タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[11419: 匿名さん]

電力会社によっては電気料金プランをシュミレーションできますね。
2年前のシュミレーションですが、3人家族ですが500円の差しかなかったので変更していません。損して深夜電力安いプランやってます。実際変更して高くなるリスクが怖いですので。

[11420: 通りがかりさん]

＞＞11418: 匿名さん
全部が損をする説明は違うんではないですかということです。

DIYさんの生活体系、契約プランはわからないのですから、一概に損されてるとは言い難いですし、損しててもそれほど額は変わらないという事実もあるということです。

どちらにしろ、28円という事ですから、改正FIT法下での設置になりますので10Kw未満なら全量売電は無理ですけどね。

[11421: 匿名さん]

自己満DIYさん、電気代安いのってまさかオール電化でもなかったってオチじゃないよね？w
ソーラーも全量買取だと思いこんでたし。

[11422: 匿名さん]

>>11417 通りがかりさん

以前にDIYさんが上げていた情報で月間使用量355kwhで8559円だったから従量制は無いと思うよ。

[11423: 匿名さん]

更に補足するなら俺はオール電化プランなんだけど同じ位の消費電力量だった場合に共働きで深夜0時に寝る我が家よりも安いから、DIYさんはオール電化プランで我が家よりリビングタイムの使用量が少なく深夜電力の使用量が多いとも考えられる。
それか俺が契約してるプランより単価か基本料金が安いかだね。

[11424: ただの★自己満DIY]

11422 匿名さんが言われてる355kwhで8559円は３月の電気代。2月中旬から３月中旬。

>>11423 匿名さん
>>共働きで深夜0時に寝る我が家よりも安いから
>>それか俺が契約してるプランより単価か基本料金が安いかだね。
それはちょっと違うかな・・・。
1月9882円421kwh 2月10251円436kwh。
冬の電気代を大きく抑えるコツはエアコンの使用時間だけ。我が家は朝２時間フルパワーで動かす。あとは温度が下がればまた１時間くらい使う。３月頃は朝だけ暖房でok。１月２月は昼か夕方に１回温めなおす日もある。
11423 匿名さんは夕方か夜家帰って暖房をリビングタイムの電気代で入れてるから電気代が我が家より高くなってるのだと思います。我が家はちなみに123月妻はずっと自宅にいました。11423さんは共働きですので我が家と電気代の差が生まれるとしたら家帰ってからの電気使用量(エアコン暖房)しか考えられないからです。
私が家帰ってから妻と子と家電の熱源だけで温度はほぼ下がらないのでこの冬一度も暖房入れてないです。

[11425: 匿名さん]

>>11419 匿名さん

関電のシミュレーションやってみた。
比較元となる電気代を出す為に実際の時間帯使用量を記入してシミュレーションしたら、11419さんと同じく乗り換えおすすめプランは500円安い結果がw
面倒臭いし俺も今のままでいいかな

[11426: ただの★自己満DIY]

現在の電気代75,899円(11か月分の電気代だと思われます)。
まさかの-7,218円も安くなるならプラン変更するべきかな

[11427: 匿名さん]

＞＞11426: ただの★自己満DIY　
これは、何かのサイトで調べれるんですか？教えてほしいです。

[11428: ただの★自己満DIY]

>>11427 匿名さん
契約してる電力会社のホームページでできます。ログインID作ってないとできないはずです。
全く入力不要で計算してくれますが、注意事項にこのシミュレーション結果は，あくまでも試算条件に基づいた想定値ですので，実際の使用量，電気料金とは異なります。

-7,218円安くなるプラン見ましたがおかしいですね・・・。基本料金ほ同じ、デイ、ナイト、休日の電気代今より高いのに-7,218円も安くなってる・・・。だまされるとこだった・・・。

[11429: 匿名さん]

>>11424 ただの★自己満DIYさん


12,1,2.3月は丸々エアコン暖房は24時間つけっぱでした。
朝起きた時や帰宅時に寒いのが嫌なのとペットが居るので。

>>2月10251円436kwh。

私の3月が自己満DIYさんと全くの同じ使用量で10827円でした。
同じ使用量での金額の差は天候が悪くデイタイムやリビングタイムに買い電してる差ですかね。

ちなみに2月は557kwhも使ってましたw

[11430: 匿名さん]

>>11424 ただの★自己満DIYさん

張り忘れ
時間帯別の使用量です。

[11431: 通りがかりさん]

＞＞11428: ただの★自己満DIY
なるほど、そういえば電力会社で案内された記憶がありました。
ありがとうございます。

[11432: 匿名さん]

>>11428 ただの★自己満DIYさん

11425だけど関電のシミュレーション結果だと
「実際のご請求金額は、燃料費調整額および再生可能エネルギー発電促進賦課金により変動いたします。」
「試算結果（電気料金）につきましては、消費税等相当額を含み、燃料費調整額および再生可能エネルギー発電促進賦課金は含んでおりません。」
「太陽光発電設備等の自家発電設備、蓄電池をご使用されている場合、試算結果が実際にお支払いされる金額と大きく異なる場合があります。」
こんな事書いてるから今の実際の請求額とは比較しにくし、分かり難いよね。

[11433: 通りがかりさん]

太陽光パネル載せてない人って割といるんでしょうか？

[11434: 匿名さん]

太陽光の話ししたらまたオール電化は親の仇な人が出てくるよ

[11435: 通りがかりさん]

＞＞11433: 通りがかりさん
今から建てる人でですか？
家の分譲地場合、1年未満の新築が4件建ってますが太陽光載せてるのは家だけですね。
初期費用が掛かるから、20年間の収支なりを計算しないで、初期費用だけで高いって思った人は載せてないでしょうね。

地震、台風、強風に対して劣化からの雨漏り的なデメリットもあるのは確かなんで。

けど、今年度の21円の買い取りで、初期費用を抑えることができるならギリ得できるかな？くらいだと思います。
ちなみに、太陽光○○プレゼント的なキャンペーン、あれってタダみたいにやってるけど、結局、どこかに載せてると思います。

[11436: 戸建て検討中さん]

今後電気代は上がることしかないでしょうから載せるのはまだアリかと思いますけどね。でも載せてもそれこそ5kw前後。蓄電池が普及した頃に安く導入できるのを見越して尚且つ夜に使い切る分だけとか。それよかスレート屋根とかルーフィング安いのとかで10年やそこらで更に寄棟屋根であちこちに太陽光載せるのは反対。メンテが早い挙句太陽光わざわざ下ろしたり余計な負担増。
載せるならガルバとか瓦で下地も当然高耐久なルーフィングにしないと悲惨な目に合う。

[11437: 通りがかりさん]

＞＞11436: 戸建て検討中さん
おっしゃる通り、屋根に対するデメリットを考慮しないでなんでもつけてたら良いってのも違いますよね。
家は太陽光載せるので、ルーフィングはアスファルトルーフィングを二枚施工してもらい、瓦屋根で太陽光の土台はは支持瓦です。

[11438: 匿名さん]

>>11437 通りがかりさん
二重に施工しても商品自体の耐久性はさほど変わらないような気がしますがどうなんでしょう。
理屈で言えばコンドームを二重に重ねて付けてるのと同じですよね。

[11439: 匿名さん]

今どきオール電化も太陽光パネルの屋根乗せもないね。
時代遅れ。

[11440: 戸建て検討中さん]

>>11439 匿名さん
どうした？太陽光に親でも殺されたか？

[11441: 匿名さん]

>>11440 戸建て検討中さん
大袈裟ですね。
そんなことありません、ごく当たり前の事を書いただけです。
何か問題ありますか？

[11442: 通りがかりさん]

ガスとの併用のほうが時代遅れだと思うのは俺だけか？

これから太陽光＋蓄電池＋電気自動車の構図が普通になる時代なんだけど、なぜに時代遅れになるのか理屈が分からない。

最先端に詳しい人教えておくれ。

[11443: 匿名さん]

>>11442 通りがかりさん
そう考えるのはあなた｢だけ｣ではないのは容易に想定できますよね。
世の中色々な考えの人がいますが同じ考えの人が他に一人はいますよ。
しかしその｢自分だけ？｣という書き方は時代遅れの象徴ですね。

[11444: e戸建てファンさん]

電気自動車が普通になるのはいつのことやら。
現状の電気自動車はひと頃より１回の充電時間が短縮され走行距離が延びたといえ充電の煩わしさの解消とインフラ整備整備は実用レベルでは掛け声には遠く及ばずユーザーが増大するほどの域に達していないのは周知の事実。
これは今のシステムが改良されればいいというレベルではなく画期的な技術革新でも起きない限り幅広い普及は無理じゃないかな。
少なくとも今生きてる人の時代はｗ
家庭用蓄電池もね、別に安く送電してくれるんだから無理する必要もないしね。
使い勝手重視で良いと思う。

[11445: 匿名さん]

俺も将来的にはオール電化が主流になると思うな。各家庭で発電蓄電し極力買い電しない様にと。

[11446: 匿名さん]

>>11444 e戸建てファンさん

オール電化や太陽光パネル載せてる人は使い勝手重視でとそう思ってるよ。だからIHコンロを選択した。
ただ一部のオール電化否定が波風立てるのよ。
蓄電池、早く安くならねーかなー
夢は買い電ゼロだけどまだまだ遠そうだね

[11447: e戸建てファンさん]

>>11446匿名さん　
IHコンロはともかく太陽光パネルは使い勝手重視じゃなく損得でしょ。
乗せてる人ほぼ全員何年で元取れるとか考えてるはずＷ
うちは太陽光パネルは見た目みっともないし家そのものへのデメリットもあるから乗せてないけど、
コンロはガスとIH両方あるよ。
もちろんどちらもポータブルではなく普通にシステムキッチン組み込みのコンロ。
こういうのが使い勝手重視というんじゃないかな。

[11448: 通りがかりさん]

考え方は人それぞれ。
自分のやりたいようにやればいい。

[11449: 匿名さん]

>>11448通りがかりさん
そんな当たり前のことをドヤ顔でまとめられてもＷ

[11450: 通りがかりさん]

実際、IHコンロの火力は申し分ないけど、ガスのように均等に火があたらないから、フライパンなり鍋の中央が焦げたり、使い勝手はかなり悪いのは悪いが、機能の面では温度の調整や焼き方なりの自動システムがついてたりと、その面では使い勝手がよい。

趣味とか本格的に料理するならガスだから、太陽光だからってオール電化に拘らんでも良いだけの話だしね。

[11451: 匿名さん]

>>11447 e戸建てファンさん

太陽光は元を取るとかはそこまで重要視してないな。ただ日中に電気代気にせずに使えるのが嬉しいね。
気にせず使っても余剰で収入にはなってるから結果的に損得にはつながるだろうけど。


>>11450:通りがかりさん

焦げ付かないけどね。
でもガスかIHかは好みもあるけど向き不向きもあるだろうね。
我が家は炒め物でも高火力でパパっとというより低温調理メインだし揚げ物よさを良くするのでIHが向いてる

>>太陽光だからってオール電化に拘らんでも良いだけの話だしね。

それはその通りだね。

[11452: 匿名さん]

エネファーム導入された方居ます？実際光熱費は以前の家のと比べて安くなりました？
またエネファームとエコキュート共通ですが低音や高周波とか音が気になる人がそれなりに居る様に見受けられるのですが実際タマホームの家に住んでてどうですか？

[11453: 匿名さん]

>>11452 匿名さん

エコキュートはエアコンでいう室外機の振動が特に冬場に特定の部屋に伝わるのが気になる。静かな部屋にブーーンと微かな音が聞こえる。
なので設定で朝の七時前後から湯増しになる様にしてます。

[11454: 通りがかりさん]

＞＞11453: 匿名さん
エコキュートの本体は、だいたいお風呂の裏に設置するので全く気にならないですけどね。
だいたいオール電化の太陽光の人が採用することが多いので、0～5時くらいに湯増ししてる人が多いと思いますから、それでも、その時間だとそれほど気にもならない。

[11455: 戸建て検討中さん]

エコキュート沸きましの音って聞こえる？
北側の窓ほとんどないせいか一度も聞こえたことない

[11456: 匿名さん]

真冬の氷点下の日が特に室外機の作動音が大きいです。エアコンの室外機よりも音は大きいですね。
他の日は気にならないんですけどねー。妻も気にならないと言ってるし私が神経質なのと騒音性難聴なので高温が聞こえにくく低い音が目立って聞こえやすいのもあるのかも。

[11457: 戸建て検討中さん]

トリプルガラスとか断熱しっかりしてればほとんど聞こえないでしょ

[11458: 匿名さん]

>>11457 戸建て検討中さん

どうだろうねー
同じ部屋に居ても立ち位置や耳の向きによって聞こえたり聞こえなかったりだから、ただ音が聞こえるって訳じゃなさそうなんですよ。

[11459: 匿名さん]

>>11454 通りがかりさん

11453書いた者です。
我が家は敷地や間取りの関係上キッチン横でした。
LDKでは全く音は気にならないんだけど真上の寝室でベッドで横になって枕に耳を当ててると氷点下の日は気になる時があります。構造体を伝って音が伝わって来るんですかねー
エアコンに例えると室外機みたいなヒートポンプユニットに防振ゴムかまして多少効果はあったんですけどどうしても気になるので7:00前後から湯増しする様にしてます。

[11460: 匿名さん]

エコキュートで回答下さった方有難う御座います。
やはりネットで見かける通り人によって感じ方が違う様ですね。私はあまり音には神経質ではない方なのでエコキュートは大丈夫かな。。
エネファームを設置した方はいないのかな？実際設置した方の意見をお聞きしたかったのですが居られない様ですねね。

[11461: 匿名さん]

太陽光をつけてる方モニターもつけてますか？参考までに教えてください、、

[11462: 口コミ知りたいさん]

>>11460匿名さん
どうせこんな身元も書き込んだ内容の真偽も分からない掲示板で聞いた話をまともに受け入れる気ないだろ。
人様に無駄な手間暇かけさせるなよ。

[11463: とおりすがりさん]

>>11462 口コミ知りたいさん

おっと！このサイトの存在すら否定する様なコメント（笑）

[11464: 匿名さん]

>>11462 口コミ知りたいさん

なんか回答者すら馬鹿にしてない？

[11465: 通りがかりさん]

＞＞11461: 匿名さん

基本的に、モニター込みが普通ですけど、へムズを付けないなら、絶対にモニター購入したほうが良いですよ。

そんな、まめにチェックはしないですが、月、日の売電、買電、総使用量とか、現在進行形で使用電力とか出るので、節電対策にはかなり使えます。

[11466: もうすぐ上棟]

基礎工事が終わり、コンクリの上に木の板が置かれました。いよいよ上棟といったところですが明日からずっと雨予報。上棟は天気の良い日に変更する可能ありと前に言われましたが、上棟までの間ブルーシートの覆いもなく材料なども置かれっぱなし。調べると、新築づくりでも雨はつきもの、心配ない、といったことがよく書かれていますが不安です。現場監督に確認した方が良いでしょうか？

[11467: 口コミ知りたいさん]

>>11466もうすぐ上棟　
>コンクリの上に木の板が置かれました。…それ何？ｗ
>現場監督に確認した方が良いでしょうか？…しなくていいけど施主なんだから聞きたければ聞けばいい

[11468: もうすぐ上棟]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[11469: ただの★自己満DIY]

基礎の上に集成材の柱が置いてあり、そろそろ上棟・・・って意味でしょうね。

[11470: もうすぐ上棟]

すみません、そんな感じです。今日みたら一応ブルーシートで覆ってありました。梅雨の時期の上棟で雨続きなので少し不安で聞きました、知識不足すみません。

[11471: 通りがかりさん]

もう少し勉強してから建てたほうが良かったのに

[11472: 戸建て検討中さん]

the tamahomeキャンペーンってまだやってますか？とても良いキャンペーンらしいのですが
ちなみに甲信越地域です。

[11473: 匿名さん]

>>11472 戸建て検討中さん

そういう賞味期限のあるものはここで聞いても回答貰う頃には手遅れになってる可能性も有るので早めに地元のタマホームに直接聞いた方がいいと思います。

[11474: 通りがかりさん]

＞＞11470: もうすぐ上棟

基礎の上に集成材って、ヒノキの集成材だったら、それは土台敷したんですね。

在来の上棟は一日で屋根まで作って、ルーフィング貼るので、雨さえ降ってなかったらOKですけど、うちの近所は、この大雨の中、本日上棟してましたよ。

あれはさすがにやばいと思うのですが、急ぐ必要があったのかもしれないですね。

[11475: もうすぐ上棟]

>>11474 通りがかりさん
土台敷！それです！名前がわからずすみません。それをやったときも小雨くらいは降ってましたけど。
上棟は1週間伸びました。これで契約当初よりかれこれ2週間予定が伸びて引き渡しもその分遅れますとこのとでした。契約書を見ると天候での延期は仕方ないみたいですね、、、

[11476: 検討者さん]

大安心の家を検討してますが、標準での断熱性能とエアコン空調関連の電気代はどうですか。
建てられた方で、外壁をALCにしたとか、発泡ウレタンに変更した方が良いか等悩んでます。

[11477: 通りがかりさん]

＞＞11475: もうすぐ上棟　
雨の中でやるより引き渡しが伸びたほうが良いと思いますが、どのみち伸びるんだから、梅雨は回避して、建築の時期を早めるか、ずらした方が良かったですね。


＞＞11476: 検討者さん
電気代は、エアコンの性能や、坪数にもかかわるので、一概に出せないところですね。
外壁に関しては、ALCは自分的には耐水に弱いので、コスト掛けてまで、光りセラなんかのサイディングから変更するメリットはそこまであるのかな？と思いますね。
外壁は、やっぱり防水性能が一番だと思いますよ。

[11478: 戸建て検討中さん]

>>11476 検討者さん

標準断熱仕様の方々があまりこのスレッドに書き込まないのでわかりかねますね。
参考になるかはわかりませんが、吹き付けで屋根のみ断熱増し、床断熱は東北仕様、ペア樹脂サッシのエルスターでまぁまぁ過ごしやすいです。夏場でMAX11000円程と冬場で15000円の電気代です。太陽光あり。関東でも真ん中の地域です。
外壁は耐久性重視で光セラかシーリングレスのフージェのほうがオススメですよ。もちろんシーリングも高耐久で。
お金かけてまでALCはコストに見合うかちょっと。見栄え重視なら仕方ありませんが

[11479: 名無しさん]

今建築中ですが洗濯水栓って混合水栓が標準じゃないんですか？
皆さんお湯使わない？

[11480: 匿名さん]

＞＞11479 名無しさん
タマホーム施主は家が建てさえすればいいんだから、そんなとこにこだわらない。
お湯は汚いけど風呂の残り湯もお湯だよ。
床下潜って湯の配管が分岐してるはずだから、そこからお湯取って壁穴開ければ湯使えるよ。

[11481: 住宅検討中さん]

こちらを検討中です。土地の都合で3階建てを考えていますが、大安心の家の2階と比べて、木望の3階建てはかなり割高になりますか？
ネットでもなかなか見積りが見つからず、ご教授ください。

[11482: 名無しさん]

>>11480 匿名さん
マジすか？汗
築20年くらいの賃貸にもついてたので標準かと思ってました、、、
無駄にトリプルガラスとかそういう系は良かったので地味にショックでした。
洗面とトイレはデフォなのに何で、、、

[11483: 匿名さん]

>>11482 名無しさん

トリプル硝子無駄なんだ

[11484: 匿名さん]

>>11483 匿名さん

無駄って本当に無駄の意味ではないと思います。
文章からしてトリプルは標準(もしくはキャンペーンで無料)だったという意味で、トリプルはよかったという意味だと思います。

無駄にトリプルという表現はおかしいので勘違いさせる可能性もありますね。日本語めちゃくちゃだと言われても仕方ない。

[11485: 戸建て検討中さん]

>>11479 名無しさん
たぶんタマホーム以外でも混合水栓なんてオプションかと思われますが、、、
お風呂の残り湯でええやんと思います

[11486: 名無しさん]

>>11484 匿名さん
すみません。そういう意味です。
あまり家の性能を重視していない企業かと思ってたので無駄にとつけました汗
まあどこもかしこもトリプル樹脂はこのご時世普通かとは思ってますが。玄関ドアまではまだ弱いですが数値ばかり追っかけるのもタマホームらしくはないかなあと思います。
問題はマジで混合水栓なんです。切実です。
やっぱりタマホームですよね。全然優しくない。みなさん本当に水洗いですかね？

[11487: 通りがかりさん]

＞＞11486: 名無しさん
そこまでこだわるなら、OPでつけてもらった良いんじゃないですか？5万くらいで出来るんじゃないですかね？
タマと同じ価格帯の所でこれが標準ってメーカーは、まずないと思います。

[11488: 名無しさん]

>>11487 通りがかりさん
過去に戻れるならそうしたいんですが
石膏ボードまで貼られてるのでちょっと苦しいです。単に開けても温水パイプ？引き直しできますかね？
完全に盲点というか、他のメーカーもそうなんですかね？トイレ手洗いを自動温水にしたのですが温水工事料金取られてないんですよね。
インスタやらブログやら調べましたがそこ触れてなく私だけなんでしょうかこのモヤモヤは、、、
つけ置き洗いとか皆さん本当に水ですか？しつこくてすみません、、、

[11489: 匿名さん]

>>11488 名無しさん

クロス貼る前ならどうにでもなるよ。

[11490: 通りがかりさん]

＞＞11488: 名無しさん
配管まで終わって石膏までとなると、追加工事費かかってくると思いますし、手洗いの温水ですか？
そこは気づいてたのに、なぜ特殊なこだわりがあるのに、そこら辺の確認をしてなかったんですか？ってのがシンプルな疑問です・・・

ちなみに、それは普通に値段上がると思いますが、それってサービスしてくれたんですか？
そういのは標準にはない仕様なんで、＋給湯器からの配管なりが必要ですから、標準内ではないかと思うのですが、どうなんでしょうね。
言ったら、誰でもやってくれるのか？そして、温水用の手洗い器は標準にないと思います。

[11491: 通りがかりさん]

>>11488名無しさん
トイレの手洗い器には手洗い器そのものに温水装置付いてるじゃんｗ
その段階まで洗濯水栓に温水配管されているかいないか知らなかったとは、事実なら信じられないお子様だな。
そんなのは水で充分、洗うのは君じゃなく洗濯機だ。

[11492: 名無しさん]

>>11489 匿名さん

ありがとうございます、確認します、、

[11493: 名無しさん]

>>11490 通りがかりさん
opでコフレからキャパシアフルキャビ温水有りにしたのですがそこはもしかしたら本体に工事費入ってるかもしれないです、、

[11494: 名無しさん]

>>11491 通りがかりさん
え？標準でトイレ手洗いに温水ありなんすか？
洗面なら理解できますがリサーチ不足でした、、、
いや温水(ぬるま湯)で洗濯すると水と全然違うのでやっぱ欲しい、、

[11495: 通りがかりさん]

>>11494名無しさん
あたかもトイレは標準で温水付けたように書いてるのは自分の方だろ。
こっちはどうせ自動温水付きトイレ手洗い器はOPと分かってて書いただけ。
だからトイレには給湯器からの温水パイプは繋がっていないんだろ。
それなら当然トイレの温水工事代はかかるはずない。

[11496: 通りがかりさん]

何れにしても給湯箇所の確認も出来ない奴は自分の持ち家建てる資格はないよ。
無資格なんだからもし建てた場合はどんな家になっても文句言うな。

[11497: 匿名さん]

>>11494 名無しさん

普通の大安心でもトイレの手洗いに電気温水器は標準じゃないよ。
もしかしたらキャンペーンかシリーズで手洗い器に電気温水器とか付いてるのかもしれないけどけどね。
普通は貴方みたいにオプションじゃ無いと付かない。

[11498: 匿名さん]

結局、体の良いアンチコメか。

[11499: 通りがかりさん]

＞＞11496: 通りがかりさん
金さえ払えば、何の知識がなくても家を買う資格は誰にでもあると思うが、無知なら高い金出して、適当なことされるだけだろうな。

[11500: 名無しさん]

>>11496 通りがかりさん

ん？だからデフォでつくもんだと思ったわけよ汗
築20年ですらついてるのにそこ拘りとかじゃなくて当たり前な感覚なんだけど。
資格だの無資格だのどうでも良いけど配慮が足りてないと思うんだよなあ。
普通確認する？例えば軽量鉄骨の入りとか筋交いの入りとか確認する？
セミプロなら確認するのかなあ

[11501: 名無しさん]

>>11499 通りがかりさん

それ建築業界全般だよねえ
張り付くわけでもないから見えないところ何されてもわからんよね。
インスペも知識ないしねえ。

[11502: 通りがかりさん]

>>11500名無しさん　
現物確認と仕様確認を比較するところが厨坊。
まあ自分はどっちもやるけどな。

[11503: 匿名さん]

>>11500 名無しさん


>>築20年ですらついてるのにそこ拘りとかじゃなくて当たり前な感覚なんだけど

良くも悪くも世間知らずなだけ。

[11504: 匿名さん]

>>11496 通りがかりさん

お前の家建てさせてくれよ。
わざと手抜きしてやるよ。どれだけ気が付くか試してやるわ

[11505: 通りがかりさん]

>>11499通りがかりさん
厳密には家を買うのと建てるのは違うんだよな

[11506: 名無しさん]

>>11503 匿名さん

なんか突っかかるけど関係者かなあ？
つか、レスがチープすぎ汗
しかも君妄想建築くさいんだけど当たってるよね？
仮にもう建ててるなら同じ括りなんだから笑ハッピーライフハッピーホームしてますか？

[11507: 通りがかりさん]

>>11506名無しさん
世の中様々な関係で成り立ってるいるから誰であろうが関係者だろう。
自分にとって気持ちが良い書き込みばかりじゃないのは当たり前の話。

[11508: 名無しさん]

家を買うと言うのは建てたことないか、持ってても建売かマンションでも買ったんだろ。
自由設計で苦労して建てた人は家を買うとは言わんだろ。

[11509: 名無しさん]

>>11507 通りがかりさん

きゃんゆーすぴーきんぐじゃぱにーず？

[11510: 名無しさん]

やば、、、
レス掘ったらヤベーやつと馴れ合ってたわ汗
マジ基地さん以後スルースルー

[11511: 通りがかりさん]

＞＞11500: 名無しさん
それは、あなたの常識なだけで、世間一般の常識とかけ離れてると思います。
洗濯機用の温水云々の話を、筋交いのような構造部分とを比較するのは無理がある。
逆に、トイレの手洗いは、こだわってOPにしたのに、そこの確認はきっちりしてるんだから、OPなりの知識もあるんだし、施主のほうで何も調べてないなら、それは施主のほうの責任だと思いますので、これに関してはメーカーに文句を言うのは筋が違うかと思います。

[11512: 名無しさん]

>>11511 通りがかりさん
わかったわかった
レスに生産性ないから、これから建てるやつに助言してくれ汗
どのタイミングで確認するんだ？
間取り中か？
混合水栓ですよねっていつのタイミング？
セミプロさんアドバイスよろよろで

[11513: 名無しさん]

>>11511 通りがかりさん
既製品に拘りもくそもねーよ
拘るなら造作だしタマはねーだろ

[11514: 匿名さん]

>>11512 名無しさん

手洗いのオプションはどのタイミングで？
洗濯機の水栓もそのタイミングっすわ。

[11515: 匿名さん]

あ！すまねー
電気温水器なら排水管関係ないから違うかもな。
ちなみに2階に洗面台設置したか？したならそのタイミングっすわ。

[11516: 名無しさん]

>>11515 匿名さん

え、そのタイミングで？笑笑
いきなり？きたねー便所と対局なんだが笑
どういう風に？
ちょっとわかんねーから先輩頼むわw

[11517: 通りがかりさん]

＞＞11513: 名無しさん　
拘りは人によって違うのではないですかね？
タマで建てるなら、OP以外の時点で十分拘ってると思うが？
既製品以外じゃないと拘りじゃないっていうなら、材木から山に切りにいかないといけないな。
拘ってる人間ってのは、水回りの設備も、照明もサッシも何もかも全部手作りで頼むのかい？笑

[11518: 通りがかりさん]

だから頭悪い人にこだわりの家は無理だって。
タマ営業様の提案通り受け入れて、その範囲内で生きていけ。

[11519: 匿名さん]

>>11516 名無しさん

お前がわけわかんねーわ

[11520: 匿名さん]

>>11516 名無しさん

2階に洗面台はオプション指定もされてないので施主支給か施主からの提案でオプション扱い。
当然温水どうするかの話し合いになるから、そのタイミングで洗濯機配水はどうなってるかと気がついても良いと思うけどな。
少なくとも我が家はその時に工務から洗濯機の温水どうするか確認された。妻が温水要らないって言ったけど。

まぁとにかくまだ石膏ボード張っただけの段階なら、ボードはビス抜けば取り外せるんだからこんな所でどうこう言ってる時間あったら早急に工務か営業に相談する事だね。
てかクロス張った後でも金さえ出せばどうとでもなるけどね。

[11521: 匿名さん]

そのうちDIYが出てくるかもw

[11522: ただの★自己満DIY]

>>11521 匿名さん
そんなタイミングよく出てくるわけねーだろ！！

[11523: 匿名さん]

>>11522 ただの★自己満DIYさん

そうそう、そんなタイミング良く出てくるわけ無い！？　でたぁ！ワォ！！

あんた好きだぜ

[11524: 通りがかりさん]

密かにファンの多いDIYw

[11525: 名無しさん]

>>11517 通りがかりさん

常識だべ
既製品オプっても拘りとは言えない
標準から外れたら拘りって発想がもうね残念
お前の感覚なら注文住宅が拘りにならない？笑っちゃう

[11526: 通りがかりさん]

＞＞11525: 名無しさん
お前の高級志向な感覚なら、タマなんかにくるなよ。
大金持ちが建てるスレで投稿しておけ。
そんな高貴なやつが、だべとか、そっちの方が笑うけどな（笑）
タマの金額で建てる奴が、標準からはずして、金出して違うの着けてる時点で、そこに拘ってるんってことになるのも理解できてないとか、恥ずかしいの極みだな。
お前の論理だと、拘る＝既製品外ないんだよな？
高級なキッチンだろうが、トイレだろうが、メーカーが出してる既製品だろに、なにが特注にしないと拘りならんとか、独特な価値観押し付けるなよ。
こっちが、お前の恥ずかしい言い訳に笑けるからやめといたらどうだ？
言葉の意味もわからんのに、使って恥さらすな。

[11527: 名無しさん]

>>11526 通りがかりさん

夜中に長文とか病んでますやん
まんまブーメランで赤面しちゃう

[11528: 匿名さん]

>>11527名無しさん
あの程度は長文じゃないだろ。
無理に捻り出してまで馬鹿にしたことに対して自ら赤面すべき。

[11529: 通りがかりさん]

>>11527: 名無しさん
これが長文？また自分の勝手な妄想と、決めつけで、この世の常識と、こいつの常識が違ってるという事を自分で提示してるな。
赤面とかブーメランとか自分で言ってて、自分が病んでますと、言ってるようなもんだというのをわからんのか・・・
ブーメランって、そのまま自分のことだろうに、ここまで的を得ず、自分の事を自分で陥れてしまってるのを見てると、こいつが自分で病んでると勝手に墓穴を掘ってるのがよくわかる。
阿保というやつが阿呆というが、見事に言葉通りだな。

[11530: 匿名さん]

「的を得る」は昔は誤用とされていたのだが今は違うのか。
今年１００歳のワシには分からん。
誤用だったとしても悪貨は良貨を駆逐するということかもしれないが。

[11542: 匿名さん]

先日モデルハウス見学行ってきたんですが、私は買う前提で見積もり言ったので、帰りは社員総出のお見送りを受けました。
しかし、前後に来た人には担当者がバツを出して、お見送り無しでした。

買う買わないで対応変えるのどうかと思います。残念な会社。

[11543: 匿名さん]

>>11542 匿名さん
タマで自由設計なら家は｢買う｣ではなく｢建てる｣と表現したほうがいいよ

[11544: 通りがかりさん]

↑細か(笑)

[11545: 通りがかりさん]

>>11542: 匿名さん
同じランクだと、タマ、ヤマダはお見送りは玄関まで教育みたいですね。
レオハウスは、ずっと見送ってくれてたな。

[11546: 匿名さん]

>>11544通りがかりさん
細かいという事ではなく実際に自由設計で建てたことがある人には分かる話です。
間取りや仕様を一生懸命考えてマイホームを持った人なら「家を買った」とは言わないはず。

[11547: 通りがかりさん]

それもわかるんだけど11542の話の流れだと買う買わないの表現で自然だよ

[11548: 匿名さん]

買う、建てる言い方何でもいいわ(笑)

人見て対応変えるのは嫌ですね。
自分も外に6人くらい並んでお見送りされました。
どうせなら来た人みんなにすべきですよね！

[11549: 通りがかりさん]

俺は担当の営業だけで全くされなかったな
まぁ買わなかったからな

でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど

[11550: 匿名さん]

「買う」という表現してる段階で自由設計での建築未経験または近々建築する予定なしということです

[11551: 匿名さん]

>>11549 通りがかりさん

タマに購入予定または購入した土地の情報与えた？

[11552: 匿名さん]

>>11550 匿名さん

もういいよ。
実際建てた人は今更これから家建てるまたは買う人の表現に拘ってない。

[11553: 匿名さん]

これからの人への心構えを説いたつもりです。
朕のお言葉は全て受け入れなさい。

[11554: 匿名さん]

>>11543 匿名さん

そこまで言い方に拘るなら、家を建てる！と言うよりタマホームに建ててもらう。が正しいかと。

[11555: 匿名さん]

捻くれた奴は建てさせるだろうけどね

[11556: 通りがかりさん]

>>11551
与えました。
『僕明日役所まで走ってきますね』と2度ほど言われたのではっきり『いやいいです』とはっきり返しましたがそれでも行くのがデフォルトなのでしょうか？

[11557: 匿名さん]

>>11556 通りがかりさん

簡単な見積もり出すにしても土地の制約情報は必要だからね
逆にその情報も無いのに見積もり出す方がいい加減かな。
断ってるのに役所に問い合わせるのもどうかとは思う。
でも他社と合い見積もり取るつもりでタマホーム行ったなら断る理由も無いとも思うけどなぁ。

[11558: 通りがかりさん]

いやモデルルームの見学を予約しただけだよ。
一通り見終わったあと席に案内されてパンフレット見ながら説明されて

契約前にオプションも含めた正確な見積もりは出せますか？って聞いたらそれは出来ないって言われたから

[11559: 匿名さん]

>>11558 通りがかりさん

ひやかしやん

[11560: 匿名さん]

クオカが欲しかっただけだろｗ

[11561: 通りがかりさん]

そうだクオカもらえなかったな
チラシには書いたのに！5000円だっけ

[11562: 匿名さん]

>>11561通りがかりさん
間抜けだから

[11563: 匿名さん]

>>11561 通りがかりさん

なら、クオカ目当てで来たのでタマホームで建てる気はありません！どんなに美味しい話し持ち出されてタマホームはクオカより上の魅力は有りませ！頑として契約しません！ってちゃんと言ったか？

[11564: 匿名さん]

深基礎について教えてください。
道路と30cm程度高低差があるため20cm深基礎にしなければいけないと言われました。条件は違うとは思いますが、深基礎にされた方でいくらだったか教えてください。

[11565: 通りがかりさん]

またあいつに噛み付かれてる？(笑)

モデルルーム見てもピンとこないし土地を提示してオプション契約前に決めるから最終的な見積もりがほしいと言ってもそれは出来ない。営業も微妙だから候補から外した。それだけのことだよ

[11566: 匿名さん]

>>11565通りがかりさん
君はそのまま逝ってくれればいいよ

[11567: 匿名さん]

>>11564 匿名さん

高低差を無くす為の費用より深基礎の方が安いと言われたのは覚えてるけど金額は忘れた。

[11568: 匿名さん]

>>11565 通りがかりさん

詳細な打ち合わせもしていないのに最終的な見積もりが欲しいって。尚且つ土地の情報取得するのも怪訝な態度。
ただのひやかしなのは良くわかった

[11569: 匿名さん]

>>11565 通りがかりさん

後出し感が酷い（笑）

[11570: 通りがかりさん]

今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか？ってことだろ

話が通じないやつが出てくるなよ…

[11571: 匿名さん]

>>11570 通りがかりさん
「でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど」
なら旅尚更このコメが矛盾してくるよね？

115570に書かれてる、
「今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか？」
これを求めてるのに土地の情報勝手に問い合わせた！っておかしくないかい？

兎に角この人の書き込みは最初から突っ込みどころがあるのよ。

[11572: 匿名さん]

>>11570 通りがかりさん

自己防衛が酷いw

[11573: 匿名さん]

終わった話しなのにネチネチと執着感が酷い

[11574: 匿名さん]

部外者、意味なし短文野郎のチャチャがうざい。

[11575: 匿名さん]

確かに勝俣はうるさい

[11576: 通りがかりさん]

>>11571：匿名さん

客『土地の情報あります。オプションも事前に全部決めるので最終的な見積もりは出してもらえますか？』

タマ『それは出せません。でも役所と不動産屋に問い合わせて話進めましょうか？』

客『契約前に最終的な見積もりを出せないなら話進めなくていいです。問い合わせもしなくていいです。』

それでも勝手に問い合わせて適当な間取りを送りつけてくるタマ営業。上に書いてあったようなお見送りもチラシにあったクオカードもなし(こちらも逃げたかったので聞いてもない)。あった事実をそのまま書いてるだけ。何故これが理解できない？理解力ないのにしつこさだけは人一倍(笑)

[11577: 匿名さん]

>>11576 通りがかりさん

何処と契約されたかは知りませんがそこでは契約前にオプション等全て含めた最終的な見積もりは出してもらえたのですか？
また契約後に価格変更も無かったのですか？

[11578: 通りがかりさん]

>>11577
躯体・構造に関する費用は正確に出してもらいました。それ以外は価格表なるものを見せてもらって少し多めに積んでもらいました。結果契約時の費用より最終的な支払いでは下がりました。
地盤改良なんかも当然調査の上でしか出てこないのは承知してましたが調査会社の認めた業者であれば相見積もり可能で実際の価格も相場の下限範囲だったので問題はなかったです。

つまり同じような対応をしてもらえていればタマでももう少し検討できていたので営業マンによるところかなと思っています。ここの書き込みでも色々みせて貰えたと言う方が確かいたように思いますので。

[11579: 匿名さん]

タマにとっては良かった

[11580: 匿名さん]

建築中、何時ごろまで仕事していたかご存知ですか？17時過ぎて遅くまで仕事していたら近所迷惑になりそうですが、タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか？

[11581: 匿名さん]

>>11580 匿名さん

どのHMや工務店でも建具や設備等内装関係は時以後でも仕事する事多いよ。
てか17時過ぎで近所迷惑って貴方の良識が狭いのでは？

[11582: 匿名さん]

↑に付け足し

近隣のここニネン内に施工した地場工務店、一条、セキスイ、ダイワ、パナ全て20時から21時位まで、土日祝も工事してたよ。

[11583: 匿名さん]

理由は簡単
大体の業者は他の現場とも掛け持ちで進行してるからね。
今日はA邸は日中、B邸は夕方から。明日はB邸が日中、A邸が夕方からとかね。勿論3現場掛け持ちとかもザラにあるよ。
業者はHMの社員じゃないからね。中には専属で請け負ってる所もあるけど数社のHMや工務店から仕事受けてる所もある。

[11584: 匿名さん]

>>11582 匿名さん
20時過ぎですか！近くに住宅地がないところでしょうか？小さい子がいたら就寝時間ですしさすがに遅い気がしますが、夜やるときはあまり音が出ないようなことをするのでしょうか？
17時ちょうど！とまでは思いませんが、18時過ぎだと近隣の了承は得てるのかな？と心配になります。

[11585: 匿名さん]

自分の家が夜遅くまで作られてるのを見たとき、ご近所さんに迷惑かけてるんじゃないかとか心配にはならないんでしょうか？そういうものなんですかね、、

[11586: 匿名さん]

隣の建築音がうるさくて困るようなしょぼい家とは近所付き合いする必要もないだろ

[11587: 匿名さん]

>>11584 匿名さん

ちゃんと読んでる？

[11588: 匿名さん]

>>11585 匿名さん

17時以降が夜遅い？

[11589: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

それに、内装工事の音が隣家の室内まで聞こえる家もどうかねー

[11590: 匿名さん]

内装工事はともかく、上棟後はまだ足場組んだ作業があったりトントンしてると思うのですが。
19時前後までやっても、当たり前の感覚なんですね。知らなかったです。

[11591: 匿名さん]

>>11590 匿名さん

だからどの業者もやってるって書いたよ。

[11592: 匿名さん]

>>11591 匿名さん
今回、大工に直接引き渡しまでの期間が短いから19時ごろまで仕事させてもらえないかって相談されたんですよ。なので19時までやるのはうちだけorタマホームだけなのかと思って聞いたんです。

[11593: 名無しさん]

>>11592匿名さん

だったら最初からそう書けよ。

「タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか？」は悪意満載。
意識はどうあれ工期決めたのはタマだけじゃなく施主も同意した上での話だ。
その工期に間に合わせるために大工が一生懸命頑張るのをその言い草はないだろ。

[11594: 匿名さん]

>>11593 名無しさん

後出しにしてしまいすみませんでした。
こちらとしては受け渡しが延びるのも、夜遅くまで仕事をされるのも、なんの問題もないのです。
実際にタマホームで建てた他の方たちはどうだったのかな、というのが知りたかっただけなのです。最初の質問の仕方が悪くてすみませんでした。
タマホームに限らず、工期に合わせて夜まで仕事をされるのが普通だということが理解できたので私の知識不足でした。

[11596: 名無しさん]

タマホームは上棟後大工さん何人ですか？

[11597: 評判気になるさん]

>>11593 名無しさん
キレる前にしっかり読めば？
どこに施主が同意したって書いてるの？
玉から相談されたから質問してる訳で。そもそも、工期を間に合わせる為に一生懸命頑張るのは請けた以上は当然の事で、どの業者もやってるからとか、19時頃までやるって事の理由にならないから
人工数を増やす等の対策をするもんだよ、普通はね

[11598: 匿名さん]

>>11597 評判気になるさん

当人じゃないでしょ？当人は締め括っているので波風立てようとせずに静観してください。

[11599: 名無しさん]

>>11597評判気になるさん　
キレてはいないが君はアホ。

タマは着工前に施主へ工期を提案し同意を得ている。
意識はどうあれ～と書いてあるのも見えないのかも知れないがな。
施主はそれに同意をしたから着工し、タマは当たり前に工期を守ろうとタマが施主に「提案した」。
後段の論法は１９時頃までやることが悪いという前提での理屈だから論外。
まずは１９時頃までの是非が決定してから理由になるならないの話をしろ。

もちろん施主が断ればタマは時間内で収まるよう別の方法を取るだろうが。
オツム悪い人が後からしゃしゃり出ると恥かくだけだから黙ってろ。

[11600: 匿名さん]

>>11596 名無しさん

私の時は棟上げは除いて、常時2人（うち一人は前後期で入れ替わり）でした。

[11601: 通りがかりさん]

時間は、工事の内容にもよる。
テープ貼るとかだったら22時くらいまでやってる事もあったし、その辺は近所迷惑になるかならないかの問題。
周りに家がなくて迷惑にならないなら何時でもOKでしょ。

[11602: 匿名さん]

>>11599 名無しさん
19時までやる事が是の理由って何？
近隣が迷惑だと思ってても是なの？
こんなスレに於いて、黙ってろ　と言う資格は何？
オツムが良さそうだから、万人が納得いく説明していただけますか？

[11603: 名無しさん]

>>11602匿名さん　
黙ってろ

[11605: 通りがかりさん]

気にしなくていいよ
このスレにはタマに不利を匂わせる書き込みにはすぐに噛みつく自演君が棲み付いてるから

他にもDIYや太陽光・オール電化も標的だから
詳しくは過去レス参照

[11606: 匿名さん]

>>11603 名無し
タマは着工前に施主へ工期を提案し同意を得ている。
意識はどうあれ～と書いてあるのも見えないのかも知れないがな。
施主はそれに同意をしたから着工し、タマは当たり前に工期を守ろうとタマが施主に「提案した」。って書いてるけど、玉が同意した工期だったら　工期が短いから　って提案するのは理論破綻だよね。
その前にも現場の掛け持ちを、さも当然の様に書いてたけど、それは施主には何の関係もない事で玉サイドの問題だぞ。
それを施主に相談するなんて工程管理が出来てない証拠。
オツムが良さそうな名無しさんは玉サイドの人間か、工務店の親父寄りだけど管理能力が乏しい事は明らかだね。
都合が悪くなったら　黙ってろ　って、どんだけのチンピラだよ
こんなのが玉を擁護するから、玉の評判も悪くなる事すら理解出来ないのかね
オツムが聞いて呆れるわ

[11607: 通りがかりさん]

↑そうなんだよ！いいこと言った！！

くそみたいな擁護は逆に株を下げるんだよ。
結果的に施主が一番迷惑。
しつこい意味のない暴言や長文も迷惑！

[11613: 通りがかりさん]

思い込みじゃなくて常識が違うんだろうね
リアルでもトラブル多そうだw

[11614: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

流れをキチンと把握してたら内装工事等外に音が漏れにくい事が前提で遅い時間でも仕方ないでしょってのはわかるはずなんだけどな。
あなたはただの揚げ足取りかちゃんと内容を理解せず一部だけで判断して批判してるだけに思う。

[11615: 匿名さん]

>>11613通りがかりさん
お互いがそう思ってるから説得力なし
無駄な一言だったね

[11616: 匿名さん]

5月から9月末位の期間は19時はまだ明るいので遅いとは思わない。
冬場の17時前には暗くなる期間は17時過ぎると凄く遅くまで仕事してる様な気がする。

[11617: 匿名さん]

俺の隣の新築工事はコロナ禍の影響もあってか工期が遅れてたらしく、後半は日祝関係なく21時位まで工事してたな。
外構も日中でもやってた。
でも俺夜勤明けでも日中や暗くなってからの工事の音なんか気にならずに寝れてたけどな。
タマ程度の家でも隣で工事してても対して工事音気にならないのにギャーギャー言ってる奴はトタンの家でも住んでるのか？

[11618: 通りがかりさん]

ボロ家に住んでるから音が気になるんだろう。気の毒に

[11619: 通りがかりさん]

11590：匿名さん
[2020-07-14 09:43:49]

内装工事はともかく、上棟後はまだ足場組んだ作業があったりトントンしてると思うのですが。
19時前後までやっても、当たり前の感覚なんですね。知らなかったです。

削除依頼 参考になる! 投稿する
11591：匿名さん
[2020-07-14 17:36:14]

>>11590 匿名さん

だからどの業者もやってるって書いたよ。

[11620: 匿名さん]

と言う事で次の話題へどうぞ。

[11621: 通りがかりさん]

余計なこと言うなよ。閑散としてていいじゃないか。

[11622: 匿名さん]

>>11614 匿名さん　
仕方ないって思っているのは業者目線でしょう
なんで業者目線を顧客側や近隣住民が考慮しないといけないの？

[11623: 匿名さん]

>>11609 匿名さん
不可抗力で近隣や施主に迷惑をかけていい理由がどこにあるの？
貴方の非常識を押し付けんなよ。
職人と作業員の違いってわかる？
貴方の言ってる事、単なる作業員の能書きだから。
うんことか小学生レベルの書き込みする暇があるなら、仕事の責任について学べ。

[11629: 匿名さん]

室温何度になったら冷房入れますか??

[11630: 匿名さん]

>>11629 匿名さん

26から27℃前後
湿度や体感では除湿のみ

[11631: 匿名さん]

雨ふると湿度70％超えるけど、室温変わらなくても除湿するだけで体感はかなり違うね。
エアコン除湿だと室温も下がるから、短時間で快適になるよ。
除湿器の排水が面倒なのがネックだけど。

[11632: 通りがかりさん]

じょしつき～～～～～～！

[11633: 匿名さん]

最近DIYさん来なくなったの？
年間の電気代明細見せてほしかったな。

[11634: 通りがかりさん]

どっかに載せてたよ！
月毎のやつ

[11635: 匿名さん]

DIYさん役にたってる。

[11636: 通りがかりさん]

いま検討中なんだけど、みんなどこのメーカーを比較した？そこと比べて何が良くてタマホーム？
タマホーム、ユニバーサル、アイ工務店、桧家あたりが同じ価格帯かなぁ。

[11640: 通りがかりさん]

>>11636: 通りがかりさん
タマと同じ価格帯で比べるなら、ヤマダかレオでしょ。

アイ、檜、ユニバーサル、住友不動産あたりが同じ価格帯で、単価が10万ほど上がるから少し高い。

[11641: ただの★自己満DIY]

>>11633 匿名さん

2019年と2020年の電気代です。昨年8月は半月くらい盆休みで家を開けてました。
2020年7月から2019年8月の1年間では85000円です。
最近はステイホームで電気代かさんでますが、外出が少ないので生活費節約できてます。

[11642: 通りがかりさん]

>>11636：通りがかりさん
タマの魅力は耐震等級3(性能表示)です。
コスパなら秀光ビルドです。おそらくタマより坪単価5万～10万は安いと思います。

[11643: 通りがかりさん]

またDIYの自演が始まったか。
そんな数字だけ出して役に立つはずないだろ。
いくら需要が無く寂しいからとはいえ、自演ももう少しそれらしく上手くやらないと逆効果だぞ。

[11644: 匿名さん]

>11641: ただの★自己満DIY　
使用した電力量はだせますか？

[11645: e戸建てファンさん]

>>11644匿名さん　
そこまで露骨な自演はいかんよ、DIYさん

[11646: ただの★自己満DIY]

自演？？？
今新たなDIY計画中です、床下断熱材を増す(試験的に数か所増しました、カネライトフォームが外れて基礎に落ちないかどうか等の実験)。
私の試算では年間電気代500円安くなるくらいに4、5万つぎ込んでみようかなと思っています。採算よりも体感での効果があるか知りたいための実験です。
床カネライトフォーム合計105mmくらいに増す予定(リビングのみ)

[11647: 匿名さん]

>>11643 通りがかりさん

自活してから言いなよ

[11648: 通りがかりさん]

>>11642 通りがかりさん
魅力はって、いまどきどこのローコストも耐震3は満たしてない？

[11649: 通りがかりさん]

>>11648: 通りがかりさん
間取りとかサッシの兼ね合いで、ちゃんと耐震3以上と言わないと満たさないでしょ。
いくらでも、等級1の家作れるよ。

[11650: 通りがかりさん]

私が見て回ったローコストはオプションが多かったです。価格は聞いてませんが秀光ビルドは150万～と書いてた人がいたと思います。

タマホームは耐震等級3で間取りは割りと自由ですか？
別スレで大手の工法頑張ってるところじゃないと間取りは企画住宅に近いと書いてました。

[11651: 匿名さん]

>>11650 通りがかりさん

大安心以上なら間取りの自由だよ。キッチンカウンターに隣接してトイレ作れる位。
でも在来工法なりの制限がある。なんメートル毎に柱が必要とか。

[11652: 戸建て検討中さん]

タマの耐震等級3って構造計算？みたいな分厚い書類とかって施主にくれますか？

[11653: 通りがかりさん]

>>11647匿名さん
見ず知らずの相手なのでご存知ないでしょうが私は自活済です。

DIYは出番がないと他人を装い自らの需要を求めるようなコメントを書き込み
それに対し返信する形で居場所を作るのがパターンです。

実際DIYの目的は自慢だけで他の人の役に立つようなデータの出し方はしません。
というより知識が自己満DIYに偏っているので出来ません。
以前からいる多くの人は既にそれを知っているのでほとんど相手しません。

[11654: ただの★自己満DIY]

>>11653 通りがかりさん

自演自演って何度も同じコメント飽きた。自演だと思ったら即削除依頼!!

[11655: 通りがかりさん]

1>>1652：戸建て検討中さん
タマは性能表示じゃないでしょうか？

それによる柱のスパンや開口の制限などはどんな感じなのでしょうか？知ってらっしゃるかたご教授下さい。

[11656: ただの★自己満DIY]

>>11652 戸建て検討中さん
構造計算書なのかはっきりはわかりませんが、筋交いが〇.〇倍　パネルが〇倍とか強度の計算してある紙が入ってたと記憶してます。
耐震等級３がこの数値(都道府県によって違う)で、それ以上になってますみたいな式もあったと思います。
ただ、我が家はぎりぎり等級３を越してる数値でした。おそらくどの家もそうだと思います、パネルだけでは３を越さないので、筋交いの数で数値を調整してる感じがしました。　
分厚い書類くれますよ。引き渡しの時に貰えます。家の細かな仕様が全て載ってます。

[11657: 名無しさん]

タマの値段で文句言う人。どこで買うの？

[11658: 通りがかりさん]

地元の工務店。
メーカーならアイダ・ヤマト住建・秀光ビルド
タマほど大きく展開はしてないかも

[11659: 通りがかりさん]

>>11655通りがかりさん
そんなのは「タマルール」とでも検索すれば出てくるから。
な、自己満DIYは自慢以外は適当な情報しか出せないだろ。

[11660: 名無しさん]

タマホームだけは辞めるべきです。
最低のハウスメーカーです。おすすめできません。

つい先日私達が体験したことです。
2ヵ月程前から新築を考え始めたためたくさんのハウスメーカーへ行って見積もりをもらって話を聞いてきました。
タマホームもその中の一社です。
私達の予算もあり、聞いた半分程のハウスメーカーは予算オーバでした。何かを我慢するか、なんとか資金繰りをして希望の家を建てるか悩んでいた中、タマホームはかなり安く希望の間取りを我慢せずに注文しても予算内に収まる位の見積もりだったためタマホームで考えていました。
担当の営業さんと打ち合わせをしていく中で毎回毎回勝手に間取りを変えて見積もりもどんどん高いものを出して来たので「初めに話して出してくれた間取りと見積りは？それがいいんだけど」と言ったところ「できません」とのこと。できない間取りと見積りを出してきたのか聞いたらだんまり。
ヒドイくらいの適当な態度だったので別の支店に行って担当を変えるように話しました。そこで窓口に出てきたのが入社1～2年目の新人社員で何を言っても「あ～えっと………はい………」だけ。明らか事務所の方ををチラチラ見て誰かに助けを求めてるのは分かる位の雰囲気なのに事務所にいるであろう上司は知らん顔。
そのうちにテーブルの下でこそこそなにやら弄りはじめ、私達の話も半分聞いていない状態。
後で分かったのが、テーブルの下で事務所にいる上司にスマホで電話して勝手に通話中のままにして私達の話を聞かせてたらしい。
私達に断りもなく。盗聴とかになるのでは？
何を言っても話にならない最低なハウスメーカーです。
タマホームで検討されている方、辞めた方がいいです。
アフターもかなりつっこんで聞いたところ、営業は家を引渡したらそこでお客との関係は切れるそうです。薄利多売のためアフターまでは見られないと言っていました。

[11661: e戸建てファンさん]

>>11660名無しさん
まず初めに「最低」とは「最も低い」なのでその話が全て事実だとしても「最低」とは思いません。
次に、打ち合わせを進める中で間取りを勝手に変えたとありますが、それは施主側が何らかの要望を出したからではないでしょうか？
そうでもなければタマ側から見て毎回間取りを変えるメリットがありません。
最初に出された見積もりが出来ない理由は聞きましたか？遊びや冷やかしでなければその理由は当然聞いたと思いますので、その理由もはっきり書いたほうが良いですよ。
また、別の支店に行って担当を変えるように話したとありますが、違う支店であれば最初から別の人になるので変えるとかいう概念ではありません。
その新しい担当と話をしたのは展示場だと思いますが机の下でスマホを通話中にしていた理由は何だったのでしょうか？
展示場なら近くにいれば二人の話は聞こえますから、そうする理由、メリットが分かりません。
まあ失礼ではありますがオープンスペースで秘密の話でもないので「盗聴」まではいかないと思いますが。
最後にタマの営業は引き渡しを終えても顧客との関係が切れる訳ではありません。
初回点検は営業の仕事ですし、その後は頻繁に向こうから連絡がある訳ではありませんが、必要なタイミングでの連絡窓口となります。

[11662: 匿名さん]

>>11660 名無しさん

考え出したのが二ヶ月程前で沢山のホームメーカー回ってからタマとそこまでの打合せ回数って凄くギュウギュウ詰めのスケジュールをこなしてたんだね。スゴイスゴイ

[11663: 戸建て検討中さん]

>>11658 通りがかりさん
ヤマト住建はタマより高いでしょ。競合は桧家とかヤマダだと思うけど、、、全館空調とか高気密高断熱とかタマよりこだわってるし

[11664: 通りがかりさん]

>>11663：戸建て検討中さん
その辺はハイスペシリーズじゃないですか？
気密はC値１以下が基準だそうで外張り断熱らしいです。
気密シートの有無はわかりませんが、ノーマルシリーズの標準ではおそらくないでしょうね。

[11665: 通りがかりさん]

>>11658 通りがかりさん
タマとまともに渡り合えるのレオハウスくらいでしょ。
桧家もｚ空調とかしないと意味ないから、その辺つけてると高くなるし、ヤマダもちょっと高めだな。

[11666: 検討板ユーザーさん]

>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。
担当を変えるのは概念ではないとかどーでもいいです、そんなことは。こっちは素人なのでそのまま不安に思ったことを言っただけです。そこでタマホームから担当変えますか？と聞かれたのでそうしてください、と伝えました。概念なんて客には関係ないからね。
間取りを変えることのメリット？そんなもの何もないだろうね。
なんでそんなメリットもないことを勝手にタマホームの営業はやったんだろうね？
訳が分からないのはこっちの方です。タマホームの営業は何かを言ってたけど頭にきてたし覚えてません。
だから結果、タマホームはやめました。

[11667: 検討板ユーザーさん]

>>11661 e戸建てファンさん
タマの営業は引き渡しを終えても顧客との関係が切れる訳ではありません。
初回点検は営業の仕事ですし、その後は頻繁に向こうから連絡がある訳ではありませんが、必要なタイミングでの連絡窓口となります。



それをやってくれるならわたしも良かったのですが………
わたしがタマホームに期待しすぎたのでしょう。
まあ、タマホームに期待する方が間違ってると
思われる方もいるとは思いますが少なくとも1回2回目の打ち合わせの時点では良い営業さんに出会えて良かったと思っていましたから。
非常に残念です。
契約前に分かってよかったよかった～

[11668: 検討板ユーザーさん]

>>11662 匿名さん
住宅展示場でイベントがあれば積極的に参加しました。
知識が何も無かったので断熱材の名前とか種類は知らなかったし、ベタ基礎？樹脂とアルミのサッシのメリットデメリット？なにそれ？状態だったので勉強のつもりでひたすら話を聞くためにたくさんのハウスメーカーを回りました。

もらったパンフレットを読み込んだり
分からない単語は調べたりかなり忙しかったですが
それなりに知識はつきました。

たくさんのハウスメーカーさん、それぞれ特徴があって話を聞いてて面白かった。

[11669: e戸建てファンさん]

知らんがなｗばいばい

[11670: 通りがかりさん]

>>11667検討板ユーザーさん
>それをやってくれるならわたしも良かったのですが………

間違いなくやってくれる

[11671: 通りがかりさん]

>>11666検討板ユーザーさん　

>>11661 e戸建てファンさん
あなたの中では最低ではなかったとしても最も低いとわたしは思います。

経験、知識不足、知恵足らず

[11672: 匿名さん]

>>11668 検討板ユーザーさん

だからたった二ヶ月程の間でよくそれだけこなせたねw

[11673: 匿名さん]

>>11666 検討板ユーザーさん

「間取りを変えることのメリット？そんなもの何もないだろうね。」

は？メリットデメリット、好き嫌いは必ず有るだろうに。
何回か建ててたら別だが初めての家造りはその中から取捨選択して決めていくもんだろう。
メリットは何も無いって事は無いと思うぞ。

[11674: 通りがかりさん]

営業が勝手に間取りを変えたのはいざ設計に確認したら強度の規定を満たせなかったとか、それを実現しようとすると筋交いや梁など補強にコストがかかったりそういう事情でしょうね
あとはサッシも建材メーカーに見積もり出したら標準枠超えちゃったとか

その辺の事情は正直に話してましたか？
力量不足の営業ならせめて誠実さは持ってないと

[11675: 通りがかりさん]

あとこいつは相手にしなくていいですよ。
タマに不利な書き込みと太陽光とDIYさんにしつこく噛みく自演君ですから。
もはやDIYさんに次いでこのスレの名物キャラです。

そろそろコテハン付けたら？(笑)

[11676: 評判気になるさん]

>>11674通りがかりさん
タマがそんな初期の段階で設計がプランの強度確認なんかするはずないじゃんｗ
それに筋交いや梁はプレカット屋と面積に応じた定額契約なんだから多少の補強はタマには関係ない話。
君は無知なんだからしゃしゃり出て来るなよ。

[11677: 評判気になるさん]

>>11675通りがかりさん
誰の話？ｗ

[11678: 検討板ユーザーさん]

>>11672 匿名さん

べつに普通じゃない？

毎週どこかの展示場やモデルハウス見て話聞くのは詰め込みすぎ？
タマホームの営業と話したのは数回だけど
トントンスムーズに進んでったよ
べつにこっちが詰め込んだわけでもないし
無理やり予定入れたわけでもないし


毎週行くのはそんなにハードスケジュールかな？

[11679: 通りがかりさん]

タマは一見の客に対して、来る前に希望や間取り案をかなり詰めていた場合
その日にヒアリングが済み早ければ１週間後に粗々の初プラン提案、その後は
客側の要望を更に反映したプラン提案は早くて２週間後の提示。
２カ月では間取り変更は頑張っても４回が限界だろう。
何れにしても客の要望もなく営業が勝手に次々間取り変更プランを提示するとは思えんな。

[11680: 通りがかりさん]

>>11676：評判気になるさん
だからそれが営業の力量なんだよ。
設計に確認する前の段階である程度は見極めた提案をしないと。それができなかったから勝手に変更。
その理由を正直に話すと見切られると思って誤魔化すから客は不満が溜まる。
できる営業はその辺ハッキリしてるよ。

プレカット屋も標準を超えるれば話は別
知ったかぶりたいのかタマを庇いたいのか知らんけど逆に迷惑ってこの前誰かに言われなかったか？

[11681: 評判気になるさん]

>>11680通りがかりさん
知らんな。
プレカット屋の標準内の話は大幅でもない限りそうそう追加料金は取らんよ。
タマは多くの契約総量で考えるから一般的な補強程度で追加料金が発生したことなど聞いたことがない。
他の話は当事者じゃないから想像の範疇だろ。議論に値しない。
お前アホなんだから出て来るなよ。

[11682: 通りがかりさん]

工賃はどうなの？
筋交い何個つけても工賃一緒なの？

[11683: 評判気になるさん]

>>11682通りがかりさん
同じ。
もっとも何個付けてもといっても客の要望で増やすわけじゃないがｗ

[11684: 通りがかりさん]

前からわかってはいたけどタマの関係者だよねw

[11685: 評判気になるさん]

>>11684通りがかりさん
違うけど

[11686: 匿名さん]

>>11678 検討板ユーザーさん


多数のHMを回ってからのタマでの打合せの結果だから実質タマでの打合せは1ヶ月程度だと思ったんですよね。
HM8社を回るとしたら自分で当てはめると土日で2社でひと月に8社。
初日の打ち合わせ後にもう一度打合せしたい所もあるだろうし打ち合わせ後に持ち帰って検討もしたいから予定に入れるのは俺は1日に一社だったな。
そんな感じで回ってたらここ！って決めるのに2ヶ月目はかかったな。でそこからの間取り等詰め込んだ話しになるから合うたびに間取り変えられたとか早くても3ヶ月目だと思うんだ。

それを2ヶ月で複数回の間取り打ち合わせに支店変えて更に打合せとなるとハードスケジュールとしか思えないんだな。

[11687: 匿名さん]

DIYさん宅の使用電力がどれくらいか計算してみた。
ここからわかる事は

・太陽光は全量と言ってたけど、明らかに余剰と思われる
・ガス併用住宅
・家電は少ない
・自宅は100㎡以下
・自宅人数少ない

[11688: e戸建てファンさん]

>>11687匿名さん
DIYの露骨な自演。
そこまでやると悲愴。

[11689: 通りがかりさん]

DIYの基本情報推測なんか明らかに需要無いと思うけど、ここからご本人登場でその内容を否定、肯定しながら最終的に自慢に繋げる構想なんだろう。
もう飽きた。

[11690: 匿名さん]

太陽光ある人は売電ﾓﾆﾀｰあるからわかるけど、自宅には何もしなくても１００w～３００ｗの消費電力あるから、だれも家に居なくても2.4kwh～7.2kwh/日程度の消費がある。
太陽光で半分になるとはいえ、1か月150kwh程度で過ごすには殆ど家に居ないと考えて良いくらい。

[11691: e戸建てファンさん]

>>11690匿名さん
家族にも評価されない自己満DIYのことなんかどうでもいいだろ。
これも自演か？

[11692: 匿名さん]

> e戸建てファンさん　
ここはあなたの掲示板なの？
２４時間張り付いてるのかな・・・。

[11693: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

最近は余剰だと思いだしてると言ってたぞ。
後、オール電化で二人暮らしだったはず。

[11694: 通りがかりさん]

二人暮らしなら全然ありえるだろ。日中はだれもいないだろうに。

それとDIYさんの以前の書き込みの売電額が少なかった記憶があるから昼間の待機電力で消費してるんだと思うよ。

[11695: e戸建てファンさん]

>>11692匿名さん　
ここが自分の掲示板でもなく２４時間張り付いてるはずもないだろ。
くだらん当たり前の話するなよ。

[11696: 通りがかりさん]

27円って言ってたから、FITの時点で全料なわけないでしょ。
10KW以下なら規約で余剰しか売れないから、そんなのも知らんで話してるレベルなら太陽光の話なんかしなほうが良い。

んで、40坪の二人暮らしで買電が155ｋｗで生活するのはもちろん可能だが、乾燥機系を使わないのが前提。
照明の電気代金も今はLEDだから、かなり電力消費抑えれるし、一種換気24時間回しても、エコキュートの使い方を考えたら、昼間は電気買う事まずないから普通にありだと思う。
だけど、そもそもこの季節はDIYやっても関係ないし、あれだけ金かけて電気代安くしても帰りはまず薄いから全く意味はない。

[11697: ただの★自己満DIY]

ちょっとちょっと、
面積100m2以下とかガス併用とか面白いこと言いますね。

自宅面積は118,40m2　延床約36坪弱、吹き抜けバルコニー含むと総施工面積41坪弱。
２人家族でもなければ３人家族です。
ソーラーは４ｋｗ余剰です。
家電少なめとかどういうこと？想像が過ぎますよ。
電力量まで計算してますが、数値は見てませんが、色んな人がいますね。

[11698: ただの★自己満DIY]

買取価格27円ではなく28円です。どうでもいいですが一応。
この季節にDIYやっても意味ないとありますが、結構意味ありますよ。直射日光が当たる窓にシャッターが付いて２重窓であれば、壁ほどとは言いませんが室温上昇かなり防げるし、エアコン入れても電気代違ってくるはずです。
そもそもDIYで電気代得しようと思ってるわけではなく、自分でいろいろつついて楽しんで効果があるのか試してるだけで、損得勘定無しでやってます。趣味です。
損得で言えば、2重窓付けたら元取れてより快適な生活がおくれると思います。

[11699: 匿名さん]

出ました！他人を装う呼び水自演後のご本人登場でDIY自慢を交えた連投ｗ

[11700: ただの★自己満DIY]

電気代安くしたかったら、DIYよりまず一番電気代かかるお湯から考えないと。
皆さんの家は、この節約狭狭浴槽ですか??一段上がってるタイプの幅狭タイプ。この浴槽は前住んでたアパートの浴槽より水量が少なくて住みます。
エコキュートのタンク食器洗い２回３回回しても1日で２くらいしか減らないですよ。

幅も狭くなく一段上がってもない豪華風呂だとどうやっても電気代上がります。そこ重要です。

[11701: ただの★自己満DIY]

>>11699 匿名さん

削除依頼して　すぐすぐ!

[11702: ただの★自己満DIY]

この梅雨時期外に干しても乾かない洗濯物。この方法ならサンルームがなくても３時間程度で洗濯物が乾くし、電気代がかなり安い。
洗濯機の乾燥や浴室乾燥機使うとかなり電気を使いますがこの方法は、かなりおすすめです。
浴室に電気代の安いDC扇風機と６畳用コンプレッサー式除湿機(シャープ製)をぶち込みます。コンセントは写真の通り工夫すれば外から取れます。先月ほぼ毎日しましたが７月電気代6000円でした。浴室乾燥機使うとけっこう掛かってたと思います。DIY以外にも工夫してるとこあるんですよ。

[11703: 匿名さん]

ほらな、需要もないのに自慢垂れ流しだ

[11704: 匿名さん]

>>11702 ただの★自己満DIYさん

延床36以上あって浴室1616なんですね。ちょっとその浴室は私ならかなり気分が落ち込みます。洗面脱衣所に干す所はあるんですよね？
居住空間重視で家事は二の次？奥様可哀想な気が。

[11705: 匿名さん]

>>11702 ただの★自己満DIYさん

え？その風呂場の写真って受け狙い？
一応笑っといてあげるね！どんだけ～（笑）

[11706: 名無しさん]

>>11700 ただの★自己満DIYさん


>>エコキュートのタンク食器洗い２回３回回しても1日で２くらいしか減らないですよ。

それってただタンクの湯沸し量の問題では？タンク満水かお任せ節約とかで7割とかで湯量目盛りの減り方も変わりますよ。
それに食洗機は元々手洗いより節水なので念入りで回しても1減らないかと。

[11707: 名無しさん]

あ！一応我が家はお任せ省エネモード（コロナでの名称）です。

[11708: 匿名さん]

なんか自己マンさんって節電を奥さんに強要してそう。浴室の写真見て思った。
ただの★自己満DVなんじゃね？

[11709: 評判気になるさん]

自己満DIYの家ひでーなぁｗ
これじゃあ家族もうんざりするはずだ。

[11710: 通りがかりさん]

DIYさん自演だと思うのはお前だけだよ

>>11702：ただの★自己満DIY
その方法だと洗濯乾燥と浴室の乾燥を一発でできますね！
ただそれをやると除湿器のタンクは大容量じゃないと溢れてしまったりするかな？
うちの除湿器だと注意がいりそうですw

[11711: 通りがかりさん]

それと何がウンザリかよくわからない…この梅雨時期、洗濯物をどこで干してもこんな風景になるだろ？

うちは乾燥機(1回20円弱)使ってるけど結局ハンガーにかけ直すから干すのと手間は結局一緒
あと乾燥後放置するとシワになりやすいやから
最初から干した法が一番効率的だとは思う。

よって浴室ではないけど室内干しスペースでDIYさん方式を採用してみます。

[11712: 通りがかりさん]

まじめにレス書いたけどこれこそアンチの自演だったかな

[11713: 匿名さん]

今のドラム式だと乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。
衣類もふんわりしてるしお勧め。

[11714: 通りがかりさん]

つい二週間前にドラム式買ったけどシワ０ってことはないですよね？
夜中回して朝回収だと多少ヨボヨボ…

どちらの機種使ってます？？

[11715: e戸建てファンさん]

家族がいるならDIYは自己満じゃなく家族が満足する家族満じゃないとね。
いくら入浴済でもあんな浴室じゃあ家族も嫌になるだろう。

[11716: 通りがかりさん]

「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ０ってことはない」で否定ｗ
幼稚な我田引水論法も甚だしい。

[11717: 通りがかりさん]

↑？

拙宅のドラム式乾燥機だと少しヨボついてるから機種が悪かったのか、それとも使い方(ecoモードや乾燥する量)やそもそも朝回収が悪いのかその原因を知りたいだけなんだけど

自分が否定的だからって人も同じと思うなよ(笑)

[11718: 通りがかりさん]

>>11717通りがかりさん
0か100かの比較は幼稚と言ってるのが分からない幼稚さ
人の考えなんか知った事か、考えたこともないわ

[11719: 通りがかりさん]

>>11718：通りがかりさん
０か100かの話なんてしてない
そのまま着てシワが気になるかならないかの話

しつこいっていう理由で通報してもいいのかな？人に絡み付くだけでなんも情報落とさないし(^^;

[11720: 通りがかりさん]

>.11719通りがかりさん
「乾燥後放置しててもシワになりにくいよ。」を「シワ０ってことはない」で否定
しつこいっていう理由で通報してもいいのかな？

[11721: 通りがかりさん]

タマホーム関係なくない？

[11722: 通りがかりさん]

＞＞11719: 通りがかりさん
＞＞11720: 通りがかりさん
しつこい内容によるが、誹謗中傷じゃないから通報しなくて良いんじゃないか？

DIYさんがやってることは趣味だと割り切ったら良いんだけど、これだけお金かけるなら、他にもっといい趣味見つけたほうが良いかもだな。
性能あげるためのDIYも限界あるし、続かないだろうし、お金かけてこんだけのことやってても結果的に経済的にそこまで効果はない現実。

本当に節約して光熱費を下げたいなら電気代もエアコン使わないで扇風機、厚着でやり通すとか節約したらいくらでもできるだろうけど、それだと生活するうえで望ましい環境じゃないから、年間3万くらい節約できたとして、それだけ抑制される生活を3万で買うのか？って話だし、そこまでやる労力と、お金を考えてみると、この趣味はそこまで楽しい事なんだろうか？って思うけどな。

[11723: 匿名さん]

さすがにアイロン掛けたのを期待されると無理ですが、
洗濯　⇒　部屋（浴室乾燥）干しよりはシワが無いです。

Yシャツなどの一部を除けばアイロンはあまり使わなくても良いです。
洗濯物を干す作業やアイロン掛けが無くなった分の楽さはあります。

以前使ってた日立製は確かにシワは酷かったので、メーカーによるかもしれませんね。

[11724: 通りがかりさん]

>>11723：匿名さん
レビュー見てきました！
パナソニックはジェット乾燥がかなり高評価だったんですね～
我が家はファインバブル洗浄に惹かれ東芝のザブーンにしましたがこれみてちょっと後悔です(笑)
次はパナソニックにします！確か店員も乾燥ならパナソニックが断トツで早いと言ってましたが早さはいらないのでスルーしてしまい…シワという形ででてきたようです(^^;

とても参考になりました。ありがとうございます。

[11725: 通りがかりさん]

>>11722
本人も費用対効果は別だと何度も書いてますしね。

真似はできませんが興味深く読ませて貰ってるので個人的に続けて欲しいです。
何を趣味にするかは本人の自由なので

[11726: 匿名さん]

>>11725通りがかりさん
また自己満DIYの自演か

[11727: 通りがかりさん]

そう思うなら依頼出そう

[11728: 名無しさん]

今や自演も掲示板盛り上げる手法の一つだからそんな事で管理人は対応しない。
ましてや依頼出せと自己満DIY本人が言うのはなｗ

[11729: 通りがかりさん]

だったら盛り上がるアンチコメントを書いみよう
毎回同じパターン、挙げ足取りでおもんない

[11730: 名無しさん]

>>11729通りがかりさん
誰に言ってるのかな？
ワンパターン＝信念を持って正道を説く　で結構じゃないか。

[11731: 匿名さん]

>>11727 通りがかりさん

なんの依頼？

[11732: 評判気になるさん]

>>11731匿名さん
自己満DIYが自演からご登場で自慢するパターンを先回りされて潰され頭にきて
潰した相手にそう思うなら管理人にこれは自演だから削除するよう依頼しろってｗ

[11733: 匿名さん]

>>11732 評判気になるさん

なんで？

[11734: 名無しさん]

>>11732 評判気になるさん

この文章って稚拙過ぎないか？

[11735: 通りがかりさん]

>>11732 評判気になるさん

自演までして書き込んで何が楽しいんだろう？虚しくならないのかな？

[11736: 通りがかりさん]

>>11734名無しさん
過ぎてはいないと思うよ

[11737: 匿名さん]

自演自演いってる奴って自分が知能低いって言ってると言う事に何故気が付かないんだ？って思ったけど知能低いからそりゃ気が付かないわな

[11738: 通りがかりさん]

>>11736 通りがかりさん

過ぎてるかどうかは個人の尺度だからね。でも11734の言いたいことはわかるよね。

[11739: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

知能の低さがよくわかる文章だな。この人も気が付いてないんだろう。

[11740: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、ＤＩＹ専用のスレがあるのにどうしてこよタマホームスレでわざわざＤＩＹについて語るんでしょうか？タマホームで新築を検討している方たちの情報交換ならわかりのですが。ＤＩＹ専用のスレに行けない理由が何かあるんでしょうか？

[11741: 評判気になるさん]

>>11735通りがかりさん　
それは家族に認めてもらえない自己満DIYがここでの最終的な目的、DIY自慢をしたいため、自分を自ら呼び込む自演はそのための方策なので自演そのものが楽しいということではありません。

[11742: 評判気になるさん]

>>11740匿名さん
上に書いたようにここで自慢したいから。
色々情報提供しますが、それは全てDIY自慢が目的です。

[11743: 通りがかりさん]

>>11741 評判気になるさん

それがもし本当なら、もし自分なら相当虚しい作業だと思うんですが、他の人に迷惑がられてるみたいですし。

[11744: 匿名さん]

>>11742 評判気になるさん

しかしそれならＤＩＹ専用のスレに行ってやればいいと思いますが。ＤＩＹ専用のスレなら皆ＤＩＹに興味のある人達ばかりでしょうから話も盛り上がるでしょうし、このスレみたいに人に迷惑かけたり非難されたり小馬鹿にされないと思うのですが。

[11745: 評判気になるさん]

>>11744匿名さん
それがここでならまあ通じますがDIY猛者を前に自慢できるような代物じゃない内容なんですよ。
本人も費用対効果など考えておらずDIYそのものが趣味と言ってますから、DIYというより作業ですね。

[11746: 匿名さん]

>>11745 評判気になるさん

それ投稿を続ける意味ってどこにあるんですか？　他人に迷惑かけてる状態で自己満足なんて感じる訳ないと思いますし。

[11747: 評判気になるさん]

>>11746匿名さん　
それがここで自己満DIYが毛嫌いされている所以ですから理由は本人しか分からないと思います。
意地というか執着でしょうか。嫌われて喜びを感じる人もいるようですし。

[11748: 通りがかりさん]

迷惑になってるのはここの名物アンチ君が絡み付いて駄レスが増えてしまうからです。ご本人の書き込みだけならサラッと読めるものですし少なくとも興味もって私はよんでいます。住宅性能と電気代の参考になりますので

[11750: 匿名さん]

>>11740 匿名さん

これからタマホームで建てる人の為に写真の様な浴室にはしない様にとの反面教師の役割でしょ

[11751: 評判気になるさん]

>>11749名無しさん　
その通りです。間違いありません。

[11752: 匿名さん]

>>11751 評判気になるさん

だから思慮が浅いって。世間にはあんたの考えとは違う、あんたとは物事の見方が違う人は沢山いるのよ。
当然DIYの書き込みを何かしら自分たちの生活に取り入れる物はないかと読んでる人も居るのよ。
そういう事も考慮せずDIYの書き込みに賛同する様な意見を一律に自演って。
あえてあんたの意見に乗っかるならあんたこそ11749とか自演でしょ。

[11753: 匿名さん]

すでに11749と11751が自演の可能性ありで削除依頼しています。さてどうなるかな。

[11754: 名無しさん]

>>11753 匿名さん

削除依頼の理由は自演てこと？

[11755: 匿名さん]

ＤＩＹの話題はＤＩＹの板でする。たったそれだけのことが何故できないのだろうか？　何故この板でするののだろうか？

[11756: 評判気になるさん]

>>11752匿名さん
だから？
人の意見が同じとか違うなど知った事ではありません。
己の考えで述べているだけ。
それで何の問題もない。

自己満DIYの目的はただ一つ、リアルで評価されないDIYをここで自慢したいだけ。

[11757: 戸建て検討中さん]

例えば
「何年も前に建てたタマホームの家の庭に家庭菜園をしました。トマトとキュウリとピーマンが育って、食費が100円浮きました。使ってる肥料は…で、水やりの方法をこんな風に工夫してます。最近肥料を変えたら収穫量が増えてさらに食費が30円浮きましたw」
…こんな話ってタマホームスレで話すには場違いだと思わない？
タマホームスレでＤＩＹについて語るのってこれくらい場違いだよ。迷惑って気付いて。

[11758: 匿名さん]

>>11755 匿名さん

>>11756 評判気になるさん

>>11757戸建て検討中さん

名前変えてまで自演お疲れっす。しかもいいねまで自分でしちゃって。

[11759: 通りがかりさん]

>>11758匿名さん
全文一行おき読みにく～
ワープロ時代の糞ジジイか！

[11760: 戸建て検討中さん]

サンルーム作って洗濯干したらあとはひたすら24時間空調入れてれば（エアコン除湿又は再熱）すぐ乾くよ。近所の家見てるとこんなクソ蒸し暑いのに窓開けてて室内干ししてるし、家の中不快じゃないのかなって逆に心配になる。しかも結局ランドリー行ってるご様子

[11761: 匿名さん]

>>11758 匿名さん


もっとよく考えてから書き込んだらいいのに。

[11762: 匿名さん]

今から建てる人に古いモデルのタマホームのＤＩＹ情報はいらんかもな。

[11763: 評判気になるさん]

>>11758匿名さん
当てずっぽうに言っても外れなんだよね

[11764: 名無しさん]

>>11758 匿名さん

この人も適当に自演をでっち上げるくらいしか反論できないんだろう