タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[11561: 通りがかりさん]

そうだクオカもらえなかったな
チラシには書いたのに！5000円だっけ

[11562: 匿名さん]

>>11561通りがかりさん
間抜けだから

[11563: 匿名さん]

>>11561 通りがかりさん

なら、クオカ目当てで来たのでタマホームで建てる気はありません！どんなに美味しい話し持ち出されてタマホームはクオカより上の魅力は有りませ！頑として契約しません！ってちゃんと言ったか？

[11564: 匿名さん]

深基礎について教えてください。
道路と30cm程度高低差があるため20cm深基礎にしなければいけないと言われました。条件は違うとは思いますが、深基礎にされた方でいくらだったか教えてください。

[11565: 通りがかりさん]

またあいつに噛み付かれてる？(笑)

モデルルーム見てもピンとこないし土地を提示してオプション契約前に決めるから最終的な見積もりがほしいと言ってもそれは出来ない。営業も微妙だから候補から外した。それだけのことだよ

[11566: 匿名さん]

>>11565通りがかりさん
君はそのまま逝ってくれればいいよ

[11567: 匿名さん]

>>11564 匿名さん

高低差を無くす為の費用より深基礎の方が安いと言われたのは覚えてるけど金額は忘れた。

[11568: 匿名さん]

>>11565 通りがかりさん

詳細な打ち合わせもしていないのに最終的な見積もりが欲しいって。尚且つ土地の情報取得するのも怪訝な態度。
ただのひやかしなのは良くわかった

[11569: 匿名さん]

>>11565 通りがかりさん

後出し感が酷い（笑）

[11570: 通りがかりさん]

今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか？ってことだろ

話が通じないやつが出てくるなよ…

[11571: 匿名さん]

>>11570 通りがかりさん
「でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど」
なら旅尚更このコメが矛盾してくるよね？

115570に書かれてる、
「今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか？」
これを求めてるのに土地の情報勝手に問い合わせた！っておかしくないかい？

兎に角この人の書き込みは最初から突っ込みどころがあるのよ。

[11572: 匿名さん]

>>11570 通りがかりさん

自己防衛が酷いw

[11573: 匿名さん]

終わった話しなのにネチネチと執着感が酷い

[11574: 匿名さん]

部外者、意味なし短文野郎のチャチャがうざい。

[11575: 匿名さん]

確かに勝俣はうるさい

[11576: 通りがかりさん]

>>11571：匿名さん

客『土地の情報あります。オプションも事前に全部決めるので最終的な見積もりは出してもらえますか？』

タマ『それは出せません。でも役所と不動産屋に問い合わせて話進めましょうか？』

客『契約前に最終的な見積もりを出せないなら話進めなくていいです。問い合わせもしなくていいです。』

それでも勝手に問い合わせて適当な間取りを送りつけてくるタマ営業。上に書いてあったようなお見送りもチラシにあったクオカードもなし(こちらも逃げたかったので聞いてもない)。あった事実をそのまま書いてるだけ。何故これが理解できない？理解力ないのにしつこさだけは人一倍(笑)

[11577: 匿名さん]

>>11576 通りがかりさん

何処と契約されたかは知りませんがそこでは契約前にオプション等全て含めた最終的な見積もりは出してもらえたのですか？
また契約後に価格変更も無かったのですか？

[11578: 通りがかりさん]

>>11577
躯体・構造に関する費用は正確に出してもらいました。それ以外は価格表なるものを見せてもらって少し多めに積んでもらいました。結果契約時の費用より最終的な支払いでは下がりました。
地盤改良なんかも当然調査の上でしか出てこないのは承知してましたが調査会社の認めた業者であれば相見積もり可能で実際の価格も相場の下限範囲だったので問題はなかったです。

つまり同じような対応をしてもらえていればタマでももう少し検討できていたので営業マンによるところかなと思っています。ここの書き込みでも色々みせて貰えたと言う方が確かいたように思いますので。

[11579: 匿名さん]

タマにとっては良かった

[11580: 匿名さん]

建築中、何時ごろまで仕事していたかご存知ですか？17時過ぎて遅くまで仕事していたら近所迷惑になりそうですが、タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか？

[11581: 匿名さん]

>>11580 匿名さん

どのHMや工務店でも建具や設備等内装関係は時以後でも仕事する事多いよ。
てか17時過ぎで近所迷惑って貴方の良識が狭いのでは？

[11582: 匿名さん]

↑に付け足し

近隣のここニネン内に施工した地場工務店、一条、セキスイ、ダイワ、パナ全て20時から21時位まで、土日祝も工事してたよ。

[11583: 匿名さん]

理由は簡単
大体の業者は他の現場とも掛け持ちで進行してるからね。
今日はA邸は日中、B邸は夕方から。明日はB邸が日中、A邸が夕方からとかね。勿論3現場掛け持ちとかもザラにあるよ。
業者はHMの社員じゃないからね。中には専属で請け負ってる所もあるけど数社のHMや工務店から仕事受けてる所もある。

[11584: 匿名さん]

>>11582 匿名さん
20時過ぎですか！近くに住宅地がないところでしょうか？小さい子がいたら就寝時間ですしさすがに遅い気がしますが、夜やるときはあまり音が出ないようなことをするのでしょうか？
17時ちょうど！とまでは思いませんが、18時過ぎだと近隣の了承は得てるのかな？と心配になります。

[11585: 匿名さん]

自分の家が夜遅くまで作られてるのを見たとき、ご近所さんに迷惑かけてるんじゃないかとか心配にはならないんでしょうか？そういうものなんですかね、、

[11586: 匿名さん]

隣の建築音がうるさくて困るようなしょぼい家とは近所付き合いする必要もないだろ

[11587: 匿名さん]

>>11584 匿名さん

ちゃんと読んでる？

[11588: 匿名さん]

>>11585 匿名さん

17時以降が夜遅い？

[11589: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

それに、内装工事の音が隣家の室内まで聞こえる家もどうかねー

[11590: 匿名さん]

内装工事はともかく、上棟後はまだ足場組んだ作業があったりトントンしてると思うのですが。
19時前後までやっても、当たり前の感覚なんですね。知らなかったです。

[11591: 匿名さん]

>>11590 匿名さん

だからどの業者もやってるって書いたよ。

[11592: 匿名さん]

>>11591 匿名さん
今回、大工に直接引き渡しまでの期間が短いから19時ごろまで仕事させてもらえないかって相談されたんですよ。なので19時までやるのはうちだけorタマホームだけなのかと思って聞いたんです。

[11593: 名無しさん]

>>11592匿名さん

だったら最初からそう書けよ。

「タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか？」は悪意満載。
意識はどうあれ工期決めたのはタマだけじゃなく施主も同意した上での話だ。
その工期に間に合わせるために大工が一生懸命頑張るのをその言い草はないだろ。

[11594: 匿名さん]

>>11593 名無しさん

後出しにしてしまいすみませんでした。
こちらとしては受け渡しが延びるのも、夜遅くまで仕事をされるのも、なんの問題もないのです。
実際にタマホームで建てた他の方たちはどうだったのかな、というのが知りたかっただけなのです。最初の質問の仕方が悪くてすみませんでした。
タマホームに限らず、工期に合わせて夜まで仕事をされるのが普通だということが理解できたので私の知識不足でした。

[11596: 名無しさん]

タマホームは上棟後大工さん何人ですか？

[11597: 評判気になるさん]

>>11593 名無しさん
キレる前にしっかり読めば？
どこに施主が同意したって書いてるの？
玉から相談されたから質問してる訳で。そもそも、工期を間に合わせる為に一生懸命頑張るのは請けた以上は当然の事で、どの業者もやってるからとか、19時頃までやるって事の理由にならないから
人工数を増やす等の対策をするもんだよ、普通はね

[11598: 匿名さん]

>>11597 評判気になるさん

当人じゃないでしょ？当人は締め括っているので波風立てようとせずに静観してください。

[11599: 名無しさん]

>>11597評判気になるさん　
キレてはいないが君はアホ。

タマは着工前に施主へ工期を提案し同意を得ている。
意識はどうあれ～と書いてあるのも見えないのかも知れないがな。
施主はそれに同意をしたから着工し、タマは当たり前に工期を守ろうとタマが施主に「提案した」。
後段の論法は１９時頃までやることが悪いという前提での理屈だから論外。
まずは１９時頃までの是非が決定してから理由になるならないの話をしろ。

もちろん施主が断ればタマは時間内で収まるよう別の方法を取るだろうが。
オツム悪い人が後からしゃしゃり出ると恥かくだけだから黙ってろ。

[11600: 匿名さん]

>>11596 名無しさん

私の時は棟上げは除いて、常時2人（うち一人は前後期で入れ替わり）でした。

[11601: 通りがかりさん]

時間は、工事の内容にもよる。
テープ貼るとかだったら22時くらいまでやってる事もあったし、その辺は近所迷惑になるかならないかの問題。
周りに家がなくて迷惑にならないなら何時でもOKでしょ。

[11602: 匿名さん]

>>11599 名無しさん
19時までやる事が是の理由って何？
近隣が迷惑だと思ってても是なの？
こんなスレに於いて、黙ってろ　と言う資格は何？
オツムが良さそうだから、万人が納得いく説明していただけますか？

[11603: 名無しさん]

>>11602匿名さん　
黙ってろ

[11605: 通りがかりさん]

気にしなくていいよ
このスレにはタマに不利を匂わせる書き込みにはすぐに噛みつく自演君が棲み付いてるから

他にもDIYや太陽光・オール電化も標的だから
詳しくは過去レス参照

[11606: 匿名さん]

>>11603 名無し
タマは着工前に施主へ工期を提案し同意を得ている。
意識はどうあれ～と書いてあるのも見えないのかも知れないがな。
施主はそれに同意をしたから着工し、タマは当たり前に工期を守ろうとタマが施主に「提案した」。って書いてるけど、玉が同意した工期だったら　工期が短いから　って提案するのは理論破綻だよね。
その前にも現場の掛け持ちを、さも当然の様に書いてたけど、それは施主には何の関係もない事で玉サイドの問題だぞ。
それを施主に相談するなんて工程管理が出来てない証拠。
オツムが良さそうな名無しさんは玉サイドの人間か、工務店の親父寄りだけど管理能力が乏しい事は明らかだね。
都合が悪くなったら　黙ってろ　って、どんだけのチンピラだよ
こんなのが玉を擁護するから、玉の評判も悪くなる事すら理解出来ないのかね
オツムが聞いて呆れるわ

[11607: 通りがかりさん]

↑そうなんだよ！いいこと言った！！

くそみたいな擁護は逆に株を下げるんだよ。
結果的に施主が一番迷惑。
しつこい意味のない暴言や長文も迷惑！

[11613: 通りがかりさん]

思い込みじゃなくて常識が違うんだろうね
リアルでもトラブル多そうだw

[11614: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

流れをキチンと把握してたら内装工事等外に音が漏れにくい事が前提で遅い時間でも仕方ないでしょってのはわかるはずなんだけどな。
あなたはただの揚げ足取りかちゃんと内容を理解せず一部だけで判断して批判してるだけに思う。

[11615: 匿名さん]

>>11613通りがかりさん
お互いがそう思ってるから説得力なし
無駄な一言だったね

[11616: 匿名さん]

5月から9月末位の期間は19時はまだ明るいので遅いとは思わない。
冬場の17時前には暗くなる期間は17時過ぎると凄く遅くまで仕事してる様な気がする。

[11617: 匿名さん]

俺の隣の新築工事はコロナ禍の影響もあってか工期が遅れてたらしく、後半は日祝関係なく21時位まで工事してたな。
外構も日中でもやってた。
でも俺夜勤明けでも日中や暗くなってからの工事の音なんか気にならずに寝れてたけどな。
タマ程度の家でも隣で工事してても対して工事音気にならないのにギャーギャー言ってる奴はトタンの家でも住んでるのか？

[11618: 通りがかりさん]

ボロ家に住んでるから音が気になるんだろう。気の毒に

[11619: 通りがかりさん]

11590：匿名さん
[2020-07-14 09:43:49]

内装工事はともかく、上棟後はまだ足場組んだ作業があったりトントンしてると思うのですが。
19時前後までやっても、当たり前の感覚なんですね。知らなかったです。

削除依頼 参考になる! 投稿する
11591：匿名さん
[2020-07-14 17:36:14]

>>11590 匿名さん

だからどの業者もやってるって書いたよ。

[11620: 匿名さん]

と言う事で次の話題へどうぞ。

[11621: 通りがかりさん]

余計なこと言うなよ。閑散としてていいじゃないか。

[11622: 匿名さん]

>>11614 匿名さん　
仕方ないって思っているのは業者目線でしょう
なんで業者目線を顧客側や近隣住民が考慮しないといけないの？

[11623: 匿名さん]

>>11609 匿名さん
不可抗力で近隣や施主に迷惑をかけていい理由がどこにあるの？
貴方の非常識を押し付けんなよ。
職人と作業員の違いってわかる？
貴方の言ってる事、単なる作業員の能書きだから。
うんことか小学生レベルの書き込みする暇があるなら、仕事の責任について学べ。

[11629: 匿名さん]

室温何度になったら冷房入れますか??

[11630: 匿名さん]

>>11629 匿名さん

26から27℃前後
湿度や体感では除湿のみ

[11631: 匿名さん]

雨ふると湿度70％超えるけど、室温変わらなくても除湿するだけで体感はかなり違うね。
エアコン除湿だと室温も下がるから、短時間で快適になるよ。
除湿器の排水が面倒なのがネックだけど。

[11632: 通りがかりさん]

じょしつき～～～～～～！

[11633: 匿名さん]

最近DIYさん来なくなったの？
年間の電気代明細見せてほしかったな。

[11634: 通りがかりさん]

どっかに載せてたよ！
月毎のやつ

[11635: 匿名さん]

DIYさん役にたってる。

[11636: 通りがかりさん]

いま検討中なんだけど、みんなどこのメーカーを比較した？そこと比べて何が良くてタマホーム？
タマホーム、ユニバーサル、アイ工務店、桧家あたりが同じ価格帯かなぁ。

[11640: 通りがかりさん]

>>11636: 通りがかりさん
タマと同じ価格帯で比べるなら、ヤマダかレオでしょ。

アイ、檜、ユニバーサル、住友不動産あたりが同じ価格帯で、単価が10万ほど上がるから少し高い。

[11641: ただの★自己満DIY]

>>11633 匿名さん

2019年と2020年の電気代です。昨年8月は半月くらい盆休みで家を開けてました。
2020年7月から2019年8月の1年間では85000円です。
最近はステイホームで電気代かさんでますが、外出が少ないので生活費節約できてます。

[11642: 通りがかりさん]

>>11636：通りがかりさん
タマの魅力は耐震等級3(性能表示)です。
コスパなら秀光ビルドです。おそらくタマより坪単価5万～10万は安いと思います。

[11643: 通りがかりさん]

またDIYの自演が始まったか。
そんな数字だけ出して役に立つはずないだろ。
いくら需要が無く寂しいからとはいえ、自演ももう少しそれらしく上手くやらないと逆効果だぞ。

[11644: 匿名さん]

>11641: ただの★自己満DIY　
使用した電力量はだせますか？

[11645: e戸建てファンさん]

>>11644匿名さん　
そこまで露骨な自演はいかんよ、DIYさん

[11646: ただの★自己満DIY]

自演？？？
今新たなDIY計画中です、床下断熱材を増す(試験的に数か所増しました、カネライトフォームが外れて基礎に落ちないかどうか等の実験)。
私の試算では年間電気代500円安くなるくらいに4、5万つぎ込んでみようかなと思っています。採算よりも体感での効果があるか知りたいための実験です。
床カネライトフォーム合計105mmくらいに増す予定(リビングのみ)

[11647: 匿名さん]

>>11643 通りがかりさん

自活してから言いなよ

[11648: 通りがかりさん]

>>11642 通りがかりさん
魅力はって、いまどきどこのローコストも耐震3は満たしてない？

[11649: 通りがかりさん]

>>11648: 通りがかりさん
間取りとかサッシの兼ね合いで、ちゃんと耐震3以上と言わないと満たさないでしょ。
いくらでも、等級1の家作れるよ。

[11650: 通りがかりさん]

私が見て回ったローコストはオプションが多かったです。価格は聞いてませんが秀光ビルドは150万～と書いてた人がいたと思います。

タマホームは耐震等級3で間取りは割りと自由ですか？
別スレで大手の工法頑張ってるところじゃないと間取りは企画住宅に近いと書いてました。

[11651: 匿名さん]

>>11650 通りがかりさん

大安心以上なら間取りの自由だよ。キッチンカウンターに隣接してトイレ作れる位。
でも在来工法なりの制限がある。なんメートル毎に柱が必要とか。

[11652: 戸建て検討中さん]

タマの耐震等級3って構造計算？みたいな分厚い書類とかって施主にくれますか？

[11653: 通りがかりさん]

>>11647匿名さん
見ず知らずの相手なのでご存知ないでしょうが私は自活済です。

DIYは出番がないと他人を装い自らの需要を求めるようなコメントを書き込み
それに対し返信する形で居場所を作るのがパターンです。

実際DIYの目的は自慢だけで他の人の役に立つようなデータの出し方はしません。
というより知識が自己満DIYに偏っているので出来ません。
以前からいる多くの人は既にそれを知っているのでほとんど相手しません。

[11654: ただの★自己満DIY]

>>11653 通りがかりさん

自演自演って何度も同じコメント飽きた。自演だと思ったら即削除依頼!!

[11655: 通りがかりさん]

1>>1652：戸建て検討中さん
タマは性能表示じゃないでしょうか？

それによる柱のスパンや開口の制限などはどんな感じなのでしょうか？知ってらっしゃるかたご教授下さい。

[11656: ただの★自己満DIY]

>>11652 戸建て検討中さん
構造計算書なのかはっきりはわかりませんが、筋交いが〇.〇倍　パネルが〇倍とか強度の計算してある紙が入ってたと記憶してます。
耐震等級３がこの数値(都道府県によって違う)で、それ以上になってますみたいな式もあったと思います。
ただ、我が家はぎりぎり等級３を越してる数値でした。おそらくどの家もそうだと思います、パネルだけでは３を越さないので、筋交いの数で数値を調整してる感じがしました。　
分厚い書類くれますよ。引き渡しの時に貰えます。家の細かな仕様が全て載ってます。

[11657: 名無しさん]

タマの値段で文句言う人。どこで買うの？

[11658: 通りがかりさん]

地元の工務店。
メーカーならアイダ・ヤマト住建・秀光ビルド
タマほど大きく展開はしてないかも

[11659: 通りがかりさん]

>>11655通りがかりさん
そんなのは「タマルール」とでも検索すれば出てくるから。
な、自己満DIYは自慢以外は適当な情報しか出せないだろ。

[11660: 名無しさん]

タマホームだけは辞めるべきです。
最低のハウスメーカーです。おすすめできません。

つい先日私達が体験したことです。
2ヵ月程前から新築を考え始めたためたくさんのハウスメーカーへ行って見積もりをもらって話を聞いてきました。
タマホームもその中の一社です。
私達の予算もあり、聞いた半分程のハウスメーカーは予算オーバでした。何かを我慢するか、なんとか資金繰りをして希望の家を建てるか悩んでいた中、タマホームはかなり安く希望の間取りを我慢せずに注文しても予算内に収まる位の見積もりだったためタマホームで考えていました。
担当の営業さんと打ち合わせをしていく中で毎回毎回勝手に間取りを変えて見積もりもどんどん高いものを出して来たので「初めに話して出してくれた間取りと見積りは？それがいいんだけど」と言ったところ「できません」とのこと。できない間取りと見積りを出してきたのか聞いたらだんまり。
ヒドイくらいの適当な態度だったので別の支店に行って担当を変えるように話しました。そこで窓口に出てきたのが入社1～2年目の新人社員で何を言っても「あ～えっと………はい………」だけ。明らか事務所の方ををチラチラ見て誰かに助けを求めてるのは分かる位の雰囲気なのに事務所にいるであろう上司は知らん顔。
そのうちにテーブルの下でこそこそなにやら弄りはじめ、私達の話も半分聞いていない状態。
後で分かったのが、テーブルの下で事務所にいる上司にスマホで電話して勝手に通話中のままにして私達の話を聞かせてたらしい。
私達に断りもなく。盗聴とかになるのでは？
何を言っても話にならない最低なハウスメーカーです。
タマホームで検討されている方、辞めた方がいいです。
アフターもかなりつっこんで聞いたところ、営業は家を引渡したらそこでお客との関係は切れるそうです。薄利多売のためアフターまでは見られないと言っていました。

[11661: e戸建てファンさん]

>>11660名無しさん
まず初めに「最低」とは「最も低い」なのでその話が全て事実だとしても「最低」とは思いません。
次に、打ち合わせを進める中で間取りを勝手に変えたとありますが、それは施主側が何らかの要望を出したからではないでしょうか？
そうでもなければタマ側から見て毎回間取りを変えるメリットがありません。
最初に出された見積もりが出来ない理由は聞きましたか？遊びや冷やかしでなければその理由は当然聞いたと思いますので、その理由もはっきり書いたほうが良いですよ。
また、別の支店に行って担当を変えるように話したとありますが、違う支店であれば最初から別の人になるので変えるとかいう概念ではありません。
その新しい担当と話をしたのは展示場だと思いますが机の下でスマホを通話中にしていた理由は何だったのでしょうか？
展示場なら近くにいれば二人の話は聞こえますから、そうする理由、メリットが分かりません。
まあ失礼ではありますがオープンスペースで秘密の話でもないので「盗聴」まではいかないと思いますが。
最後にタマの営業は引き渡しを終えても顧客との関係が切れる訳ではありません。
初回点検は営業の仕事ですし、その後は頻繁に向こうから連絡がある訳ではありませんが、必要なタイミングでの連絡窓口となります。

[11662: 匿名さん]

>>11660 名無しさん

考え出したのが二ヶ月程前で沢山のホームメーカー回ってからタマとそこまでの打合せ回数って凄くギュウギュウ詰めのスケジュールをこなしてたんだね。スゴイスゴイ

[11663: 戸建て検討中さん]

>>11658 通りがかりさん
ヤマト住建はタマより高いでしょ。競合は桧家とかヤマダだと思うけど、、、全館空調とか高気密高断熱とかタマよりこだわってるし

[11664: 通りがかりさん]

>>11663：戸建て検討中さん
その辺はハイスペシリーズじゃないですか？
気密はC値１以下が基準だそうで外張り断熱らしいです。
気密シートの有無はわかりませんが、ノーマルシリーズの標準ではおそらくないでしょうね。

[11665: 通りがかりさん]

>>11658 通りがかりさん
タマとまともに渡り合えるのレオハウスくらいでしょ。
桧家もｚ空調とかしないと意味ないから、その辺つけてると高くなるし、ヤマダもちょっと高めだな。

[11666: 検討板ユーザーさん]

>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。
担当を変えるのは概念ではないとかどーでもいいです、そんなことは。こっちは素人なのでそのまま不安に思ったことを言っただけです。そこでタマホームから担当変えますか？と聞かれたのでそうしてください、と伝えました。概念なんて客には関係ないからね。
間取りを変えることのメリット？そんなもの何もないだろうね。
なんでそんなメリットもないことを勝手にタマホームの営業はやったんだろうね？
訳が分からないのはこっちの方です。タマホームの営業は何かを言ってたけど頭にきてたし覚えてません。
だから結果、タマホームはやめました。

[11667: 検討板ユーザーさん]

>>11661 e戸建てファンさん
タマの営業は引き渡しを終えても顧客との関係が切れる訳ではありません。
初回点検は営業の仕事ですし、その後は頻繁に向こうから連絡がある訳ではありませんが、必要なタイミングでの連絡窓口となります。



それをやってくれるならわたしも良かったのですが………
わたしがタマホームに期待しすぎたのでしょう。
まあ、タマホームに期待する方が間違ってると
思われる方もいるとは思いますが少なくとも1回2回目の打ち合わせの時点では良い営業さんに出会えて良かったと思っていましたから。
非常に残念です。
契約前に分かってよかったよかった～

[11668: 検討板ユーザーさん]

>>11662 匿名さん
住宅展示場でイベントがあれば積極的に参加しました。
知識が何も無かったので断熱材の名前とか種類は知らなかったし、ベタ基礎？樹脂とアルミのサッシのメリットデメリット？なにそれ？状態だったので勉強のつもりでひたすら話を聞くためにたくさんのハウスメーカーを回りました。

もらったパンフレットを読み込んだり
分からない単語は調べたりかなり忙しかったですが
それなりに知識はつきました。

たくさんのハウスメーカーさん、それぞれ特徴があって話を聞いてて面白かった。

[11669: e戸建てファンさん]

知らんがなｗばいばい

[11670: 通りがかりさん]

>>11667検討板ユーザーさん
>それをやってくれるならわたしも良かったのですが………

間違いなくやってくれる

[11671: 通りがかりさん]

>>11666検討板ユーザーさん　

>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。

経験、知識不足、知恵足らず

[11672: 匿名さん]

>>11668 検討板ユーザーさん

だからたった二ヶ月程の間でよくそれだけこなせたねw

[11673: 匿名さん]

>>11666 検討板ユーザーさん

「間取りを変えることのメリット？そんなもの何もないだろうね。」

は？メリットデメリット、好き嫌いは必ず有るだろうに。
何回か建ててたら別だが初めての家造りはその中から取捨選択して決めていくもんだろう。
メリットは何も無いって事は無いと思うぞ。

[11674: 通りがかりさん]

営業が勝手に間取りを変えたのはいざ設計に確認したら強度の規定を満たせなかったとか、それを実現しようとすると筋交いや梁など補強にコストがかかったりそういう事情でしょうね
あとはサッシも建材メーカーに見積もり出したら標準枠超えちゃったとか

その辺の事情は正直に話してましたか？
力量不足の営業ならせめて誠実さは持ってないと

[11675: 通りがかりさん]

あとこいつは相手にしなくていいですよ。
タマに不利な書き込みと太陽光とDIYさんにしつこく噛みく自演君ですから。
もはやDIYさんに次いでこのスレの名物キャラです。

そろそろコテハン付けたら？(笑)

[11676: 評判気になるさん]

>>11674通りがかりさん
タマがそんな初期の段階で設計がプランの強度確認なんかするはずないじゃんｗ
それに筋交いや梁はプレカット屋と面積に応じた定額契約なんだから多少の補強はタマには関係ない話。
君は無知なんだからしゃしゃり出て来るなよ。

[11677: 評判気になるさん]

>>11675通りがかりさん
誰の話？ｗ

[11678: 検討板ユーザーさん]

>>11672 匿名さん

べつに普通じゃない？

毎週どこかの展示場やモデルハウス見て話聞くのは詰め込みすぎ？
タマホームの営業と話したのは数回だけど
トントンスムーズに進んでったよ
べつにこっちが詰め込んだわけでもないし
無理やり予定入れたわけでもないし


毎週行くのはそんなにハードスケジュールかな？

[11679: 通りがかりさん]

タマは一見の客に対して、来る前に希望や間取り案をかなり詰めていた場合
その日にヒアリングが済み早ければ１週間後に粗々の初プラン提案、その後は
客側の要望を更に反映したプラン提案は早くて２週間後の提示。
２カ月では間取り変更は頑張っても４回が限界だろう。
何れにしても客の要望もなく営業が勝手に次々間取り変更プランを提示するとは思えんな。

[11680: 通りがかりさん]

>>11676：評判気になるさん
だからそれが営業の力量なんだよ。
設計に確認する前の段階である程度は見極めた提案をしないと。それができなかったから勝手に変更。
その理由を正直に話すと見切られると思って誤魔化すから客は不満が溜まる。
できる営業はその辺ハッキリしてるよ。

プレカット屋も標準を超えるれば話は別
知ったかぶりたいのかタマを庇いたいのか知らんけど逆に迷惑ってこの前誰かに言われなかったか？

[11681: 評判気になるさん]

>>11680通りがかりさん
知らんな。
プレカット屋の標準内の話は大幅でもない限りそうそう追加料金は取らんよ。
タマは多くの契約総量で考えるから一般的な補強程度で追加料金が発生したことなど聞いたことがない。
他の話は当事者じゃないから想像の範疇だろ。議論に値しない。
お前アホなんだから出て来るなよ。

[11682: 通りがかりさん]

工賃はどうなの？
筋交い何個つけても工賃一緒なの？

[11683: 評判気になるさん]

>>11682通りがかりさん
同じ。
もっとも何個付けてもといっても客の要望で増やすわけじゃないがｗ

[11684: 通りがかりさん]

前からわかってはいたけどタマの関係者だよねw

[11685: 評判気になるさん]

>>11684通りがかりさん
違うけど

[11686: 匿名さん]

>>11678 検討板ユーザーさん


多数のHMを回ってからのタマでの打合せの結果だから実質タマでの打合せは1ヶ月程度だと思ったんですよね。
HM8社を回るとしたら自分で当てはめると土日で2社でひと月に8社。
初日の打ち合わせ後にもう一度打合せしたい所もあるだろうし打ち合わせ後に持ち帰って検討もしたいから予定に入れるのは俺は1日に一社だったな。
そんな感じで回ってたらここ！って決めるのに2ヶ月目はかかったな。でそこからの間取り等詰め込んだ話しになるから合うたびに間取り変えられたとか早くても3ヶ月目だと思うんだ。

それを2ヶ月で複数回の間取り打ち合わせに支店変えて更に打合せとなるとハードスケジュールとしか思えないんだな。

[11687: 匿名さん]

DIYさん宅の使用電力がどれくらいか計算してみた。
ここからわかる事は

・太陽光は全量と言ってたけど、明らかに余剰と思われる
・ガス併用住宅
・家電は少ない
・自宅は100㎡以下
・自宅人数少ない

[11688: e戸建てファンさん]

>>11687匿名さん
DIYの露骨な自演。
そこまでやると悲愴。

[11689: 通りがかりさん]

DIYの基本情報推測なんか明らかに需要無いと思うけど、ここからご本人登場でその内容を否定、肯定しながら最終的に自慢に繋げる構想なんだろう。
もう飽きた。

[11690: 匿名さん]

太陽光ある人は売電ﾓﾆﾀｰあるからわかるけど、自宅には何もしなくても１００w～３００ｗの消費電力あるから、だれも家に居なくても2.4kwh～7.2kwh/日程度の消費がある。
太陽光で半分になるとはいえ、1か月150kwh程度で過ごすには殆ど家に居ないと考えて良いくらい。

[11691: e戸建てファンさん]

>>11690匿名さん
家族にも評価されない自己満DIYのことなんかどうでもいいだろ。
これも自演か？

[11692: 匿名さん]

> e戸建てファンさん　
ここはあなたの掲示板なの？
２４時間張り付いてるのかな・・・。

[11693: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

最近は余剰だと思いだしてると言ってたぞ。
後、オール電化で二人暮らしだったはず。

[11694: 通りがかりさん]

二人暮らしなら全然ありえるだろ。日中はだれもいないだろうに。

それとDIYさんの以前の書き込みの売電額が少なかった記憶があるから昼間の待機電力で消費してるんだと思うよ。

[11695: e戸建てファンさん]

>>11692匿名さん　
ここが自分の掲示板でもなく２４時間張り付いてるはずもないだろ。
くだらん当たり前の話するなよ。

[11696: 通りがかりさん]

27円って言ってたから、FITの時点で全料なわけないでしょ。
10KW以下なら規約で余剰しか売れないから、そんなのも知らんで話してるレベルなら太陽光の話なんかしなほうが良い。

んで、40坪の二人暮らしで買電が155ｋｗで生活するのはもちろん可能だが、乾燥機系を使わないのが前提。
照明の電気代金も今はLEDだから、かなり電力消費抑えれるし、一種換気24時間回しても、エコキュートの使い方を考えたら、昼間は電気買う事まずないから普通にありだと思う。
だけど、そもそもこの季節はDIYやっても関係ないし、あれだけ金かけて電気代安くしても帰りはまず薄いから全く意味はない。

[11697: ただの★自己満DIY]

ちょっとちょっと、
面積100m2以下とかガス併用とか面白いこと言いますね。

自宅面積は118,40m2　延床約36坪弱、吹き抜けバルコニー含むと総施工面積41坪弱。
２人家族でもなければ３人家族です。
ソーラーは４ｋｗ余剰です。
家電少なめとかどういうこと？想像が過ぎますよ。
電力量まで計算してますが、数値は見てませんが、色んな人がいますね。

[11698: ただの★自己満DIY]

買取価格27円ではなく28円です。どうでもいいですが一応。
この季節にDIYやっても意味ないとありますが、結構意味ありますよ。直射日光が当たる窓にシャッターが付いて２重窓であれば、壁ほどとは言いませんが室温上昇かなり防げるし、エアコン入れても電気代違ってくるはずです。
そもそもDIYで電気代得しようと思ってるわけではなく、自分でいろいろつついて楽しんで効果があるのか試してるだけで、損得勘定無しでやってます。趣味です。
損得で言えば、2重窓付けたら元取れてより快適な生活がおくれると思います。

[11699: 匿名さん]

出ました！他人を装う呼び水自演後のご本人登場でDIY自慢を交えた連投ｗ

[11700: ただの★自己満DIY]

電気代安くしたかったら、DIYよりまず一番電気代かかるお湯から考えないと。
皆さんの家は、この節約狭狭浴槽ですか??一段上がってるタイプの幅狭タイプ。この浴槽は前住んでたアパートの浴槽より水量が少なくて住みます。
エコキュートのタンク食器洗い２回３回回しても1日で２くらいしか減らないですよ。

幅も狭くなく一段上がってもない豪華風呂だとどうやっても電気代上がります。そこ重要です。

[11701: ただの★自己満DIY]

>>11699 匿名さん

削除依頼して　すぐすぐ!

[11702: ただの★自己満DIY]

この梅雨時期外に干しても乾かない洗濯物。この方法ならサンルームがなくても３時間程度で洗濯物が乾くし、電気代がかなり安い。
洗濯機の乾燥や浴室乾燥機使うとかなり電気を使いますがこの方法は、かなりおすすめです。
浴室に電気代の安いDC扇風機と６畳用コンプレッサー式除湿機(シャープ製)をぶち込みます。コンセントは写真の通り工夫すれば外から取れます。先月ほぼ毎日しましたが７月電気代6000円でした。浴室乾燥機使うとけっこう掛かってたと思います。DIY以外にも工夫してるとこあるんですよ。

[11703: 匿名さん]

ほらな、需要もないのに自慢垂れ流しだ

[11704: 匿名さん]

>>11702 ただの★自己満DIYさん

延床36以上あって浴室1616なんですね。ちょっとその浴室は私ならかなり気分が落ち込みます。洗面脱衣所に干す所はあるんですよね？
居住空間重視で家事は二の次？奥様可哀想な気が。

[11705: 匿名さん]

>>11702 ただの★自己満DIYさん

え？その風呂場の写真って受け狙い？
一応笑っといてあげるね！どんだけ～（笑）

[11706: 名無しさん]

>>11700 ただの★自己満DIYさん


>>エコキュートのタンク食器洗い２回３回回しても1日で２くらいしか減らないですよ。

それってただタンクの湯沸し量の問題では？タンク満水かお任せ節約とかで7割とかで湯量目盛りの減り方も変わりますよ。
それに食洗機は元々手洗いより節水なので念入りで回しても1減らないかと。

[11707: 名無しさん]

あ！一応我が家はお任せ省エネモード（コロナでの名称）です。

[11708: 匿名さん]

なんか自己マンさんって節電を奥さんに強要してそう。浴室の写真見て思った。
ただの★自己満DVなんじゃね？

[11709: 評判気になるさん]

自己満DIYの家ひでーなぁｗ
これじゃあ家族もうんざりするはずだ。

[11710: 通りがかりさん]

DIYさん自演だと思うのはお前だけだよ

>>11702：ただの★自己満DIY
その方法だと洗濯乾燥と浴室の乾燥を一発でできますね！
ただそれをやると除湿器のタンクは大容量じゃないと溢れてしまったりするかな？
うちの除湿器だと注意がいりそうですw

[11711: 通りがかりさん]

それと何がウンザリかよくわからない…この梅雨時期、洗濯物をどこで干してもこんな風景になるだろ？

うちは乾燥機(1回20円弱)使ってるけど結局ハンガーにかけ直すから干すのと手間は結局一緒
あと乾燥後放置するとシワになりやすいやから
最初から干した法が一番効率的だとは思う。

よって浴室ではないけど室内干しスペースでDIYさん方式を採用してみます。

[11712: 通りがかりさん]

まじめにレス書いたけどこれこそアンチの自演だったかな

[11713: 匿名さん]

今のドラム式だと乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。
衣類もふんわりしてるしお勧め。

[11714: 通りがかりさん]

つい二週間前にドラム式買ったけどシワ０ってことはないですよね？
夜中回して朝回収だと多少ヨボヨボ…

どちらの機種使ってます？？

[11715: e戸建てファンさん]

家族がいるならDIYは自己満じゃなく家族が満足する家族満じゃないとね。
いくら入浴済でもあんな浴室じゃあ家族も嫌になるだろう。

[11716: 通りがかりさん]

「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ０ってことはない」で否定ｗ
幼稚な我田引水論法も甚だしい。

[11717: 通りがかりさん]

↑？

拙宅のドラム式乾燥機だと少しヨボついてるから機種が悪かったのか、それとも使い方(ecoモードや乾燥する量)やそもそも朝回収が悪いのかその原因を知りたいだけなんだけど

自分が否定的だからって人も同じと思うなよ(笑)

[11718: 通りがかりさん]

>>11717通りがかりさん
0か100かの比較は幼稚と言ってるのが分からない幼稚さ
人の考えなんか知った事か、考えたこともないわ

[11719: 通りがかりさん]

>>11718：通りがかりさん
０か100かの話なんてしてない
そのまま着てシワが気になるかならないかの話

しつこいっていう理由で通報してもいいのかな？人に絡み付くだけでなんも情報落とさないし(^^;

[11720: 通りがかりさん]

>.11719通りがかりさん
「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ０ってことはない」で否定
しつこいっていう理由で通報してもいいのかな？

[11721: 通りがかりさん]

タマホーム関係なくない？

[11722: 通りがかりさん]

＞＞11719: 通りがかりさん
＞＞11720: 通りがかりさん
しつこい内容によるが、誹謗中傷じゃないから通報しなくて良いんじゃないか？

DIYさんがやってることは趣味だと割り切ったら良いんだけど、これだけお金かけるなら、他にもっといい趣味見つけたほうが良いかもだな。
性能あげるためのDIYも限界あるし、続かないだろうし、お金かけてこんだけのことやってても結果的に経済的にそこまで効果はない現実。

本当に節約して光熱費を下げたいなら電気代もエアコン使わないで扇風機、厚着でやり通すとか節約したらいくらでもできるだろうけど、それだと生活するうえで望ましい環境じゃないから、年間3万くらい節約できたとして、それだけ抑制される生活を3万で買うのか？って話だし、そこまでやる労力と、お金を考えてみると、この趣味はそこまで楽しい事なんだろうか？って思うけどな。

[11723: 匿名さん]

さすがにアイロン掛けたのを期待されると無理ですが、
洗濯　⇒　部屋（浴室乾燥）干しよりはシワが無いです。

Yシャツなどの一部を除けばアイロンはあまり使わなくても良いです。
洗濯物を干す作業やアイロン掛けが無くなった分の楽さはあります。

以前使ってた日立製は確かにシワは酷かったので、メーカーによるかもしれませんね。

[11724: 通りがかりさん]

>>11723：匿名さん
レビュー見てきました！
パナソニックはジェット乾燥がかなり高評価だったんですね～
我が家はファインバブル洗浄に惹かれ東芝のザブーンにしましたがこれみてちょっと後悔です(笑)
次はパナソニックにします！確か店員も乾燥ならパナソニックが断トツで早いと言ってましたが早さはいらないのでスルーしてしまい…シワという形ででてきたようです(^^;

とても参考になりました。ありがとうございます。

[11725: 通りがかりさん]

>>11722
本人も費用対効果は別だと何度も書いてますしね。

真似はできませんが興味深く読ませて貰ってるので個人的に続けて欲しいです。
何を趣味にするかは本人の自由なので

[11726: 匿名さん]

>>11725通りがかりさん
また自己満DIYの自演か

[11727: 通りがかりさん]

そう思うなら依頼出そう

[11728: 名無しさん]

今や自演も掲示板盛り上げる手法の一つだからそんな事で管理人は対応しない。
ましてや依頼出せと自己満DIY本人が言うのはなｗ

[11729: 通りがかりさん]

だったら盛り上がるアンチコメントを書いみよう
毎回同じパターン、挙げ足取りでおもんない

[11730: 名無しさん]

>>11729通りがかりさん
誰に言ってるのかな？
ワンパターン＝信念を持って正道を説く　で結構じゃないか。

[11731: 匿名さん]

>>11727 通りがかりさん

なんの依頼？

[11732: 評判気になるさん]

>>11731匿名さん
自己満DIYが自演からご登場で自慢するパターンを先回りされて潰され頭にきて
潰した相手にそう思うなら管理人にこれは自演だから削除するよう依頼しろってｗ

[11733: 匿名さん]

>>11732 評判気になるさん

なんで？

[11734: 名無しさん]

>>11732 評判気になるさん

この文章って稚拙過ぎないか？

[11735: 通りがかりさん]

>>11732 評判気になるさん

自演までして書き込んで何が楽しいんだろう？虚しくならないのかな？

[11736: 通りがかりさん]

>>11734名無しさん
過ぎてはいないと思うよ

[11737: 匿名さん]

自演自演いってる奴って自分が知能低いって言ってると言う事に何故気が付かないんだ？って思ったけど知能低いからそりゃ気が付かないわな

[11738: 通りがかりさん]

>>11736 通りがかりさん

過ぎてるかどうかは個人の尺度だからね。でも11734の言いたいことはわかるよね。

[11739: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

知能の低さがよくわかる文章だな。この人も気が付いてないんだろう。

[11740: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、ＤＩＹ専用のスレがあるのにどうしてこよタマホームスレでわざわざＤＩＹについて語るんでしょうか？タマホームで新築を検討している方たちの情報交換ならわかりのですが。ＤＩＹ専用のスレに行けない理由が何かあるんでしょうか？

[11741: 評判気になるさん]

>>11735通りがかりさん　
それは家族に認めてもらえない自己満DIYがここでの最終的な目的、DIY自慢をしたいため、自分を自ら呼び込む自演はそのための方策なので自演そのものが楽しいということではありません。

[11742: 評判気になるさん]

>>11740匿名さん
上に書いたようにここで自慢したいから。
色々情報提供しますが、それは全てDIY自慢が目的です。

[11743: 通りがかりさん]

>>11741 評判気になるさん

それがもし本当なら、もし自分なら相当虚しい作業だと思うんですが、他の人に迷惑がられてるみたいですし。

[11744: 匿名さん]

>>11742 評判気になるさん

しかしそれならＤＩＹ専用のスレに行ってやればいいと思いますが。ＤＩＹ専用のスレなら皆ＤＩＹに興味のある人達ばかりでしょうから話も盛り上がるでしょうし、このスレみたいに人に迷惑かけたり非難されたり小馬鹿にされないと思うのですが。

[11745: 評判気になるさん]

>>11744匿名さん
それがここでならまあ通じますがDIY猛者を前に自慢できるような代物じゃない内容なんですよ。
本人も費用対効果など考えておらずDIYそのものが趣味と言ってますから、DIYというより作業ですね。

[11746: 匿名さん]

>>11745 評判気になるさん

それ投稿を続ける意味ってどこにあるんですか？　他人に迷惑かけてる状態で自己満足なんて感じる訳ないと思いますし。

[11747: 評判気になるさん]

>>11746匿名さん　
それがここで自己満DIYが毛嫌いされている所以ですから理由は本人しか分からないと思います。
意地というか執着でしょうか。嫌われて喜びを感じる人もいるようですし。

[11748: 通りがかりさん]

迷惑になってるのはここの名物アンチ君が絡み付いて駄レスが増えてしまうからです。ご本人の書き込みだけならサラッと読めるものですし少なくとも興味もって私はよんでいます。住宅性能と電気代の参考になりますので

[11750: 匿名さん]

>>11740 匿名さん

これからタマホームで建てる人の為に写真の様な浴室にはしない様にとの反面教師の役割でしょ

[11751: 評判気になるさん]

>>11749名無しさん　
その通りです。間違いありません。

[11752: 匿名さん]

>>11751 評判気になるさん

だから思慮が浅いって。世間にはあんたの考えとは違う、あんたとは物事の見方が違う人は沢山いるのよ。
当然DIYの書き込みを何かしら自分たちの生活に取り入れる物はないかと読んでる人も居るのよ。
そういう事も考慮せずDIYの書き込みに賛同する様な意見を一律に自演って。
あえてあんたの意見に乗っかるならあんたこそ11749とか自演でしょ。

[11753: 匿名さん]

すでに11749と11751が自演の可能性ありで削除依頼しています。さてどうなるかな。

[11754: 名無しさん]

>>11753 匿名さん

削除依頼の理由は自演てこと？

[11755: 匿名さん]

ＤＩＹの話題はＤＩＹの板でする。たったそれだけのことが何故できないのだろうか？　何故この板でするののだろうか？

[11756: 評判気になるさん]

>>11752匿名さん
だから？
人の意見が同じとか違うなど知った事ではありません。
己の考えで述べているだけ。
それで何の問題もない。

自己満DIYの目的はただ一つ、リアルで評価されないDIYをここで自慢したいだけ。

[11757: 戸建て検討中さん]

例えば
「何年も前に建てたタマホームの家の庭に家庭菜園をしました。トマトとキュウリとピーマンが育って、食費が100円浮きました。使ってる肥料は…で、水やりの方法をこんな風に工夫してます。最近肥料を変えたら収穫量が増えてさらに食費が30円浮きましたw」
…こんな話ってタマホームスレで話すには場違いだと思わない？
タマホームスレでＤＩＹについて語るのってこれくらい場違いだよ。迷惑って気付いて。

[11758: 匿名さん]

>>11755 匿名さん

>>11756 評判気になるさん

>>11757戸建て検討中さん

名前変えてまで自演お疲れっす。しかもいいねまで自分でしちゃって。

[11759: 通りがかりさん]

>>11758匿名さん
全文一行おき読みにく～
ワープロ時代の糞ジジイか！

[11760: 戸建て検討中さん]

サンルーム作って洗濯干したらあとはひたすら24時間空調入れてれば（エアコン除湿又は再熱）すぐ乾くよ。近所の家見てるとこんなクソ蒸し暑いのに窓開けてて室内干ししてるし、家の中不快じゃないのかなって逆に心配になる。しかも結局ランドリー行ってるご様子

[11761: 匿名さん]

>>11758 匿名さん


もっとよく考えてから書き込んだらいいのに。

[11762: 匿名さん]

今から建てる人に古いモデルのタマホームのＤＩＹ情報はいらんかもな。

[11763: 評判気になるさん]

>>11758匿名さん
当てずっぽうに言っても外れなんだよね

[11764: 名無しさん]

>>11758 匿名さん

この人も適当に自演をでっち上げるくらいしか反論できないんだろう

[11765: 匿名さん]

>>11764 名無しさん

こな流れも自演だろ？
他人は平気で自演扱いして、反論してもそれもまた自演wとか言ってるくせに自分が自演認定されてもそれ位の反論ひか出来ないのかい？

[11766: 評判気になるさん]

日本語でお願いします

[11767: 通りがかりさん]

やっぱり自分が自演してると他人も自演してると思うもんなのか？

[11768: 通りがかりさん]

>>11757 戸建て検討中さん

確かに家庭菜園スレでやってくれって思うな。ＤＩＹも同じだな。ＤＩＹ専用スレもあるらしいしな。

[11769: ただの★自己満DIY]

毎日雨だったのに思いのほか太陽光発電してるんですね!!4キロのパネルで２８３ｋｗｈ約8000円。

[11770: ただの★自己満DIY]

皆さん繰り上げ返済やってますか?
住宅ローン控除の関係もあるとは思います。
何かあったときの為に現金を置いておいたほうがいいと聞きますが、何かなんて人生一度も起きたことがありません。皆さんは手元に何円くらいあれば安心なのでしょうか??
ローン控除があるとはいえ借金状態が好きではないので余裕がある分は返したいと思っています。
ローン控除は後8年あります。

[11771: 評判気になるさん]

ただの★自己満DIY専用スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

[11772: 通りがかりさん]

ローン控除のある内は特に繰り上げ返済はもったいないと自分は思います。
我が家は金利0.527%の変動に団信はもちろん半額がん団信も付いてますので保険の意味合いも強いと思ってます。
自分に何かあったとき家+現金や金融資産の両方あった方がいいですからね。
手元に現金が余るなら運用された方がいいですよ！

[11773: 通りがかりさん]

＞＞11770: ただの★自己満DIY
そもそも、繰り上げするのが前提なら35年とかフルで借りるのはナンセンス。
全額一気に返せるならいいけど、ちまちま繰り上げ返済しても返済総額はそれほど変わらないんだから、35年借りてるなら、そのまま35年で完済するのが良いよ。

後、何かってのは、色々ありますよ。
もし、地震にあったら？全壊しても保険金半額しかおりませんし、絶対ある補修や、リフォームが必要なったら？
特殊な病気で治療費が必要になったら？子供のいる世帯なら、学費なり色々突発的にお金がいる場合もあるし、無理して繰り越ししなくても良いと思いますよ。

[11774: 通りがかりさん]

住宅ローンは借金であって借金じゃないって感じです。
自分は定期で終わる家賃に保険が乗ってる感じだと思ってます。

[11775: 匿名さん]

キャッシュで買えば利息も払わなくても良いよ。
うちの営業さんが言ってたけど、大体２割程度はキャッシュだそうです。（私含め）

[11776: e戸建てファンさん]

「私含め」は余分だったな

[11777: 匿名さん]

これは大失敗Σ(´д｀ﾉ)ﾉ

[11778: 匿名さん]

此処のスレにも歩積両建預金を勤める金融業界の回し者が現れた。
　https://gentosha-go.com/articles/-/8235

[11779: 通りがかりさん]

>>11778匿名さん
どの書き込みのことですか？

[11780: 匿名さん]

借金の利息を払いながら資金を運用（預金等）を勤めてる奴。

[11781: 通りがかりさん]

>>11775：匿名さん
年0.5％の利息のためにもったいない…
素人の運用でも年利0.5％は余裕だと思います。
優良銘柄の配当だって2％位ありますから

それと銀行で投資信託やら声かけられても相手にしたらダメです。『ネット証券の口座持ってますので』の一言で諦めますよ。

[11782: 通りがかりさん]

あ、でも親からの贈与があるならその分は現金になりますね。どちらが効率的かは運用利回りと将来かかるであろう相続税率と相続までの期間にもよりますが

[11783: 匿名さん]

２５００万円（自宅）の0.5％と、株運用の2.0％は同一なの？
明らかに運用してる金額の桁が一桁違うと思うけど。

[11784: 通りがかりさん]

↑？
2500万円丸ごと家に払ってしまうかまるごと運用するかの話しなので桁が違うとは？？

極端な計算ですが2500万円まるごと運用して平均利回り2％(税金で２割とられるので実質1.6％)だと年40万円の儲け、現金一括払いだと0.5％の住宅ローンで年125000円の金利を払わずに済むということです。

更に住宅ローンは残額がどんどん減っていきますので年数を重ねるごとに125000円の利子も下がっていきます。
それとは真逆の現象で、運用をする場合利益分も更に運用していくことで更に増えます。

極端な話しで申し訳ないですがこの低金利時代に住宅を現金一括で買う事自体がとても極端な話なのです。

[11785: 通りがかりさん]

それと住宅ローンは団信やその他の保証もあるので万が一の時の保険としても頼りになりますが現金一括払いだとついてきません。

年125000円(月一万ちょい)の利子に2500万円の生命保険とその半額のがん保険、就業不能補償等の保険料が入ってるわけですね

[11786: 通りがかりさん]

>>11780匿名さん
ここの書き込みには預金類を拘束する歩積両建預金の内容は一切ない。
言葉を知ってるからといって得意げな間違った書き込みは恥ずかしいね。

[11787: 通りがかりさん]

>>11785通りがかりさん
借り入れる際の担保設定費用なども計算に含めてね。
あとキャッシュなら登記は時間的に余裕あるからその気になれば自分で簡単に出来るけど、借り入れで抵当権設定する場合は難しいから司法書士に頼むことになって、その差もかなり大きいから。
まあそういった細かい事は別としても完本的な話として同じ２～３０００万円が人によって価値が違うってのが一番重要かな。

[11788: 匿名さん]

>>11786
借金しながら預金をするのは高金利になる。
金融機関は楽して儲けられる。

[11789: 通りがかりさん]

>>11788匿名さん
そんな事はどうでもいいよ。
歩積両建預金の話をした人はいなかったんだろ？
まずはそこをはっきりしてくれ。

[11790: 匿名さん]

たまにいるんですよね、こういう知ったかぶりする人が。
その辺で見聞きした言葉を得意げに使って自ら恥を晒しちゃう残念な人。

[11791: 通りがかりさん]

ローンの諸費用と司法書士手数料合わせて60万～というところですかね

2～3000万円を小さいと言える人は総資産10億越えじゃないと

そうじゃないなら感覚気を付けた方がいい
小金で大きくなって身を滅ぼす人間もいるから

[11792: 匿名さん]

>>11791通りがかりさん
１０億が適正かどうかは分からないけど資産は内容によってその価値が変わるから金額だけでは推し量れないという事を知らないと分かったようなこと言って身を滅ぼす人間もいるから気を付けたほうが良いよ。

[11793: 通りがかりさん]

家族が普通に生きていくのに１０億もいらないじゃん
別に運用なんか考えなくていいよ

[11794: 匿名さん]

10億、タマホーム施主には無縁。

[11795: 名無しさん]

金は使ってこそ価値があるし水と同じように高いところから低いところへ流れるから大丈夫。どんどん使おうぜ

[11796: e戸建てファンさん]

>>11794匿名さん
先祖代々受け継がれたものがあるじゃろ

[11797: 通りがかりさん]

>>11792：匿名さん
具体例をご教授願えますか？
相続税対策の贈与なら私も現金で良いと思いますが
賃貸用でも収益が見込める物件なら同等の金利で借り入れできるのに私のような庶民には想像もできません。

>>11794：匿名さん
私もタマホームで2500万円の家を一括で買って『小金』と言えるパターンが知りたいです。

[11798: 匿名さん]

水のようにならないのが金、金は少数の金持ちへ流れている。

　https://forbesjapan.com/articles/detail/25094

＞米国で最も裕福な3名（ジェフ・ベゾスとビル・ゲイツ、ウォーレン・バフェット）の資産額の合計は、米国人の下位50％の資産額の合計を上回っているという。

[11799: e戸建てファンさん]

ライフプランが完成していれば金額の多寡にかかわらず現金払いもあるよね。借り入れ面倒くさいし。

[11800: 通りがかりさん]

>>11798匿名さん
こうやって引用貼付け多用する薄っぺらいのが結構いるよね～
裏付けにならないから

[11801: 通りがかりさん]

全くの同意です。
資本主義では資本を持って巧く回した者が勝つ
↑の３名の内二人は投資家ですね。
会社を持つことも投資ですが

[11802: e戸建てファンさん]

>>11798匿名さん
極端な資産家の話を出されてもね。それとここは日本だから、出すなら日本の例でお願いします。

[11803: 名無しさん]

え、うちは金持ってないけど、持ってる身内からどんどん金流れて来てるけどｗ

[11804: 匿名さん]

＞どんどん金流れて来てるけどｗ
何故、タマホームスレｗｗｗ

[11805: 通りがかりさん]

>>11803：名無しさん
世の中のお金の流れってのは身内間の流れじゃないです(笑)

[11806: 通りがかりさん]

>>11802：e戸建てファンさん
日本も資本主義なので規模は違うけど全然いますよ。
わかりやすいのが会社買収しまくりの孫さんです。

https://kabu-maga.com/great-investors/

ここまでの成功例とはいきませんが住宅ローンの金利分位は現実的です。

[11807: 名無しさん]

>>11805通りがかりさん
そういう意味じゃなく、それで生活していければいいじゃんｗ

[11808: e戸建てファンさん]

>>11806通りがかりさん
それも極端な例ですね。盛っちゃうと逆に説得力が無くなります。コピペもね

[11809: 匿名さん]

>>11804匿名さん
それは気楽に生きて行くにしても節度を持ってコスパの良いタマで建てちゃったからですよ～ん

[11810: 通りがかりさん]

>>11808：e戸建てファンさん
日本とアメリカは違うとおっしゃるので貼ったまでです。
そして極端な例なのは百も承知です。
何が言いたいかというとこの国も世界の大国も資本主義なんですよってこと
中国も政府の権力が強いだけで実質資本主義です。

日本がいかに運用意識が低いかよくわかります。

[11811: 通りがかりさん]

>>11807：名無しさん
世の中の人がどれだけ身内からお金をジャブジャブ受け取れますか？
ご先祖様とご家族に感謝して下さいね。
恵まれていてもコスパの良いローコストで建てる事には私も激しく共感します。
土地は残りますが家は消耗品ですので

[11812: 匿名さん]

>>11809
どんどん金流れて来てるのにコスパの良いタマｗｗｗ

[11813: 通りがかりさん]

>>11810: 通りがかりさん
日本人はサラリーマン気質だから安定した暮らしが一番だという文化だから、それでいいと思うよ。
金なんて一部の人間のみ沢山持てないシステムだから価値があるんだから皆がやりだして成功するわけもない。

[11814: 匿名さん]

タマで購入してるひとが２５００万円を株で運用してる人いるの？
タマユーザーはほら吹きと言われてしまうがな。

[11815: 通りがかりさん]

たまより安いローコストで外国債と配当目当ての放置株とETF全て含めて2000万ちょっと運用してます。
まだ勉強不足で使えていない資金か半分程あります。
日常動かしているのはETFの2～300万で家のこともありバタバタしてたので満足いく操作はできませんがこのETFだけで住宅ローンの金利分は毎年稼げてます。

運用はするしないは別としてもあえてローコストの人は一定数いるとおもいます。特に田舎の小金持ちの徹底ぶりは凄まじいものがあります。

[11816: 評判気になるさん]

知り合いに家建てる前何年もの間国内外旅行しまくって、キャッシュでタマで家建ててその後直ぐキャッシュでベンツ購入、もう１台持ってる車も輸入車って人がいる。
どうかしてるｗ

[11817: 評判気になるさん]

>>11810通りがかりさん　
安直なコピペなんかしなくても資本主義だということぐらい分かってますよ。
引用で博識振りたい方と認定しました。
この評価は変更しません。

[11818: 通りがかりさん]

>>11753 匿名さん

結局消えたの？

[11819: 通りがかりさん]

>>11817：評判気になるさん
私の評価などはどうでも良いのですがあなたの書き込みに意見が見えません。

[11820: 名無しさん]

>>11819 通りがかりさん

本当に引用ばかりしてるんですか？

[11821: 通りがかりさん]

>>11817評判気になるさん
コピペやリンク貼り付け多用して自分の意見に信憑性持たせようとするのはパワポ世代のマニュアル通りで好きになれない。

[11822: 評判気になるさん]

>>11819通りがかりさん　
そりゃそうですよ、私はこんなところで自分の意見を披露できるほど立派な人間じゃありませんから。
他人の意見や著書、論文を引用してさも自分の考えのように書き込む厚顔でもありません。
よってあなたの私に対する評価は適正です。

[11823: e戸建てファンさん]

あぁ、最初は上品ぶって穏やかに博識ぶってそれっぽいこと言いたがるけど、だんだん追い詰められて乱暴な話し方になるいつもの人だね。

[11824: 匿名さん]

>たまより安いローコストで外国債と配当目当ての放置株とETF全て含めて2000万ちょっと運用してます。
すごい、タマ富裕層変身ですね！
証拠もみたいな～。

[11825: 通りがかりさん]

>>11822：評判気になるさん
自分の意見は披露しないのに人の意見に噛みつくのは何故ですか？そして私がコピペを貼ったのはあなたがアメリカと日本は違うと言うので参考として貼っただけです。
日本とアメリカはどう違うのですか？

というか初期にはあなた聞いてもないのに自分の意見を書いてましたよね。それはどこいったのかな？
一括払い勧めて(俺含め)とか2~3000万円の価値はじぶんにとって小さいことを示唆する書き込みまでして(笑)

[11826: e戸建てファンさん]

だんだん品がなくなってきてますよー

[11827: 通りがかりさん]

俺はいつもこうだけど
品のないやつには同程度で接する

[11828: 評判気になるさん]

>>11825通りがかりさん
>というか初期にはあなた聞いてもないのに自分の意見を書いてましたよね。それはどこいったのかな？
一括払い勧めて(俺含め)とか2~3000万円の価値はじぶんにとって小さいことを示唆する書き込みまでして(笑)

それは他の人ですよ。勘違いしないでください。

[11830: ただの★自己満DIY]

>>11773 通りがかりさん

35年ではなく25年で借りてて、後5,6年で一括返済出来るんですが、するべきかしないべきか。
他の方が言われてる株は大学生のときやってて結局150万くらい負けたのでもうこりごり。

[11832: 通りがかりさん]

＞＞11830: ただの★自己満DIY
残りがそれくらいなら、もう後は個人の見解次第かな？と思いますが、預金を全部はたいて返済するような無理な返済はしなくていいと思いますよ。
後、株とかそういうのに銀行員なり証券マンの言いなりで資産を運用するのは阿保ですからやめた方が良い。

[11833: 通りがかりさん]

>>11830：ただの★自己満DIY
株以外にも運用はありますけどね
でも現金は多少残しておいた方がよいと思います。
学生の頃と今とでは感覚もちがうと思いますよ。
大きく儲けようとすると足元すくわれるけども

>>11832：通りがかりさん
激しく同感です。言い方ひどいですが見方のふりして手数料で儲けるハイエナか寄生虫です。

[11834: 匿名さん]

タマ富裕層を装ってる人の返信が無いですね・・・。
口だけだから仕方ないのかもしれませんが。

虚栄心って自信の無さの裏返しなので、余程自分に自信が無いのでしょう。

[11835: 通りがかりさん]

>>11834匿名さん
煽りはいかんよ。
虚栄という根拠なきストーリーまで作る必要もない。

[11836: 名無しさん]

>>11834匿名さん
それ自分の事なのかな？何か返信ないといけないような内容ありましたか？
別に富裕層とは思ってないけどむやみやたらに色々書く必要もないでしょ。
どうせ書けば書くほどあなたみたいに妬みのコメ返ってくるだけですしね。
まあそれぞれのステージでそれなりに暮らしていきましょうよ。

[11837: 通りがかりさん]

おお、代弁してくれる人がいたw

掲示板という場所は色々な人が色々な目的で使ってるんですね
アンチコメントがストレス発散で生き甲斐という人もいるのでしょう
それこそ他の趣味見つけたらえーのに

[11838: 匿名さん]

>11836: 名無しさん　
いやー、私は５００万円ぽっちしか運用してないですよ。
脊髄反射で書き込みしてくる富裕層もどきは、ほら吹きだと思ってるので。
何か心当たりありましたか？

余裕資金として５００万円でも運用は結構気をつけながらやってますが、
ローンしてまで２０００万円を運用資金にする図太さが凄いなと、心の底から尊敬しますよ。

[11839: 通りがかりさん]

このスレってどうして他スレよりレベル低いの？理由はなんだろう？

[11840: 匿名さん]

嘘をつく人が多いからかな？

[11841: 通りがかりさん]

またコピペｗ

[11842: 名無しさん]

>>11838匿名さん　
そんな端数のデータよく出しますね。本心で偉いと思います。

[11843: 通りがかりさん]

どなたか張り付けたので一部

虚栄心ってなんだよw
もっとまともな煽りをどうぞ

[11844: 通りがかりさん]

>>11838：匿名さん
勝手に富裕層もどきって言い出したのはあんただよ
本当に富裕層ならローコストで建ててないし建築家に建ててもらうわ

[11845: 匿名さん]

2000万円を運用して1600万円になったってこと？

[11846: 通りがかりさん]

あとは米国債が良いときに440万円ドル建ての生命保険として預けました。

絶対他にもいると思います。ローン組んで運用する人。
だってこの低金利でこの先も多分上がらないですよ。人口減るんですから

もし金利が上がったなら上がったで景気が良いってことだからめでたいことです。

[11847: 評判気になるさん]

すいません。ローン組んで運用ってどういう意味ですか？投資の原資をローンで借りた金でってことですか？

[11848: 名無しさん]

>>11844通りがかりさん
それがそうじゃないんですよね。
金はあっても家はタマホームで充分という人がいるんですよ。
若い人はHMのブランド考慮するだろうから嫌がる人多いでしょうけど、ある程度の年齢に達していればHMで見栄張る必要ないですからね。
あなたもそういう立場になれば少しは分かるかもしれません。

[11849: 通りがかりさん]

>>11848：名無しさん
？？番号間違いかな？
私はあなたと同じ考えですよ。

ただ大手のブランドに惹かれるのは中年層の方々のイメージが私の中では強いですが

昨今の20代30代は不景気かつネットの中で育った世代なのでありきたりな既製品よりもお金はかけずに自分の理想を実現したい人が多いと思ってます。
DIYやリノベブームもその影響かと

[11850: 評判気になるさん]

嫌味でカッコ悪い年寄りにはなりたくないものですね。

[11851: 通りがかりさん]

>>11847：評判気になるさん
家を一括現金で買うお金があるけどもあえて低金利のローンを組んで、使わなかった手元の資金を運用に回すという意味です。

>>11775この方の書き込みから始まっています。

[11852: 匿名さん]

>>11851 通りがかりさん

つまり投資しながらキャッシュで払う力はないのでローンを組むしかなかったってことか。

[11853: 名無しさん]

>>11849通りがかりさん
私は若い頃どこのハウジングセンターにも必ずあるトップメーカーで一度建てていて、２度目の建築だったからかもしれません。
私は今若ければタマで建てることはなかったと思ってます。

[11854: e戸建てファンさん]

>>11852匿名さん
それは悪意を持って悪く言う場合。
良い言い方をすればいくらお金があっても手持ち資金は全て投資に回すためローンを組んだということ。

[11855: 通りがかりさん]

>>11852：匿名さん
根本の意味をわかってない
家は低金利のローンで月々賄う。言い換えれば分割の後払いにする。
手元の現金は一部を除いてあればあるだけ運用するということ。
運用資金は多ければ多いほど益も増える。

>>11853：名無しさん
一度目の家はどうなりましたか？
私も15年後住み替えの予定があるので知りたいです。
当時は大手も今ほど高単価ではなかったですか？
確かに老後の家に高性能はいらないと思います。それも同じ考えです。やはりブランド思考は好景気世代じゃないですかね。私も一度は好景気を体験してみたいものです。

[11856: 匿名さん]

あり金全て投資に回して借金するとか…いい言い方とな笑

[11858: 通りがかりさん]

>>11856：匿名さん
数字で考えてないから理解できないのよ…ここまで通じないとはお手上げです。

[11859: 名無しさん]

>>11855通りがかりさん
１度目の家は２５年以上前に建てたものですが、当時の価格で今のタマの家よりかなり高かったです。
しかしさすが今でも問題なく、これまで大掛かりな営繕は外壁周りの塗り替えだけでした。
あまり詳しくは書けませんが、その家は親族が少しリフォームして住んでいます。
その親族は色々な選択肢がある中で、もしかしたら家のブランドに惹かれてリフォームしてでも住みたいと思ったのかもしれません。
タマの家なら２５年以上経ってリフォームして住みたいとは思わないでしょう。（私の実感ですｗ）

[11860: 名無しさん]

>>11858 通りがかりさん

残念ながら揶揄われてるだけですよ。

[11865: 通りがかりさん]

投資なんかしても儲かるやつは、それなりに勉強と時間を労してる。
なんもわからんやつが投資なんかして増えるわけないんだから、資産運用なんかせずに地道に生きるのが正解。
そもそも、片手間にするようなもんじゃないんだから、生業としてやらないと無理だし、それでも普通の数百万の資産を運用するくらいのキャパの人間が、コロナやリーマンなんか予想できるはずもないんだから辞めとけ。

[11868: 通りがかりさん]

>>11859：名無しさん
綺麗に住んでたんですね。
私の実家も同じ状況ですが近くに親戚のいない我が家は無理そうです。懲りすぎて間取りも不便

一度中古住宅の購入も検討しましたが欲しいと思った唯一の物件はRCの昔のデザイン住宅でした。
大手の家も帯にメーカー名だして土地込み2000万程で売りにでてますがほとんどが残ってます。
売却価格にもよりますがとても羨ましいパターンです(^^;

[11883: 通りがかりさん]

アラシが好きなやつが何人かいるよ。タマには張り付いてるのがいる。

タマだけじゃなくて、ほかのスレに遠征して同じような事やって、何も言い返せなくなると1対複数を装って、参考になるを押しまくって、こちらの意見が多数だから正しい！感を演出しててマウントを取るんだが、基本的に知識がないから、たいした内容の事も言えなくて、最終的に複数を装って短文で誹謗中傷を繰り返すだけってのは、こいつらの習性として共通してる。

あからさますぎてわかりやすいのに、わかってないと思ってやってる滑稽さは、見てて可哀そうになるけどね。

[11885: 口コミ知りたいさん]

>>11883 通りがかりさん

つまりこの人でしょ。よく張り付いて荒らしてるの見るけど誰にも相手にされてないよ。スルーでいいんじゃないですか？だって相手する価値あります？

[11889: 通りがかりさん]

>>11885 口コミ知りたいさん

まぁそうですね。自分でも「タマには張り付いてるのがいる」、「ほかのスレに遠征して同じような事やって」って言っちゃってますからね。ご本人が張り付いていたり、他スレまで遠征してないと分からないことですから。語るに堕ちちゃってますね。

[11892: 口コミ知りたいさん]

>>11889 通りがかりさん

そんな人だからほっときゃいいんだって。
悔しくて必死でまとわりついてくるけどサクッと無視が1番ですよー。

[11896: 口コミ知りたいさん]

いいように遊ばれて逃げられちゃったみたいだね。