつだろうからそっからは自宅の状況に応じて対応してくしかないかと
最新のサィディングなら２０年は安心なのかね？

[1461: 匿名さん]

外壁だけこだわって意味あるの？
木造は30年で建て替えですよ
何年住むつもり？

[1462: 口コミ知りたいさん]

>>1461 匿名さん
そりゃちゃうで

[1463: 通りがかりさん]

>>1461 匿名さん
でもタマのグレード低いのはそうかもね

[1464: 通りがかりさん]

>>1460 匿名さん
「なのかね？」って…（笑）

[1465: 通りがかりさん]

>>1464 通りがかりさん
言い方な。

[1466: 名無しさん]

>>1461 匿名さん

今時３０年で建て替えってw

[1467: 特命]

>>1466 名無しさん
30年たったら、自分自身も建て替えだよw

[1468: 名無しさん]

>>1467 特命さん
確かに膝や腰にガタ来てるし自分自身を建て替え出来るならしたいわー

[1469: 口コミ知りたいさん]

リビングを吹き抜けにしました。冬は寒いでしょうか？ 大安心の家です。茨城県です。

[1470: 名無しさん]

少しは工夫しないと寒いかも。
二階天井にシーリングファン付けるとか。

関西で廊下階段ですが真冬でもリビングと廊下のドア開けっ放しでも、暖まるまで時間はかかりますがリビングのエアコンだけでチャンチャンコ着ずに過ごせましたよ。

[1471: 匿名]

タイルとサイディングの貼り分け築１７年です。
タイルは本当キレイで、全タイルにすれば良かったと後悔中です。
最近はニチハのFUGEなど出ていますが、その答えは２０年経たなきゃだし、タイルを使用してれば間違いはないとは思います。
ただ、今のタイル施工は、サイディング上にタイルを貼るので、木造だとやはり少し重みが心配になりますよね。

[1472: みどりの森市貝野村]

>>1469 口コミ知りたん
茨城は冬寒いよね、オレは栃木だけどさ、茨城の笠間やつくばあたりはさ、東北仕様じゃないと、寒いよね

[1473: みどりの森市貝野村]

>>1471 匿名さん
あなた、タイル屋さんけ？

[1474: 名無しさん]

みどりの森市貝野村さんはいっぱい居るの？

[1475: 匿名]

タイル屋さんではないです。

外壁はマンション系のつまらないタイル入れるならFUGEとかのがいいと思います。

タイルの場合は、一枚貼り等の特殊なタイルをアクセントでつかいつつ、味を出していくと素敵な家になりますよ。

[1476: 匿名]

たまたまですが、産まれは私も栃木です。
老後は栃木の平屋で暮らしたいです。

[1477: みどりの森市貝野村]

>>1476 匿名さん
そうかい？栃木県なんけ？オレの今住んでる平屋を買わねげ？床と天井は無断熱だけどさ、みどりの森ICHIKAIだよ。

[1478: みどりの森市貝野村]

>>1476 匿名さん　茂木か芳賀あたりけ？

[1479: 匿名さん]

屋根は瓦が一番だと思うんですが、木造に瓦では荷が重いですかね？

[1480: 名無しさん]

大安心の家は標準で瓦だから大丈夫っしょ

[1481: 戸建て検討中さん]

>>1479 匿名さん

同じ質問を工務店でしたら「重量を計算して、強度が不足するなら柱を太くするだけだよ」とのこと。

[1482: 匿名さん]

これ見ると瓦は怖いね
ttp://www.kmew.co.jp/gallery/r-movie08.html

大安心の家の場合、標準で制振装置付きますか？
あと、制振装置付けたら緩和されますか？

[1483: 匿名さん]

外壁屋とか基礎屋とか大工に払う工賃って、ハウスメーカーごとに異なるんですか？

[1484: 戸建て検討中さん]

>>1482 匿名さん
ルーガは凍害対策が不十分って話もあるし（凍害試験３００回で重量が一割減少）。
今の家は在来工法＋面材貼付けでモノコック化してるから、そこまで再現して欲しいよね。

[1485: 匿名さん]

耐力面材のダイライトだけだと、あまり効果があるとは思えないのですが・・・
ttps://www.daiken.jp/product/contents/dailite/movie.html

やはり制振装置は必要ですかね？
屋根は瓦にしたいんですよね
意匠性で

[1486: 匿名さん]

1483

当たり前だろ
ただ、大手だからといって大工の賃金が高いとは限らない
むしろピンハネ多い

[1487: 名無しさん]

>>1485 匿名さん

ダンパーはオプション。

そんなに心配なら他で鉄骨で建てた方がいいよ

[1488: 通りすがりさん]

>>1482 匿名さん

この動画はケイミューを売るための「釣り動画」ですが、これに引っかかっちゃダメでしょ。
>http://www.kmew.co.jp/gallery/r-movie08.html

まずありえないことだらけ。
1)総2階建てでこの幅の建物で、外壁に簡単な柱と筋交いしかない状態なのに瓦を載せているなんてない
2)実際は風呂・トイレ・リビング・階段・玄関等々に数十本の柱が「内側」に立ち、更に耐力壁に剛床に内壁と外壁が施工
3)厚型の屋根材では一般的な「湿式工法」これは数十年前の話。いまはこんな瓦を土で塞ぐような事はしていない
4)ケイミューのHPでは屋根材は軽いほうが良いと言いながら「重い太陽光」を載せる誘いをしてるなんて矛盾。
　それなら「太陽光は重いから載せるな！ケイミューは太陽光を推奨していません。」ですよね。
この動画はひどいですね。
ちなみに20年後「カラーベスト」の悲惨な状況の動画でもみると屋根は陶器瓦のほうが良いとなりますよ。
我が家はフラット陶器瓦で建築中です。ソーラーも載せているので、カラーベストでは10年後に塗装などのメンテが出来ないですよ。メンテフリーでないと

[1489: 匿名さん]

構造計算するなら瓦でもいいけど、壁倍率計算のみで瓦は耐震等級3でもリスクあるよ
家はバランスが大事なので重ければ重いほど構造は気をつけないといけない

[1490: ＨＭ違いですが]

通りすがりさん　→　ＨＭ違いですが　に改名
ＨＭが違うのでこれ以上どうかと思いますが、批判しているわけではなく、長所短所も有るので広く見たほうが良いと思い書きました。
人それぞれ色々な考えがあるからスレートも需要があるし良いと思います。
また制振装置も必要なら付けるし、要らないと思えば不要だし。元々構造計算では制振装置は無いものとしているので、あれば気休めになると思います。ちなみにうちは付けています。

[1491: ＨＭ違いですが]

ちなみにタマもモデルハウスに一度行きましたが見積まではもらわず、同じ構造の他社で建築中です。タマと同様に在来木造が好きなので、それ以外の選択肢はなし。

[1492: 匿名さん]

>>1486 匿名さん

具体的な数字は分からないんですよね？

[1493: 匿名さん]

構造的には、重い屋根材はダメって事
ただ、瓦は高耐久
初歩的な質問ですね
外壁にタイルを使うのも、構造的には、ダメって事
太陽光も

[1494: 匿名]

>>1493 匿名さん

うちは構造計算をもとに耐震3はマストで、タイルと瓦使ってますよ。
デザインと耐震は相反するとこあるから、その辺のバランスは施主次第。
自分で金払うもんに他人は口挟むな思考でいいじゃない。

[1495: 匿名さん]

水回りはリフォームしないつもりですか？

[1496: 通りがかりさん]

とりあえず今30前半で、子育て終わるまで持てばいい思考。
60過ぎたら栃木に戻って平屋でのんびりしたいな。
水周りリフォ一回はしたいよな。
タイルだとリフォ難しいんですか？

[1497: 匿名さん]

俺もリフォームは最低限しか考えていない
20から30年後だと、息子と同居するかもしれないし、二階に上がる苦労もあるかもしれないから平屋かもしれない
増築なんてするもんじゃないし
そもそも高耐久を希望していないよ
建て替えが基本だね

[1498: みどりの森市貝野村]

今まで平屋に住んでてさ、まわりが二階建てでさ、惨めにおもえてさ、タマホーム大安心の家二階建てで新築を52さいでしたけどもさ、見晴らしはいいけどもさ、30や40のころとは違うしさ、階段は一歩一歩真剣に歩かねえとさ、ヤバさを感じたよね。65過ぎたら階段はヤバいかもね。換気システムのフィルター交換も年とるとヤバいかもね。脚立からあしふみはずしたら、おわりだよね。いいよな、わかいってさ

[1499: e戸建てファンさん]

>>1493 匿名さん
見苦しいほどの上から目線と決めつけだね。

[1500: e戸建てファンさん]

歳をとったら平屋がいいよね。

[1501: 戸建て検討中さん]

>>1498 みどりの森市貝野村さん
そうやって65過ぎて動けないを理由にして動かないと本当にどんどん衰えそうですよね。
うちの同居の祖父母85ですけど片方はずっと畑、片方は家事全般やって今でも綺麗に爪まで塗ってピンピン活動してますよ。
平屋でなくても水周りと和室ひと部屋くらいが1階にあればあとはどうにでもなると思います。
いざとなったらリビングで寝起きすればいいんだし、そうなってしまえば余生も短いだろうし。

[1502: 匿名さん]

>>1501 戸建て検討中さん

動物みたいな考えだね

[1503: 匿名さん]

登れる登れない話とケガする話はセットでは？
骨折したら大変なのぐらい分かるよね？

[1504: 戸建て検討中さん]

>>1502 匿名さん
あんたは動物じゃないの？

[1505: 通りがかりさん]

クソレスすんなってw

[1506: 戸建て検討中さん]

>>1505 通りがかりさん
いや、人間だって動物なのは変わりないし理性とか知能だけで身体を動かしてる訳では無いでしょ。
基本は筋肉だったりでしょ？
動物的な考え方の何がいけないのかなって。

[1507: 通りがかりさん]

あほらし。くだらん。

[1508: 匿名さん]

リビングで寝起きって（笑）

[1509: 戸建て検討中さん]

タマホームで建てて良かったという方いますか？
ネットって悪い評判しかみんな書かないですよね。良いこととか書く人って少ないですよね。どこのメーカーも批判だらけでメーカー選びに疲れました

[1510: 名無しさん]

>>1509 戸建て検討中さん

この板読み返せば居るよ

[1511: e戸建てファンさん]

>>1509 戸建て検討中さん

[1512: 匿名さん]

>>1509 戸建て検討中さん

疲れているのなら休んだ方がいいですよ
現状で契約しても後悔するような家になるでしょう

[1513: 通りがかりさん]

>>1509 戸建て検討中さん

その悪い評判を己の自信でかき消しすのが選定です。
お花畑で契約して失敗や欠陥まみれになるのなら、その時間も非常に有意義な時間ですよ。
最終的に投資するのは貴方様ですし、選定してからはこいつバカじゃねくらいで流しとばいいのさ。

[1514: 匿名さん]

現場見に行けばいいだけだろ（笑）
保管状況や清掃状況見るだけで、どっちが本当なのか分かるよ
営業に言えば、中も見せてくれる現場もあるかもよ

[1515: 名無しさん]

>>1514 匿名さん
そんな見せてくれる現場なんかあるかよw

じゃお前は自分の家建築中に中見せてくれ！って言ってるご近所でもない赤の他人がいるって営業に言われたら見せるのか？
それともまさか勝手に営業が見せるとでも？

[1517: 匿名さん]

まだ建ててないから何も分からないんだよ
構うな

[1518: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカー選びやり直してみます。
ちょっと一旦冷静になります。
ありがとうございました(;_;)

[1519: 通りがかりさん]

>>1518 戸建て検討中さん

いいお家作ってくださいね。

[1520: みどりの森市貝野村]

>>1509 戸建て検討中さん
住宅スレってさ、書き込んでる人間でホントにそのメーカーで建てた人間て、実は25％もいないんじゃないの、あんまりアテにしないほうがいいよ。オレはタマホーム大安心の家千葉ですが、私的には完璧に仕上がった家を引き渡しされたと思ってます。冬はエアコン24度設定でリビングは他に暖房器具はなしで過ごせます。営業さんはある程度経験ある人にあたんないとね。住宅スレなんて殆どは便所の落書きだからね。

[1521: 匿名さん]

仕様に対して価格高いよねタマホームは

[1522: 名無しさん]

>>1521 匿名さん

はいはい

[1523: 匿名さん]

完璧に仕上がった家？
見る側の知識と時間も重要だからね
塞いだ家で判断しても意味無いよ

[1524: 名無しさん]

知らぬが仏って言葉もあるくらいだし
知識が有るから幸せになれるとも限らないよ。
過ぎた知識も自分を追い込む事にもなりかねない

[1525: 名無しさん]

過ぎたるは猶及ばざるが如し

[1526: 名無しさん]

タマで建てて、これから初めての夏！
以前住んでた築47年、屋根も壁も断熱材入ってないカラーベストの屋根にモルタル外壁の家と比べてどれだけ違うのか楽しみです！

[1527: みどりの森市貝野村]

>>1526 名無しさん
夏よりも冬をお楽しみに！

[1528: 名無しさん]

>>1527 みどりの森市貝野村さん
いやでも冬は厚着で誤魔化せるし、
服で誤魔化すのは限界のある夏のほうが楽しみ。
一次エネルギー削減率55%にUA値0.53って特別凄くはないけどどんなかなーって。

[1529: 名無しさん]

5.6.7地域です。

[1530: 戸建て検討中さん]

タマホームに銀行からの融資の手続きをお願いしたのですが、連絡すると言った日にちを過ぎても連絡すらよこさないよーな営業が居る会社です。

[1531: 名無しさん]

>>1530 戸建て検討中さん

それは個人の問題でそんな個人はどの会社にも居る。
貴方の当たりが悪かっただけ。

[1532: 匿名さん]

>>1531 名無しさん

営業を管理出来ていない支店の責任
当たり外れじゃない

[1533: 戸建て検討中さん]

そうですね！完全に外れでした。しかもその人が営業主任なんでその支店そのものが外れですね

[1534: 名無しさん]

しかしこの手のアンチコメって昔から同じ事ばかりで飽きたよ。
やっぱり同じ奴が書き込んでるからかw

[1535: 匿名さん]

昔からって…。
何年ここに住み着いてるんですか？

[1536: 名無しさん]

>>1535 匿名さん
読み返せば済むことやんw

[1537: 匿名さん]

当たりとハズレで、ハズレだっただけで終わらせる人って何なの？

[1538: みどりの森市貝野村]

>>1530 戸建て検討中さん
で？結局、住友林業にしたんですか？

[1539: 名無しさん]

>>1537 匿名さん
どの会社にも居る。って文章読めない人？
タマホームに限った事じゃないって理解出来ないでちゅか？
アナタニホンゴワカリマスカ？

[1540: 名無しさん]

いやーしかし、アンチの書き込み有ると急に賑やかになるねー（笑）

[1541: とおりすがりさん]

タマホームだけはやめとけ！

[1542: 名無しさん]

>>1541 とおりすがりさん

その程度じゃのれないよ

[1543: 匿名さん]

>>1537 匿名さん

逃げ道を作りたいから

[1544: 名無しさん]

>>1537 匿名さん
自分が客に値しない人間で適当にあしらわれてると認めたくないから。

[1545: asayake]

契約終了しました。契約前は工期についてあえて触れておりませんでした。それほど急ぐ必要も余りなかった事もあります。
契約書に明示されいた工期が、工事着工は契約後5か月以内、完成は着工後6カ月となっておりました。完成は契約後最長11カ月となりますがタマホームの社内規定のようです。タマで建築された方情報お願いします。

[1546: 匿名さん]

>>1545
おめでとう！今年は暑くて台風多いといいね！

[1547: 名無しさん]

>>1545 asayakeさん

契約おめでとう御座います。
契約書に引き渡し期日も書いてますよね？
私の場合は昨年6月末契約、10月初旬旧家屋解体、地盤改良、11月初旬着工、今年1月末引き渡しでした。

[1548: Hi I'm]

>>1546 匿名さん
大東建託のアパートから、そろそろでたらどうよ

[1549: 戸建て検討中さん]

タマホームに限らずどこの会社でも批判、不満はあるとは思うのですが、何故タマホームだけ
タマホームで建てた奴やばいみたいな風潮なのでしょうか。

[1550: asayake]

有難う御座います。7か月ですか･･･その程度はかるのでしょうね～11ケ月は過度の余裕ですね。交渉します。

[1551: 戸建て検討中さん]

タマホームは、
他と比べて大変
お値打ちなので、もし
タマで建てて上手くいっていると
そうでない人から批判を受けやすいのでは？
安いから擁護も大変そうだし、、、
また、お値打ちなので
効率化の観点から
当たり外れが、多そうですよね

もし、タマが他より高ければ
高いなりの良いところを
見つけようとするから
タマホームが、安いというコンセプトの時点である程度の悪評が立つのは仕方ないと思います

だからこそ
見極めが大変なので
アドバイスをお願いします

[1552: 匿名さん]

タマホームは安くないだろ

[1553: アイダ設計で検討していません]

タマホームで新築して、こんな家にされちまった！ってな方いますか？

[1554: 名無しさん]

玄関広くて綺麗で見られても恥ずかしくないから必要以上に開けっ放しにしちまうし、
防音性能も有るから大雨降ってても気が付かないし、
風呂広くてついつい長湯しちまうし、洗面所の棚だって使い勝手良いから収納しちまうし、
キッチンパントリーなんかもリビングから見えないカップボード裏に作られててついつい見栄え気にせずに何でも収納しちまうし。
内装なんかも理想通りにされちまったからついついニヤケちまうし、
リビング収納なんかも作られてるからついつい収納してリビングスッキリしてしまう上にタマリビングのコーディネート良すぎて、家来た人にいつ見てもモデルルームみたいね！
なんて言われちまうし、
酒が旨くてついつい飲み過ぎちまう様な家にされちまったよ！

[1555: アイダ設計で検討していません]

>>1554 名無しさん
たしかに、雨の音には気づかないことおおいですね。リビングでくつろいでいるといきなり雷の音がして、びっくりして外を眺めると雨がけっこう降ってたりしてるなんてことが度々あります。

[1556: 戸建て検討中さん]

批判ばっかりもうんざりなので、そうした良いところをあげてくださるとありがたいです。

[1557: 建設中隣の住民]

建設される近所の住民の立場から経験談をお知らせしたいと思います。残念ながら、近隣住民に＊＊＊まがいの口調で苦情にくってかかり権利の主張を振り回す営業の方がいます。それに対して、下請けの業者さんは、苦情にも丁寧に接してもらえます。ただし、タマホームの営業が、下請けの業者を監督しているようで、次のような大手では考えられない施工上の特徴があります。

１）独自のカレンダーで施工しており、何らかの影響でその週施工日数が足りなかったりすると、日曜日の施工もあります。近所にまわってきたお知らせは無視されています。まだ、施工完了予定日はかなり先なので、施工が押しているのではなくて、ただ単に日曜日も場合によって施工するメーカーのようです。

２）朝の開始時間は守りますが、夜は守りません。日没後も日没後だからこそ一生けん命の打ち付ける音がしだします。昼間はぼちぼちと打ち付ける音が時々する程度ですが、日にもよりますが、午後６時前後から、日によっては７時から休みなく施工の音がしだします。おそらく想像ですが、５時を回って営業等の支店の方が監督に来ている（または来る時間なので）一生懸命やるのでしょう。

３）ほかのビルダーさんと同様、週に何日かの分業制の施工のようです。しかし、上記のように、日曜と日没後の施工が頻繁にあります。安いから効率化のためそうなっているのでしょうが、近所のものからすると、あの業者は決して頼めないなという結論にいたります。大阪だけのローカルなことかもしれませんが、本部の方が見て入れば即改善してもらいたいです。

[1558: 名無しさん]

>>1557 建設中隣の住民さん
かなり神経質の方が誇張があると察します。
なぜなら今の家は上棟の時は金槌を使いますが、上棟後はほとんどエア圧によるネイラーでの施工です。ブシュッと車のターボのリリーフバルブのような音がするだけで釘が打たれますので、トントンのような音はほとんどしません。更に外壁＋サッシが入った場合には、ほとんど音が外部に漏れません。高気密高断熱＝防音効果も大きいからです。家の中に居ると土砂降りの雨も気づかない程度です。

[1559: 名無しさん]

>>1557 建設中隣の住民さん

他のHMも一緒。

工期はまだ余裕が有るように見えても、中の設備や建具取り付け等シビアに日程組まれてます。
1工程遅れただけでも全体的に影響が出るので他のHMでも休日工事はする場合があります。

さらに突っ込むとタマホームはそんなに頻繁に営業やら工務は現場に来ないw

[1560: 匿名さん]

工期が短いとろくな家にならんしな（笑）

[1561: みどりの森市貝野村]

オレの住んでる分譲地もさ、なかなか完売にならずにさ、後ろが終わったら前、前が終わったら斜め左とかさ、年がら年中新築工事騒音ばっかりだ。新築工事騒音は基礎の掘り返し音が一番うるさいね、振動もするしさ。それと部材を現場で切った張ったされたらたまんないよ。ホコリがさ。いろいろ見てるけどさ、タマホームの現場って比較的キチンとしてる気がするけどね。他人の新築は腹立つわな。自分の家よりもピカピカのできたてホヤホヤの家が建っちまうんだからさ。景色は遮られるしさ。おれんちのすぐ後ろで直近隣接地でさ、新築工事始まってさ、たまんないよ。メーカー名はジェイウッド、だとさ。俺の築16年の断熱材なしの家とは違ってさ、立派なお家が新築中だよ。地鎮祭は紅白の段幕にテントもつけてさ、妊娠中の若妻引き連れてさ。一般住宅の地鎮祭でテントはるかね。ベビー誕生とともに新築が完全だとさ。他人の新築ほど腹だたしくてさ、迷惑なもんないよ。

[1562: みどりの森市貝野村]

おれはさ、どうにも新築工事騒音が我慢できねー時はさ、建設会社に電話するよ。朝早過ぎと夕方やり過ぎのときね。甘い菓子には不自由しねえよ

[1563: みどりの森市貝野村]

新築工事騒音でバンバンドンドンやられてさ、完成したらばさ、今度は誕生したベビーにギャーギャー泣かれてさ、あ～ぁ、今から憂鬱

[1564: e戸建てファンさん]

なんかいろんな書き込みがあって楽しい！
我が家も今年のうちに完成する予定です。
もちろんタマホームで。
大きな道路が前にあるので車の騒音 心配していましたが 安心しました。

[1565: 匿名さん]

>>1563 みどりの森市貝野村さん

そんな騒音が聞こえる仕様なんですね。
タマは安いから仕方ないですが、工事が終わるまで頑張りましょう。

[1566: 匿名さん]

>>1552 匿名さん

他のハウスメーカーと比べたらかなり安いよ？1000万近く違う。

[1567: みどりの森市貝野村]

>>1565 匿名さん
いま住んでいるのはタマホームの家ではありませんが。１区画70ツボ程度の分譲地のすぐ隣の区画で10メートルも離れてないとこで新築工事やられたら、どこのメーカーの家でもそりゃ～たまんないですよ。とくに鉄筋の鉄の棒を火花散らしながら現場で切断作業を行う建設会社は最悪ですよ。今日も憂鬱で朝400に起きてしまいました。新築工事はお互い様なんてよくいいますがね。そんな仏心は持ってません。

[1568: 匿名さん]

>>1567 みどりの森市貝野村さん

じゃあ、タマホームで建てなかったあなたは何しにきてんの？

紛らわしいから、やめて下さい。

[1569: みどりの森市貝野村]

>>1568 匿名さん
タマホームの家も別場所にあります。タマホームオーナーです。

[1570: みどりの森市貝野村]

営業さんが年末に持ってきてくれたカレンダー

[1571: 名無しさん]

>>1569 みどりの森市貝野村さん

これ、標準の風量って６段階に切り替え出来るんですよね。最近知りました。

[1572: みどりの森市貝野村]

TOTOの広々のお風呂快適です。

[1573: みどりの森市貝野村]

>>1571 名無しさん
そうなんですか？私のはマックス社製なんで。最近のタマホームはパナソニックに全熱交換型換気システムがつくそうです。わたしは常時、強ノッチです。

[1574: 名無しさん]

>>1573 みどりの森市貝野村さん

1571です。
今年完成の私もマックスですよ。

[1575: 評判気になるさん]

ほかの写真も見たいな
いつも参考にさせてもらってます。

[1576: 評判気になるさん]

最近建てた方住み心地いかがですか？

[1577: 名無しさん]

心地よいですよ。

[1578: みどりの森市貝野村]

>>1576 評判気になるさん
いろいろなハウスメーカーってあるけどもさ、タマホームが最高とはいわねえけどもさ、３ヶ月点検も半年点検も一年点検もちゃんと来てくたしさ、どこも不具合ねえけどもさ。カレンダー持って来てくれた営業さんもまた今年の年末にカレンダー来てくれたらウェルカムだしさ、タマホームは東証一部上場企業だしさ、オレはアンチコメなんてさ、ホントかね？ってな感じだよね。ゴールデンウイークは新築やる気満々のふりしてさ、いろいろなとこまわったほうがいいよ。コーヒーも飲めるし家の勉強になるよ。

[1579: 匿名さん]

>>1578 みどりの森市貝野村さん

同一人物か
一人で自演連投ですね

[1580: 評判気になるさん]

最近暑くなってきましたが、タマホームの家は涼しいでしょうか？そういった感じでの住み心地なども具体的に聞きたいです(｀ω´)

[1581: 名無しさん]

>>1580 評判気になるさん

関西なので参考になるか分かりませんが、
今現在、外気温は車の温度計で27℃
西日が思いっきり当たっている部屋も涼しいですよ。
窓は開けた方が暑いので閉め切りです。
私は暑がりなのでパジャマ薄手の長ズボンの履いてますが妻はジーパン履いてます。
スリッパを履くか靴下履かないと足元は寒いです。
真夏の35℃越えの頃はまだ経験してないので私も不安半分、楽しみ半分です。

[1582: 名無しさん]

訂正、現在外気温28.5℃で室温21.2℃です。

[1583: 評判気になるさん]

教えて下さりありがとうございます！
日があたっても涼しいのにはびっくりです。
約7℃ほど差が出るのは凄いですね。
真夏も気になります(｀ω´)♪

ちなみに吹き抜けですとやはり暑くなりエアコンの効きも悪いでしょうか。

[1584: 名無しさん]

>>1583 評判気になるさん
シーリングファン等で一階と二階の空気循環してあげれば大丈夫だと思いますが、
我が家は吹き抜けでは無くて階段も廊下にあって夏は未経験なので(--;)

真冬は廊下のドアを開けていればリビングのエアコンだけでリビングも二階も暖かかったです。

[1585: みどりの森市貝野村]

タマホームのTOTOのお風呂とは異次元の今住んでる家の風呂、オレは入ってるけどさ、みなさんはいれますか？

[1586: みどりの森市貝野村]

床の黒色茶色はカビや湯垢だからさ、すごいよね、タマホームで新築すればさ、こんなことにはなんねからさ、ダメな家の見本てことでさ、まいるよね

[1587: CCC]

住宅口コミってどこのも荒れてますが、ヤマダウッドハウスの口コミはなぜか盛り上がってます。ヤマダウッドハウス口コミ、ググりをみなさまにお願いします。

[1588: 近所の人の親類です]

工事中の近所の人の親類（別居の家族）です。家族の集まりで、今日は工事はないだろうということで、来ています。私は、建築屋ではありませんが、電気関係の設置の仕事をいくつか請け負っているものです。

本日、３０日午前８時現在、窓を全開にして工事が始まりました。確かに木槌のようなものではめ込む音とドリルの音がします。すでに外装はほぼ完成しているようで、囲いは外されています。うるさいので、今日も次の３日からの連休も施工をするのかと苦情を言うと、スケジュールが押しているので、全部ではないが次の３日～６日も施工はするとのこと。

窓を閉めてくれないかと頼むと、客に見せる予定があるので、全開にして工事しているとのこと。親の記述は、一部正しくなく、この業者は休日工事をしないとは書いていないことが判明。建設当初は、コンクリの養生や外装の養生のために日曜日は工事をやっていなかっただけで、この会社は施工の人が宣言したように、日曜祭日はないとのこと。

請負の業者や、住宅の種類にもよりますが、この注文住宅に関するかぎりは、エア関係の機材ではなくて、木槌とドリルの音だけがします。窓は全開なので、騒音レベルは、テレビの音が聞こえなくなる程度、上空にヘリが来たときを少し下回る程度です。

この会社は決して悪い会社ではなく、低額で施工してくれる消費者にやさしい会社だと私は思いますが、施工の際には注文主は近隣の住民に家が建ってからではなく、その前に日祭日も施工しますがどうぞよろしくと知らせるべきでしょう。

[1589: みどりの森市貝野村]

>>1588 近所の人の親類ですさん
わたしんちも昨日の日曜日は静かでしたが、今日はあさから、ドンドンバッタンバッタンしてます。あいさつって、着工前だけですよ。

[1590: みどりの森市貝野村]

↑はタマホームさんじゃありませんが

[1591: みどりの森市貝野村]

たしかにうるせえわ、きも～ちよくのお昼寝はできないね

[1592: 匿名さん]

騒音だって基礎工事始めて3ヶ月で完了。そのくらい我慢すれば？って思うけどね。狭い敷地にギチギチに建ててるんだから仕方ないでしょ。嫌なら最低150坪は用意しないと。

[1593: みどりの森市貝野村]

ボロな無能な昭和仕様の低気密無断熱の家ってのはさ、掃除をしてもしても、二日もするとリビングフローリングがホコリで真っ白、テレビやビデオ、それらが収まってるブラック色のラックもホコリだらけにすぐになる。昨年建てたタマホーム大安心の家とはさ、えれ～違いだわ。

[1594: みどりの森市貝野村]

>>1592 匿名さん
がら空きの分譲地で、なかなか完売しない、というか永遠に完売しない分譲地に家がある人間は我慢の限界をとうにこしてるもんなんです。

[1595: 名無しさん]

3/28~4/23までの電気代5000円。売電19000円。オール電化。
やっぱりこの時期は光熱費安くて助かるねー

[1596: 通りすがりさん]

>>1595 名無しさん
いいですねぇ～、なんkwのせてるんですか？

[1597: 名無しさん]

>>1596 通りすがりさん
5.28kwです。

[1598: 検討者さん]

モデルハウスを見てきましたが
気密性断熱もいいです。響くのもあまり気になりません

とのことでしたが
まあ響く響く、１階事務所でおしゃべり、笑い声が二階にいて聞こえる。
二階で担当者さんが横を通ったら揺れが分かる。(少しへこんだ？)

展示してあるガラスの断面の見本はガラスが割れてるし、ベッドルームみたら餌くわえた細かい蟻がいっぱいで
ベットの上と部屋の床に普通にいる。
子供を連れていきましたが潰してしまっていました。

など、候補のひとつにしてみようか段階ではありましたが、あまりに気を使っていないので建てた後が怖いなと候補から外れました。

[1599: 名無しさん]

>>1598 検討者さん

勘違いでなければ申し訳ないのですが、気密性が有れば声や音は響くかと。
揺れも木造に歩き方次第では多少の揺れも有りますよ。

他は、まぁ支店が悪いですよね。やる気が無いですね。

[1600: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[1601: 評判気になるさん]

みどりの森市貝野村さん

その風呂は洗ってないだけじゃないですかね？
タマホームでなくても、ちょっと掃除すればそんなにはならないでしょう。

今はタマホームいいよだけど、そのうちタマホーム許さんになりそう…

今後の投稿も期待してます。
友人が5年前に建てましたが、あまりオススメはしないとだけ言われたのが気になってます。

[1602: 匿名さん]

嫁さんも風呂掃除嫌いなんだね。
汚くて見れないわ。

[1603: 匿名さん]

「みどりの森市貝野村」さんは独身ですよ。。たしか。。

[1604: 匿名さん]

予算の都合上、タマホームで検討しております。
所得が低いのでしょうがないだろと主人は言いますが…
しかし、水回り設備は悪くなし。耐震もある。なのに、大手数社と見積もり比較すると500万ほど違う。なぜ？逆に不安です。
両親はお金だすからやめとけと言いますが、主人が価格しか頭にないので、このまま契約しそうで怖いです。

失礼ですがネットにも書いてある通り、安さの理由が人件費カットならば、良い職人が集まらない・アフターが悪い・仕事が雑のはうなづけます。過去に裁判もあってるし…
本当の所はどうなのでしょうか？
特に職人の仕事が雑と言う評価はかなり気になっております。

[1605: 名無しさん]

僕も ネットの評判は気になりましたが 営業さんが熱心なので契約しました。オプションで値段も高くなります。打ち合わせを重ねるたびに 不信感のようなものはなくなり 今は信頼して一緒に家作りに協力してもらっています。

[1606: 匿名さん]

>>1604 匿名さん
急がないのであれば、後悔しないよう色々なメーカーを回ってみるべきです。
予算はなくてもメーカー巡りは楽しいですし、話を聞いたり見たり勉強になります。

結果予算等、納得できればタマホームにしたらいいんじゃないですか？

[1607: 匿名さん]

>>1605 名無しさん
着工してからが気になります。大工さんとか現場に連れて行ってもらえました？
営業さんはいい方ですが、言うとちょっとはぐらかされたので、少し気になってます。

[1608: 匿名さん]

この手のハウスメーカーは工期を短縮することで人件費を抑えローコストを実現しているので、建築中に何か問題があったとしても「やり直す」という事を特に嫌がりますよね。大工側にとっても、工期を抑えられているので自然”やっつけ仕事”になってしまうことが否めません。

設計時点では金額さえ折り合えば特に問題となることはありません。トラブルが多いのは建築中〜建築後でしょうね。そういう意味でも、この手のローコスト住宅の”現場”は見ない方が幸せなのかもしれません。

[1609: みどりの森市貝野村]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1610: みどりの森市貝野村]

>>1603 匿名さん
ありがとうございます！

[1611: 匿名さん]

よくある提灯記事としては「xxx換気システムは良かった」「サッシが良かった」等々ですが、これらはそのハウスメーカーが良いわけではなく単に設備が良かっただけなんですよね。また「台所が広くて良かった」等も、特に特別なことは無いでしょう。家の広さは予算と土地の広さで決まりますし、あとは施主の注文を聞いて仕上げただけですからね。

また、建てた間際なら「断熱が素晴らしい」のも当たり前でしょう。これが過年でどれだけ変わるかがポイントで、そういういいでは大手HMの方がキッチリ施行されている可能性が高いです。ローコストですと工期の問題からも「どうせ壁の中なんだから」と手抜き施行の可能性は否定できません。

[1612: 匿名さん]

>>1608 匿名さん

意味が分からない

[1613: 匿名さん]

端的に言えば

　・工期に余裕のないローコスト住宅は、間に合わせるため自然と”やっつけ作業”となる
　・そのやっつけ作業で建築中に不具合が発生したとしても、工期に余裕がないため手直しをしたと誤魔化すか、これまたやっつけ作業で隠蔽しようとする
　・不具合を対処するには追加の工期が必要だが、結果HM側の利益が減るのでやりたからずノラリクラリとかわされトラブルとなる。

つまり、ローコスト住宅では現場を監視していてもあまり意味が無いということですね。知らぬが仏ということでしょう。

[1614: 匿名さん]

>安さの理由が人件費カットならば、良い職人が集まらない・アフターが悪い・仕事が雑のはうなづけます。

これは事実でしょうね。昔気質の職人さんならいざ知らず、雇われ大工さん＋賃金の払いが少ないとなれば良い人材が集まるわけもありません。いくら施行をマニュアル化したとしても限界はあるでしょう。
あとは運でしょうが、細かいことには気にしない人ならローコストHMはベストチョイスだと思います。

[1615: みどりの森市貝野村]

>>1613 匿名さん
ﾌﾝ！えらそうに、あなた様はどちらでご新築されましたのでしょうか？

[1616: みどりの森市貝野村]

間違った1613さんじゃねえわ、1611、えらそうには、

[1617: 匿名さん]

もし違うと思うのなら、煽り文句ではなく何が違うのかを書くべきでしょうね。

[1618: 匿名さん]

大丈夫。

1611=1613だから（笑

[1619: 匿名さん]

>>1613 匿名さん
想像で書くのは止めましょう。
大手といわれるスレで「建ててよかった」というＨＭありますか？
積水ハウス・一条・ヘーベル・ミサワ・ハイム・・みんな訴訟を起こされボロクソ叩かれていますよ。
施主でもないあなたが想像で勝手に書いて炎上狙いは止めたほうが良いですよ。
ちなみに今建てていますが、基礎・外壁・屋根の施工会社は大手ＨＭと全く同じ業者です。

[1620: みどりの森市貝野村]

大手ハウスメーカーの新築費用がなぜに高額か？大手ハウスメーカーの社員の給与が高額だから新築費用が高額になるんです。下請けなんて、どこでもボコボコに叩かれてますよ。住友林業工務職50才年収900万、夏のボーナスはかる～く100万越えだそうです。

[1621: 匿名さん]

>>1613 匿名さん
参考に致します。工期が短いのは初耳でした。
みどりの森さん、ちょっと意味のない回答やめて頂けませんか？何故安いのか事実を知りたいので。
必死すぎで自作自演を疑ってしまいます。

[1622: asayake]

タマが安価になる要因は、人件費（大手ＨＭに比較し約20％程度は低い）協力会社も安価、管理費の低減に努力（1例　営業車　1人一台割り当てられてない）等々だと思います。しかし、それが普通の経営姿勢だと思います。他社が高すぎるのではないでしょうか❓

[1623: 名無しさん]

風呂やトイレ等の設備もジャパネットみたいにタマホーム仕様があります。
メーカーのミドルクラスかちょっといいクラスの一部をタマホーム仕様に変更、販売数も確保することでかなり安く仕入れるみたいです。
なのでタマの標準仕様を変更するとかなり割高になります。

[1624: 名無しさん]

みどりの森市貝野村さん なんか応援したくなる。

[1625: 匿名さん]

>>1621 匿名さん
あなたが自作自演ですね。なぜ安いか、ネットで調べれば直ぐわかりますよ。大手の店長年収は1200～1500万、平均年収850万。住宅展示場(ABCなどの寄せ集めの展示場)年間維持費約1億円、大手の原価は約6割です。つまり大手HM40坪約4000万の家は、大手下請けの工務店で作ると2400～2600万で同じグレードで出来ます。それを名前代として大手に払うかタマで同じグレードで建てるかの差です。大手の名前がほしければ坪100万、若干安い一条で建てれば躯体＋キッチンなどの主要品はフィリピン製、タマならかなりの比率で国産材料＋国内メーカー製です。

[1626: 匿名さん]

>>1625 匿名さん
自作自演ではありませんが…
純粋な疑問で質問していましたが、何だか気持ち悪くなってきましたので質問はやめます。仰る通り良い事はあるでしょうが、逆に悪いこともあると思います。悪いことも知っておかないと高い買い物ですので、真剣に検討している人にとっては不安でしょうがないのです。
回答を見ていていろいろな箇所でコストカットされているのはわかりました。
しかし、そのコストカットが大工さん、工期短縮ならば高くても安心できる会社でお願いしたいと言う気持ちになりました。
ちょっと怖いので質問をやめます。
申し訳ありませんでした。

[1627: 名無しさん]

人件費に関してですが、別に職人を安く使うと言うことでは無くて、単純に工期が短いほど掛かる人件費が安くなるって事です。
大手HMは工期が長いから品質が良いとも限りません。
何故なら各工務店や業者は他社の工事も掛け持ってるので各業者内での工期があります。その工期内に納めようとするのは何処も同じです。

後、大手HM等ではHM→HMの監督→下請けの工務店数社→各工務店の取引業者。。。
と言う流れが多いですがタマホームは
タマホーム→タマホームの監督→各取引業者という様に中間マージンを省く事によっても安くしてます。
構造計算等も外注でする所も有りますがタマホームは自社ですましてます。
それから外注業者に関して、タマ専属は少ないでしょうね。多くの業者は他のHMとも取引してます。

[1628: 匿名さん]

タマホームって安いかなぁ？
高いと思うけれど

[1629: 匿名さん]

タマホームは今は知らないが昔は安かろう悪かろうの代名詞だった
価格が安いのは下請けに払うお金が低くて短納期だから
そのせいで施工ミスも多いと言われていた
自社の掛け持ち名ばかり監督で手を抜いてるからざるチェックになるのでしょうね

安くて良いものを目指すなら地場工務店が一番

[1630: 通りがかりさん]

>>1626 匿名さん
あなたの場合には大手向きなのかもしれませんね。
僕はタマではありませんが同じ工法＋似たような価格帯の他のＨＭで現在建設中です。もちろん大手でも検討しましたが、下記の理由でやめました。
1)価格：うちの規模ですと大手(積水・住林等)とタマでは1800万の価格差
2)工法：ほぼ同じ金属接合ですが、基礎が布基礎でシロアリや床抜けが心配なのでベタ基礎にしたかった
3)外壁：ダインコクリート等ではなく、タイルメーカー製のものにしたい
4)断熱材：グラスファイバーでなく吹付け断熱にしたい
5)換気：1種熱交換換気にしたい
等々で大手ＨＭの優位性は全くありませんでした。
ちなみに工期(引き渡しまで)は大手が基礎から3.5～4ヶ月、建築中のＨＭは4.5～5ヶ月です。

[1631: 匿名さん]

元々大手ＨＭにするつもりで、冷やかしでタマのスレ参加だね。大手で大金払って小さい家を建てて、法外なメンテ代を払うことになるね。
家って60年長期保証とかいっても、20年もすれば時代遅れの使いにくい家。40年頑張って50年でしょ。

[1632: 名無しさん]

>>1631 匿名さん
私もそうおもいます。母が兄の為に二世帯を建てたのに 兄夫婦は気に入らず別の家を新築しました。

[1633: 名無しさん]

高い金で建てて、
なんで高い金出してるのに不具合あるねん！こんな程度なんか！！
となるか
安く建てて
やっぱり安いなりやなぁ！もっと金出したら良かったのー
となるかどっちを選ぶ？

[1634: 匿名さん]

>>1630 通りがかりさん
1800万の差？！何坪ですか？

[1635: 匿名さん]

>>1625 匿名さん
俺は、あんたがキモい。
なにもんだよw

[1636: 名無しさん]

>>1634 匿名さん

タマホームで坪単価45~55
積水等　70~90
40坪の家でもそれくらいの差額にはなりそうですね

[1637: 匿名さん]

>>1634 匿名さん
見積当初は60前後で、建築中の家は66坪。
身バレするので詳しくは書けないが。。

[1638: 匿名さん]

>>1634 匿名さん
建ててるのはこのＨＭではないが、ほぼこれと同じ間取りでタマホームと同じ工法のＨＭで建築中（やっと上棟）

[1639: 匿名さん]

>>1638 匿名さん
で、込み込みでいくらですか？

[1640: 名無しさん]

>>1638 匿名さん

おめ！
いい間取りだね！

[1641: とおりすがりさん]

ズバリ3500万だな、外構全て付帯だの登記費用こみで、

[1642: 匿名さん]

契約書にタマホームに支払う総額書いてますよ
総額÷施工面積が坪単価
なぜ外構や登記も入れるの？

[1643: 検討者さん]

タマホームさんと昭和建設さんではどちらが良いと思われますか？

[1644: 通りがかりさん]

どこの営業所も対応最悪。
予約は何日も前にしていたのに前日になってから予約でいっぱいなので他の日に変更してください…と連絡がくるわ、タイミング合わないからと別の営業所予約しようと思ったら間違った電話番号教えられるわ、営業所でも名刺すら渡さない、飲み物すら出てこない。他の客に飲み物出してるの見たら気分が悪すぎて客を馬鹿にするのもいい加減にしてくれ！と思わずにいられなかった。
見学中も営業マン携帯いじってるしあくびしてるしで見えてないと思ったら大間違いだぞ。
全ての対応がひどすぎる。二度と見に行くつもりはない。あれでは売れるものも売れないのでは？そんなに自分たちで会社のイメージ落として楽しいのかね？

[1645: 匿名さん]

>>1636 名無しさん

本体価格だけですか？

[1646: 名無しさん]

>>1644 通りがかりさん

なんか貴方以外にはまともな対応してるみたいだねー
なんでかねー

[1647: Hi I'm]

臭かったんじゃない

[1648: 匿名さん]

タマホームと大手メーカーを比較してるみたいだけと、そもそも競争相手じゃないと思う。
客の層が違うんだから、目指してる所も違うと思う。
私も同じミサワですけど、住んだ後も困らない家作りをしている会社でした。

[1649: タマ子]

>>1648 匿名さん
あなたのミサワの豪邸はUA値とC値はいかほどですか？

[1650: 匿名さん]

そんなの気密テープ貼ればいいでしょ

[1651: 検討中さん]

>>1648 匿名さん

住んだ後も困らない家作りとは例えばどんな所がそう感じられましたか？

逆に住んでから困る家とはどんな事が想像出来ますか？

間取りや収納等考え中なので参考にしたいです。

[1652: 匿名さん]

施主がタマで満足なら、それでいいんじゃないの？

賃貸だって、高級マンションもあれば市営、町営住宅もあるんだし、そこで生活もしてる。

[1653: みどりの森市貝野村]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1654: みどりの森市貝野村]

>>1652 匿名さん
みんな、他人を妬みながら、ひがみながら、生活してるよ

[1655: みどりの森市貝野村]

タマホームオーナーの皆様、タマホームでご新築予定の皆様へ、オススメ商品です。ルックお風呂の防カビ剤です。銀イオンを浴室全体に蒸着させます。浴室ピカピカキープに一躍です。

[1656: 匿名さん]

もっと明るく頑張ってよ、新築建てるでしょ！

[1657: 戸建て検討中さん]

1644さん 多分最初の営業マンが、俺の客だから。とでも言ったのではないでしょか。成績にならなければ、悪い対応をする理由がわかります。 私も、3月の完成見学会。予約いれたのに、対応ひどかった。放ったらかし、説明無し。名前書いてから帰れと、筆記用具無し。2人いてこの対応。南関東の話です。

[1658: 匿名さん]

>>1657 戸建て検討中さん

私はいつ支店に行っても、たとえ担当営業が居なくても出迎えや見送りまでしてもらえましたよー。
支店に在住中の営業が皆さん接客中の時は確かに無対応でしたけどw
その時は受付のお姉さんがにこやかに対応してくれましたよ。
契約後も何度も参考がてら支店敷地内のモデルルーム見に行きましたが接客中でも営業さん会釈してくれましたし。
私の場合は対応悪いと感じた事は一度も無かったです。
関西の話です。

支店でかなり差があるんでしょうか

[1659: 検討中さん]

>>1648 匿名さん？
読まれてないのかな？

[1660: 気になるさん]

>>1655 みどりの森市貝野村さん

浴室サイズは1818ですか？

[1661: 戸建て検討中さん]

タマホームで不安、質問やめますなどを言っていらした方。こんな訳がわからない嘘か本当の事を言っているのかも分からないような所で質問してもますます不安になるだけかもしれません。
タマホームの方に不安な事は全部聞いてみた方がいいです。聞いてみてタマホームの方の言った事で考えた方が良いのでは。それで納得すればそれでよしやめるならやめてよしだと思います。
ちなみにタマホームの人件費はむしろ他より高いみたいですよ。不安な事も私は聞いたら全て答えてくれました。私はタマホームで良かったと思う1人です。

[1662: 匿名さん]

木造軸組の中では、高い部類だよね

[1663: みどりの森市貝野村]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1665: 名無しさん]

では大手や老舗メーカーは全てぼったくりと言いたいような擁護スレですね。

違います。本来かけるべき費用を除いたビジネスモデルがローコストだと思います。

現場監督が何十件も掛け持ちし アフターケアも兼ねて大丈夫でしょうかね？
新しいうちはわからないが 年数が経つといろいろなことがでてくるんですよ。
だから社員がよく辞めるとかないですか？
家造りには人の目 人の手はとても重要です。

[1666: 匿名さん]

一つ言えるのは、社員の給与の安さを自慢する会社は、正直あまり信用できないですね。タマホームさんがそうなら、結果あまり信用できないかも、、、、。給与の安い会社に行きた人はいないでしょう。そして大手の方が給与高いなら、当然優秀な人は大手に行きますよね。自然の摂理です。

「給与が安いけど頑張っている」というのは聞こえは良いですが、会社としてはイマイチなんです。映画やドラマじゃありませんからね。

[1667: 匿名さん]

本来、大手とローコストを比べる自体が間違っているんですよね

　大手：間取りや設備を自由に設定でき、お客の要望に時間をかけて付き合ってくれる
　ローコスト：間取りや設備に制限があるため、こだわりの対応はできないが、多くを求めない人は安くあがる。

以前、大手とローコストは同じじゃないか？と言っていた人がいましたが、それって「ローコスト住宅基準（ありき）で、それと同じものを求めようとしたから」でしょう。大手でちゃんと建てたい人って、ローコスト住宅メーカーでは正直物足りないんですよね。

逆にローコスト住宅前提の予算で家を建てるのであれば、ローコストHMでも大手HMでも出てくるものは同じでしょうね。予算をかけていないのですから当然です。

[1668: 匿名さん]

>>1667 匿名さん
大手(積水・ミサワ・ヘーベル)で見積＋検討したけれど成約だらけで、間取りも自由にできなかったけれど。。想像で書くは止めたほうが良いよ。
タマのスレを荒らすなら根拠(図面)でも見せてくれませんか？どんな間取りが出来てタマでは出来ないのか？
どんな設備がタマでは出来ないのか？大手は未だに安く作れる布基礎一辺倒、グラスウール断熱ですが。

[1669: 気になるさん]

ローコストが間取りに制約有るのは初耳だわ。
流行りのコミコミでも間取りは建築士さんと打ち合わせで自由に決めれたのに。
あっ、確かにそこは設備はLIXILオンリーだったわ。
あとタマホームより高い所でパナソニックオンリーの所も有るよね。

[1670: 匿名さん]

>間取りも自由にできなかったけれど。。

ツーバイの三井ですら、間取りはかなり自由に作ってもらうことができますよ。ツーバイでもここまで出来るんだなぁって感心したものです。とはいえ、お金はそれなりにかかりますけどね（笑

>大手(積水・ミサワ・ヘーベル)で見積＋検討したけれど成約だらけで、間取りも自由にできなかったけれど。。

大手でも注文住宅と規格住宅の２種類ありますよね。それ、大手の規格住宅ではありませんか？タマホームで建てる予算前提ということを考えると、後者の規格住宅を選択されている可能性が高そうですね。
予算がそれなりにあると、注文住宅担当の営業をつけてもらってじっくり家を建てることができます。一方予算があまりない（あまりこだわりが無い）場合は、規格住宅担当の営業がつき、あまり時間をかけずに設計が終了したりしますね。

予算をかければ、あらゆる方法でそれを現実のものとしようとするのが大手の注文住宅ですよ。

[1671: 匿名さん]

>ローコストが間取りに制約有るのは初耳だわ。

制約があるという書き方が悪いのかもしれませんね。
「ある決まったパターンがあって、それを微妙にカスタマイズし実現する」のがローコストの規格住宅。
「お客さんの要望を聞きながら、完全に０から設計する」のが注文住宅。

ローコストたる所以は「極力使用する材料や設備を統一すると共に、設計についても雛形を用意しカスタマイズすることで設計コストを下げる」ですね。

加えて、社員さんの給与も低い様で、、、嗚呼これは私は知りませんが、タマホームを推している人からのコメントですから真実なのでしょうね。（笑）

[1672: 匿名さん]

>タマのスレを荒らすなら根拠(図面)でも見せてくれませんか？どんな間取りが出来てタマでは出来ないのか？

誤解のない様に言いますと、タマホームでは「想定から外れた間取りはやりたがらない」ということでしょうね。理由はコストが上がるからです。施主が予算を上げればタマホームでも実現できるとは思いますが、一方で予算を上げられるならタマホームを使う理由もありません（笑

荒らしているつもりはないのですが（笑）別にタマホームを批判しているわけではありませんよ。コストをかけずに家を建てることができるのですから、そう言う意味では良いメーカーさんだと思います。そう言う意味で「大手」と「ローコスト」は比較すること自体がナンセンスですよねと言っているだけなのですが、タマホームのファンさんが妙に大手に対抗意識がある様でコメントをさせてもらっているだけなんです。

[1673: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの営業さん、お疲れさま。

タマスレに来て、必死に書き込みしてる〜。

[1674: 匿名さん]

>1673 匿名さん

私は一介のマンション民ですが（笑）あ、両親の家の建て替えでHMとの交渉を一手にやったことはありますけどね。

掲示板の役目としては、タマホームの良い部分・悪い部分を全て書いて情報交換をすることだと思いますが、どうもタマホームの悪い部分を書くと敏感に反応する方がいるみたいですね。どなたかが指摘していましたが、ここには「タマホームの提灯記事」的なコメントをひたすらカキコミをする専門の方がいるのは確かな様ですが（笑。

[1675: 気になるさん]

>>1674 匿名さん

悪い部分に反応してるのでは無くて間違ってる所を指摘してるの。

[1676: 気になるさん]

だってタマもお「客さんの要望を聞きながら、完全に０から設計する」のが注文住宅。」だし、設備も数社から選べるし、施主持ち込みも出来るし当選この分値引きもするし。
かなり自由にできるよ。
確かにオプション付けたら割高だから、だったら最初から設備のグレード高い他を選べば？ってなるだろうけど、
工務店も含め数社でタマホームの見積りしてもらったら同じ仕様でこの金額は無理です。って言われたよ。
工務店なんか、間取りの打ち合わせするのに設計士に来てもらうと高いからって営業マンが間に入っての打ち合わせで、少し変更するのに数日かかったし。
その辺タマは営業さんもある程度知識もあるし、パソコンでその場でちょちょいと変更するから打ち合わせも楽だった。

[1677: 匿名さん]

じゃ、今は合っているんですね（笑）

実際、タマホームにできて大手にできないことは殆ど無いのですが、大手に出来てタマホームにできないものは色々ありますね。大手が独自に開発し販売している物がそれでしょう。それ以外は他者からの買い物ですから、タマホームでも実現できます。当たり前ですね。

一方タマホームは今だに木軸だしね。木軸＋体力壁じゃ、窓１個を作るのにも大きな制約がでるのはあたりまえでしょう。

[1678: 気になるさん]

↑訂正、
設計士出はなく、２級建築士さんです。、

[1679: 匿名さん]

>1676 気になるさん

私なんかは「営業に図面を書いてもらう会社」って時点でアウトなんですがね。なるほど、営業さんにチョイチョイ書いてもらうレベルで建てる家がタマホームさんってことですね。三井で設計してもらっときは、請負契約前でも設計が同伴でやってました。説得力がある上に設計の決定権もあるのでとっても話が早かったのを覚えています。林業と積水は毎回持ち帰ってましたが、設計へのInput力が強いのと新しい提案も同時に作ってくるので毎回打ち合わせが楽しかった。あ、こんなこともできるのねって。チョイチョイやってもらうのは、私なんかだとちょっと信用ができないかも（苦笑

あ、いやこれ。タマホームさんのフレキシビリティーがすごいなって褒めてるんですよ、モチロン（笑

[1680: 気になるさん]

>>1677 匿名さん

独自開発の方が自由効かないんじゃない？
それに制約かかる窓って？

[1681: 匿名さん]

>独自開発の方が自由効かないんじゃない？

何故ですか？
その理由はなんでしょう？

[1682: 匿名さん]

しかし、ここの人。
大手への対抗心が強いな（笑）

[1683: 匿名さん]

面白いのは、言うに事欠いて「HM大手社員の給与は高すぎる！ぼってるんだ」ですからね。
コストダウンをするのは良いですが、社員の給与をコストダウンの一つとしてそれを自慢としちゃいかんでしょ（笑

[1684: 気になるさん]

>>1682 匿名さん

その言葉逆にお返しですわ

[1685: 匿名さん]

>その辺タマは営業さんもある程度知識もあるし、パソコンでその場でちょちょいと変更するから打ち合わせも楽だった。

タマホームさんって確かにコレやりますよね。
普通なら設計変更は建築士を通してやるのですが、
その数が足りて無いんでしょうね。
だから営業がチョチョイとやらざるえない。

これもコストダウンの一環なんでしょうね。

[1686: 気になるさん]

>>1685 匿名さん

設計変更じゃないってw
間取りの打ち合わせだってw

[1687: 匿名さん]

>その言葉逆にお返しですわ

ええっとお返しされても、私は一介のマンション民なのですが。
どうやって受け取ってよいのやら（笑）

[1688: 匿名さん]

>設計変更じゃないってw
>間取りの打ち合わせだってw

で、間取り設計の変更打ち合わせを営業さんのチョイチョイでやるのですよね（笑

[1689: 気になるさん]

>>1688 匿名さん

だから、間取り程度で設計士さん通すからコストかかるんでしょ？

営業さんと細かい所まで一緒に間取り考えて、最終それを建築士さんに確認してもらう。
でOKが出たら構造計算。そらもOK出たら確認申請って流れ。
建築士さんの確認一発で通る様に営業さんも知識もってやってるって事だと思うけど。、

[1690: 気になるさん]

あっ、でも俺の場合はZEH仕様だったんだけど、建築士さんの確認でAU値の関係で一部窓の変更必要って帰ってきたから一発じゃ無かったわ。
確かに窓も制約あったねー

[1691: 気になるさん]

連投すみません。
AU値ではなくUA値です。すみません。

[1692: 匿名さん]

営業さんに知識があったところで、所詮は営業さんだからね。設計士並みの知識が営業にあるなら、その人は今頃設計士としてやってますよ（笑）それができないから営業なんですよね。

一方で、家にこだわる人は”設計士の専門的な知識”を要望しているのですよね。だから、間取り設計にも設計士を同席させたり、間取り案を設計士にさせるんですよね。

この辺りが、ローコストたる所以の一つでしょう。営業さん設計による間取りでも問題ないあまりこだわりのない人であれば、タマホームは良い選択肢になるでしょう。

[1693: 気になるさん]

ところで、今このスレ見てる人でこれから家建てようと考えてる人や現在タマホーム他社問わず交渉中の人ってどれ位いるんでしょうね。
出来ればそういう方達の参考になる書き込みしたかったけどつい熱くなってしまって申し訳ありません。

[1694: 匿名さん]

ちなみに、以下はタマホームを建てる際の設計仕様（制約事項）ですね。リンクフリーということですので、参考までに貼らせていただきます。

タマホームのうんちく
https://plaza.rakuten.co.jp/tamabayi/diary/201104290006/

基本はこの仕様の範囲内での変更が可能で、営業さんはこのルールを覚えその範囲内でお客に提案をしているものと思われます。他社（大手）も同じ様なルールはあるでしょうがここまで厳密ではなく、設計士さんの裁量で決められている部分が多いでしょう。

[1695: 匿名さん]

>>1694

これもコストダウン（ルールを厳密にして、営業に覚えやすくさせる/営業に設計させる）の一環でしょうね。設計士の数を揃える必要がないので人件費が浮くと言ったメリットはありますが、細かい設計対応が難しいと言ったデメリットもあるでしょう。

[1696: 匿名さん]

>>1670 匿名さん
大手で見積もり取って6500万だったけどそれで規格とは。。。
図面見せてよ。大金払って自由度が無いから止めたんだけど。。

>ツーバイの三井ですら、間取りはかなり自由に作ってもらうことができますよ
だから図面見せてよ。こっちは実際やっているからごまかしは効かないよ。
アップしてね。嘘つきじゃない証拠に！

[1697: 匿名さん]

>>1696

あ、この人が異常な方向に持って行こうとしている感じだね。

>こっちは実際やっているからごまかしは効かないよ。

実際にされているのなら、その情報をあなた自身でアップしたらどうですか？他人に要求する前に自分からやるのが筋でしょうし、真実ならそれで事が済むでしょうしね。

[1698: 通りがかりさん]

営業さんと言う人と、営業と呼び捨てにする人。
設計士さんに同席してもらう→設計士に同席させる。
見積もりしてもらう→見積もりさせる。
人間性でるね。

[1699: 匿名さん]

間取りの自由度は、工法次第ですよ
ローコストとか大手とか、タマホームのような中価格帯とか関係無いですね

[1700: 通りがかりさん]

>>1698 通りがかりさん
どっちが売る側にとってチョロい客なのか。
営業知ってる人ならはわかるよね。

[1701: 匿名さん]

間取りは、土地次第だよ
北南玄関なら縦リビングになるし
東西玄関なら南リビングになるし

[1702: 匿名さん]

>>1701 匿名さん

北玄関は違うよ

[1703: 匿名さん]

>間取りの自由度は、工法次第ですよ
>ローコストとか大手とか、タマホームのような中価格帯とか関係無いですね

住林のビックフレームや積水のシャーウッド・軽量鉄骨等のフレームで強度を持たせる構造は自由度は高そうですね。タマホームの木軸＋耐力壁だと、壁を増やしたり開口を少なくしなければ強度が出ない。結果自由度が出せないんですよね。

でもZEHの様な規格で高断熱を実現するために窓開口が少なく壁が多い方が有利的な話があるので、それなら木軸＋耐力壁でもなんとか言い訳ができるなあぁとかそういう事でしょう。

[1704: 匿名さん]

>1696: 匿名さん

>大手で見積もり取って6500万だったけどそれで規格とは。。。

ローコストのタマホームでも検討していた人が、大手で6500万円（上物）の見積もりを出させる仕様ってのも興味があるけどね（笑）

[1705: 匿名さん]

鉄骨って間取りの自由度あるんですか？
トヨタホームはユニット？だから、この土地にはこの間取りぐらいしか作れませんと言われた事があるんですが
60坪の建築条件付きの土地でしたが

[1706: 匿名さん]

>>1697 匿名さん
やっぱり嘘つきだったんだね。だと思ったよ。ただの煽りじゃん。
あなたが自由度がない、大手は自由と書いたんだよね。荒らし目的で。根拠も出せないのに。残念な人だね。

[1707: 匿名さん]

>鉄骨って間取りの自由度あるんですか？
>トヨタホームはユニット？だから、この土地にはこの間取りぐらいしか作れませんと言われた事があるんですが

トヨタホームはあまり詳しくありませんが、ユニットなら厳しそうですね。ハイムなんかと同じ考え方なんでしょう。古くなったらユニットごと交換できますみたいな？ダイワの鉄骨だとユニットではないので、大きな開口が作れますしそれがウリですよね。その代わり、断熱性は犠牲になりますけどね、、、壁の一部が断熱性の低い窓になってしまいますからね。

タマホームは昔ながらも木築＋耐力壁ですからどうしても制約は多いですね。ただZEHを目指せば開口は少なくせざる得ないので工法はなんでもよくなるので、タマホームが活きてくるとそんな感じでしょう。

[1708: 匿名さん]

アフターについては、こんな情報もあるみたいですね。
ローコストを維持するために、何をどのレベルまでコスト削減をしているのかは気になるところです。

---
アフターサービス専用の部署もあるので営業担当者一人に負担がのしかかっているわけではなさそうですが、その専門部門に担当者が一人しかいなかったりするケースもあり、メンテナンスの依頼をしても1ヵ月以上待たされることもあるのだとか。
---

[1716: e戸建ファンさん]

タマホームのダクト式換気システムのダクト内には何年後かにはホコリがたまるかが不安なんですが、なにか解決策はありますか？

[1717: 気になるさん]

全熱交換式の24時間換気でも給気側のダクトにも埃溜まるものなのですか？
吸気側はファルターの定期交換で誤魔化せそうだけど給気側は出口にフィルター無いですし、吸気側のフィルター通り越したチリ等が溜まると考えると確かに不安ですね。あとカビも。
掃除屋に頼むと数万円かかるし。

[1718: 名無しさん]

時間とお金をかけないのがローコストでは？
行き着く所はここです。

構造の違い 熟練工 建築士 営業と監督の人数
アフターのフォロー体制 高い信頼（ブランド）
長い工期 詳しく見ると書かれている通り差はあります。
大手や老舗は人員を揃え 無理 ムラを省いて一人のお客様に対応している感じがします。
給料を安くはダメでしょう。でも一部上場するのは…と考えたら そうなんだろうな です。
社員か長続きしないと言うのは そうなのかもと思ってしまいます。

しかし 多少不安はあっても安く建てられることに魅力を感じる人はいるので その層の方には救世主的な会社でしょう。

安いと言うイメージはあるので 周りの目を気にする方には向かないのでしょう。
みどりの森さんの大手の豪邸への妬みは…
何かいろいろ考えさせられてしまいます。

私はブランドある方が 一生ものと考えれば やはり世間からの見られ方はかなり気にしますけどね。

[1719: 名無しさん]

日本人のブランド思考に付け入られる典型的な人ですね。
日本人の外国製品へのブランド信仰のお陰で実は品質は良くても値段が安いとか有名で無いってだけで日本製は下に見られたり。
家もそう。あそこのお家はいくらしたとか大手で建てた！
俺はこれだけ金かけた！有名処で建てた！
そんな見栄に依存したいから安くても質の良い、ブランド力では下の企業を意地でも見下す。
その為に一生懸命此処でも書き込みしてるんですよね？

[1720: みどりの森市貝野村]

>>1718 名無しさん
なにかいろいろ考えてくれますか？嫁なし女性とも縁なし、まわりには若い賢そうな夫婦が次々に新築してます。妬んでしまうんです。私の家の後ろでは今ジェイウッド、その後ろではランドフォレストが新築工事中です。なんか悔しいんです。酔うとここに書き込みたくなって。不快感を与えた皆様、本当に失礼しました！もう今後はアホな投稿はやめます。投稿は全て削除依頼をしておきました。

[1721: 名無しさん]

1719ですが、1718に宛てた書き込みです。

[1722: 名無しさん]

スマホでもそうですよね。何故日本でiPhoneが売れてるのやら。しかもMac持ってない人に。
これもアップルのブランド戦略のお陰です。
実際、スマホ単体での信頼性では大差無いし使い勝手ではAndroidのほうが自由度あるし。
国内通信キャリアで言ったらやっぱDOCOMOじやん？とかw
家建てた人のブログ見てても大手だからとダイワハウスやミサワで建てて大金払ってるのに！と憤慨してる人もちらほら見ます。
家を建てる時は大手だから、有名だから、高いから良いとか安いからダメとかで判断するのではなく、
それぞれの利点欠点、自分の要望に沿うか沿わないか、
ブランドや金額以外の所で判断しましょう。それがまず第一です。
そうして候補を絞った上で世間体を気にされるかたはその候補の中で一番有名な所や高い所を選ぶ様にしましょう。、。

[1723: 匿名さん]

落ち着きなよ。

[1724: 匿名さん]

自動車と違い家はエンブレム貼ってないので、タマホームもスミリンもミサワも区別つかないとおもうんですが？

[1725: とおりすがりさん]

>>1724 匿名さん
結局はそだねw

[1726: 名無しさん]

工事中にでかでかと書いてるし。
ご近所ではあそこのお家は何処で建てたって子供の代まで語られるよw

[1727: 匿名さん]

だから、タマホームは安くないって
秀光ビルドのHP見てみなよ
こういうのが安いって言うんだよ
しかも第三者機関で10回検査付き

[1728: 匿名さん]

55坪で1600万？？
秀光ビルドってコミコミ価格だったはず
スゴいな

[1729: 名無しさん]

タマはユニクロみたいなもん？
それ以外のローコストはファッションセンターしまむら系とかw

[1730: とおりすがりさん]

>>1728 匿名さん
あなたがまずは最初に建ててブログしてくださいませ