タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[11668: 検討板ユーザーさん]

>>11662 匿名さん
住宅展示場でイベントがあれば積極的に参加しました。
知識が何も無かったので断熱材の名前とか種類は知らなかったし、ベタ基礎？樹脂とアルミのサッシのメリットデメリット？なにそれ？状態だったので勉強のつもりでひたすら話を聞くためにたくさんのハウスメーカーを回りました。

もらったパンフレットを読み込んだり
分からない単語は調べたりかなり忙しかったですが
それなりに知識はつきました。

たくさんのハウスメーカーさん、それぞれ特徴があって話を聞いてて面白かった。

[11669: e戸建てファンさん]

知らんがなｗばいばい

[11670: 通りがかりさん]

>>11667検討板ユーザーさん
>それをやってくれるならわたしも良かったのですが………

間違いなくやってくれる

[11671: 通りがかりさん]

>>11666検討板ユーザーさん　

>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。

経験、知識不足、知恵足らず

[11672: 匿名さん]

>>11668 検討板ユーザーさん

だからたった二ヶ月程の間でよくそれだけこなせたねw

[11673: 匿名さん]

>>11666 検討板ユーザーさん

「間取りを変えることのメリット？そんなもの何もないだろうね。」

は？メリットデメリット、好き嫌いは必ず有るだろうに。
何回か建ててたら別だが初めての家造りはその中から取捨選択して決めていくもんだろう。
メリットは何も無いって事は無いと思うぞ。

[11674: 通りがかりさん]

営業が勝手に間取りを変えたのはいざ設計に確認したら強度の規定を満たせなかったとか、それを実現しようとすると筋交いや梁など補強にコストがかかったりそういう事情でしょうね
あとはサッシも建材メーカーに見積もり出したら標準枠超えちゃったとか

その辺の事情は正直に話してましたか？
力量不足の営業ならせめて誠実さは持ってないと

[11675: 通りがかりさん]

あとこいつは相手にしなくていいですよ。
タマに不利な書き込みと太陽光とDIYさんにしつこく噛みく自演君ですから。
もはやDIYさんに次いでこのスレの名物キャラです。

そろそろコテハン付けたら？(笑)

[11676: 評判気になるさん]

>>11674通りがかりさん
タマがそんな初期の段階で設計がプランの強度確認なんかするはずないじゃんｗ
それに筋交いや梁はプレカット屋と面積に応じた定額契約なんだから多少の補強はタマには関係ない話。
君は無知なんだからしゃしゃり出て来るなよ。

[11677: 評判気になるさん]

>>11675通りがかりさん
誰の話？ｗ

[11678: 検討板ユーザーさん]

>>11672 匿名さん

べつに普通じゃない？

毎週どこかの展示場やモデルハウス見て話聞くのは詰め込みすぎ？
タマホームの営業と話したのは数回だけど
トントンスムーズに進んでったよ
べつにこっちが詰め込んだわけでもないし
無理やり予定入れたわけでもないし


毎週行くのはそんなにハードスケジュールかな？

[11679: 通りがかりさん]

タマは一見の客に対して、来る前に希望や間取り案をかなり詰めていた場合
その日にヒアリングが済み早ければ１週間後に粗々の初プラン提案、その後は
客側の要望を更に反映したプラン提案は早くて２週間後の提示。
２カ月では間取り変更は頑張っても４回が限界だろう。
何れにしても客の要望もなく営業が勝手に次々間取り変更プランを提示するとは思えんな。

[11680: 通りがかりさん]

>>11676：評判気になるさん
だからそれが営業の力量なんだよ。
設計に確認する前の段階である程度は見極めた提案をしないと。それができなかったから勝手に変更。
その理由を正直に話すと見切られると思って誤魔化すから客は不満が溜まる。
できる営業はその辺ハッキリしてるよ。

プレカット屋も標準を超えるれば話は別
知ったかぶりたいのかタマを庇いたいのか知らんけど逆に迷惑ってこの前誰かに言われなかったか？

[11681: 評判気になるさん]

>>11680通りがかりさん
知らんな。
プレカット屋の標準内の話は大幅でもない限りそうそう追加料金は取らんよ。
タマは多くの契約総量で考えるから一般的な補強程度で追加料金が発生したことなど聞いたことがない。
他の話は当事者じゃないから想像の範疇だろ。議論に値しない。
お前アホなんだから出て来るなよ。

[11682: 通りがかりさん]

工賃はどうなの？
筋交い何個つけても工賃一緒なの？

[11683: 評判気になるさん]

>>11682通りがかりさん
同じ。
もっとも何個付けてもといっても客の要望で増やすわけじゃないがｗ

[11684: 通りがかりさん]

前からわかってはいたけどタマの関係者だよねw

[11685: 評判気になるさん]

>>11684通りがかりさん
違うけど

[11686: 匿名さん]

>>11678 検討板ユーザーさん


多数のHMを回ってからのタマでの打合せの結果だから実質タマでの打合せは1ヶ月程度だと思ったんですよね。
HM8社を回るとしたら自分で当てはめると土日で2社でひと月に8社。
初日の打ち合わせ後にもう一度打合せしたい所もあるだろうし打ち合わせ後に持ち帰って検討もしたいから予定に入れるのは俺は1日に一社だったな。
そんな感じで回ってたらここ！って決めるのに2ヶ月目はかかったな。でそこからの間取り等詰め込んだ話しになるから合うたびに間取り変えられたとか早くても3ヶ月目だと思うんだ。

それを2ヶ月で複数回の間取り打ち合わせに支店変えて更に打合せとなるとハードスケジュールとしか思えないんだな。

[11687: 匿名さん]

DIYさん宅の使用電力がどれくらいか計算してみた。
ここからわかる事は

・太陽光は全量と言ってたけど、明らかに余剰と思われる
・ガス併用住宅
・家電は少ない
・自宅は100㎡以下
・自宅人数少ない

[11688: e戸建てファンさん]

>>11687匿名さん
DIYの露骨な自演。
そこまでやると悲愴。

[11689: 通りがかりさん]

DIYの基本情報推測なんか明らかに需要無いと思うけど、ここからご本人登場でその内容を否定、肯定しながら最終的に自慢に繋げる構想なんだろう。
もう飽きた。

[11690: 匿名さん]

太陽光ある人は売電ﾓﾆﾀｰあるからわかるけど、自宅には何もしなくても１００w～３００ｗの消費電力あるから、だれも家に居なくても2.4kwh～7.2kwh/日程度の消費がある。
太陽光で半分になるとはいえ、1か月150kwh程度で過ごすには殆ど家に居ないと考えて良いくらい。

[11691: e戸建てファンさん]

>>11690匿名さん
家族にも評価されない自己満DIYのことなんかどうでもいいだろ。
これも自演か？

[11692: 匿名さん]

> e戸建てファンさん　
ここはあなたの掲示板なの？
２４時間張り付いてるのかな・・・。

[11693: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

最近は余剰だと思いだしてると言ってたぞ。
後、オール電化で二人暮らしだったはず。

[11694: 通りがかりさん]

二人暮らしなら全然ありえるだろ。日中はだれもいないだろうに。

それとDIYさんの以前の書き込みの売電額が少なかった記憶があるから昼間の待機電力で消費してるんだと思うよ。

[11695: e戸建てファンさん]

>>11692匿名さん　
ここが自分の掲示板でもなく２４時間張り付いてるはずもないだろ。
くだらん当たり前の話するなよ。

[11696: 通りがかりさん]

27円って言ってたから、FITの時点で全料なわけないでしょ。
10KW以下なら規約で余剰しか売れないから、そんなのも知らんで話してるレベルなら太陽光の話なんかしなほうが良い。

んで、40坪の二人暮らしで買電が155ｋｗで生活するのはもちろん可能だが、乾燥機系を使わないのが前提。
照明の電気代金も今はLEDだから、かなり電力消費抑えれるし、一種換気24時間回しても、エコキュートの使い方を考えたら、昼間は電気買う事まずないから普通にありだと思う。
だけど、そもそもこの季節はDIYやっても関係ないし、あれだけ金かけて電気代安くしても帰りはまず薄いから全く意味はない。

[11697: ただの★自己満DIY]

ちょっとちょっと、
面積100m2以下とかガス併用とか面白いこと言いますね。

自宅面積は118,40m2　延床約36坪弱、吹き抜けバルコニー含むと総施工面積41坪弱。
２人家族でもなければ３人家族です。
ソーラーは４ｋｗ余剰です。
家電少なめとかどういうこと？想像が過ぎますよ。
電力量まで計算してますが、数値は見てませんが、色んな人がいますね。

[11698: ただの★自己満DIY]

買取価格27円ではなく28円です。どうでもいいですが一応。
この季節にDIYやっても意味ないとありますが、結構意味ありますよ。直射日光が当たる窓にシャッターが付いて２重窓であれば、壁ほどとは言いませんが室温上昇かなり防げるし、エアコン入れても電気代違ってくるはずです。
そもそもDIYで電気代得しようと思ってるわけではなく、自分でいろいろつついて楽しんで効果があるのか試してるだけで、損得勘定無しでやってます。趣味です。
損得で言えば、2重窓付けたら元取れてより快適な生活がおくれると思います。

[11699: 匿名さん]

出ました！他人を装う呼び水自演後のご本人登場でDIY自慢を交えた連投ｗ

[11700: ただの★自己満DIY]

電気代安くしたかったら、DIYよりまず一番電気代かかるお湯から考えないと。
皆さんの家は、この節約狭狭浴槽ですか??一段上がってるタイプの幅狭タイプ。この浴槽は前住んでたアパートの浴槽より水量が少なくて住みます。
エコキュートのタンク食器洗い２回３回回しても1日で２くらいしか減らないですよ。

幅も狭くなく一段上がってもない豪華風呂だとどうやっても電気代上がります。そこ重要です。

[11701: ただの★自己満DIY]

>>11699 匿名さん

削除依頼して　すぐすぐ!

[11702: ただの★自己満DIY]

この梅雨時期外に干しても乾かない洗濯物。この方法ならサンルームがなくても３時間程度で洗濯物が乾くし、電気代がかなり安い。
洗濯機の乾燥や浴室乾燥機使うとかなり電気を使いますがこの方法は、かなりおすすめです。
浴室に電気代の安いDC扇風機と６畳用コンプレッサー式除湿機(シャープ製)をぶち込みます。コンセントは写真の通り工夫すれば外から取れます。先月ほぼ毎日しましたが７月電気代6000円でした。浴室乾燥機使うとけっこう掛かってたと思います。DIY以外にも工夫してるとこあるんですよ。

[11703: 匿名さん]

ほらな、需要もないのに自慢垂れ流しだ

[11704: 匿名さん]

>>11702 ただの★自己満DIYさん

延床36以上あって浴室1616なんですね。ちょっとその浴室は私ならかなり気分が落ち込みます。洗面脱衣所に干す所はあるんですよね？
居住空間重視で家事は二の次？奥様可哀想な気が。

[11705: 匿名さん]

>>11702 ただの★自己満DIYさん

え？その風呂場の写真って受け狙い？
一応笑っといてあげるね！どんだけ～（笑）

[11706: 名無しさん]

>>11700 ただの★自己満DIYさん


>>エコキュートのタンク食器洗い２回３回回しても1日で２くらいしか減らないですよ。

それってただタンクの湯沸し量の問題では？タンク満水かお任せ節約とかで7割とかで湯量目盛りの減り方も変わりますよ。
それに食洗機は元々手洗いより節水なので念入りで回しても1減らないかと。

[11707: 名無しさん]

あ！一応我が家はお任せ省エネモード（コロナでの名称）です。

[11708: 匿名さん]

なんか自己マンさんって節電を奥さんに強要してそう。浴室の写真見て思った。
ただの★自己満DVなんじゃね？

[11709: 評判気になるさん]

自己満DIYの家ひでーなぁｗ
これじゃあ家族もうんざりするはずだ。

[11710: 通りがかりさん]

DIYさん自演だと思うのはお前だけだよ

>>11702：ただの★自己満DIY
その方法だと洗濯乾燥と浴室の乾燥を一発でできますね！
ただそれをやると除湿器のタンクは大容量じゃないと溢れてしまったりするかな？
うちの除湿器だと注意がいりそうですw

[11711: 通りがかりさん]

それと何がウンザリかよくわからない…この梅雨時期、洗濯物をどこで干してもこんな風景になるだろ？

うちは乾燥機(1回20円弱)使ってるけど結局ハンガーにかけ直すから干すのと手間は結局一緒
あと乾燥後放置するとシワになりやすいやから
最初から干した法が一番効率的だとは思う。

よって浴室ではないけど室内干しスペースでDIYさん方式を採用してみます。

[11712: 通りがかりさん]

まじめにレス書いたけどこれこそアンチの自演だったかな

[11713: 匿名さん]

今のドラム式だと乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。
衣類もふんわりしてるしお勧め。

[11714: 通りがかりさん]

つい二週間前にドラム式買ったけどシワ０ってことはないですよね？
夜中回して朝回収だと多少ヨボヨボ…

どちらの機種使ってます？？

[11715: e戸建てファンさん]

家族がいるならDIYは自己満じゃなく家族が満足する家族満じゃないとね。
いくら入浴済でもあんな浴室じゃあ家族も嫌になるだろう。

[11716: 通りがかりさん]

「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ０ってことはない」で否定ｗ
幼稚な我田引水論法も甚だしい。

[11717: 通りがかりさん]

↑？

拙宅のドラム式乾燥機だと少しヨボついてるから機種が悪かったのか、それとも使い方(ecoモードや乾燥する量)やそもそも朝回収が悪いのかその原因を知りたいだけなんだけど

自分が否定的だからって人も同じと思うなよ(笑)

[11718: 通りがかりさん]

>>11717通りがかりさん
0か100かの比較は幼稚と言ってるのが分からない幼稚さ
人の考えなんか知った事か、考えたこともないわ

[11719: 通りがかりさん]

>>11718：通りがかりさん
０か100かの話なんてしてない
そのまま着てシワが気になるかならないかの話

しつこいっていう理由で通報してもいいのかな？人に絡み付くだけでなんも情報落とさないし(^^;

[11720: 通りがかりさん]

>.11719通りがかりさん
「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ０ってことはない」で否定
しつこいっていう理由で通報してもいいのかな？

[11721: 通りがかりさん]

タマホーム関係なくない？

[11722: 通りがかりさん]

＞＞11719: 通りがかりさん
＞＞11720: 通りがかりさん
しつこい内容によるが、誹謗中傷じゃないから通報しなくて良いんじゃないか？

DIYさんがやってることは趣味だと割り切ったら良いんだけど、これだけお金かけるなら、他にもっといい趣味見つけたほうが良いかもだな。
性能あげるためのDIYも限界あるし、続かないだろうし、お金かけてこんだけのことやってても結果的に経済的にそこまで効果はない現実。

本当に節約して光熱費を下げたいなら電気代もエアコン使わないで扇風機、厚着でやり通すとか節約したらいくらでもできるだろうけど、それだと生活するうえで望ましい環境じゃないから、年間3万くらい節約できたとして、それだけ抑制される生活を3万で買うのか？って話だし、そこまでやる労力と、お金を考えてみると、この趣味はそこまで楽しい事なんだろうか？って思うけどな。

[11723: 匿名さん]

さすがにアイロン掛けたのを期待されると無理ですが、
洗濯　⇒　部屋（浴室乾燥）干しよりはシワが無いです。

Yシャツなどの一部を除けばアイロンはあまり使わなくても良いです。
洗濯物を干す作業やアイロン掛けが無くなった分の楽さはあります。

以前使ってた日立製は確かにシワは酷かったので、メーカーによるかもしれませんね。

[11724: 通りがかりさん]

>>11723：匿名さん
レビュー見てきました！
パナソニックはジェット乾燥がかなり高評価だったんですね～
我が家はファインバブル洗浄に惹かれ東芝のザブーンにしましたがこれみてちょっと後悔です(笑)
次はパナソニックにします！確か店員も乾燥ならパナソニックが断トツで早いと言ってましたが早さはいらないのでスルーしてしまい…シワという形ででてきたようです(^^;

とても参考になりました。ありがとうございます。

[11725: 通りがかりさん]

>>11722
本人も費用対効果は別だと何度も書いてますしね。

真似はできませんが興味深く読ませて貰ってるので個人的に続けて欲しいです。
何を趣味にするかは本人の自由なので

[11726: 匿名さん]

>>11725通りがかりさん
また自己満DIYの自演か

[11727: 通りがかりさん]

そう思うなら依頼出そう

[11728: 名無しさん]

今や自演も掲示板盛り上げる手法の一つだからそんな事で管理人は対応しない。
ましてや依頼出せと自己満DIY本人が言うのはなｗ

[11729: 通りがかりさん]

だったら盛り上がるアンチコメントを書いみよう
毎回同じパターン、挙げ足取りでおもんない

[11730: 名無しさん]

>>11729通りがかりさん
誰に言ってるのかな？
ワンパターン＝信念を持って正道を説く　で結構じゃないか。

[11731: 匿名さん]

>>11727 通りがかりさん

なんの依頼？

[11732: 評判気になるさん]

>>11731匿名さん
自己満DIYが自演からご登場で自慢するパターンを先回りされて潰され頭にきて
潰した相手にそう思うなら管理人にこれは自演だから削除するよう依頼しろってｗ

[11733: 匿名さん]

>>11732 評判気になるさん

なんで？

[11734: 名無しさん]

>>11732 評判気になるさん

この文章って稚拙過ぎないか？

[11735: 通りがかりさん]

>>11732 評判気になるさん

自演までして書き込んで何が楽しいんだろう？虚しくならないのかな？

[11736: 通りがかりさん]

>>11734名無しさん
過ぎてはいないと思うよ

[11737: 匿名さん]

自演自演いってる奴って自分が知能低いって言ってると言う事に何故気が付かないんだ？って思ったけど知能低いからそりゃ気が付かないわな

[11738: 通りがかりさん]

>>11736 通りがかりさん

過ぎてるかどうかは個人の尺度だからね。でも11734の言いたいことはわかるよね。

[11739: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

知能の低さがよくわかる文章だな。この人も気が付いてないんだろう。

[11740: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、ＤＩＹ専用のスレがあるのにどうしてこよタマホームスレでわざわざＤＩＹについて語るんでしょうか？タマホームで新築を検討している方たちの情報交換ならわかりのですが。ＤＩＹ専用のスレに行けない理由が何かあるんでしょうか？

[11741: 評判気になるさん]

>>11735通りがかりさん　
それは家族に認めてもらえない自己満DIYがここでの最終的な目的、DIY自慢をしたいため、自分を自ら呼び込む自演はそのための方策なので自演そのものが楽しいということではありません。

[11742: 評判気になるさん]

>>11740匿名さん
上に書いたようにここで自慢したいから。
色々情報提供しますが、それは全てDIY自慢が目的です。

[11743: 通りがかりさん]

>>11741 評判気になるさん

それがもし本当なら、もし自分なら相当虚しい作業だと思うんですが、他の人に迷惑がられてるみたいですし。

[11744: 匿名さん]

>>11742 評判気になるさん

しかしそれならＤＩＹ専用のスレに行ってやればいいと思いますが。ＤＩＹ専用のスレなら皆ＤＩＹに興味のある人達ばかりでしょうから話も盛り上がるでしょうし、このスレみたいに人に迷惑かけたり非難されたり小馬鹿にされないと思うのですが。

[11745: 評判気になるさん]

>>11744匿名さん
それがここでならまあ通じますがDIY猛者を前に自慢できるような代物じゃない内容なんですよ。
本人も費用対効果など考えておらずDIYそのものが趣味と言ってますから、DIYというより作業ですね。

[11746: 匿名さん]

>>11745 評判気になるさん

それ投稿を続ける意味ってどこにあるんですか？　他人に迷惑かけてる状態で自己満足なんて感じる訳ないと思いますし。

[11747: 評判気になるさん]

>>11746匿名さん　
それがここで自己満DIYが毛嫌いされている所以ですから理由は本人しか分からないと思います。
意地というか執着でしょうか。嫌われて喜びを感じる人もいるようですし。

[11748: 通りがかりさん]

迷惑になってるのはここの名物アンチ君が絡み付いて駄レスが増えてしまうからです。ご本人の書き込みだけならサラッと読めるものですし少なくとも興味もって私はよんでいます。住宅性能と電気代の参考になりますので

[11750: 匿名さん]

>>11740 匿名さん

これからタマホームで建てる人の為に写真の様な浴室にはしない様にとの反面教師の役割でしょ

[11751: 評判気になるさん]

>>11749名無しさん　
その通りです。間違いありません。

[11752: 匿名さん]

>>11751 評判気になるさん

だから思慮が浅いって。世間にはあんたの考えとは違う、あんたとは物事の見方が違う人は沢山いるのよ。
当然DIYの書き込みを何かしら自分たちの生活に取り入れる物はないかと読んでる人も居るのよ。
そういう事も考慮せずDIYの書き込みに賛同する様な意見を一律に自演って。
あえてあんたの意見に乗っかるならあんたこそ11749とか自演でしょ。

[11753: 匿名さん]

すでに11749と11751が自演の可能性ありで削除依頼しています。さてどうなるかな。

[11754: 名無しさん]

>>11753 匿名さん

削除依頼の理由は自演てこと？

[11755: 匿名さん]

ＤＩＹの話題はＤＩＹの板でする。たったそれだけのことが何故できないのだろうか？　何故この板でするののだろうか？

[11756: 評判気になるさん]

>>11752匿名さん
だから？
人の意見が同じとか違うなど知った事ではありません。
己の考えで述べているだけ。
それで何の問題もない。

自己満DIYの目的はただ一つ、リアルで評価されないDIYをここで自慢したいだけ。

[11757: 戸建て検討中さん]

例えば
「何年も前に建てたタマホームの家の庭に家庭菜園をしました。トマトとキュウリとピーマンが育って、食費が100円浮きました。使ってる肥料は…で、水やりの方法をこんな風に工夫してます。最近肥料を変えたら収穫量が増えてさらに食費が30円浮きましたw」
…こんな話ってタマホームスレで話すには場違いだと思わない？
タマホームスレでＤＩＹについて語るのってこれくらい場違いだよ。迷惑って気付いて。

[11758: 匿名さん]

>>11755 匿名さん

>>11756 評判気になるさん

>>11757戸建て検討中さん

名前変えてまで自演お疲れっす。しかもいいねまで自分でしちゃって。

[11759: 通りがかりさん]

>>11758匿名さん
全文一行おき読みにく～
ワープロ時代の糞ジジイか！

[11760: 戸建て検討中さん]

サンルーム作って洗濯干したらあとはひたすら24時間空調入れてれば（エアコン除湿又は再熱）すぐ乾くよ。近所の家見てるとこんなクソ蒸し暑いのに窓開けてて室内干ししてるし、家の中不快じゃないのかなって逆に心配になる。しかも結局ランドリー行ってるご様子

[11761: 匿名さん]

>>11758 匿名さん


もっとよく考えてから書き込んだらいいのに。

[11762: 匿名さん]

今から建てる人に古いモデルのタマホームのＤＩＹ情報はいらんかもな。

[11763: 評判気になるさん]

>>11758匿名さん
当てずっぽうに言っても外れなんだよね

[11764: 名無しさん]

>>11758 匿名さん

この人も適当に自演をでっち上げるくらいしか反論できないんだろう

[11765: 匿名さん]

>>11764 名無しさん

こな流れも自演だろ？
他人は平気で自演扱いして、反論してもそれもまた自演wとか言ってるくせに自分が自演認定されてもそれ位の反論ひか出来ないのかい？

[11766: 評判気になるさん]

日本語でお願いします

[11767: 通りがかりさん]

やっぱり自分が自演してると他人も自演してると思うもんなのか？