タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[13651: ただの自己満DIY]

>>13650 通りがかりさん

その内容を直接本人に自分のYou TubeIDでコメントしたらいいのに、なぜ過去レスで残り誰でも見れるここで
卑怯な匿名で愚痴ってるのか疑問。

[13652: タマファン]

>>13651 ただの自己満DIY
なんか一般的に新築建ててすぐにリフォームとかＤＩＹなんか考えられないな

[13653: 通りがかりさん]

>>13642 ただの自己満DIY
新築建てるときに二重窓にしたらいいだけのことでしょう後は、個人の趣味でしょう

[13654: 匿名さん]

住んでみないと断熱性能の良し悪しなんて分からないです。
二重窓にすぐタイミングなんていつでも良いでしょう。

[13655: 匿名さん]

>>13650 通りがかりさん

そんなに詳しいって事は文句言いながらも結構見てるんだね（笑）

[13656: ただの自己満DIY]

>>13654 匿名さん
そうですね住んでみないと気づけない点は結構ありました。
例えば、リビング階段からの冷気が降りてきたのは住みだしてすぐ気づきました。どうにかしないといけないと結構考えましたね。

[13657: 通りがかりさん]

>>13654 匿名さん
匿名→自己満でしょう。

[13658: ただの自己満DIY]

>>13652 タマファンさん

建てたすぐ住んでみて不満がなければ改装なんて考えられないでしょうね。
不満があれば解決策を模索するのは普通の事かと思います。まあそこで金がなければ諦めるし、金が残ってればお金掛けてでも直す。

[13659: 匿名さん]

>>13657
ちがいますよー＾＾

[13660: 通りがかりさん]

>>13651 ただの自己満DIYさん
いや過去にコメント残して反応もされてる。
考えなきゃとか言いながら何も変えない

>>13655 匿名さん
動画主が家を選んでる時は純粋に楽しんでみてたからチャンネル登録してる。
今はサムネで中身判断しておバカなことしてそうな時は見てる。人の醜い部分なんだが、なんか気になる

[13661: 通りがかりさん]

個人的に新築施主支給DIYは凄く良いですけどね。
たとえばスチールの手摺とか外構のちょっとした部分とか棚とか。

コスパももちろんだけど思い出になる。

[13662: 戸建ファン]

>>13661 通りがかりさん
ここのスレッドは、なぜDIYにこだわるのか？

[13663: 匿名さん]

>>13662 戸建ファン

いろんな意味で面白いからだろう。面白くなければ誰も来ない。

[13664: 匿名さん]

施主支給DIYって何？

[13665: 戸建て検討中さん]

13650さん、やめましょうよここにそれを書くのは。。

[13666: 戸建ファン]

タマホームは、キムタクのCMから現在も高級なイメージのCMしてますがスレッドは、なぜDIYなわけ？？？

[13667: 口コミ知りたいさん]

>>13666 戸建ファンさん

それは築後日曜大工しまくってもはや別の家の様になってそうなのにタマホーム最高ですとか頓珍漢な事言ってる某DIYの人だけですよー

[13669: 通りがかりさん]

施主支給DIYというのは自分で部材を仕入れる、それをDIYで付けるって事です。

なぜそれをやるのかってローコストではオプションどころか全くやってないものもあるので

可動棚なんかは完全にコスパですね。
頼むと何万もとられますが自分でやれば２・３時間です。

[13670: 戸建ファン]

13667さん　13668さん　ありがとうございました。情報ですが現在　一条工務店の投稿バトルすごいです。タマホームさんも負けないで頑張って下さい。

[13671: 通りがかりさん]

>>13669 通りがかりさん
普通の施主支給との違いは?W

[13672: 通りがかりさん]

>>13668 通りがかりさん
後に書き込私では、ありませんから13669は、自己満さんですからww

[13673: 戸建ファン]

自己満DIYさん　一条工務店のスレッド参考にして下さい。

[13674: 口コミ知りたいさん]

>>13669 通りがかりさん

ただ自分で購入するのを支給と言う？

あー！わかった！
購入時は本名で仕入れて、適当な業者の体の自分に支給するんだ！
で業者の体の自分がDIYと称して施工すると。
遊びゴコロあるわー（笑）

[13675: 通りがかりさん]

>>13671：通りがかりさん
取り付けを自分でやるか業者に任せるかの違い

>>13672：通りがかりさん
違います

>>13674：口コミ知りたいさん
ちょっとわからない

[13676: 口コミ知りたいさん]

>>13675 通りがかりさん

引き渡し後に自分で買って自分で施工するんなら施主支給DIYとは言わない。ただのDIY
建築中に自分で買って建築中に自分で施工するなら施主支給、施主施工なのでぎり言えなくもないけど。
ただ、日本での一般的なDIYの意味は日曜大工だからねー。施工支給とDIY引っ付けるとおかしいよ。

[13677: 匿名さん]

一条工務店スレにわいている大和ハウスの営業は
中学の理科や数学の話を理解できていないだけ。
ちょっと前までトヨタハウスのスレにもわいていたけど
論破されて撤退している。

[13678: 評判気になるさん]

>>13677 匿名さん

しかしなぜそこまでわかるのですか？

[13679: 通りがかりさん]

キャンタマだからイェーイ

[13680: 匿名さん]

太陽光は皆さんつけますか
担当から、ゼッチ補助金60万出るのでつけたらどうかと言われました
つけると150万アップです
災害時などあった方がいいでしょうか

[13681: 通りがかりさん]

どこのメーカーの何キロワットでその値段ですか？
普通に4～5キロワットだとしたら高いですね。

[13682: ただの自己満DIY]

我が家は外気温が7,8度で、リビングに人とテレビ付いてたら室温キープできます。
窓をトリプルにしてる人いたら試してみてはどうでしょうか。

[13685: 匿名さん]

>>13681 通りがかりさん
パナソニックだったと思います
4.5キロ超で、蓄電池なしです
補助金目当てではやはり高いですかね、ありがとうございます

[13686: 口コミ知りたいさん]

>>13685 匿名さん

それは高いですね。
私も安くはないですが、3年前に京セラ5.2kwで130万円でしたので。

[13687: 匿名さん]

>>13682 ただの自己満DIYさん

全く話の流れに関係なく空気の読めないDIY自慢報告。削除依頼したい。
と、このままだと私も同類になるので、


>>13685:匿名さん

ソニックとは？初めて聞くので検索したけど私には見つけられず。違っていたら申し訳ないですがパナソニックかな？
同じパナソニックでもパネルの性能差で価格も変わってくるので高性能なパネルならそんなものでは？
スタンダードならちょっと高い気がしますね。

[13688: 匿名さん]

家は去年の春に専門業者で、新築時に付けてもらって6.3Kｗで100万ジャストでしたよ。

[13689: ただの自己満DIY]

ここ１週間で紫外線量、太陽の力がやや強くなってきました。底打ちした感じがします。室内が暖かくなるのに役立ちます。

[13690: ただの自己満DIY]

赤外線料を測ってます。

[13691: 匿名さん]

DIYの話題はDIY専用スレでやればどうでしょうか？

[13692: ただの自己満DIY]

>>13691 匿名さん

DIYの話０ですけどー。

天気の話で、太陽と家との関係の話をしたつもりです。タマホームにも関係なかったかなとは思います失礼しました。
実は少しは勉強になったんじゃないですか?直射日光当たる家なら、雲の出方と気温にもよるかもしれませんが今日より明日、明日より明後日のほうが家の中が暖かくなっていきます。その転換点(冬至以外の理由)、太陽の近赤外線量の増加が先週くらいから起き始めてますと言っただけです。
DIYさん調べでは、先週より5%くらい、一番弱いときより10%弱太陽光が強くなってます。

[13693: 匿名さん]

>>13692 ただの自己満DIYさん

アンタが本物の自己満DIYなら、言いたい事は
タマ標準の家にDIYしまくった後の状況だけを話されてねーって事。
書くならDIYする前とDIY後のデータを比較して欲しいよね。
それなら凄く参考になるんだけどなぁ

で次に、あんた本物のかい？

[13694: 匿名さん]

太陽光私も悩んでます
電気代ゼロが目的ならつけるべきでしょうか
電気代高騰のニュースを見て焦ってます
パワコン以外はメンテナンス費用かかりませんか？どっちが得だろう

[13695: e戸建てファンさん]

太陽光パネルは発電量落ちた後は邪魔でしかない代物。
家の景観も損ね新築でもパネル載せてる家は貧乏臭く見える。
家そのものにとっても重量あるパネルの屋根載せはマイナス。
また太陽光発電する場合必然的にオール電化を考えるだろうがオール電化は今や時代遅れ。
目先の収支計算だけに囚われぬように。

[13696: 匿名さん]

>>13695 e戸建てファンさん
一体型で瓦の代わりに乗せるタイプとかある、それなら普通の屋根材より軽い

[13697: 匿名さん]

オール電化ってダメなの？

[13698: 匿名さん]

>>13695 e戸建てファンさん
新築で乗せてないほうが情けないよ笑
乗せられなかったのが悔しいのがミエミエ
だよ

[13699: 現在建築中]

>>13694 匿名さん
タマホームの温熱性能で電気代0は相当キツくない?
太陽光発電分お金を家本体にぶっ込んでオール電化+ZEH基準の断熱性能+C値1.0未満(一般的な低炭素住宅を遥かに超える基準)にして、月々の光熱費を1万円ちょい程度にした方が良い気がするけどね。

[13700: 通りがかりさん]

>>13695 e戸建てファンさん
ソーラーパネルを屋根一杯乗せれば断熱効果もあるから夏は直射日光が屋根に当たらないし、冬は屋根からの熱の放出を抑えられるらしいから邪魔でしかないってのはどうなの？
これから電気代が上がっていく時代なのに、蓄電池で自己発電自己消費しないでどうすんの

[13701: 通りがかりさん]

建て得とか、10年間売電できないけど初期費用無しでソーラーパネルが載るシステムとかあるけどタマホームだとそれは出来ないのかな？
自費でソーラーシステム導入するとどうしてももとを取ろうという考えになっちゃうよな。
建て得みたいな自費ゼロなら日中の電気代を安くできるからラッキーくらいの感じだし、10年後は売電や蓄電池の制限もなくなるからそこからは蓄電していけば良い

[13702: 名無しさん]

ソーラーは自分の家の屋根に乗せたらだめだろ。
まず見た目がかっこ悪い。
ソーラーやるなら辺鄙な田舎の土地買ってそこで小規模発電すればいい。
家の屋根でソーラーとかみみっちいこと考えるなよ。
まあタマの貧乏住民が考えそうなことだけどな。

[13703: 匿名さん]

>>13699 現在建築中さん
実際に太陽光付けてる人で、
売電を差し引いての年間光熱費(電気、ガス代と灯油代も含むで)っていくらくらいなのでしょうか？

[13704: 通りがかり]

>>13701 通りがかりさん
LIXIL建て得は>>13699の性能が最低限と言えるほどの高性能住宅を手掛けるビルダー、工務店でないと使えない。
普通の家に取り付けてもLIXILの旨味(LIXIL側の視点に立てば取り付けから10年間の売電分の利益がLIXILに行くため、認定低炭素住宅を遥かに超える光熱費がかからない家でないといけない)がないから。

LIXIL建て得登録ビルダーHP
https://www.lixiltepco-sp.co.jp/builder_list/index.html

[13705: 現在建築中]

タマホームとは関係ない太陽光発電全般の話にはなりますが
>>13703 匿名さん
その条件の場合どうなるのかは分かりません。
ローコスト系の掲示板も見た結果、太陽光発電なしで普通に建てた場合、2階建て30坪で光熱費が25000円から35000円ほどかかるそうです。
ここから太陽光発電分が差し引かれるという事になると思います。
以下、私の事例ですが
2階建て約31坪で品格法による耐震等級3+制震装置ミライエ4基+UA値0.6C値0.2から0.3+LIXIL建て得という条件で建築中(1Fリビングに8kwエアコン、2F各部屋に4kwエアコンでそれ以外の冷源、熱源は不要。)。
参考までにこの性能で建てた太陽光なし26坪平屋(エアコン1台で全館空調)の光熱費は12000/月とのこと。
私の家の場合、LIXIL建て得を使用したため8000円/月(売電分はLIXILに取られるため)
と聞きました。
一番は高性能住宅を建て実費で太陽光発電を取り付ける(LIXILに旨味を吸われないため)
次点は高性能住宅を建てLIXIL建て得を利用する(10年過ぎれば自分の物になるのと、この頃には蓄電機が安くなると思うので)
事だと思います。

[13706: 匿名さん]

オール電化なのに太陽光をつけないのは危険でしょうか
電気代って本当に高くなるんでしょうか
高くなってから後付けってできますか
タマの屋根なら重くなっても安心でしょうか
読んでたら付けないのいろいろ不安になってきた

[13707: 匿名さん]

>>13706 匿名さん
オール電化だからといって必ず太陽光を乗せなくてもいいが
そもそも論として耐震設計は建築した時の屋根の重量も関係してくる、取り付ける事を前提に屋根の施工をしているので
付けるなら最初から付けた方がいいと思う。
逆に屋根を瓦からガルバに葺き替えるという屋根を軽くする工事は耐震施工になる。
よって重くなっても安心とは言えない。
太陽光パネルの施工会社の言うように大丈夫かどうかは知らない。

[13708: e戸建てファンさん]

太陽光パネルは出来れば屋根には付けたくないよね。
なんか恥ずかしい。

[13709: 匿名さん]

>>13703 匿名さん

オール電化で5.25kw搭載、夫婦二人で夏と冬はエアコン常時稼働です。余剰売電が年間6万円前後プラスになってます。
電気代が年間10万円ちょい、売電が16万円ちょいですね。

[13710: 匿名さん]

>>13709 匿名さん
光熱費が年間10万ちょいで余剰売電がプラスに転じるって
普通の家ではなく>>13705並みの高性能住宅の話でしょ。

[13711: 匿名さん]

>>13710 匿名さん

13709ですがタマホーム大安心ですよ。

[13712: 通りがかりさん]

全く高性能住宅ではないですが真冬や真夏以外はうちもオール電化の電気代月7～8000円です。夫婦に幼児三人。

売電はそこまでいきませんが(おそらく昼間の在宅で割と使っている)同じ容量で年間10万は越えます。

ちなみに今月の電気代は14900円でいきなり高くなりました。真夏は一万前後でした。

[13713: 匿名さん]

>>13711 匿名さん
過去レスよりアルミサッシで寒くてかなわないという書き込みがありましたが、タマホーム最高級の大安心の家は違うようですね。

[13714: 匿名さん]

>13710: 匿名さん　
うちは4.8ｋｗで、積雪地域だけど
買電が11万円/年、売電が18万円/年だね。

[13715: 匿名さん]

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium/daianshin_pr...
大安心の家は耐震等級3が標準。
ついでに温熱性能も調べたが、ここまでやれば高性能住宅に迫ってもおかしくないか。
多くの会社が採用しているグラスウールやロックウールではなく硬質ウレタンフォームを結構な量吹いているわ。

[13716: 口コミ知りたいさん]

市場価格連動型の自然電力は1月以降の電気代が超高騰。
しかし大手電力会社並の価格になるよう補填があるからかなり良心的。
即他社に乗り換えたけどね。

[13717: 匿名さん]

売電価格無表記だと、全く意味を持たない。10円台と40円台では約4倍違う

[13718: 名無しさん]

タマホームと関係ない話は別のスレッドでやってください　っていう人が出てきますよ。

[13719: 匿名さん]

>>13717 匿名さん

13709です。
売電単価は28円です。買電単価デイタイムは31.77円、リビングタイム23.47円、ナイトタイム10.07円。
フルタイムの共働きですがペットが居るので夏冬は昼夜問わずリビングのエアコン常時稼働で深夜1時位までは録画した番組みたりファイアーTVで映画みたり。
リビングのドアは開けっ放しです。そうしとかないと玄関や洗面脱衣所が寒いので。
2階は就寝時や掃除位にしか上がらないのでエアコンは夏の就寝時だけつけてます。冬は必要無い程度に寒くないのでつけてません。

[13720: 匿名さん]

>>13718 名無しさん
大安心の家Premium仕様は、高性能住宅に迫る家と分かったからいいんじゃね?
https://housing-master.com/2017-cost/amp/
調べたところ坪単価も高性能住宅より少し安い程度まで来ているから当たり前といえば当たり前かもしれないけど。

[13721: 匿名さん]

エコキュート導入してTOTOのお風呂でおそうじ浴槽のオプション付けた方いませんか？
TOTOのショールームでエコキュートと相性が悪いとの話を聞いたのですが、高圧タイプのものにすればOKですかね？

[13722: ただの自己満DIY]

買　84662円
売　118972円　
太陽光４，１ｋｗを７６万で購入
売電単価28円　
妻４月より週３パート　家族構成3名
6地域　大安心の家　総施工40坪　延床36坪　吹抜けリビング階段

[13723: 匿名さん]

>>13722 ただの自己満DIYさん

自己満さんはDIY以前の情報を載せてくださいな。
その方がこれからタマで建てる方への参考になります。
どうしてもDIY後の状況を自慢したいなら、DIY以前と後をビフォーアフター形式で載せてください。
DIY後だけではなんのこっちゃです。

[13724: 匿名さん]

これから電気代って高くなるの？
今23円だけど30円とかになるなら大安心に載せるべきかな

[13725: 匿名さん]

>>13723 匿名さん

そうそう
散々二重窓や断熱材増しましのDIY後じゃぁ他のメーカーの家の報告されてるのと一緒じゃんね。

[13726: 匿名さん]

自己満DIYさんは大安心の家Premiumの改造なら言うほど魔改造ではないよな
追加で100から150万出して
最初から高性能住宅注文しろやという話で終わりそうだ

[13727: 通りがかりさん]

太陽光パネルは屋根に乗せずに有り余る田舎の安い土地を買ってそこでソーラー事業しましょう。
普通のサラリーマンでも全額借入で数千万～1億円くらいは展開できます。

[13728: 匿名さん]

>>13724 匿名さん

生活スタイルも考慮しないと。
日中ほとんど家に居ない、エアコン等も夜間しか使わないってんならソーラー載せても電気代にはさほど影響ないと思う。
なので売電収入メイン考えになってくるので設置、メンテナンスコストと売電単価の比較次第では？
てか、日中ほとんど電気使わないならソーラー要らないとも言える。

[13729: ただの自己満DIY]

>>13726 匿名さん

プレミアムにしたらそもそもの坪単価が高い。標準ガラスでさえ天井に付くくらいまで高さがありオプション変更してたら100万では到底不可能。

[13730: 通りがかりさん]

>>13727 通りがかりさん
合間合間に屋根にソーラー載せるなマンが湧いてるけどみんな同じ人間の書き込みだろ

[13731: 匿名さん]

後から太陽光を乗せるのは確かに耐震だとか雨漏りなどのリスクがあるだろうけど
最初から計画されている場合、よほどおかしな施工をされない限りは問題ないだろう

[13732: 匿名さん]

>>13726 匿名さん
大安心の家Premiumは
別にノーマルと比べても変わらんよ
サッシが高い分開口部が増えて逆に不利だだからノーマルの方が温熱的には上じゃないかな。

[13733: 匿名さん]

>>13732 匿名さん

いや、サッシが天井まで
有ると言うことは気流が遮られる物が無いので空調面では効果的じゃん。

[13734: 匿名さん]

>>13729 ただの自己満DIYさん

自己満ってほんと13723みたいなのには応えないよね（笑）

[13735: 匿名さん]

>>13733 匿名さん
いや、ガラスの面積が多いのは断熱面では不利だよ

[13736: 匿名さん]

開口部も影響するけど
アルミサッシシングル、アルミ樹脂複合ダブルサッシ
のような物自体の性能差も反映するでしょ。
まず使えないけど海外製ｗの超高性能の窓だったら大きな開口部があっても温かい訳で。

[13737: 匿名さん]

>>13736 匿名さん さん
ノーマルとプレミアムだったらノーマルの方が温熱的に良いでしょって話、窓が小さい分ね

[13738: 匿名さん]

>>13737 匿名さん

なるほど。
同じアルミ樹脂複合サッシで、同じ熱伝導率なら
窓の大きさで決まるでしょうね。

[13739: 検討者さん]

アイ工務店、タマホーム、アイフルホーム辺りで検討しています。
現在アイ工務店総合レスで寝る前の温度、朝の温度、外気の温度がどれくらいなのか情報交換していて大変参考になります、タマホーム施主様いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？？

[13740: 名無しさん]

>>13739検討者さん　
出ました！自己満DIYの自演が始まります。

[13741: 通りがかりさん]

HPの作り方やプレゼンが上手いなと思いました。企業にとっては大切なことですよね！！普通のローコスト住宅なのに高性能ですよ！って

[13742: 匿名さん]

数社相見積もり取りましたが
タマホームにとって1番のライバルは秀光ビルドかなと感じました。
値段は秀光ビルドの方が若干安くて
グレードは割と似ているものが多く、
優っている部分と劣っている部分がありあとは好みかなと思いました。

最終的には営業マンとネームバリューでタマホームにしました。
秀光ビルドの弱点はオプションが割高かなと思います。

[13743: 匿名さん]

>>13739 検討者さん

↑のスレッド内検索で気温って検索したらいっぱい出てくるよ。
回答待ってるよりその方が早いよ

[13744: 匿名さん]

>>13739 検討者さん

アイだろうがレオだろうが仕様や間取り日当たり、生活によって室温なんてコロコロ変わるから参考にならないよ。
樹脂ペアサッシ以上、在来で壁100mm屋根200mm床60mm以上の断熱性能が基本としてあれば、22:00に暖房きって朝方に0度付近になるような地域で室温15℃前後維持できるんじゃないかな。実際冷蔵庫とか電子機器があればもうちょい上がる。
その性能があればたぶんどこもそんなもんだと思うよ

[13745: 検討者さん]

適当すぎです。どこも同じ温度ですって営業に言われたらそのHM絶対に選ばないですよ。正確な温度言えないってことはそういうことなんですね、アイ工務店より性能が悪いと理解しました。夜から朝の温度で日当たりなんて関係ないですよね。

[13746: 匿名さん]

温度って外壁や屋根の色で変わらない？黒なら暑くないかなあ

[13747: ただの自己満DIY]

＞＞13734 匿名さん
＞＞自己満ってほんと＞＞13723みたいなのには応えないよね（笑）
これは失礼いたしました、今回だけあなたの願いを叶えます、私は乗る気じゃないんですよ、仕方ないなーー。
DIYとの差が知りたいんですね。
ちょうど温度差を知りたい方がいらっしゃいますので、温度差で。
1月7日がめちゃくちゃ寒かったので実験しました。(大安心の家、酒で言うならば嗜む程度の断熱DIYハウス)
7日18時外気温-1.6度室温19.8度でエアコンオフ、
8日0時外気温‐2.8度室温17.1度
8日7時半外気温‐4.0度室温13.5度
外気温0度くらいだと朝3度弱の低下、3度4度くらいだと1.5から2度以内の低下。
DIY前は外気温0度だと6，7度は低下したと記憶していますが正確ではありません。ですのでここにいる多くの施主さんが答えてくれると思いますよ。

タマホーム施主さんってほんと13723みたいなのには応えないよね（笑）
にならないようにお願いしますね。室温答えてあげてください。

[13748: 匿名さん]

>>13745 検討者さん
日当たりによっても変わるに決まってるだろ？パッシブハウス級の家なんて日射取り込むと冬でも無暖房25℃とかになるんだぞ？？
更にそれを無暖房のまま持ち越せるような断熱気密があれば朝方20℃ぐらいになるってことよ。
そうじゃない家、つまりタマやレオやアイフルだのはいいとこ夜になるまでにエアコン付けても22℃付近に落ちてくるし、まぁそこら辺は人の住まい方によって室温なんていくらでも変わるけど、Ua値0.5前後のローコストだと朝方までに5℃以上落ちるんじゃないってこと。
釣り針でかすぎたろ

[13749: 名無しさん]

自己満DIYの自演が始まりました

[13750: 匿名さん]

>>13747 ただの自己満DIYさん

>>タマホーム施主さんってほんと13723みたいなのには応えないよね（笑）


DIYしてないからビフォーアフター答えようがない