タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[12457: 匿名さん]

この12456みたいにツッコミどころ満載の荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。嫌われても馬鹿にされてもいいからとにかく誰かに構ってもらうのが目的なんでしょう。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。（せめて論破されてることが理解できるならまだマシなんでしょうが）
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）きっと寂しくて悔しくて散々挑発してまとわりついてくるでしょうが、そこはサクッと無視が1番だと思います

[12458: 通りがかりさん]

結構長い負け惜しみだね

[12459: e戸建てファンさん]

>>12457匿名さん
一生懸命考えて書いてるようだが、まだまだ底が浅いようだから何言っても無駄。
自分自身が無視もできない一番の甘ちゃんだ。
しかし無視しようがしまいが真実は一つという事だけは言っておく。

[12460: 匿名さん]

皆さん白蟻の消毒ってどうされてます？

[12461: 名無しさん]

>>12457 匿名さん

そんなことわざわざ言わなくても・・・その人ココでは前からほとんどの人に相手にされてませんよ。みんなスルーしてます。

[12462: 検討者さん]

大安心で標準仕様からグレードアップしてコスパいいやつ何がありますか？

[12463: 名無しさん]

そんなもの地域によって違うから自分で考えろや

[12464: 名無しさん]

>>12460 匿名さん

うちは築3年くらいですが新築時に防蟻消毒なしでした。5年目くらいにした方がいいのかなと思ってます。

[12465: e戸建てファンさん]

>>12461名無しさん
内容はともかく、それが自分の意見を書きたくて我慢できない甘ちゃんなんだから仕方ないだろ。
大目に見てやれよ。

[12466: 匿名さん]

>>12461 名無しさん

なるほど。

[12467: 名無しさん]

>>12457 匿名さん

だな。サクッと無視だな。

[12468: e戸建てファンさん]

我慢できん奴だな

[12469: 匿名さん]

>>12464 名無しさん

最近も新築時に防蟻処理してないんでしょうか？

[12470: 無関係者]

>> きっと寂しくて悔しくて散々挑発してまとわりついてくる

その通りでワロタ笑笑

[12471: 通りがかりさん]

>>12467 名無しさん

だね。サクッと無視がベストだな。

[12472: 匿名さん]

>>12469 匿名さん

標準のシロアリ対策は土台は檜を使用、基礎パッキン ベタ基礎とかで薬剤は基本使わないみたいですね。
地域によっては薬剤使うみたいですが。

心配でしたら自分で出来る防蟻対策としてこの間テレビで紹介してたSOUFAという防蟻防腐耐火効果のある薬品がありますよ。
人体にも無害らしいです。

[12473: 匿名さん]

何言ってんだか。
大安心は長期優良なんだろ。
長期優良の劣化対策３は土台、柱だけでなく外壁の間柱、筋交い、胴縁など下地材も地上高１ｍまで防腐・防蟻必須なんだよ。
ヒノキ、ヒバはそのままでOK。地域なんか関係ない。長期優良ならやってんだよ。

[12474: 通りがかりさん]

>>12472 匿名さん

うちも約築3年、やってなかったと思います。やはり防蟻処理は、タマホームを通してに頼まないと保証がなくなったりするんでしょうか？

[12475: 匿名さん]

長期優良なら確か築5年後の再防蟻じゃなかったか。
あくまでも「再」な。
ヒノキの土台以外のプレカットされた木材に地上高１ｍ以上薬剤染みてるよ。

[12476: 匿名さん]

長期優良とった家は必ず防蟻処理されてるんでしょうか？されてない場合もあるんでしょうか？

[12477: 匿名さん]

大安心の一般的な仕様なら虚偽、手抜きでなければ絶対されてる。
何も知らない間抜けな施主はしてないと思ってるだろうけどね。

[12478: 戸建て検討中さん]

>>12477 匿名さん

人柄でしょうか？汚い言葉ですね。

[12479: 匿名さん]

>長期優良とった家は必ず防蟻処理されてるんでしょうか？
高さ1ｍ以上の高基礎なら防蟻処理は不要。

[12480: 匿名さん]

「一般的な仕様」を認識すればいいだけの話

[12481: 通りがかりさん]

＞＞12479: 匿名さん

うん、そう思う。

今はどこでもベタ基礎だし、基礎内部からシロアリが入ってくることはないでしょ。
入ってきてるなら防蟻以前に基礎の瑕疵になる不良ってことだから、蟻はそこまで気にしなくていい時代だと思うよ。

外側から来てるとしたら、土で通路造って登ってくるので目視で確認できる。

そんなのが見つかれば、その時対処したらいいだけの話。

[12482: 匿名さん]

タマホームの長期優良なら高さ1メートル以下の基礎なら檜じゃない部分は必ず防蟻されてるんですね。

[12483: 通りがかりさん]

＞＞12482: 匿名さん

既出のかたが間違えてる。

タマの標準でGLから基礎の高さが1メートルもあるわけない。

[12484: 匿名さん]

既出でもどうしても一言言いたい輩がここにはいるから閉口する。
基礎高１ｍのことなど最初に>>12473で、更に>>12475>>12477で懇切丁寧に説明済。
内容に隙が無いと言葉遣いとか何とか突っ込みたくて仕方がない輩。
最後には無視しましょうって？ｗ

[12485: 匿名さん]

長期優良住宅でもベタ基礎＋基礎パッキン＋檜土台で防蟻措置は認められてるはず。

12475:匿名さん

タマの坊蟻処理は10年で検討です。

[12486: 匿名さん]

>>12483 通りがかりさん

確かにタマでそんな高い基礎あまり見ない気がしますね。

[12487: 匿名さん]

>>12485 匿名さん

つまり薬剤染みてないってことですか？

[12488: 匿名さん]

>>12485匿名さん
そこまでの内容はOKでも更に地上高１ｍまでの外周ヒノキ無垢材以外の部分の防蟻処理が必要という事。
実際に現場見るとプレカット屋で処理してきたのか柱は地上高１ｍ以上まで薬剤染みた跡が分かる。
確かに長期優良のメンテ計画見直したら5年後点検で異常なければ10年目で再処理だった。
タマの防蟻保証は10年間。

[12489: 匿名さん]

ああ、ごめん一部訂正。
外壁部分（立ち上がり面）については北海道、青森は防蟻処理不要みたい。

[12490: 匿名さん]

>>12487 匿名さん

だね。
薬剤は5年前後で効果薄れるから5年毎に処置必要だか、薬剤に頼らない防蟻措置だから10年で検討じゃない？

[12491: 匿名さん]

>>12490匿名さん
へ、湾曲？
北海道、青森以外はヒノキ、ヒバなど耐蟻力が高い無垢材以外は地上高１ｍまでは薬剤処理必須だけど

[12492: 匿名さん]

>>12488 匿名さん

「確かに長期優良のメンテ計画見直したら5年後点検で異常なければ10年目で再処理だった。」
思い込みじゃなくてちゃんと調べてから書き込んで欲しい。
もうどの書込みを信じていいかわかんないよ。

[12494: 匿名さん]

>>12492匿名さん
こんなところで正確な情報求める方が無理というもの。
子供みたいに勝手な事言うな。
実際「確か築5年後の再防蟻じゃなかったか。」と断言はしていない。
こんなことは直接タマに聞けば分かることだし、ヒント与えられて有難いと感謝すべきだろう。
またこれは一般論だが信じるのは自分だけにしたほうが良い。
自分を信じるためにはその根拠となる物、知識を自分で動いて調べることだ。
こっちは少し前のそういった貯金で書き込んでるだけだから責任は持てない。
努力もせず知識のない人間は損をするのは昔も今も将来も変わらないだろう。

[12495: 匿名さん]

>>12494 匿名さん

今は間違った情報が発端で問題が起きれば責任取らされる時代だから慎重に書き込んだ方が良いぞ。

[12496: 匿名さん]

>>12495匿名さん　
だから慎重に「～確か築5年後の再防蟻じゃなかったか。」と断言はしていない。
また責任を問われるのは責任を持つべき所に掲載された事柄であって、ここは過去の書き込み内容を見てもそれに該当するとは思わない。
よって全否定。

[12497: 通りがかりさん]

＞＞12495: 匿名さん
ここで100％正しい回答のみ投稿しろというのは、このサイトの性格上あり得ない話。
ここで回答した回答者が利益を生むわけでも無いし、営利でも何でもないサイトなんだから、なんの責任問題にもならないでしょ。
そんなこと、安易に言ってるほうが問題だし、慎重になったほうが良いと思う。

そもそも、こんな大事なことは、最終的に自分でしっかり問い合わせたら良いだけの話なんだから、ここの情報は、参考程度にするのが一般的だし、それが常識的。

ここの情報を信じて、大事な事を決めた回答者の責任のほうが重たいって話ですよ。

[12498: 匿名さん]

長期優良の条件はネットにあるから見ればわかるでしょ。

http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kikan/pdf/chouki_manual.pdf

タマは標準のメートルモジュールなら防蟻処理不要で長期優良とれる。

ベタ基礎、ヒノキ土台で基礎と土台はクリア。
外壁面は、通気構造、杉でD1材、柱は四寸で小径12センチ以上もクリア。
よって薬剤無しで長期優良とれる。

薬剤住宅するかしないかは施主判断。
やりたければ数万程度でやってくれる。

但し、オプションの尺モジュールを選んだ場合、柱が3.5寸になるはずだから12センチ以上がクリア出来ず長期優良には薬剤必要。

上の資料の92ページのチャート。
１.構造躯体等の劣化対策/認定基準チェックシート/木造/外壁等の確認
この表の「保存処理」が薬剤処理のこと。

[12499: 匿名さん]

失礼

薬剤住宅→薬剤処理

[12500: 匿名さん]

＞タマは標準のメートルモジュールなら防蟻処理不要で長期優良とれる。
木材は土台と柱だけではない。
筋交い、合板、胴縁等も有るから薬剤処理をしなければ長期優良3はとれない。

[12501: ただの★自己満DIY]

シロアリ気になるなら、定期的に家の周りや床下潜れば気持ち的に落ち着くでしょ。対策してても絶対安全じゃないんだから被害にあっても早めに気づくことが大事だと思います。

床下に手作り台車置いてるのでちょこちょこ床下見てますが、シロアリよりも床下の湿気で木材にカビが生えないかの方が心配です。梅雨や夏の時期木材すごい水分含んでます。

[12502: 匿名さん]

>>12498匿名さん
残念だけど>>12500匿名さんが正解。
うちの長期優良住宅申請書に添付された仕様書見てもらえば分かるけど
確かに柱は「105角の場合」と但し書きがあるけど間柱、筋交い等、構造用面材
（うちはノボパン）には薬剤処理と記載があり、薬剤はアクアアリゾールTC
とされてる。
しかしうちはメーターモジュールだけど確か柱にある程度の高さまで薬剤染みた
ような跡があった記憶が・・・写真がないから今となっては確信持てないけど。
別に柱の太さだけの違いで白蟻被害の有無が変わるはずはないと思うけど
そういった意味でサービスで120角でも薬剤処理してくれてたらラッキーとでも
思うことにした。

[12504: S60]

塞ぎかたはどうすればいいのですか？

[12505: 匿名さん]

言い訳感満載だな。かっこわる。

[12507: 匿名さん]

わかるよねぇ？

[12508: 通りがかりさん]

>>12507匿名さん
わからないから言ってることぐらいわからないかな？

[12509: 口コミ知りたいさん]

オレもそんなに難しくないと思うけど

[12510: 匿名さん]

>>12507 匿名さん

きっと本人も本当はわかってるんだと思いますよ。

[12511: 通りがかりさん]

結局誤魔化しでお茶を濁して終わりか

[12512: 評判気になるさん]

はっきり書くとカウンター目に見えてるから書けないんだよ

[12513: 通りがかりさん]

結局誤魔化されてわからずじまいかよ。頭使って考えるのが苦手なんだったら無理して書き込まなくていいのに。

[12514: 匿名さん]

論点が全く見えないとんでもない駄スレだ。

[12515: 口コミ知りたいさん]

どうやらアホ丸出しのカニバケツが2人いるようだ

[12516: 匿名さん]

大安心は薬剤なしでシロアリ対策出来ると断言した人が謝ればいいんじゃないか？
他の人が正解なんだから。

[12517: 匿名さん]

けっきょくわかったことは大安心は必ず薬剤師使ってるってこと？

[12518: 匿名さん]

>>12517 匿名さん

薬剤ね笑

[12519: 匿名さん]

>>12494：匿名さん

そもそも「こんなところで正確な情報求める方が無理というもの」なんだと（笑）

[12520: 匿名さん]

皆さんオール電化にされてますます？

[12521: 口コミ知りたいさん]

東日本震災前後までに建てた人はオール電化は結構いるんじゃないかな。
それ以降は原発政策崩壊して今やオール電化は時代遅れの遺物。

[12522: 匿名さん]

申請書の様式って自治体で違うんだと思うけど一応我が家の長期優良住宅認定関連書類に入ってた申請書の一部と思わしき書類。
我が家はこうなってる。
土台や地盤に関しては薬剤処理の欄にチェック無いけど外壁の軸組等には
「製材、集成材等又は構造用合板等+薬剤処理」にはチェック入ってる。
つまり、地盤や土台、室内の木材に関しては薬剤処理はしてないけど外壁に面する部分に関しては地面から1mの高さまでは薬剤処理してるって事だね。
地面から1mの高さまでは薬剤処理必要と言ってたけどそれは外壁に面する箇所の集成材についてってことかな？
これで正解でない？

[12523: 匿名さん]

数年後に再度防蟻処理するとして、床下はイメージできるんですが外壁の中などの柱や筋交はどうやって薬剤散布するんですか？

[12524: 口コミ知りたいさん]

>>12522匿名さん
超既出。
なんでこうも最後に語りたがるマウントマンがいるんだろう。

[12525: 匿名さん]

>>12523 匿名さん

そう、簡単には出来ないので5年10年と点検時に異常が有れば対策検討なんです。もし対策必要なら部屋内の壁?して白蟻駆除、薬剤処理ですね。
異常が無ければ対策必要無し。

[12526: 匿名さん]

>>12522 匿名さん

画像貼れてなかったので。

[12527: 口コミ知りたいさん]

>>12526匿名さん
もういいって。
少し前の>>12502で既出なんだから。
これからはUPする前に画像回転しておきなよ。

[12529: 通りがかりさん]

>>12528匿名さん
実際に偉いからじゃないかな。

[12532: 名無しさん]

>>12531 名無しさん
めちゃくちゃな理論で草

[12533: 通りがかりさん]

>>12532名無しさん　
最後の「草」はどんな読み方、意味ですか？

[12578: 検討者さん]

大安心プレミアムまで上げるとコスパ的には悪くなりますか？

[12580: 名無しさん]

>>12578 検討者さん

悪くはないと思うけど坪単価いくらくらいアップするんだろうね。ちなみに地域はどちら？　
-----------女台-------------

[12581: 通りがかりさん]

大安心に樹脂サッシ(せめてサーモスX)、断熱材グレードアップ、玄関K2くらいがコスパ良い。アルミ樹脂に、アクリア14kはちょっと弱い。

[12582: 匿名さん]

>>12581 通りがかりさん

どのあたりの地域を想定されてますか？

[12583: 名無しさん]

>>12581 通りがかりさん


自分もそこら辺が一番コスパいいと思う。
特に窓は最低でも樹脂ペア、余裕あればトリプル。ドアはK2。自分は吹き付けにして屋根モリモリに吹いてもらったがアクリアの場合屋根はどうなるのかねー。あと忘れちゃいけない床。東北仕様の95mmが5万前後でできるからこれもやったほうがいい。断熱に関してはここら辺で打ち止めしとかないとキリがない

[12590: ただの★自己満DIY]

自分の知らぬ間に自演疑惑かけられたり、偽物まで出てくる始末。私も有名になりましたね。
上段の2重窓化完了。中間の段窓無目設置完了。
後は下段FIX窓が届くのを待つだけ。

[12592: 匿名さん]

ローコストメーカーは不安だと、家族に反対されてます
でもタマホームは、中間マージンを減らすことでコストダウンしているとのことで、私はタマさんを信頼しているのですが…実際どうなんでしょうか
仕様を見ても、私には大手との差が分かりませんでした
ちなみに建売で比較しており、年内取得目標です
家族は昔からある大手派、私タマ派、見積は880万ほどの差です

[12593: e戸建てファンさん]

タマも大安心は性能的にもコスパ良いですよ。

施工に関しては大手ハウスメーカーの方が安心な部分は確かにあります。
ただ、大手メーカーは保証も長いですが決められた補修が必要になるので費用もかさみます。

タマで標準から断熱性能を向上させたり(樹脂サッシ、断熱材グレードアップ)、メンテナンス費用のかかりにくい外壁(フュージェ、高耐久シーリング)にしていけばかなり住みやすく良い家ができると思います。
大手ハウスメーカーもグラスウール、アルミ樹脂複合サッシを使っているところが多く機密断熱が差が大きいわけではありません。

[12594: e戸建てファンさん]

デザイン性や内装は当然劣りますが。

[12595: 通りがかりさん]

今のタマって大安心をメインにしてるのでそこまでローコストではないではないですね。シフクや木麗とかだとめちゃくちゃ安いですが標準だとそこらの建売と大差ないです。

[12596: 通りがかりさん]

＞＞12593: e戸建てファンさん
正直、住林、積水ハウス、ハイム、ダイワなんかは、躯体がしっかりしてるし、木材の量も違うかったり、鉄筋だから、違いと言えば耐震性能と、少しいいグレードの設備をつけれるだけで、ローコストより倍額とかアホな話ですよ。

ここらへんで倍額出すなら、まだ、一条のように、特化した売りが明確化されてるところで建てるべきだね。

[12597: 匿名さん]

中間マージンを削りましたと言う妄言。

[12598: 通りがかりさん]

解体費用や地盤改良はマージンモリモリなんでしょう？

[12599: 通りがかりさん]

大手も駆体がホワイトウッドだったりするし、良いものばかり使ってるわけじゃないな。一条も性能は良いが外観微妙だし製品はメイドインフィリピンだし。

[12600: ただの★自己満DIY]

12584から12589飛んで12591は私の偽物や私が自演してるとほざいていましたが結局全て削除されていますね。彼らは何度も同じことを繰り返しています、また私の大ファンであるのは理解できますが他の方や私に迷惑をかけないでいただきたい。

＞＞12592 匿名さん
タマや大手HMで建てても性能面では大きな差はなく年間電気代もほぼ同じくらいだと思いますが、一番大きな違いはブランド力だと思います。
例えばタマの家で断熱性能を極端に上げて大手より快適な生活を手に入れても、タマで建てたと友人に言えるか、伝えたら他人はどうとらえるのだろうと気にならないのならタマでも良いと思います。
やはりタマは格安イメージがあるので中身を知らない人からしたら下の下のイメージを持たれてしまいます。

大手の建売は本来売れ筋の家よりグレードの低いものを使っていたり面積が狭い傾向があると思います。

[12601: 匿名さん]

>>12590 ただの★自己満DIYさん
>>12600 ただの★自己満DIYさん


…タマホームスレでDIYの話をされていることを不快に感じる人がいるのではないでしょうか？DIY専用スレがあるの知ってますか？そこなら誰にも文句言われずに投稿できますよ。もしご存知でないなら、今後はそちらで投稿されてはいかがでしょうか？

[12602: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカーでもサイディングはニチハ、ケイミュー採用してる所は多いので見た目はタマでも大差ない外観は作れます。さらにオプションでタイルにすればタマとはわかりません。

[12603: 匿名さん]

タマホームですからDIYする価値が有る。
タマホームスレが適当。

[12604: 戸建て検討中さん]

DIY情報なんかいりません。よそに行ってください。

[12605: 匿名さん]

先程タマホームとハウスメーカーで迷っていた者です
レスくださった皆様ありがとうございました
やはりタマにします、家族にも話してみます

[12606: 匿名さん]

タマホームはDIYしなきゃならないと分かると困る方がいるようだ。

[12607: 戸建て検討中さん]

>>12605 匿名さん
タマホームだけでなく、アイフルホーム、レオハウス、クレバリーホームなどもローコストとして悪くないと思いますので家族で一緒に周られてみてはどうでしょうか？

[12608: 匿名さん]

>>12606 匿名さん

タマホームはどうしてDIYしなければならないんですか？

[12609: 匿名さん]

DIYしないとまともにならないのが多いからでしょうね。

[12610: 通りがかりさん]

勘違いしないでください。
ただの自己満DIYは趣味のDIYを家族に評価されないためここで披露することで自らの欲求を満たしているだけです。
タマがDIY必須という訳ではありません。自己満DIYのDIYあくまでも自己満足のレベルです。

そのDIYに関しては画像だけで実際に見た事がないここの人々よりリアルで見ている家族の評価が適正であろうということは言うまでもありません。

[12611: ただの★自己満DIYさん]

>>12610 通りがかりさん
間違えて参考になる押してしまったｗｗ

>>12609 匿名さん
確かにそうですね。
タマで建てた人ならわかると思いますよ。施工レベルの雑さがすごい。

[12612: 匿名さん]

＞施工レベルの雑さがすごい。
それがばれると困る奴は自己満DIYがレスするのを嫌う。

[12613: 戸建て検討中さん]

施工の悪さとはどんな感じですか？

[12615: 通りがかりさん]

雑さが一番わかるのが防水シートの施工。
これは本当に気を付けないと、長い目で見たときの家の持ちが全然変わるのだが、工期的に躯体を雨に晒すわけにいかないので、ボード貼ったらシートはすぐに施工する。

しかし、まだまだ工程が残ってるから色んな業者なり大工が作業するので、確実に傷だらけになるし、風なんかでしわくちゃになったりするが、しっかり保護して作業やってるメーカーなんか、ほとんどないだろうし、ローコストだと絶望的だと思う。

こういう箇所は施主が指摘しないと、工務のチェックレベルじゃ何も指摘しないし、もちろん補修なんかしないから、指摘して無かったらそのまま施工されてると思うよ。

実際、少しの傷などの簡単な補修は指摘してやってもらうより、自分でやったほうが早いし、信用できるし、数えきれないくらいの箇所をしてる。

それくらいしないと、そういう家を引き渡されるということになるよ・・・

[12616: 匿名さん]

素人がDIYしても大丈夫？

[12617: 検討者さん]

キッチンメーカーのカップボード普通に入れたらかなり高いんですが自分で組み立てってできますか？

[12618: 名無しさん]

>>12605 匿名さん
大安心シリーズならばコスパはいいですよ。高耐久シーラー、フージェ又は光セラ、ルーフィングは改質アスファルト、バルコニーその他板金防水、瓦も標準で選べる。
大手と言われるメーカーと遜色ないものを使ってるから駆体の面での耐久性はそこそこある。それに気密断熱共に樹脂サッシや東北仕様のモノをオプションで入れれば大手より確実に安く、快適な家を目指せます。第一種換気も標準だし。それと施工の雑さが見受けられるというがすべての支店かというとそうではない。
コスパを求めるならタマは十分選択肢になると思いますね。

[12619: ただの★自己満DIY]

＞＞12613 戸建て検討中さん

これはタマホームの件とは関係ない話です。
さきほどテラスドアの2重窓を取り付けようとしたところ右吊りを注文したら左吊りが届いてしまいました・・・。
販売元もメーカーに返品できないし大赤字ですが店の間違いなので仕方ないです、私も楽しみにしていたのに非常にがっかりです。再注文で到着が11月になるでしょう。

＞＞施工の悪さとはどんな感じですか？
これくらいショックなことがタマ建築中に何度も起きるといっても過言ではないような気がします。期待を裏切られることがあまりに多かったです、当時は毎日に近いくらい腹が立ちショックを受けていましたね。

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[12620: 名無しさん]

発注ミス、納品ミス、自己満DIYが見せたいだけはよくある事だ。
タマに関係ないと最初言いながら最後にタマに話しを繋げるという自己満DIYの性格の悪さが現れている投稿。

[12621: ただの★自己満DIY]

やっぱりここにはたまの関係者がいるなｗ

[12622: 名無しさん]

噛みつき粘着君だろ
飽きずに続けてるよね

[12623: 口コミ知りたいさん]

>>12621 ただの★自己満DIYさん

この人って時々こんな風に本性見せるよね。

[12624: 通りがかりさん]

前々から見ている者からすれば自己満DIYの本性分かってるから上辺だけよさそうに着飾った自己満DIYの言動そのものに腹が立つのは仕方ないですね。

[12625: 匿名さん]

DIY専用スレに行かないのは、行っても誰もついてきてくれないって理解できてるんだろうね。
「誰もついてこない＝誰も求めていない」
って自覚してるんだよ。

[12626: 名無しさん]

粘着はいいから家の話しろよ

[12627: 通りがかりさん]

>>12626 名無しさん
粘着するな

[12628: 匿名さん]

>>12625 匿名さん

そもそもDIY専用スレの存在知ってるの？

[12629: 匿名さん]

ただの自己満DIYが書き込むべきDIYスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

[12630: 匿名さん]

>>12629 匿名さん

すごい！よかったですね！ぴったりな居場所があるじゃないですか！！　

[12631: 名無しさん]

DIYの話が出てくると粘着してくるガムみたいな奴がいるんだな。いやブチルテープぐらいしつこい

[12632: 匿名さん]

>>12630 匿名さん

これで解決ですねー

[12633: ただの★自己満DIY]

>>12632 匿名さん

解決だと思うなら、ガッテン(参考になる)を口に出しながら押してください!!

[12634: 名無しさん]

>>12631：名無しさん
笑った(笑)


いや、やっぱりコンクリレベル

[12635: 匿名さん]

>>12633 ただの★自己満DIYさん

よかったですねー。これで誰からも文句を言われずに投稿できますね！頑張ってください！

[12636: 検討者さん]

DIYはよそにいけというのがみんなの総意

[12637: 匿名さん]

タマホームはDIYしなきゃならないと分かると困る方がいるようだ。
困る奴だけの総意だね。
どんどんタマホームの雑な施工を暴いた方が良い、検討してる方の総意じゃないかな。

[12638: 名無しさん]

検討する上でDIY後の情報は必要ないんですが…

[12639: e戸建てファンさん]

施工の悪さや不良は書いてもらった方が良いが、それに対するDIY情報はいらんわな

[12640: 匿名さん]

DIYはしなくても良い、雑な施工を我慢すれば良い。

[12641: 通りがかりさん]

仕事を請け負う職人さん達は当然複数メーカー請け負うが秀光ビルドは泣くくらい報酬が少ないらしい

タマはどうなんだろ

[12642: 匿名さん]

>>12641 通りがかりさん

同じ職人さんが多くのメーカーを請負うならメーカーによる施工技術の差はあまりないような気がするね。

[12643: 匿名さん]

>>12639 e戸建てファンさん

これから建てる者にとっては知りたいのはタマホームの情報、DIY情報は逆に迷惑だな。

[12644: 匿名さん]

>>12643 匿名さん

だな。DIYのことはDIY専用スレでどうぞ。

[12645: 通りがかりさん]

>>12642：匿名さん
大手だと簡単な研修受けた職人とは聞く。それぞれ社内基準はあるんだろうけど

一条や一部のビルダーはフィリピンだったり

[12646: ただの★自己満DIY]

ただの★自己満DIY　の名前でツイッター始めました。

[12647: 匿名さん]

もうここへ来るなよ

[12648: 匿名さん]

>>12641 通りがかりさん
３年ほど前の情報だが、
秀光ほど安くないが大手より少し安い。
けれどタマは途切れず発注があるから年収にしたら大手より良い。
そのためバリバリ働ける30代の人が多い。

[12649: 匿名さん]

皆さんならどうしますか
今仮契約をしたHMよりタマホームで建てた方が1000万下がります
契約後に収入が大幅に減り、今の契約だと年収の7.5倍の借り入れです
ただし、地盤調査などかなり進んでいたため、解約金150万かかります
また、タマホームの見積もりは大安心の家ではないため、ここに書かれた気密断熱をつけると金額が上がるかもしれません
また、土地から探すので時間がかかりそうです

[12650: 匿名さん]

タマは大安心だから気密が高いわけじゃないのだが

[12651: 検討者さん]

>>12649 匿名さん
大安心でもちょっとオプションでグレード上げたいので恐らく解約料とか含めて500万差くらいですかね。恐らく大手メーカーかと思いますので、150万捨ててまで選ぶのは微妙かなとは思います。

[12652: 戸建て検討中さん]

シフクの家ですと断熱材薄すぎるし、アルミサッシなのでかなりグレードアップが必要です。
あと袋入りグラスウールですので施工には注意が必要です。

[12653: 匿名さん]

>>12651 検討者さん
ありがとうございました

[12654: 口コミ知りたいさん]

>>12649 匿名さん
仮契約レベルならその違約金は違法の可能性高いよ
まだ、着工もしてないで、間取りも未確定でしょ？
消費者センター通せば実損害額、具体的には数十万で済むよ
詳しくはググってみる

[12655: 匿名さん]

>>12649: 匿名さん
その仮系約したメーカーがどういう風な家を建てるかわからないので、ただ1000万安くなるからなら、そのまま建てますよ。

タマの大安心以下と同じ建坪で1000万高くなるメーカーなんてザラですし、タマより付加価値もあるんだと思いますよ。

タマはどのプランも気密なんて度外視の施工ですから、気密施工を指示してやってもらうとなると施工費とられます。

ちなみに、契約に仮契約なんてものはないので、解約料が高いか安いかはわからないですが、契約書にサインしてたら違約金は発生します。
なので、土地探しの不動産費用、地盤調査費、図面作成、設計費など、現在に至るまでに、かかった費用分の請求はされるでしょうね。

[12656: 匿名]

断熱性断熱性、気密性気密性、いくらこだわろうが冬場は寒いよ。魔法瓶なんて言葉は誇大効果もいいとこだ。どこでも洗えるカーペットアマゾンであったかマット買ってそれをソファーの上に敷いて冬場しのいでみなよ。電気代うくから

[12657: 匿名さん]

＞いくらこだわろうが冬場は寒いよ。
気密性が劣ってるから隙間風が入って寒いのです。
冷たい空気は床を這うからソファーの上は一理有るね。

[12658: ただの★自己満DIY]

タマアンチの常套手段。気密が劣っている隙間風が吹いて寒い。
我が家は吹き抜けありで温度差1,2階0,2度くらいだし６地域で寒い地域でもないから極端に寒い日や日射取得できない日以外は暖房朝数時間で温度ほとんど下がらないけど。

[12659: 買い替え検討中さん]

いちど構造塾の全国業者名簿に載っている会社で見積もり取ってみては。
タマホームは大安心でも気密保証（C値**以下といったもの）していませんので
スレ主さんが希望する気密性がある家になるかは？です。

[12661: 名無しさん]

ローコストだし気密施工してないからってC値5とかになることなんて今時の家はないから安心しなよ。
心配なら吹き付けに変更してコンセント気密カバーとかもセットにすれば充分暖かい家になる。あ、もちろん半樹脂サッシ使わないようにね。最低でもオール樹脂のペア。
それでも心配なら初めからタマなんて選ばないほうがいい。もちろん大手も。いいとこ一条かな、候補に入れるとするなら。無難にいくなら新住協加盟店、PHJ、構造塾の名簿を確認すればいい家建つと思う。
値段は張るけどね。

[12662: 匿名さん]

1000万違うなら普通タマにしないかな？
年収500万だとして、3800万のローンなら7.5倍で厳しそうだけど、タマで3000万なら6倍で済むし…
大安心でなくても標準で結構良いし、普通のローコストとは違うと思う
気密なんて体感できないレベルでは？

[12663: 匿名さん]

すみません、年収は約１３００万円です

[12664: 通りがかりさん]

現在、ただの★自己満DIYは、タマホーム、アイ工務店、アキューラホーム､ヤマト住建､一条工務店に投稿してます。

[12665: ただの★自己満DIY]

>>12533 通りがかりさん
読み方と意味は､わかりましたか?

[12666: 通りがかりさん]

>>12664 通りがかりさん

質問です。ただの★自己満DIYさんあなたは、どこのハウスメーカーで、家を建てましたか?

[12669: ただの★自己満DIY]

>>12664 通りがかりさん
一条のには投稿したよ、ほかは記憶がないけど。
ヤマトなんとかなんて聞いたこともない。

>>12664
タマをかなり改造してます。



ツイッターで公開してるんだけどもう名前変えたから検索では引っかからないだろうな。
こっそりお気に入り入れて見てたら別だけど。

[12670: 匿名さん]

>>12669 ただの★自己満DIYさん
あなたは、どこで建てたのか?

[12671: e戸建てファンさん]

自己満DIYはDIY板に行け
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

[12676: ただの★自己満DIY]

>>12675 通りがかりさん

2020-10-12 09:29:14
この平日のこの時間過去において私は投稿したことはないと思います。仕事中でパソコンも携帯も持ってないので。


＞＞12670 匿名さん
(株)タマホーム、18式　大安心の家地域限定です。

[12677: 戸建て検討中さん]

大安心グラスウールだとC値どれくらいですか？

[12678: ただの★自己満DIY]

＞＞12677 戸建て検討中さん

軸組みパネルで建てたらずっと前YoutubeでC値2くらいになるみたいなことを言われてたと思います。はっきり覚えてないですが記憶の中では確か２です。
大工さんの腕次第ではそれ以下にもなるしそれ以上になることもあるでしょう。

[12679: 名無しさん]

>>12677 戸建て検討中さん
おそらくC値2前後かと。ホントに作業する人のレベルで変わってしまうのでなんとも言えませんね。丁寧にやれば間違い無いですが、吹き付けの方がまだ気密は出るでしょう。
あとは気流止めとか床下合板の気密施工によります

[12680: 匿名さん]

＞＞12677: 戸建て検討中さん
グラスウールではC値どうこう変わらないですよ。

[12681: 匿名さん]

＞＞12678: ただの★自己満DIY　

C値を下げることに対して大工の腕は関係ないですよ。
そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。

なので、C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない。

[12682: 匿名さん]

＞＞12681
＞合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない
壁内結露を防ぐにも正しい施工です。
無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
気密値は何処の場所でも上げて良い訳ではない。

[12683: 匿名さん]

＞＞12682: 匿名さん
何を言ってるんですかね？そそのかすとか、思考回路大丈夫ですか？
どこの文章をとればそそのかすってことになるのか説明できるの？
他に無知なんぞ言う前にあんたの低学年語学力の無知さを嘆いてくださいね。

あんたみたいなのは、くそ迷惑です。

[12684: 匿名さん]

積水ヘーベルなどの大手とそう変わらない仕様で建てたいです
どの商品なら可能ですか

[12685: 名無しさん]

>>12684 匿名さん
大安心シリーズならどれでも可。強いて言えばプレミアムかな？
まぁタマはオプション次第だと思いますよ。

[12686: 匿名さん]

＞＞12683
自分でレスして、理解してないとは吃驚。
＞なので、C値を意識して取る施工をやらないと、・・・C値は下がらない。

[12687: 通りがかりさん]

ただの自己満DIYの出る幕じゃないと言ってるだろ。
アホ晒すだけで有害。
DIY板池

[12688: 匿名さん]

>>12685 名無しさん
どうもありがとうございます
坪単価が上がりそうですが、見積もり依頼してみます

[12689: 匿名さん]

＞＞12686: 匿名さん
阿保かこいつ。
自分の無知を棚に上げて何言ってんだ。

それならどうやってC値下げるんだ？
言うだけで何も解説出来ん無知野郎は消えろ。

[12690: 名無しさん]

>>12688 匿名さん
恐らくプレミアムだと坪60万スタートぐらいですかね。それでも大手と比べたらまだまだ安い方です。使ってるモノ自体はタマは悪くはないので、あとは大手に負けないような見た目？オプションを付ければ問題ないかと。

[12691: 匿名さん]

>>12690 名無しさん
ありがとうございました
参考になり、助かります

[12692: 通りがかりさん]

>>12669 ただの★自己満DIYさん
タマさんで、建てたのですね。わかりました。ありがとうございます。しかしただの自己満DIYの名前にこだわりすぎでは???

[12693: 通りがかりさん]

>>12676 ただの★自己満DIYさん

ただの★自己満DIYにこだわりすぎです。

[12694: 匿名さん]

＞＞12689
＞それならどうやってC値下げるんだ？
無知を露見した、合板部で気密すれば壁内結露し易い。
壁内結露しないようにするには・・・に・・・を施工する、常識ですから大多数は知ってる。
暴言を謝罪しないと教えない、他の親切な方に聞け。

[12695: 匿名さん]

大空間、軒や内装はさすがに積水と同じレベルにするのは無理。1000万は違うんだから仕方ないけど。

[12696: 検討者さん]

外壁もベルバーンはめちゃくちゃカッコいい。
それだと積水でもかなり金額あがるみたいだけど。

タマだと外壁タイルいくらくらい？

[12697: 匿名さん]

＞＞12694: 匿名さん
暴言？何言ってんだこいつは？
いきなり脈略もなく無知だの、そそのかすだの、暴言を言いだしたのお前だろ？
あたまがどうかなってるのか？思考回路が大丈夫なのか？呆れる笑

そもそも、マニュアル通りに施工したら隙間を開けるものだから、それだけの施工じゃ気密は取れないって書いてるだけなの読めないのか？
日本語も読めずに、書いてる事も理解出来ないとか何人なんだ？
そんな、無知で意味不明ないちゃもん付けてきて、わけのわからんこと勝手に言ってきてる、お前の話なんぞそもそも興味はないが、勝手に知ってるだの言ってるので聞いてやったが、やっぱり、結果的にまたアホなこと言ってるな。。。
もう良いから消えろ笑

[12698: 匿名さん]

＞＞12696: 検討者さん
総施工40坪くらいで200万くらいの見積もりだった。

[12699: 匿名さん]

＞＞12697
＞マニュアル通りに施工したら隙間を開けるものだから、それだけの施工じゃ気密は取れないって書いてるだけなの読めないのか？
何べん言わせる、マニュアル通りに施工しないと壁内結露するリスクが高いから気密は別に取れと教えてやってる。
無知で反論出来ないから暴言、無知は相手にしない時間の無駄、勝手に喚け。
お前のような無知がいるから壁内結露する住宅が出来る。

[12700: 匿名さん]

＞＞12699: 匿名さん
こいつ、本当にあきれるくらい、最後まであほだな・・・こういう言葉の通じない、理解不能な思考回路の痛いやつに絡まれるのが一番困る
＞何べん言わせる、マニュアル通りに施工しないと壁内結露するリスクが高いから気密は別に取れと教えてやってる

最初に、大工の腕がいくらよくても、合板をマニュアル通りに施工するのは当然だから、それだと気密は取れないので、他で取らなきゃダメでしょ？って書いてるのに、それを読めないし理解できないのか？
お前は、全く同じことを言ってるだけで、勝手にわけのわからん脳内変換して、結露がどうこうの話なんぞしてないのに、無知だのそそのかすだの、絡んできて、自分で言ってる事理解できてるのか？本当に理解不能な奴だな

こうなってくると、言葉を理解できない猿に何を話してもしかたないって感じの絶望感だな・・・まぁ猿回しの猿は理解して芸ができるだけましか

そして、結露住宅は施主のせいなの？
そんなのメーカーの責任だろうになんで施主の責任になるの？
あほ過ぎる

そして、挙句に
＞無知で反論出来ないから暴言、無知は相手にしない時間の無駄、勝手に喚け。
って、マジで笑うな
＞無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
というような暴言を吐いて、いきなり絡んできたのお前だよな？

ほんとうに、お前は痛いやつだな・・・・無知でバカで、こっちが恥ずかしくなるレベルだわ・・・

[12701: 匿名さん]

12681: 匿名さん　[2020-10-12 17:01:41]
＞＞12678: ただの★自己満DIY　

C値を下げることに対して大工の腕は関係ないですよ。
そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。

なので、C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない。


文を捏造して誤魔化してる、小賢しい奴。

[12702: 通りがかりさん]

>>12701 匿名さん
勝手に話を作って他を無知呼ばわりする
>12682：匿名
こいつは終わってる。

[12703: 通りがかりさん]

横からだけど↑なにを捏造してるのかわからない。

合板じゃ気密は取れないというそのままの意味で受け取れたけど。

ただの勘違いか、勘違いのフリしてわざと煽ってるかだからもう終わりにしてほしい。腹立ったからとお互いに暴言吐いてると見分けつかなくなるから

[12704: ただの★自己満DIY]

https://youtu.be/5WEYJDfGits

壁内結露について6地域の人はこれ見とけば役に立つ。

[12705: 匿名さん]

大工の腕次第でC値が下がったり上がったりというのは、タマの施工じゃ全く関係ないから、「合板だけじゃ気密は取れないから、大工の施工技術なんかより、気密を取るようにしないとC値は下げれない。」
という事を書いただけで、誰もマニュアル以外の施工をしろなんて、一切書いてないのに、何故かそれ以外の施工をそそのかすだの、無知だの結露だの意味の分からん意味不明ないちゃもんをつけてきて、挙句に自分の事を棚に上げて暴言がどうこう言ってこられてるという・・・

本当に頭がどうかしてるとしか思えない・・・言葉を理解できないみたいだし、話が通じない典型的な暴走タイプで、無知以前の問題なやつなんだろう。

[12706: 匿名さん]

＞合板じゃ気密は取れないというそのままの意味で受け取れたけど。
捏造例
>>12701で　「合板をマニュアル通りに施工するのは当然」
>>12681で　「タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来る」

指摘されたから変えている。

[12707: 匿名さん]

文を捏造したり言い訳が必死過ぎるのは身に覚えが有るのでしょうね。

[12708: 匿名さん]

＞＞12706: 匿名

捏造とか、本当にあほだな。
自分の都合よく勝手に解釈してるだけだろうこいつは。
本当にやばいやつだな。

普通の頭の回転もってるやつならわかるが、タマの標準施工だとと書いてるよな？
タマは標準施工だと隙間空けないのか？マニュアルなんだから開けるよな？そのままの事だが何をもってして捏造とかほざいてるんだ？この時点で自分の都合だけを抜粋して良いように解釈してるのバレバレだろ。
ここまできたら本当に一方通行で気持ち悪い。

しかも、気密＝結露しないとかあほ丸出しだろ。

室内側に防水シート施工したら良いだけだろうが。
その施工に付随して気密がついてくるだけの話なのに、なにを小出しに結露がどうこう、気密がとか言ってんだ？
本当に恥ずかしいやつだな。

[12709: 通りがかりさん]

つまりタマ(だけじゃない)の標準施工では気密は取れないってことでしょ？

それでなぜこんな言い合いになる…

[12710: 匿名さん]

＞＞12709: 通りがかりさん
ローコストの標準施工内で、気密が大工次第でどうこうなるわけないのに、全く脈絡もない、わけのわからんいちゃもん付けてくるからまれてるから。

流れを読んでみたら？


＞C値を下げることに対して大工の腕は関係ないですよ。
そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。
C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない

これに対して、
＞壁内結露を防ぐにも正しい施工です。
無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
気密値は何処の場所でも上げて良い訳ではない。

なぜこの回答になるのか意味がわからん。
どこでなにをそそのかしてる？どこでマニュアル以外の施工をしろなんて書いてる？

結露や、気密の取り方の話なんかしてないのに、こんなこと言ってる時点で自分が話を捏造して勝手に吠えてるんだが、それにも気づかず、捏造だのなんだと終始いってくる・・・本当に意味不明なやつ。

[12711: 通りがかりさん]

袋いりグラスウールやし気密は仕方ない
C値は期待できんがUA値は悪くない

[12712: 匿名さん]

後出しじゃんけんだね。
流れを見ると理解出来る。
＞＞12678
＞軸組みパネルで建てたらずっと前YoutubeでC値2くらいになる
＞＞12681
＞そもそも、タマの標準施工だと、合板になりますが、合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない時点で隙間が出来るので、C値なんぞとれるわけない。
＞なので、C値を意識して取る施工をやらないと、いくら大工の腕がいいからと言ってC値は下がらない。

パネル（合板）で建てたらが有るから　「C値を意識して取る施工をやらないと」は合板を隙間開けないで施工と流れから解釈した。
＞＞12682
＞合板のマニュアルでは数ミリ間隔を開けて打ち付けないといけない
＞壁内結露を防ぐにも正しい施工です。
＞無知を棚に上げてやってはいけないことを　そそのかすとはとんでもないです。
＞気密値は何処の場所でも上げて良い訳ではない。
＞＞12683　暴言
＞＞12686
＞＞12689
暴言
＞それならどうやってC値下げるんだ？
＞＞12694
＞無知を露見した、合板部で気密すれば壁内結露し易い。
＞壁内結露しないようにするには・・・に・・・を施工する、常識ですから大多数は知ってる。
＞暴言を謝罪しないと教えない、他の親切な方に聞け。

ここまでで終わってる悔しくて喚いてるが中身はない、捏造迄して姑息な言い訳。

[12713: 匿名さん]

＞＞12712: 匿名さん
なにが後出しだ？毎回奇天烈さんなことばっかりだな。
はいはい、勝手に解釈してるのね。
そして、いきなり人に対して無知だの、そそのかすだのは暴言じゃないのね？
後出しはどっちだ？話が通じない宇宙人の相手をしてもどうにもならんというのがよくわかる。
あんたが意味不明な事で絡んできてるのは誰が見てもわかるから。

相手にするだけ不毛なやつだ。勝手に言ってろ。

[12714: 名無しさん]

大工の腕というか、構造的に今の在来で合板、剛床工法であればそれなりに気密は取れてるとどこかのデータで見た気が、、、
ローコストだと吹き付けにすれば気密はマシになるだろうから（恐らくC値2以下）不安な人はそうすればいいと思うけどね。袋入りGWなんて逆に施工難しいのに何故やってるのか疑問だ。

[12715: 通りがかりさん]

ローコストやと吹き付け壁75mmとか屋根120mmとかやろ。
もうちょっと欲しいな。

[12716: 検討者さん]

ほとんどタマだと袋入りアクリアだと思いますがC値出すのは厳しいですか？

[12717: 匿名さん]

＞＞2715: 通りがかりさん
タマ、レオ、ヤマダだと、柱太さにもよるとは思うが、吹付だと壁90の屋根170くらいだと思う。

＞＞12716: 検討者さん
袋入りの断熱材だと、タッカーで袋のミミを留めるだけだから、気密を取る施工をするのは、ほぼ無理。

[12718: 評判気になるさん]

実際アクリアの家に住んでる人はどんな感じなんやろ。

[12719: 名無しさん]

>>12715 通りがかりさん
言えばピタピタまで吹いてくれるよ。それこそ100mm前後。ただスキン層カットすることになるから壁内結露が怖いけど。まぁそこは気密シートでカバーだね。
屋根も頼めば200mm以上吹いてくれる

[12720: 名無しさん]

>>12716 検討者さん
よっぽと上手くやらないと袋入りは厳しい。あとはその家に入る大工が施工の仕方を知ってるか、または気密処理してC値測るような細かい家を造ったことがあるのかにもよる。
ホントに凄い工務店は袋入りなんて使わないで裸GW＋気密シートでキッチリやる。

[12721: 匿名さん]

＞＞12714: 名無しさん
袋入りは、そのまま現場の大工に施工させれるし、ホームセンターでも買えるくらい安い断熱材だからでしょ。
ローコストにしてみたら施工なんてのは二の次って事だと思うよ。

吹付は施工にアクアなりの職人よばないといけないし価格も高い。

アクアの吹付スプレー缶なんかめちゃ高いからね。

OPになるところが多いのは、そういうことでしょ。

[12722: 通りがかりさん]

>>12712：匿名さん
その『YouTube~』の書き込みはDIY氏の書き込みで絡んだ相手とは別人だよ。

そしてC値を意識した施工というのは気密シートのことだと思うよ。
なので二人とも合板気密不可の意見で一致してると思う。

その肝心の気密シートはそこらのハウスメーカーで簡単にオプションでやってくれる所があるのかが問題。

[12723: 通りがかりさん]

アメーバのブログみるとのってるけど、
大安心で建てて気密測定を業者に依頼して計ったらc値0.5ですよ。2020年10月の記事です。測定現場の写真も掲載してますよ。

[12724: 通りがかりさん]

どのブログですか？
わざわざC値測定するくらいだから気密シートとかやったのではなくて？？

[12725: 匿名さん]

>>12722: 通りがかりさん
勘違いして、お門違いなのに、いきなり暴言をふっかけてきたが、自分の事は棚に上げて、人には暴言だの終始間違いを認めず難癖付けてきて糞迷惑なはずかしい奴ね。


>>12724: 通りがかりさん
そのブログ見たけど、タマでここまでやってくれるの？というくらいがちがちに施工してるね。
かなりなOP金額になってるだろうけど、これだけやってもグラスウールだと0.5なのか・・・
やはり、グラスウールは、袋無し、気密シートじゃないと、上だけテープで抑えても気密を取るのは無理だね。

ちょっと前に、レオハウスで吹付しただけで0.2の証明書だしてるやついたけど、これを見てたらそんな訳ないのが良く分かる。

[12726: 通りがかりさん]

0.2!?それ俺も覚えてるけど0.59とかじゃなかったか？

一人すげー怒って暴れてるやつがいた件のことだと思うが

[12727: 匿名さん]

少し間違えてた。

グラスウールの標準施工で、気密施工を何もしてないのに0.5取れたって証明書を出してるやつがいて、吹付なら0.2取れるとか言ってるやつがいたって話。

レオの標準施工で、既出のタマブログで測定してる人の気密施工見てたら同じC値になるわけないだろうってのが証明されたって事だな。

勉強してて知識がある人なら、ちょっと考えたら無理だとわかる事なのに、営業なんか、なんも知らんのにアラシしたいやつなのか、適当な情報流して多数で間違いを正しいとするやつらって、これから建てる人からしたら迷惑でしかないゴミだな。

それに対して、暴れるとか痛い事言いたい奴は、こっち側の迷惑な奴なんだろう。

[12728: 通りがかりさん]

ローコストの標準施工でわざわざ気密測定するとか変わり者だな。俺の見たやつとは別件だわ

でも削除対象の要項にもあったけど極端に一方の意見を押し通す主義主張は暴れていると取られても仕方ない。落ち着いて議論しよう

[12729: 名無しさん]

>>12725 匿名さん
気密施工のオプションっていったってそんな何百万もかかるわけじゃないからやったろうがいいとおもうけどね。
袋入りグラスウールで0.5ってけっこうすごいと思うよ。たぶん大工さんがかなり丁寧な施工したおかげだと思う。
安易な吹き付けだけだといいとこ1前後でしょう。やっぱ気密シートもやらないと

[12730: 匿名さん]

>>12728: 通りがかりさん

画像を出してるやつは、詳細を教えてくれという質問に答えず回答もしてない状態。
そのうえ画像見ただけで鵜呑みにしてるやつばかりで、それは違うという人がいた。
それに対して、ただ画像だけを出してきたのを信じてるのかなんかしらんが、レベルの低いアラシて楽しんでるような中身のない内容の奴らがそれを批判。

そして、言い合ってるのはお互い押し通して主張をしあってるのに、何故一方だけ暴れてるという見方になるのは仕方ないとなるんだ？一方的で勝手な見解すぎると思わないのがすごいな。

あんたが言う、暴れてるというやつを批判してるのは、一方的じゃないのかね？
落ち着いて議論というなら、お互いの内容をしっかり見てから言わないと、あんたの方が落ち着いて見れてないんじゃないか？

[12731: 通りがかりさん]

>>12730：匿名さん
よくわからないけど俺が見た件は吹き付けでC値測定0.5だったという書き込みからとてつもなく荒れた話だから別件だと思うよ。

ムキになる=暴れる　と人の目には写る

[12732: 通りがかりさん]

>>12729 名無しさん
正直、オプションになろうが、ここまでタマがやってくれるとは思わなかったし、袋グラスウールでここまでは凄いと思うよ。
タマで機密施工は20万の見積りやったが、ここまでしてくれるなら頼むな。

ここまで拘るなら、シートしたら、0.3は行けただろうに、シートは断られたのかもしれないな。

[12733: 通りがかりさん]

>>12730匿名さん
「やつ」が「奴」だとしたらいかんな。
レベルの低いアラシと同等だ。

[12734: 通りがかりさん]

画像とブログ↓

322619-2020のブログ

でのってました。

かなり気密性にこだわったオーナーのようですね。担当の大工さんが当たりでしょうかね。丁寧な仕上がりですね。タマホームの値段とコスパで大工さんが当たりであれば大手より良い時もあるかもしれん。

[12735: 検討者さん]

気密施工のオプションって何されるんですか？

[12736: 通りがかりさん]

12735さん

担当の営業に相談してみてください。
私も現在建築中ですが、東北仕様にしたので断熱性は高いので気密は気にしてませんでした。

[12737: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん
使ってる物は結構良いからね。
屋根のスーパートライなんて大手ならオプション扱いで構造補強含めてプラス数百万。
施工が丁寧なら言うこと無いのだが。

[12738: 名無しさん]

>>12735 検討者さん
当方関西住みですが5年前建て直した時に吹付け断熱変更+別途やってもらいました。主に気密シート張りですかね。
あとはコンセント気密処理だったり合板にテープだったり。
結局気密測定はしませんでしたけど。

[12739: ただの★自己満DIY]

>>12738 名無しさん
気密施行をされたとのことですが、何か気密がよくなって良かった点や気づいた点、気持ちの変化などはありますか？？

[12740: 匿名さん]

>>12738
>合板にテープだったり。
気密にはルールが有る。
外気側の合板で気密値を良くするのは室内結露を助長するから逆効果になる。
気密ルールのために合板に穴を設ける場合も有る。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/10/03/post-30616/

[12741: 名無しさん]

>>12739 ただの★自己満DIYさん
旧家との比較にしかなりませんが、とにかく暖房冷房の効きが良いですね。上下1台ずつで下は14畳、上が6畳ですが全館空調風にできるし、魚とか焼いても匂いがこもらない。電気代も年間で10万ちょいですし。まぁ太陽光載せてるのもありますが、一条や他の高高住宅と比較したわけではないのであくまで主観ですのでご注意を。

[12742: 名無しさん]

吹付のアクアフォームなんかは経年で発泡体が溶けちゃうからな～
まあ、壁の中は見えないから大丈夫だけどｗ

[12743: 名無しさん]

>>12742 名無しさん
なにかデータや経年劣化の画像お待ちなんですか？？
吹き付け検討してるので詳しく教えてください

[12744: 名無しさん]

>>12740 匿名さん
すいません、ちなみに1F床で室内側から合板にテープ貼ったりしてる画像よく見るんですがそれもまずい？？

[12745: ただの★自己満DIY]

>>12741 名無しさん

はーい　わかりました。

[12746: 検討者さん]

選べる吹き付けはアクアだけですか？

[12747: e戸建てファンさん]

自分は地元では比較的大手のHMが間取りプランやアイデアなどの提案力、仕様、営業担当者の能力（店長だったためか質問に対する返事やプラン変更の対応が早い）等タマに比べ全て勝っていたけど、そこがアクアフォームの吹き付け断熱一択で壁内結露に不安がありタマで建てました。
決断前にアクアフォーム担当者へ電話で問い合わせ色々聞きましたが、その担当者も壁内結露対策については明確に説明できない、正直言って自信が無い部分があると言っていました。
金額的にはほぼ同じ間取り、仕様もそこそこ同じレベルでタマの方が２００万円程安く済みました。

[12748: 検討者さん]

袋入りグラスウールのアクリアの方がアクアフォームより安心ですか？

[12749: ただの★自己満DIY]

低気密高断熱、鉄壁の日射遮蔽により9月中旬から10月中旬までの電気代が激安。

[12750: e戸建てファンさん]

>>12748検討者さん
もちろん素人考えですがアクアフォームはグラスウール以上に化学反応で形成された感が強く歴史も浅いので経年劣化が不安でした。
また実際にある時期に施工されたアクアフォームは原材料の関係らしいのですが壁内で何か化学反応を起こし青か緑色の液が出て対応に苦慮したという情報もあり踏み切れませんでした。
また壁内結露防止のため我が家の地域では施工必須ではない防湿シートの追加も考えましたが、アクアフォームそのものの透湿性についてアクアフォーム担当者も「本当の事を言うと～」と安心できる明確な回答を出来ないことから吹き付け断熱のHMは断念しました。
その後想定通りタマの営業担当者の対応力のなさに苦しましたが何とか思うような家が建ちました。

[12751: ただの★自己満DIY]

>>12750 e戸建てファンさん

それは､良かったです。

[12752: 通りがかりさん]

>>12749 ただの★自己満DIYさん

一条工務店に投稿したら？

[12753: 匿名さん]

>>12744
外気側の合板は通気抵抗を少なくしないと結露リスクが高くなる。
タマホームは合板を離して施工して回避してるようだ。
わざわざ隙間を開けてるのに塞いでは水蒸気が逃げられないからリスクが増える。
気密性能を上げるには室内側に気密シートを隙間なく張って壁内に水蒸気を入れないようにしてる。
気密は完璧でないから念のため合板ではなくダイライト等透湿性の良い面材を張る人もいる。

[12754: 検討者さん]

ダイライトも使えるんですか？
タマの標準は何ですか？

[12755: 匿名さん]

タマの標準は安心の透湿性は8.04だから透湿性はかなり悪い。
透湿性が良いと言われるハイベストウッドは2だから、かなり透湿性の差はある。

だけど、面材に水蒸気をどらだけ溜めないかが重要なだけで、結果的に室内側にシートを施工しておけば、致命的な差だとは思わないけどな。

[12756: e戸建てファンさん]

>>12754検討者さん
地域によって標準の取扱いが違うと聞きました。
うちの地域はノボパンが標準だったので透湿値が高いダイライトで何とかならないかと頼んだのですが、ダイライトはオプション扱いになり確か２０万円前後費用が掛かると言われ断念しました。
タマのオプションは単純に標準との価格差だけで済まないところが残念です。

[12757: 戸建て検討中さん]

ノボパンの透湿性はダイライトやハイベストに比べたらかなり低いようですが壁内結露の心配高いですか？

[12758: 通りがかりさん]

>>12757戸建て検討中さん
１+１＝２ですか？と聞いているのですか？

[12759: 評判気になるさん]

＞＞12682: 匿名さん　
無知とは、「おろかなこと。知恵がないこと」と言う内容ですから、馬鹿、阿呆、と同類語です。
それに加えて、「そそのかす」ですが、返信主の投稿を読むにあたり、どう解釈しても何かをそそのかしてるような文脈とは到底思えません。
勘違いではなく、確信的にこのように事実無根な内容をでっち上げて誘導し、無知と脈絡もなく投稿されてるなら、あなたのほうから吹っ掛けた、酷い暴言と言わざるを得ません。

勘違いされて、このような暴言を吐いたんでしたら、素直に謝罪なりしたほうが良いでしょう。

相手に暴言だと迫るのでしたら、自分の言論にも気を付けたほうが良いかと思います。

[12760: 名無しさん]

亀レス乙

[12761: 匿名さん]

＞＞12759
む‐ち【無知／無×智】 の解説
［名・形動］知らないこと。知識がないこと。知恵のないこと。また、そのさま。

[12762: 匿名さん]

＞＞12759
「無知」の使い方
「無知」という言葉は、「当然知っているはずの物の道理を知らないこと」（＝知識がないこと）や、「当然考えられる物事を考えないこと」（＝知恵がないこと）、その片方あるいは両方を満たす人間の在り方を指して使います。

簡単に言えば、「無知」は「物を知らない」ということですから、ネガティブな文脈で用いられることがほとんどです。しかしながら、「無知」そのものは罪ではないという点に注意が必要です。

例えば、生まれたばかりの赤ん坊は「無知」です。しかし、誰も赤ん坊を「物を知らないやつだ」などと馬鹿にはしません。学識豊富な大学教授であっても、自分の専門外の学識について「無知」だからと言って、通常責められることはありません。

[12763: 匿名さん]

＞＞12760
無知が露見して怒りが収まらないのでしょう。

[12764: 戸建て検討中さん]

タマって昔ダイライト使ってなかったっけ？ウチが建てる時はノボパンだったわ。
吹き付けもそうだけどGWの場合でもしっかり気密シートやって壁内に水蒸気を入れないようにしたほうがいいだろうね。どこかのブログで見たけど壁のクロスでも一応水蒸気侵入防げるんでしょ？

[12765: ただの★自己満DIY]

＞＞12757 戸建て検討中さん

数日前私がリンクした動画見れば10分でお悩み解決しますよ。
透湿性の高いの使うとどうだとか、室温〇度で湿度〇パーセントで壁内結露するとか、こんな素人さんだらけのとこで聞くよりよっぽど確かです。

[12766: ただの★自己満DIY]

>>12764 戸建て検討中さん
>>壁のクロスでも一応水蒸気侵入防げるんでしょ？
その答えも動画で一瞬ですが解説されてます。

[12767: 通りがかりさん]

ここは自己満DIYのPR板じゃない

[12768: ただの★自己満DIY]

すごいフリがぶっこまれたので、あえてPRさせてもらおうかなー
我が家リビングに面している窓、勝手口以外は2重窓化完了しました。この冬も翌年の冬も快適に過ごせそうです。

気密も重要だけど1番は窓。窓だけで相当快適になる。

[12769: 匿名さん]

タマの大安心、皆さんは防蟻処理、築何年くらいで考えてますか？

[12770: 通りがかりさん]

自己満DIYは失せろ

[12771: 匿名さん]

タマタウンという分譲地が気になります
太陽光がないのですが、やっぱりあったほうがいいですかね
地震が来そうな地域です
建売だと、ua値は低いですかね

[12772: 匿名さん]

タマホームは壁内結露防止にビニールクロスしか使用出来ないようだな。
安いからお似合い。

[12773: 匿名さん]

＞防蟻処理、築何年くらいで考えてますか？

薬害が多く発生してるから弱い薬になった薬効は5年ですから5年毎にする必要が有る。

[12774: e戸建てファンさん]

タマタウン他の建売と性能比べたら良いからお得ですよね。
ただ、立地は微妙なところが多い。

[12775: 戸建て検討中さん]

>>12771 匿名さん
地域はどこですか？
太陽光は正直まだ付けていた方がお得ではあります。タマの建売って耐震等級3ではなかったですか？
ua値は建売ですと正直そこまで高くはないでしょう、、、

[12776: 戸建て検討中さん]

>>12772 匿名さん
オプションなりすれば問題なし。

[12777: 匿名さん]

太陽光はパワコン故障や撤去費用も加味すればZEH補助金もらえてようやく付けるか検討してもいいかなって感じ。
建売だと載せる前提で作られてないかもしれないし瓦の上に載せて駆体への負担が心配。

[12778: 匿名さん]

ビニールクロスでないと水蒸気は止められません。

[12779: 名無しさん]

サンゲツの珪藻土壁紙はダメですか？

[12780: 匿名さん]

>>12775 >>12776さんありがとうございました
場所は中部地方です
タマホームにかなり惹かれているので、参考になりました
太陽光オプションで後付けできるか聞いてみます

[12781: 評判気になるさん]

解説ありがとうございます。

赤子の話を例にされてる方がおりますが、赤子はもちろん無知ですし、動物も無知ですから、これらに対して使用するのはもちろん当たり前の話です。

無知という言葉には、おっしゃられてる通りの内容に対して、阿保、馬鹿と同義語として使う場合があり、無知ではない脈絡もない投稿内容に「無知でそそのかす」というような表現は罵倒と同じ内容になると思います。
この方が、無知でそそのかしてる。と言い放っている投稿内容はどう読ませてもらってもそのような内容ではないと思います。

無知という言葉の内容が、見解次第でどちらにでもなるとしても、全く脈絡のない物に対し、人を惑わしてるというような「無知でそそのかしている」と決めつけるような事は、誹謗中傷、暴言に等しいと発言と思われます。

[12782: 匿名さん]

屋根への太陽光パネルは目先の金銭的プラスマイナスだけで付けちゃいけないよ
僅かな（人の価値観によるけど）プラスでデメリットも大きいからね
今は熟考すべき時期、やがてナンセンスになる

[12783: 匿名さん]

太陽光はメリットが大きいよ。

実際、24円以前の売電でFIT契約出来てる人は、かなりな利回りにはなるのは事実だし、20年からのパネル保証はあるし、メンテ費用というのは、パワコンの話かな？
それならパワコンは10年で変えなきゃいけないが、10万そこらで変えても十分儲けにはなるし、10年後、蓄電池が半額相当安くなったらの話にはなるが、蓄電池付けたら、ほぼ電気代は全部賄えるから、年間10万の電気代だったとして、それが10年間浮くとしたら、数百万の費用削減になる。

屋根の負担というのも、台風なら風災入ってたら済む話だし、施工が悪くて雨漏りしたなら施工会社の保証が利くからね。

[12784: 匿名さん]

見た目がな～貧乏くさいし。
あんな物無理に屋根に載せなくていいじゃん。
数百万はオーバーだと思うけど、それでも人生において端数の範疇の金額でしょ。

[12785: ただの★自己満DIY]

>>12783 匿名さん
なるほど　参考になりました。

[12786: 匿名さん]

>>12768 ただの★自己満DIYさん
前に同じ写真で伝えたい私の世界見たぞ。リピートすんじやね。

[12787: 匿名さん]

>>12782 匿名さん

結構メリットがあるように思ってました。参考までにデメリットを教えて下さい。

[12788: 通りがかりさん]

太陽光は投資の一つ程度に考えておけばよいです。
場所や天候、屋根の形状により利益が変わります。
今の売電価格ですとちょうど9、10年くらいで元が取れる為以降は利益になりますが、故障のリスクやありますし、売電価格が安くなった時撤去するにもお金がかかります。
重いため屋根や本体に負担もかかります。
儲かる可能性もありますし、儲からない可能性もあります。

エコに生活したい目的なら導入一択ですが。

[12789: ただの★自己満DIY]

>>12788 通りがかりさん
はーい　OKです。

[12790: 匿名さん]

＞＞12788: 通りがかりさん
場所は事前にわかるから、隣家なりが高所ビルや、三階建てなどで日が隠れるなら、そもそもつけるという議論にならない。
天気は、一年中、雨で曇りなわけがないし、年間の天気の多くは晴れてる。

故障があれば、メーカーなり施工会社の保証があるでしょう。

売電価格が激減する10年以降は電気を売るという発想は辞めればいいだけで、自家で回すだけで、相当の利益になるし、驚くほど高いメーカーの製品じゃなきゃ、10年で初期費用分はペイ出来ますよ。

屋根の負担はもちろんあるけど、かなり劣化する可能性が高い20年以降も発電はするので撤去する必要もない。

パネルが原因で雨漏りするとしたら、負担というより施工不良だと思いますよ。

[12791: 通りがかりさん]

屋根の太陽光パネルは貧乏臭いのが一番嫌だな。
最悪なのは寄棟に載せてる家。家主のセンスのなさを
わざわざ毎日世間に教えるような神経が分からない。
屋根に載せる程度のしょぼい太陽光の金銭的メリット分
くらい他で稼げよ。

[12792: 戸建て検討中さん]

愛知県ですが、営業に構造用合板を確認したら標準でダイライトでした！

[12793: 匿名さん]

太陽光のメンテナンス費用っていくらくらい？
パワコン変えたり蓄電池買えたらバカ高いイメージ

[12794: 検討者さん]

メンテ費含めて15年でよくてトントン、悪けりゃ負け。
自分で考えてお好きにどうぞ。

[12795: e戸建てファンさん]

>>12792戸建て検討中さん
おめでとうございます。
当方同じ愛知ですが１年弱前に引き渡しで残念ながらノボパンでした。

[12796: 匿名さん]

隣がアパートで西日ほぼ当たらないのに太陽光かなり載ってる…まだ建ってないけど、分譲見に行くと12時から敷地にアパートの影ができ始め、14時で完全に覆われてる
これじゃ自分の消費も賄えないかな
4キロが最低限みたいだけど、今から変えた方がいいかな

[12797: 匿名さん]

>>12796匿名さん
分譲でしょ？
分譲は太陽光載せたらいかにもとそれが売りの一つになるから載せるのは常套手段だから。
収支も何年で元が取れますよと言うだけで分譲買う人はその程度の説明で得した気分になるレベルが大半でしょ。
自由設計なら屋根に太陽光載せるのは今はもう既に考えるべき時期。

[12798: 検討者さん]

太陽光、蓄電池はこれから売れなくなって値段下がるのは確実なんだから今無理してつける必要なし。
5kw工事費込みで50～60万円くらいになれば付ければいいよ。

[12799: ただの★自己満DIY]

>>12796 匿名さん

3階建やアパートマンションが多い駅近くだと1階2階が時間帯によって日陰になるのはよくある事ですが屋根が日陰になるようであれば厳しいですね。

[12800: 通りがかりさん]

自分の家の屋根に載せるより超田舎で土地付きあるいは
土地あっせん付きの小規模太陽光発電事業やった方がいいよ。
手持ち資金なくても開業資金ほぼ全額借入で出来るから。

[12801: 戸建て検討中さん]

まず太陽光載せる載せないの前に家の性能を高めること。樹脂サッシ（ペア、トリプル）、断熱材の厚みアップ、気密も。次に日射計画、冷暖房負荷の計算。南面は大きい窓で断熱窓使って日射を取り込み、東西北面は遮熱型の窓を使いつつ、小さく、最低限に。軒の出も考えてパッシブな設計。その上で予算があるなら太陽光。
まぁこの辺はPHJ松尾先生の動画に詳しく載ってるからそちらを参考にしたほうがいいだろうね。ただあのレベルの最新のエコ住宅を造ってる人でもまだ太陽光を載せたほうがいいと仰っているので、早々に否定するも間違いだと思います。

[12802: 戸建て検討中さん]

>>12792 戸建て検討中さん

壁内結露のリスクを考えるとまだダイライトですね。もしダイライトでない場合（ノボパン等）だとしても施工を（断熱材など）しっかりしてもらえればなんの問題もありませーん