タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[11233: 名無しさん]

>>11232匿名さん
よろしい。
両方の書き込みを見ればどちらが見易いか一目瞭然だろう。
良かれと思ってもそれは独りよがりであることは多々あること。
>>11228通りがかりさんは今回の件を今後に生かしたまえ。

しかし各文の最後に疑問符「？」が付いているが全て質問なのか？
それとも「？」を付けるとかっこいいと思ってるお馬鹿さんなのか？
「？」はこのように適切に使いなさい。

[11234: 通りがかりさん]

ほらな？
揚げ足とるw

人格障害スレをつくってあげるから君がお逝きなさい

[11235: 名無しさん]

>>11234通りがかりさん
「ほらな？」はまた疑問文だから確定じゃないのか。
揚げ足と自認するということは間違い認めてるということだ。

それより早くスレ作ってくれよ。
当然有言実行だよな？

[11236: 通りがかりさん]

この書き込みの民度は、タマの民度って解釈でよろしいかな

[11237: 匿名さん]

>>11236 通りがかりさん

会社のって意味？施主のって意味？

[11238: 戸建て検討中さん]

>>11235 名無しさん
出たサイコパス。どっか行けよ気持ち悪い。
つまんねーことで揚げ足取りしてんじゃねえよ夏休み中のキッズかよ

[11239: 匿名さん]

>>11237
両方だろ。

[11240: 匿名さん]

>>11239 匿名さん

会社も民度っていうの？

[11241: 名無しさん]

>>11234通りがかりさん
いないのか
早く人格障害スレ作ってくれよ～

[11242: 匿名さん]

本当に情報交換の障害になってるアラシ君は邪魔だから、相手にしないでコツコツみんなで通報しよう！
それなら、そのうちBANされていなくなるだろう。
こういうのがいるから、せっかく書き込んでも流れるし、利用するのが嫌になる。

[11243: 通りがかりさん]

火に油を注ぎました。謝罪致します。専用スレ作ったところでここから出ていくわけないですもんね(^^;

地道に無視&通報にします。ごめんなさい

[11244: 名無しさん]

>>11242匿名さん
それがここ長い間このスタイルでいるけど全然BANならないんだよね～
酷いこと言ってるようで内容精査すれば至極真っ当だからかな？

[11245: 匿名さん]

きっと嫌われても軽蔑されてもいい、無視されるのだけは嫌ってタイプなんだろう。

[11246: ただの★自己満DIY]

>>11245 匿名さん

揚げ足取りは完全無視が有効です。
その前に揚げ足取ろうとあほな質問してくるのでそれを無視。
とにかく絡んできたやつは関わらない。

[11247: 匿名さん]

最近建てて太陽光可動してる人いますかー？

[11248: 名無しさん]

おや、それでは自己満DIY唯一の目的の自慢がし辛くて不自由するだろ。
せっかく誰にも邪魔されず自慢できるスレ用意されてるんだからそっち行けよ。

ただの★自己満DIY専用スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

[11249: 通りがかりさん]

>>11247匿名さん
最近はオール電化も下火ですし太陽光パネル載せる人も減ってきてるようですね。

[11250: 匿名さん]

質問なんですが、普通の大安心って標準で吹付かグラスウールか選べますか？
自分が見積もらった去年の暮だときっちりＯＰになってたのですが、吹付は標準だと言ってる人がいるので聞かせてもらいたいです。

[11251: 通りがかりさん]

ああ、レオスレで言い合いになってたね(笑)
俺が話聞いた昨年の10月頃はオプションですら扱ってないらしく営業マンがぼろくそに吹き付けをなじってたよ。

古い情報でスマン

[11252: 匿名さん]

＞＞11251: 通りがかりさん
ありがとう！やっぱりグラスウールが標準だよね？
10月あたりに聞いたときは、ぷしょんになるって話で、結構高かった

[11253: e戸建てファンさん]

吹き付けは45坪で見積もって70万ぐらいでした

[11254: 匿名さん]

＞＞11253: e戸建てファンさん　
吹付のオプションって結構高いですよね！
幻なのか虚言なのかわからんのですが、レオのスレで大安心は吹付が標準だと言われた奴がいたんで、こちらの情報と違ったので聞いてみました、ありがとうございます。
適当な情報か、愉快犯かなにかしらないですが、偽の情報を載せる奴って今から買う人を混乱させるから辞めてあげてほしいものです。

[11255: 通りがかりさん]

こんなところの情報で購入判断するような人は失敗する

[11256: ただの★自己満DIY]

私の大安心の家では24時間換気を回しても換気できてないと言っていましたが、試行錯誤の結果とうとう役に立つレベルまで換気できるようになりました。

リビングに大人２人子供１人で窓締め切り。
１，２階換気弱運転で二酸化炭素濃度は上がることもなければ下がることもない。弱から強にすれば濃度は低下する。
弱運転で誰もいないリビングでは濃度が下がる。

2年前建てた当初の実験では誰もいない6畳の部屋で強運転しても濃度は下がらず。そこから試行錯誤を行い寝室程度の部屋サイズなら弱運転で換気できるようになるが、リビングはどうやっても換気されず悩んでいました。
もう一度一から隙間や断熱欠損の確認を行い、トータルで畳1枚以上の面積を改善しました。その甲斐がありようやく換気をコントロールできるようになりました。
これで夏外気が暑いとき、冬外気が低く乾燥しているときに窓開け換気を行う必要がなくなりました。
皆さんも是非自分の家の空気がまともに入れ替わっているのか確認してみてください。

[11257: 匿名さん]

>>11247 匿名さん

　2年前ですが載せてます。
先月引き渡しのお隣も載せてますね。我が家含め三年以内に建った10件中6件載せてます。

[11258: e戸建てファンさん]

>>11257匿名さん
へ～
都市ガス地域なら今どきオール電化はどうかな。
東北原発事故以降HMもあまり勧めてないみたい、そりゃそうだよね。
時の移り変わりは早く今や時代遅れ感ｗ
別にオール電化じゃなくても太陽光発電やってもいいけど屋根にパネル乗せると見た目かっこ悪いしね。
太陽光の恩恵受けるなら投資で郊外での小型発電所運営のほうが良いと思うわ。

[11259: 匿名さん]

>>11258 e戸建てファンさん

出ると思ってたけどやっぱり出た！わかってない奴w

[11260: 通りがかりさん]

アメリカの犯罪史に名を残すユナボマーは自らの犯行声明文によって手懸かりを与えてしまい捕まったそうです。

文章にはその人が現れているんですね～

[11261: 匿名さん]

>>11259 匿名さん

酷いですね。

[11262: 匿名さん]

>>11260 通りがかりさん

それは、「中途半端な情報与えて撹乱してやる。俺はこれ位の情報与えても捕まらないぞ！」という傲りだったのでしょう。

[11263: 名無しさん]

>>11259匿名さん
と更に出ると思ってたけどやっぱり出た！わかってない奴w

[11264: 匿名さん]

>>11263 名無しさん

顔赤くして名前も変えて（笑）

[11265: 名無しさん]

>>11264匿名さん

顔青くして名前も変えて（笑）

[11266: 匿名さん]

>>11265 名無しさん

顔黄色くして名変してないのもわからずw

[11267: 匿名さん]

カッコわるぅ

[11268: 匿名さん]

太陽光で思い出した！ZEHのアンケート回答するの忘れてた！
明日でいいか。
俺は補助金目当てで申請したけどタマでZEH申請してる人ってどれ位いるんだろう

[11269: 通りがかりさん]

>>11262：匿名さん
それが違うんですよ。
そうゆう自分の身を明かす文言や投函からの追跡はなし。ただ自分の思想を書き綴っただけなんです。

その思想から人物像を当て込みした文書プロファイリングというものだそうです。あとは文章の形式なんかも年代や背景を読み取れるそうです。

[11270: 匿名さん]

>>11269 通りがかりさん

なるほど。不謹慎ですが興味深いですね。

[11271: 通りがかりさん]

>>11270：匿名さん
偉そうに言いましたが海外ドラマのマンハントという作品で知っただけです。実話なので重厚感あっておもろいです。

このスレに棲み付いてるたっぷり思想をぶつけてくる奴を見て思い出しました。

[11272: 匿名さん]

>>11271 通りがかりさん

マンハント、検索したら中国物とアメリカドラマとNetflixオリジナルと有りましたがNetflixですね？見てみます。君の少しは思想の押し付け君の気持ちわかるかな。

[11273: 匿名さん]

>>11272 匿名さん

「君の少しは思想の押し付け君の気持ちがわかるかな」の最初の「君の」は誤字です。正しくは「俺も」です。

[11274: 名無しさん]

>>11266匿名さん
もう飽きた
3回目はないわ

[11275: 匿名さん]

>>11247 匿名さん

私の犬の散歩コースでは今年にタマ1軒、地場工務店が三軒建ててますがタマの1軒と地場工務店2軒がソーラー載っけてますね。
私はどうしようかなー

[11276: e戸建てファンさん]

半年前完成ですが私も太陽光少し考えましたがやめました。
理由はネットで言われてるような事とタマ営業さんも「以前ほどお勧めはしません」
というアドバイスのあったためです。
あと都市ガス地域でガス併用にするとガス床暖が２面無料設置、浴室暖房も無料で
ガス式に変更できるのも魅力でした。
床暖の快適さはもちろんですが、ガスの教室暖房は電気式と比較にならないパワーに
驚きました。
入浴前に浴室ドアを開けておけば４畳ほどの洗面室まで充分暖まります。

[11277: 通りがかりさん]

実際の光熱費はどうなんでしょう？
拙宅は43坪ソーラー5.28kwオール電化でもうすぐ引き渡しですが低めに見積もっても月2000～3000円で収まると踏んでます。乾燥機や床暖房は使わないです。

発電もよくエアコンも使わない4月５月はゼロ円が期待できると思っていますが甘いでしょうか？

[11278: 匿名さん]

太陽光、現段階で売電21円だとちょっと厳しいのは確かですが、この先の事を考えると、初期費用がある程度抑えれるなら、21円でも載せたほうが良いと思いますよ。

＞＞11277: 通りがかりさん
細かい話すると、夜は買電しなくちゃいけませんが、オール電化で43坪だと、買電の額と売電の額で1年通して相殺できる感じだと思います。

家はオール電化の24円の売電で、40坪、7ｋｗ載せてますが、5月は2万弱の売電と、11000円の買電でしたから、昼の余剰電力で2万弱売れてるので、使ってるのを合わせると24000円の効果が出ていますね。
もちろん、エアコンフル回転の季節になったら、7ｋでも電気代は相殺されると予想しています。

[11279: 通りがかりさん]

何が一番嫌かというとソーラー乗せてると家が貧乏くさく見えること。
家の見た目犠牲にして単価いくらで年間収入いくらとかせこい考え透けて見えてしまう。
オール電化のタンクも邪魔。

[11280: 匿名さん]

>>11279 通りがかりさん

タンクも邪魔

エネファームも否定ですか？

[11281: 通りがかりさん]

ですよね！
5.28kwをコミコミ100万で乗せれたので５年はムリだけど7年位で十分もとは採れると思って載せました。

今の60平米のアパートがガスと電気で月1.2～1.5万円なので

なにより昼の在宅を考えるとスマートライフの昼の電気代が高すぎる(笑)

[11282: 通りがかりさん]

>>11280：匿名さん
彼はユナボマーですので気になさらず

[11283: 匿名さん]

＞＞11279: 通りがかりさん　
ケチって太陽光載せれなかった方が貧乏だと思うけどね。
それに、エコという概念もないのかな？この先もエネルギーは原発に頼るの？
金持ってるなら、貧乏人の代表になって貰わないと困るんだから、もっとインテリジェンスを磨いて皆の上に立ってほしいな。

[11284: 匿名さん]

でも今太陽光つけてもコロナのせいで申請通りません、、、

[11285: 匿名さん]

>>11283 匿名さん

きっと太陽光発電とオール電化は親の仇なんですよ。そっとしておいてあげましょう。

[11286: 匿名さん]

換気扇回したらスイッチから風が吹いてきます
これはよくあることなんでしょうか

[11287: 匿名さん]

>>11286 匿名さん

間仕切り壁に付いてるスイッチなら普通ですが外部に面した壁（断熱材を施工してる壁）に付いてるスイッチからなら気密カバーの施工不良です。

[11288: 匿名さん]

>>11283 匿名さん

太陽光ってどの辺りがエコなの？

[11289: 通りがかりさん]

>>11283匿名さん
いや別にケチって乗せなかった訳じゃなく屋根にパネル乗せると家のデザイン上カッコ悪いでしょ。
ソーラーは自分で投資として別に田舎の土地を５カ所買って小規模発電事業として
＠２５００万円×５カ所やってるので意識ないわけじゃないですよ。
金は社会のために回さないといけませんよね。

[11290: 匿名さん]

>>11289 通りがかりさん

エネファーム否定の件はどうなんですか？

[11291: 通りがかりさん]

>>11289：通りがかりさん
外観的にはどうしようもないよねー
俺も太陽光に代わる別の自家発電が同じコスパで選べるならそうするけど。
一番いいのは北正面の土地に屋根の裏庭側ソーラーかなぁ
東南角地で横向ソーラーもありだけどそんな土地少ないし

ちなみにその田舎の土地の太陽光発電所って相続的にはどんな評価になるんだろ。相続税対策になりそうな気配あるな。Fit終了後は売り上げ下がるだろうけど

[11293: 匿名さん]

＞＞11289: 通りがかりさん　
いやいやそれは意識が高いわけじゃないでしょ。
それは金儲けのためにやってるんだから、自家の電気を自家で生産して消費するというエコの精神とは全く違うから、もっとインテリジェンスを身に着けようって！
こんなのが金持ちでピラミッドの上の層にいると思ったら、下の層にいる貧乏人がかわいそうだろ！

[11294: 匿名さん]

>>11289 通りがかりさん

説明するのも面倒臭いのでリンクで。


https://www.google.com/amp/s/sustainablejapan.jp/2017/01/07/net-ghg-im...

[11299: 匿名さん]

今度こそ！



https://sustainablejapan.jp/2017/01/07/net-ghg-impact-of-solar-panel/2...

[11300: 匿名さん]

[No.11292～本レスまで、ご本人様からの依頼のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]

[11301: 通りがかりさん]

参考になりました！ごくろうさまです(*^^*)

[11302: 匿名さん]

>>11293匿名さん
私、意識が高いと言いました？

[11303: 戸建て検討中さん]

我が家も6キロ載せてます。晴れてれば単純に昼間使用した分カバーと売電までしてくれるのでお得かなと。売電終わったら下ろすかメンテして使い続けるかその時考えます。
一番やっちゃまずいのは太陽光より安物ルーフィングとか屋根材がアスファルトシングルとかのメンテ周期が早い仕様の建売だと思ってる。

[11304: 匿名さん]

>>11289 通りがかりさん

確かに寄棟にソーラーは恥ずかしいやな

[11305: 匿名さん]

>>11277 通りがかりさん

過去レス
>>10703:匿名さん
で実際の電気代や売電書いてますよ。

[11306: ただの★自己満DIY]

6月電気代5750円。グラフ今年は黄緑色。
ステイホームでじわじわ電気代かさんでますが、外に遊びに行かないのでトータルでは生活費は下がってる様子。
現在年間電気代84000円台ですが、ステイホームが1年続くと9万は越すな。

[11307: 匿名さん]

＞＞11306: ただの★自己満DIY　
既出かもしれないのですが、約４０坪の二階建てくらいで、ガスですか？

オール電化４０坪でエアコン使わない５月の夜だけの電気代がなんと１万千円でした・・・

[11308: ただの★自己満DIY]

>>11307: 匿名さん
約４０坪の二階建てくらいで、ガスではありません。
深夜電力だけで11000円は庭にイルミネーションしてるんですか？

[11309: 匿名さん]

エアコン使わない時期に11000円もするんじゃ真冬は3万円超えそう

[11310: 通りがかりさん]

それでも都市ガスと電気で今の60平米のアパートが11000円だからオール電化ってやっぱ特なんだね～

新居の電気代が楽しみ

[11311: 匿名さん]

＞＞11308: ただの★自己満DIY
エアコンもつけないし、なにもしてないのですが、やっぱり高すぎますよね。

[11312: ただの★自己満DIY]

＞＞11311: 匿名さん

最近は携帯アプリで電気代見れます。時間帯使用量なんかもわかりますので確認してみてください。
オール電化なら朝方４，５，６時頃はエコキュートがすごい電気を使います。
深夜に11000円となると普通そんなに電気使ってもその値段にはならないので、お湯の使い過ぎが原因ではないかなと思います。

小学生のころ12個の水槽でグッピー増やしてましたがヒーターの電気代が高くて親が文句言ってました。それくらいやってもたぶん11000円はいかないはずです。

[11313: 匿名さん]

どこまで本当かわからないけど、オール電化の平均電気代は月平均15979円らしい。
それから考えると夜間電気代11000円はありなのか？


https://enechange.jp/articles/average-alldenka

[11314: 匿名さん]

＞＞11312: ただの★自己満DIY
太陽光で昼は90％以上賄えてるので、基本リビングタイム、深夜のみの使用になってますし、シャワーは毎日しますが、夫婦だけだし、お風呂をためることも3日に一度あるかないかの割合なんで、高すぎる気がするんですよね。
関西電力なんですが、料金高いのですかね？夜の買電は、平均値22円位だと思います。

＞＞11313: 匿名さん
ありかも？くらいの感じですよね？
5月に1万だったら、夏と冬えらいことになると思うので、平均したらやばい額になると思います。

[11315: 匿名さん]

＞＞11312: ただの★自己満DIY
追記です。
DIYさんの所は、太陽光で基本、夜だけ買電ですか？
それで、5月とか何キロ使ってました？わかったりします？
言いにくかったら、スルーしてください。

[11316: 匿名さん]

>>11315 匿名さん

横からですが
>>11305 を書いた者です。

私の家と状況凄く似てますね。日中は共働きなので家にいるのは土日と夜だけなのですがそれで4/23?5/25の電気代が6450円でした。日中はソーラーで賄えてます。時間帯の使用量もつけておきますので参考になれば。

[11317: ただの★自己満DIY]

>>11315: 匿名さん

昼も夜も全部買電で、ソーラーは全部売電です。
我が家は18式大安心の家ですが、断熱等改造しまくってるので電気代安いんです。

[11318: 匿名さん]

＞＞11316: 匿名さん
ありがとうございます。それなら、ほぼ同じ状況です。
209ｋｗですか！
うちは350前後になっているんですよね・・・やっぱ高すぎますよね。

＞＞11317: ただの★自己満DIY　
売電って、10ｋｗ以下だと法律で余剰電力しか売電できないと思うのですが、今はエアコンも何もつけてないので断熱とかの性能も関係ないとは思うのですが・・・

[11319: ただの★自己満DIY]

>>11318 匿名さん

余剰のタイプですけど、余剰という名の全量売電専用機なんです。自分で使おうと思ったら売電をストップしてパワコンにコンセントささないと自分で使えない。
格安の中国製なので後悔してます。10年後完全にただのゴミです

[11320: 名無しさん]

ね?なんかおかしいでしょ？

10693:ただの自己満DIY
では売電4kwで約12万円

誰かが計算してたけど余剰売電と大差無いし、本人が何か勘違いしてると思うんだけどなぁ

普通に余剰売電してるパワコンでもパワコンに付いてるコンセント使う場合は切り替えしないと使えないはず。
余剰売電って普段使ってる電気をパワコンのコンセントから取ってる訳じゃ無いのに。

[11321: ただの★自己満DIY]

>>11320 名無しさん

信じないのなら構わないよ。
営業等確認済みなので。

[11322: 名無しさん]

>>11321 ただの★自己満DIYさん

自分で使おうと思ったら売電をストップしてパワコンにコンセントささないと自分で使えない。?

この発言で何か誤解してるのかなと思っただけです。

[11323: 名無しさん]

>>11321 ただの★自己満DIYさん

営業等確認済みとの事ですが
余剰買取になってないと怪しまれたのは何かきっかけがあるのですか？

[11324: 匿名さん]

>>11323 名無しさん

そりゃぁ余剰買取にしてる筈なのに、晴天時にも関わらず日中使用電力がもろに請求に反映されてるからじゃないかな？

[11325: ただの★自己満DIY]

>>11322 名無しさん

タマホームによる機会があれば再確認したいと思います。
売電終了後の対策等聞いてみます。

[11326: 検討者さん]

横から失礼します。５ｋｗ太陽光付けると得ですか?損ですか?
担当は絶対得だと言われます。売上あげたいだけで言われているように聞こえて決心できません。

[11327: 匿名さん]

>>11326 検討者さん

私の場合、余剰買取で買取額が年間約15万円有りました。
ただ、買取単価が28円ですので今はもっと少ないと思われますが。
そこに、日中の電気使用量の太陽光発電でのカバー分を含めた額が太陽光発電での収入なるのかなと。
上記の10年分と太陽光発電設置費用とを比較してパワコン故障した時の修理費用をマイナスした額で得か損か考えてください。
私の場合は5.25kwを120万円で設置したので15年後（最近のパワコンの寿命と言われてます）にパワコン交換（30万円計算）しても得になると思います。
10年後の再契約でもし余剰買取が無くなってたとしても日中の電気はカバーしてくれる事に変わりは無いのでお得だと思ってます。
20年から30年後にまたパワコンか太陽光パネル自体が故障した時はその時考えます。

[11328: 戸建て検討中さん]

>>11326 検討者さん
値段いくらです？自分も5kw載せましたが約100万。シュミレーション上では7年前後で回収できますし、いくら売電が下がったとはいえ昼間晴れてれば売電+自家消費もできますので、自分はまだ得だと思ってます。
けっこう有名な実務者（松尾設計さん）でもまだ載せた方がいいと言われています。
あとは売電期間が終わった時に蓄電池の値段も下がってると思われますのでその時選択肢もあります。破棄もよし

[11329: もうすぐ上棟]

上棟式はやりません。みなさん棟梁や大工にご祝儀渡しましたか？

[11330: 匿名さん]

>>11329 もうすぐ上棟
営業さんの「私が用意しますので」を信じて何もしてません。良かったのか悪かったのか今でもモヤモヤしてます。
梅雨の上棟怖いです。

[11331: 匿名さん]

皆さん普段24時間換気どうしてます？
つけてませんか？つけてますか？弱？強？
参考までに教えてください。

[11332: 匿名さん]

>>11331 匿名さん

つけてます
標準のままです

[11333: もうすぐ上棟]

>>11330 匿名さん
ご祝儀を営業が用意したんですか？
こちらは、10時と15時に休憩するからその時に飲み物やお菓子があればありがたい、ご祝儀などはなくてもよい、くらいの返事でした。
梅雨の上棟怖いですよね。というよりこの梅雨真っ只中で基礎やってるのも不安です。

[11334: 匿名さん]

>>11329 もうすぐ上棟さん

地鎮祭はしましたが上棟式や大工さんへのご祝儀等はしてません。ご祝儀はタマから、と言うか気遣いかもしれませんが予算の中の必要経費だったかな？に含まれてるのでわざわざ別に出さなくても良いですよ。大工や業者にも貰わない様にと言ってありますと言われました。
地域性や支店によって違うのでしょうが。

[11335: 匿名さん]

>>11333 もうすぐ上棟
言葉足らずで申し訳なく候。
営業からは何も用意しなくてよい、私が用意するとのことでした。実際に行くと飲み物弁当が用意されていました。ご祝儀はなしです。

[11336: 名無しさん]

>>11325 ただの★自己満DIYさん

安い外国製と言っていましたが施主支給でタマに太陽光つけてもらったのですか？

[11337: もうすぐ上棟]

>>11334 匿名さん
そうなんですね。１０人くらい見えると聞いて、1人5000円＋手土産、仕事合間のお茶やお菓子の用意となるとお金かかるなぁと思っていたので、ご祝儀はなくてもよさそうですね。

[11338: もうすぐ上棟]

>>11335 匿名さん
お弁当はタマが用意する他は言われました。ご祝儀なくてよさそうですね。みなさんご祝儀渡したらしてるものかと思ってました。

[11339: 匿名さん]

>>11338 もうすぐ上棟
過去レスでは渡した人も多くいましたよ。気持ちの問題だそうです。

[11340: 名無しさん]

気持ちの問題

厄介な言い方

[11341: 名無しさん]

俺「お施主様との直接の金品のやり取りはしない様言われてますので」
お施主様「いやいや、ほんの気持ちだけですから」
俺「ですから会社から言われてますので」
お施主様「そう言わずに受け取って下さいよ。」
俺「申し訳ありません。これ受け取ったら私が会社から怒られますので」
お施工様「いやいや、出したもの引っ込めろってそんな恥かかす様なこと言わずに、気持ち何だから受け取ってくれたらすむ話しでしょう」

何度このやり取りしたか。

[11342: 名無しさん]

で押し切られて貰ったら貰ったで、大体は俺に直接サービス求めて来るけど中には後日会社に「この間来た人にお小遣いあげたんだからちょっとサービスしてよ！」なんて言ってくる人もたまに居る。
まぁ上の例は稀な方だとは思うけど、年に数件は必ず有る事例なので一応決まりとして貰った時は都度会社に金額と大体のやり取り報告してる。で会社は見積り額から俺が貰った分値引きして請求してる。流石に俺の工事代から値引く程ブラックではないけど。
お気持ちとして職人に渡すのは否定しないし嬉しい事だけど、こういう事情の場合も有るのでもし断られた時にはどうか引っ込めて下さい。

[11343: 名無しさん]

誤解あるかも、なので補足します
全てのお気持ちをお渡しして頂けるお施主がそうとは言ってません。上の様な方は極少数です。
ですが、そういうお施主かどうかの判断が難しいので申し訳無いですが一様にお断りさせて頂いている状況なんです。

どうかお気持ちを断られた業者に対してご理解の程よろしくお願いします。

[11344: 匿名さん]

業界で統一されてないから、やる、やらないになる。
今時こんな風習なくていいよな。
それか、法律でマージンの様な祝儀は禁止にしたらいいのに。
まぁ難しいだろうけど。

[11345: 通りがかりさん]

金銭じゃなく、食べ物や飲み物の方が受け取り易く、有難い

[11346: 匿名さん]

>>11331 匿名さん

弱のまま変えたことありませんね

[11347: もうすぐ上棟]

手土産にビール6缶セットとおつまみを渡す予定でいて、それ＋棟梁と現場監督に１万・大工5千円あげる予定でした。手土産だけでいいかなーとも思えてきました。
これまでのタマに不満はなく、これからサービスしてもらおうとかは全く考えてません。値段的には今でとても十分満足もしてますし。ただ、もし大半がご祝儀あげてたら、ここの家はなかったなーと思われるのが嫌で迷ってるくらいです。

[11348: 名無しさん]

>>11347 もうすぐ上棟さん

工務さんや担当営業さんに相談して率直にその気持ちを伝えるのがいいと思いますよ。
ご祝儀は地域性や支店によって違いあるので。
私の場合は上でも書きましたが経費に入っているので工務さんから切りの良い所で渡す事になってると言ってました。
理由は当日はお施主さんに現場付近（クレーンも有るので）に近寄って頂くのも危険なのでとの事でした。

[11349: 名無しさん]

>>11321 ただの★自己満DIYさん

一度、経済産業省エネルギー庁に10kw未満だがシステム上全量買取になっているがこのままでも問題無いのかと問い合わせて見ては？

[11350: 名無しさん]

オール電化なら恐らく日中の買電単価は30円超えてるだろうから、売電単価28円なら余剰の方がお得かと。
契約は余剰買取になってるんでしょ？ならシステムの不備なんだから無償でちゃんと余剰買取にしてもらった方が良いのでは？

[11351: 匿名さん]

>>11350 名無しさん

確かに！電気を30円で買って28円で売ってるんだもんね。
節電に意識の高い自己満DIYさんらしからぬ状況だね

[11352: 匿名さん]

>>11345 通りがかりさん

お菓子の下に現金入ってたらやっぱり貰うんですか?

[11353: 匿名さん]

てか、一括、余剰って議論してるけど、10ｋ以下の事業売電じゃないなら、規制で余剰電力しか売電きないですよ？

[11354: 匿名さん]

>>11353 匿名さん

それが自己満DIYさんの家は何故か全量買取になってるらしいんですよ。

[11355: ただの★自己満DIY]

>>11354 匿名さん

自分の勘違いの可能性もあるから暇なときに確認してみますー。
勘違いであった方が100倍嬉しいです。
100倍どころか数億倍。
だがずーーっと前電力会社に電話したら、自分が思ってた回答ではないこと言われたので。自宅で発電して余ったやつをバイデンしてるのかと聞いたら違うと言われた。

[11356: ただの★自己満DIY]

電力会社の受付のお姉さんは発電したのは自宅で使わずに販売していますのような内容でした。
バイデン始まった月に電話しました。
4キロは余剰バイデンの契約なのに、わけがわからない回答でしたのでそのままにしています。

前回記載した内容で営業に確認したのではなく電力会社に確認済みの間違いです。

自宅で発電して使えてるのならかなり嬉しいです。
また確認してみます。

[11357: 匿名さん]

>>11356 ただの★自己満DIYさん

と言う事は、デイタイムの消費電力がフルに請求されているという事ですね？

[11358: 匿名さん]

>>11356: ただの★自己満DIY
余剰のほうが嬉しいのですか？実際事実上の損得は変わらないけど、認識の上では今までより損してたことになりますよ。
全量で計算してたら、計算くるってしまうから損になりますよ？
今まで全量売れてたと思ってたのに、余剰だったら電気代高くなってるってことですからね。
リビング、デイタイムの夜の安い時だけでそれだけの料金がかかってきてて、売電も全量売れてないから余剰のほうが昼間分少ないので、認識としては損してることになりますよ？

[11359: 匿名さん]

ちょっと何言ってるのかわかんない

[11360: 通りがかりさん]

↑ちょっとよくわかんない

おそらくオール電化の家はスマートライフという夜中くそ安く16円、昼間くそ高く38円、朝夕と土日が中間の28円の料金プランだと思います。

でDIYさんの売電金額が28円ということなので、平日の昼間は自家消費して残りを売電した方がお得ですよね？？

[11361: 匿名さん]

>>11360 通りがかりさん

そうそう！それはわかるんですよ。
でも11358の文章は訳分からんとです。

[11362: 戸建て検討中]

私もそうなのですが、たぶん自家消費って思ってたイメージと違うんですよね。

実際は、
発電量ー買電量　＝　売電量(自家消費の差額分といわれる)
じゃないですかね？
なので蓄電池がない限り、自家消費ということで昼間に使うということは出来ないと思います。結局は夜に電気を使う方がお得です。
違いますかね？

[11363: 匿名さん]

>>11362 戸建て検討中さん

前にもあげましたが、余剰買取の契約だと天候次第ですがほぼ日中の消費は太陽光で賄えるので関電がわでは日中の消費電力量は殆どの月でゼロになります。
なので日中にエアコン我慢して売電に回すより使った方がお得かと。

[11364: 匿名さん]

わからんのかな？
今のDIYさんの状況だと、全量売電、全量買い取りの認識なんだから10000円の売電、そして10000円の買電だとしたら、電気を買ってるのは昼も夜も合わせて10000円だという認識。
それが余剰電力分の売電だったとすると、5ｋくらい載せてたら、月の昼間の電力の消費分はほぼ賄えてる事が多いわけだから、基本、夜しか電力を使ってないということは、10000円以上の電気を使ってるって事になるけど、わかるかな？

だとしたら、本当は昼の電気代が10000円にのっかってくるから、10000円以上電気代は使ってるってことだし、売電も本当は10000円じゃなくて、全売電なら、昼の消費分も売電できてると思ってるんだから、本人の考えにづれがあるから損してるでしょ？って話だけど理解できたかな？

[11365: 匿名さん]

>>11364 匿名さん

わからん
買電と売電は単価が違うんだから同じ10000円で考えるのはおかしい

[11366: 匿名さん]

＞＞11365: 匿名さん
単価とか関係ないのが、わからんかな。
別に月の売電が2万でも買電が3万でも何でも同じ。
ただわかりやすいように単価を1万にしただけの話で、余剰電力のほうが得か、全量が得かの話をしてない。
ただ、その認識だったら、損したことになるんじゃないの？て事。

DIYさんが全量買い取りで話してるから、そうじゃなくて本当は余剰電力の売電になってるならの話で、昼間の電気代が本当なら月5千円かかってたとしたら、月の電気代は本来なら1万5千円になってるってことでしょ？
だけど、全量買い取りだと思ってたら、本当なら1万5千円の電気代がかかってるのに、日中使った電気代が1万円だと思ってるって事だから、使ってるはずの5千円分はどこに行くのって話になる。

その5千円は自家で消費してるわけだが、昼も夜も含めて買電が1万円と勘違いしてるんだから、5千円の差額をわかってないって事で、この場合だと損してるねって事だけど、そっちの方が良いって言ってたから、どういうことなんだろうって思っただけの話。

[11367: 匿名さん]

>>11366 匿名さん

国語かなり苦手そうですね。
とにかく何度か読み返して理解に努めます。

[11368: 匿名さん]

と言うか、売電と買電の単価無視したら損も得も無い。何も変わりない、こんな議論すら必要ないやん。
単価が違うから全量買取か余剰買取かで違いが出てくるのに。
そこ無視して同じ単価で訳分からん文章で熱く語られても。

[11369: 匿名さん]

日本語は大事　坂東は英二

[11370: 匿名さん]

仲本は工事

[11371: 匿名さん]

＞＞11368: 匿名さん
うん、だから議論とかじゃないっていってるでしょ？
ただ、勘違いしてるなら損してる事になってるのに、なぜ余剰のほうが得になるのか？って疑問だけ。
俺の考えが間違えてたら、俺が損してることになるから聞いたんですけどね。

だから、文章を読む力のない人たちはスルーしたらいいんじゃないの？いちいち出てきて絡んでくるなよ。

[11372: 匿名さん]

>>11371 匿名さん

単価の違いを無視せずに考慮して。

[11373: 匿名さん]

>>11371 匿名さん

自己満DIYさんの家の太陽光が実は設置当初から余剰買取になってたのに自己満DIYさんが勘違いして全量買取だと思ってたって話しなら損だ得だの議論の必要も無い今までもこれからも何も変わらない。

それが設置当初から機器不良とかで全量買取になってた場合は別。
太陽光の売電単価が28円。関電はぴいタイムの現在のデイタイムの買電単価が季節によって31.77円から34.95円。（値上げ後の単価）
全量買取の場合はデイタイムの電気代は実費で31.77円から34.95円かかる。
でも余剰買取の場合は、買えば31.99円か34.95円かかる筈の電気代を売れば28円の太陽光発電で賄えてた。

もし本当に全量買取になってたなら、その差額分を損してる事になる。
そしてこれからもその差額分を損し続ける。
わかってもらえるかな？

[11374: 匿名さん]

>>11373 匿名さん

追記
だから自己満DIYさんは自分が勘違いしてただけで実際は余剰買取になってたのなら嬉しいと言ったんですよ。

[11375: 匿名さん]

＞＞11373: 匿名さん
勘違いしてても、実際に損得はしてないって言ってるでしょ？そして、その辺の売電、買電の金額なんて関係ない話してるのをなぜ理解できないんだろうか。

全量と、余剰の勘違いしてる中で全量だと思って勘違いしてるなら損してるって事になるって事じゃないのかな？って事を散々説明してるんだがね・・・

全量だと、月の電気代の請求が1万だったら昼も夜も合わせた電気代が1万円だと思ってるのに、実際は夜だけで1万ってことになるんだから、それだと昼の電気代分を消費してるってことに気づいてないって事でしょ？
それなのに、売電額をみて昼間の余剰分が引かれてるのを知らずに全量売ってるって思ってたら、頭の中では損してるってことになるけど、DIYさんがなぜに余剰だと良かったって思ったのか疑問だというだけの話。

わかってもらえるかな？

[11376: 匿名さん]

>>11375 匿名さん

わからない
わかりそうもない

>>「勘違いしてても、実際に損得はしてないって言ってるでしょ？そして、その辺の売電、買電の金額なんて関係ない話してるのをなぜ理解できないんだろうか。」

は俺が書いた
「自己満DIYさんの家の太陽光が実は設置当初から余剰買取になってたのに自己満DIYさんが勘違いして全量買取だと思ってたって話しなら損だ得だの議論の必要も無い今までもこれからも何も変わらない」
で一致してるんだろ？多分。


>>「DIYさんがなぜに余剰だと良かったって思ったのか疑問だというだけの話。?
」

そこは俺が書いた追記までの分読んでくれたらわかると思うんだけどなぁ
売電単価より買電単価の方が高いんだから、頭の中だけで無く実費で損してるだろ

[11377: 匿名さん]

＞＞11376: 匿名さん　

こちらは、DIYさんがどのプランかもわからんし、そこまで考えてないって事。
ただ、単純にそこを勘違いしてるのなら、計算上は損することになるが、余剰だったとしても現実的には、それで売電して買電してるんだから変わらないのけど、実際プランに当てはめてきっちり計算したら、実際に損はしてるってことね。

だから、DIYさんは余剰になってて良かったってことなんだな、わかった。

[11378: 匿名さん]

我が家の今年の元旦のエアコン7:00から18:00までの消費電力3.144kwh
これに買い電単価31.77をかけると約99.8円。
全量買取ならこれが丸々実費になる
余剰買取の場合は売電単価28円をかけると約88円。
30日にすると
全量買取の場合は使った電気代が全て請求に反映されるので2994円の実費電気代支出。
対して余剰売電の場合、使わなければ売電で2640円の収入になってた物をエアコンの電気代として使ったので実質30日を2640円で動かした事になる。
なので余剰買取の場合は全量買取よりマイナス354円でエアコンを稼働させると考える事も出来る。
なので全量買取より余剰の方がお得。
自己満DIYさはそう考えて余剰の方が良かったと言っているはず。

[11379: 匿名さん]

>>11377 匿名さん

まぁそういう事です。

[11380: 通りがかりさん]

当のDIY静観w

[11381: 通りがかりさん]

なにこれ
すげーミステリー
無駄に考えさせられた

色んな人がいるから家作って売るのって大変だな

[11387: 名無しさん]

コロナの影響で太陽光の設備認定が遅れてる方っていますか？もう2カ月たって音沙汰なし。

[11391: もうすぐ上棟]

何度もすみません。本管から水道を引くときの費用はみなさんどれくらいかかりましたか？距離と金額を合わせて教えていただきたいです。

[11393: 通りがかりさん]

コロナな影響で、訳のわからん投稿増えたな
コロナって、恐ろしいウイルスだね

[11394: 通りがかりさん]

>>11391 もうすぐ上棟さん

雑駁の付帯工事か必要経費かに含まれていた上に全く気にしてなかったのでわからないです。
というか、私の場合はそこまで細い金額すら出してなかったかな。総額の予算の中であれこれ行ったり来たりって感じでした。

[11395: 通りがかりさん]

>>11392 通りがかりさん
読ませてもらってます。
11381、11383、11390、11393、同じ人物、もしくは同じような方の投稿だと思われます。
こうやって煽りを繰り返しかまってもらいたいのです。
今まで私も無視を貫いてきましたが、差別的な発言は許せないと他のスレッドでしたがあまりにも酷い内容だったので削除依頼しました。
削除依頼してもいなくならず精神病を患った方を持ち出し罵倒の道具とするのは、このようなサイトだとしても許されるような事ではないと思い投稿してしまった次第です。
11382のかたは、煽りに乗せられてしまったんだと思われます。
過去レス読まれたら酷さがわかります。
書いて良いことと、悪いことの判断はしてもらいたいからです。

[11396: 通りがかりさん]

>>11395 通りがかりさん

11390ですが、同じにされたくありません。
そして私を「貴方が思う煽りを繰り返す方」と同一扱いした以上貴方もその方と同一です！

[11397: 通りがかりさん]

>>11396 通りがかりさん
違うのでしたら謝ります。申し訳ありません。
「無駄に絡んでる」との事ですが同一視されたくないというお気持ちなのにこのような煽り行為に対してどうしてそのようなことを言われるのですか？
同じ気持ちでしたら一緒にこのような行為を辞めさせるようにしてはどうでしょう？

[11398: 通りがかりさん]

↑　新手の荒らしか

[11399: 匿名さん]

>>11398 通りがかりさん

きっと自分のしている事を客観的に見れない人かもしかしたら独り芝居かもね

[11400: 通りがかりさん]

よくわからん。いい子ちゃんが余計にネタを投下してるだけにしか見えん。
だれが悪いかは自分で判断できるでしょ？
匿名掲示板で過剰に反応するだけ無駄で是正するなんて不可能ですよ。スルーすれば貴方のいう荒らしも消えますよ。

[11402: 匿名さん]

7月から値上げするってほんとですか？

[11412: 匿名さん]

俺は長い事タマホームの営業さんとかと喋ってないから値上げの情報はわからないけど、新型コロナの経済への悪影響で値上げはあり得るかもね。でも支店によるかもしれないね。

[11413: 匿名さん]

で結局売電の結果はどうなのさ？
これ結果教えてくれなかったら荒れるネタ投稿して放ったらかしってあんたも結局台風の種やん
今回の騒動の起因自己満DIYさんの余剰か全量かに依るものだから一応責任もって回答すべしだと思う。

[No.11412と本レスの、一部テキストを削除しました。]

[11414: ただの★自己満DIY]

>>11413: 匿名さん

未確認。最近は余剰だと思っている。

他人の契約情報を聞き出すってどうなのっておもうけど。

[11415: 匿名さん]

>>11414 ただの★自己満DIYさん

余剰か全量かであれだけ安いと自慢してた電気代の意味も変わってくるんだから仕方ないでしょう

[11416: 匿名さん]

>>11415 匿名さん

太陽光４KW余剰でも年間電気代8万は高気密高断熱住宅でも簡単に出せる電気代ではない。
DIYさんの冬のエアコンの使い方やここ最近の室温を知る限り、某YouTubeの高気密高断熱住宅の施主ブログと似ている。

[11417: 通りがかりさん]

＞＞11415: 匿名さん　
余剰のほうが安いと言って人もいますが、安いか高いかは契約者の契約内容使用量によって一概に言えない。
電気料金プランや、使用量によって買う電気代はかわります。

DIYの人は28円。
夜はちゃん寝て、深夜に活動してる人ではないなら、従量電灯Aプランで総使用量が300ｋｗ以下なら、昼も夜も1ｋｗ25.80円。
活動時間帯の使用量で考えてみると、全量でも余剰でも平均したらそれほど差額はそれほど変わらない。

しかも、はぴeタイムは契約料として毎月2200円の料金が上乗せされるのに対して従量の方は350円程度の契約料金。
太陽光を載せて昼賄えたとしても、夜使わない人もいるだし、一概に誰もが損をしてないし、金額的には損をする場合もある。

[11418: 匿名さん]

>>11417 通りがかりさん

デイタイムの活動が多いなら尚更余剰に比べて全量のが電気代の請求額としては高くつくでしょ。夜間電気代も安くないんだし。
売電額との差額分では大差無いかもしれないけど。

[11419: 匿名さん]

電力会社によっては電気料金プランをシュミレーションできますね。
2年前のシュミレーションですが、3人家族ですが500円の差しかなかったので変更していません。損して深夜電力安いプランやってます。実際変更して高くなるリスクが怖いですので。

[11420: 通りがかりさん]

＞＞11418: 匿名さん
全部が損をする説明は違うんではないですかということです。

DIYさんの生活体系、契約プランはわからないのですから、一概に損されてるとは言い難いですし、損しててもそれほど額は変わらないという事実もあるということです。

どちらにしろ、28円という事ですから、改正FIT法下での設置になりますので10Kw未満なら全量売電は無理ですけどね。

[11421: 匿名さん]

自己満DIYさん、電気代安いのってまさかオール電化でもなかったってオチじゃないよね？w
ソーラーも全量買取だと思いこんでたし。

[11422: 匿名さん]

>>11417 通りがかりさん

以前にDIYさんが上げていた情報で月間使用量355kwhで8559円だったから従量制は無いと思うよ。

[11423: 匿名さん]

更に補足するなら俺はオール電化プランなんだけど同じ位の消費電力量だった場合に共働きで深夜0時に寝る我が家よりも安いから、DIYさんはオール電化プランで我が家よりリビングタイムの使用量が少なく深夜電力の使用量が多いとも考えられる。
それか俺が契約してるプランより単価か基本料金が安いかだね。

[11424: ただの★自己満DIY]

11422 匿名さんが言われてる355kwhで8559円は３月の電気代。2月中旬から３月中旬。

>>11423 匿名さん
>>共働きで深夜0時に寝る我が家よりも安いから
>>それか俺が契約してるプランより単価か基本料金が安いかだね。
それはちょっと違うかな・・・。
1月9882円421kwh 2月10251円436kwh。
冬の電気代を大きく抑えるコツはエアコンの使用時間だけ。我が家は朝２時間フルパワーで動かす。あとは温度が下がればまた１時間くらい使う。３月頃は朝だけ暖房でok。１月２月は昼か夕方に１回温めなおす日もある。
11423 匿名さんは夕方か夜家帰って暖房をリビングタイムの電気代で入れてるから電気代が我が家より高くなってるのだと思います。我が家はちなみに123月妻はずっと自宅にいました。11423さんは共働きですので我が家と電気代の差が生まれるとしたら家帰ってからの電気使用量(エアコン暖房)しか考えられないからです。
私が家帰ってから妻と子と家電の熱源だけで温度はほぼ下がらないのでこの冬一度も暖房入れてないです。

[11425: 匿名さん]

>>11419 匿名さん

関電のシミュレーションやってみた。
比較元となる電気代を出す為に実際の時間帯使用量を記入してシミュレーションしたら、11419さんと同じく乗り換えおすすめプランは500円安い結果がw
面倒臭いし俺も今のままでいいかな

[11426: ただの★自己満DIY]

現在の電気代75,899円(11か月分の電気代だと思われます)。
まさかの-7,218円も安くなるならプラン変更するべきかな

[11427: 匿名さん]

＞＞11426: ただの★自己満DIY　
これは、何かのサイトで調べれるんですか？教えてほしいです。

[11428: ただの★自己満DIY]

>>11427 匿名さん
契約してる電力会社のホームページでできます。ログインID作ってないとできないはずです。
全く入力不要で計算してくれますが、注意事項にこのシミュレーション結果は，あくまでも試算条件に基づいた想定値ですので，実際の使用量，電気料金とは異なります。

-7,218円安くなるプラン見ましたがおかしいですね・・・。基本料金ほ同じ、デイ、ナイト、休日の電気代今より高いのに-7,218円も安くなってる・・・。だまされるとこだった・・・。

[11429: 匿名さん]

>>11424 ただの★自己満DIYさん


12,1,2.3月は丸々エアコン暖房は24時間つけっぱでした。
朝起きた時や帰宅時に寒いのが嫌なのとペットが居るので。

>>2月10251円436kwh。

私の3月が自己満DIYさんと全くの同じ使用量で10827円でした。
同じ使用量での金額の差は天候が悪くデイタイムやリビングタイムに買い電してる差ですかね。

ちなみに2月は557kwhも使ってましたw

[11430: 匿名さん]

>>11424 ただの★自己満DIYさん

張り忘れ
時間帯別の使用量です。

[11431: 通りがかりさん]

＞＞11428: ただの★自己満DIY
なるほど、そういえば電力会社で案内された記憶がありました。
ありがとうございます。

[11432: 匿名さん]

>>11428 ただの★自己満DIYさん

11425だけど関電のシミュレーション結果だと
「実際のご請求金額は、燃料費調整額および再生可能エネルギー発電促進賦課金により変動いたします。」
「試算結果（電気料金）につきましては、消費税等相当額を含み、燃料費調整額および再生可能エネルギー発電促進賦課金は含んでおりません。」
「太陽光発電設備等の自家発電設備、蓄電池をご使用されている場合、試算結果が実際にお支払いされる金額と大きく異なる場合があります。」
こんな事書いてるから今の実際の請求額とは比較しにくし、分かり難いよね。

[11433: 通りがかりさん]

太陽光パネル載せてない人って割といるんでしょうか？

[11434: 匿名さん]

太陽光の話ししたらまたオール電化は親の仇な人が出てくるよ

[11435: 通りがかりさん]

＞＞11433: 通りがかりさん
今から建てる人でですか？
家の分譲地場合、1年未満の新築が4件建ってますが太陽光載せてるのは家だけですね。
初期費用が掛かるから、20年間の収支なりを計算しないで、初期費用だけで高いって思った人は載せてないでしょうね。

地震、台風、強風に対して劣化からの雨漏り的なデメリットもあるのは確かなんで。

けど、今年度の21円の買い取りで、初期費用を抑えることができるならギリ得できるかな？くらいだと思います。
ちなみに、太陽光○○プレゼント的なキャンペーン、あれってタダみたいにやってるけど、結局、どこかに載せてると思います。

[11436: 戸建て検討中さん]

今後電気代は上がることしかないでしょうから載せるのはまだアリかと思いますけどね。でも載せてもそれこそ5kw前後。蓄電池が普及した頃に安く導入できるのを見越して尚且つ夜に使い切る分だけとか。それよかスレート屋根とかルーフィング安いのとかで10年やそこらで更に寄棟屋根であちこちに太陽光載せるのは反対。メンテが早い挙句太陽光わざわざ下ろしたり余計な負担増。
載せるならガルバとか瓦で下地も当然高耐久なルーフィングにしないと悲惨な目に合う。

[11437: 通りがかりさん]

＞＞11436: 戸建て検討中さん
おっしゃる通り、屋根に対するデメリットを考慮しないでなんでもつけてたら良いってのも違いますよね。
家は太陽光載せるので、ルーフィングはアスファルトルーフィングを二枚施工してもらい、瓦屋根で太陽光の土台はは支持瓦です。

[11438: 匿名さん]

>>11437 通りがかりさん
二重に施工しても商品自体の耐久性はさほど変わらないような気がしますがどうなんでしょう。
理屈で言えばコンドームを二重に重ねて付けてるのと同じですよね。

[11439: 匿名さん]

今どきオール電化も太陽光パネルの屋根乗せもないね。
時代遅れ。

[11440: 戸建て検討中さん]

>>11439 匿名さん
どうした？太陽光に親でも殺されたか？

[11441: 匿名さん]

>>11440 戸建て検討中さん
大袈裟ですね。
そんなことありません、ごく当たり前の事を書いただけです。
何か問題ありますか？

[11442: 通りがかりさん]

ガスとの併用のほうが時代遅れだと思うのは俺だけか？

これから太陽光＋蓄電池＋電気自動車の構図が普通になる時代なんだけど、なぜに時代遅れになるのか理屈が分からない。

最先端に詳しい人教えておくれ。

[11443: 匿名さん]

>>11442 通りがかりさん
そう考えるのはあなた｢だけ｣ではないのは容易に想定できますよね。
世の中色々な考えの人がいますが同じ考えの人が他に一人はいますよ。
しかしその｢自分だけ？｣という書き方は時代遅れの象徴ですね。

[11444: e戸建てファンさん]

電気自動車が普通になるのはいつのことやら。
現状の電気自動車はひと頃より１回の充電時間が短縮され走行距離が延びたといえ充電の煩わしさの解消とインフラ整備整備は実用レベルでは掛け声には遠く及ばずユーザーが増大するほどの域に達していないのは周知の事実。
これは今のシステムが改良されればいいというレベルではなく画期的な技術革新でも起きない限り幅広い普及は無理じゃないかな。
少なくとも今生きてる人の時代はｗ
家庭用蓄電池もね、別に安く送電してくれるんだから無理する必要もないしね。
使い勝手重視で良いと思う。

[11445: 匿名さん]

俺も将来的にはオール電化が主流になると思うな。各家庭で発電蓄電し極力買い電しない様にと。

[11446: 匿名さん]

>>11444 e戸建てファンさん

オール電化や太陽光パネル載せてる人は使い勝手重視でとそう思ってるよ。だからIHコンロを選択した。
ただ一部のオール電化否定が波風立てるのよ。
蓄電池、早く安くならねーかなー
夢は買い電ゼロだけどまだまだ遠そうだね

[11447: e戸建てファンさん]

>>11446匿名さん　
IHコンロはともかく太陽光パネルは使い勝手重視じゃなく損得でしょ。
乗せてる人ほぼ全員何年で元取れるとか考えてるはずＷ
うちは太陽光パネルは見た目みっともないし家そのものへのデメリットもあるから乗せてないけど、
コンロはガスとIH両方あるよ。
もちろんどちらもポータブルではなく普通にシステムキッチン組み込みのコンロ。
こういうのが使い勝手重視というんじゃないかな。

[11448: 通りがかりさん]

考え方は人それぞれ。
自分のやりたいようにやればいい。

[11449: 匿名さん]

>>11448通りがかりさん
そんな当たり前のことをドヤ顔でまとめられてもＷ

[11450: 通りがかりさん]

実際、IHコンロの火力は申し分ないけど、ガスのように均等に火があたらないから、フライパンなり鍋の中央が焦げたり、使い勝手はかなり悪いのは悪いが、機能の面では温度の調整や焼き方なりの自動システムがついてたりと、その面では使い勝手がよい。

趣味とか本格的に料理するならガスだから、太陽光だからってオール電化に拘らんでも良いだけの話だしね。

[11451: 匿名さん]

>>11447 e戸建てファンさん

太陽光は元を取るとかはそこまで重要視してないな。ただ日中に電気代気にせずに使えるのが嬉しいね。
気にせず使っても余剰で収入にはなってるから結果的に損得にはつながるだろうけど。


>>11450:通りがかりさん

焦げ付かないけどね。
でもガスかIHかは好みもあるけど向き不向きもあるだろうね。
我が家は炒め物でも高火力でパパっとというより低温調理メインだし揚げ物よさを良くするのでIHが向いてる

>>太陽光だからってオール電化に拘らんでも良いだけの話だしね。

それはその通りだね。

[11452: 匿名さん]

エネファーム導入された方居ます？実際光熱費は以前の家のと比べて安くなりました？
またエネファームとエコキュート共通ですが低音や高周波とか音が気になる人がそれなりに居る様に見受けられるのですが実際タマホームの家に住んでてどうですか？

[11453: 匿名さん]

>>11452 匿名さん

エコキュートはエアコンでいう室外機の振動が特に冬場に特定の部屋に伝わるのが気になる。静かな部屋にブーーンと微かな音が聞こえる。
なので設定で朝の七時前後から湯増しになる様にしてます。

[11454: 通りがかりさん]

＞＞11453: 匿名さん
エコキュートの本体は、だいたいお風呂の裏に設置するので全く気にならないですけどね。
だいたいオール電化の太陽光の人が採用することが多いので、0～5時くらいに湯増ししてる人が多いと思いますから、それでも、その時間だとそれほど気にもならない。

[11455: 戸建て検討中さん]

エコキュート沸きましの音って聞こえる？
北側の窓ほとんどないせいか一度も聞こえたことない

[11456: 匿名さん]

真冬の氷点下の日が特に室外機の作動音が大きいです。エアコンの室外機よりも音は大きいですね。
他の日は気にならないんですけどねー。妻も気にならないと言ってるし私が神経質なのと騒音性難聴なので高温が聞こえにくく低い音が目立って聞こえやすいのもあるのかも。

[11457: 戸建て検討中さん]

トリプルガラスとか断熱しっかりしてればほとんど聞こえないでしょ

[11458: 匿名さん]

>>11457 戸建て検討中さん

どうだろうねー
同じ部屋に居ても立ち位置や耳の向きによって聞こえたり聞こえなかったりだから、ただ音が聞こえるって訳じゃなさそうなんですよ。

[11459: 匿名さん]

>>11454 通りがかりさん

11453書いた者です。
我が家は敷地や間取りの関係上キッチン横でした。
LDKでは全く音は気にならないんだけど真上の寝室でベッドで横になって枕に耳を当ててると氷点下の日は気になる時があります。構造体を伝って音が伝わって来るんですかねー
エアコンに例えると室外機みたいなヒートポンプユニットに防振ゴムかまして多少効果はあったんですけどどうしても気になるので7:00前後から湯増しする様にしてます。

[11460: 匿名さん]

エコキュートで回答下さった方有難う御座います。
やはりネットで見かける通り人によって感じ方が違う様ですね。私はあまり音には神経質ではない方なのでエコキュートは大丈夫かな。。
エネファームを設置した方はいないのかな？実際設置した方の意見をお聞きしたかったのですが居られない様ですねね。

[11461: 匿名さん]

太陽光をつけてる方モニターもつけてますか？参考までに教えてください、、

[11462: 口コミ知りたいさん]

>>11460匿名さん
どうせこんな身元も書き込んだ内容の真偽も分からない掲示板で聞いた話をまともに受け入れる気ないだろ。
人様に無駄な手間暇かけさせるなよ。

[11463: とおりすがりさん]

>>11462 口コミ知りたいさん

おっと！このサイトの存在すら否定する様なコメント（笑）

[11464: 匿名さん]

>>11462 口コミ知りたいさん

なんか回答者すら馬鹿にしてない？

[11465: 通りがかりさん]

＞＞11461: 匿名さん

基本的に、モニター込みが普通ですけど、へムズを付けないなら、絶対にモニター購入したほうが良いですよ。

そんな、まめにチェックはしないですが、月、日の売電、買電、総使用量とか、現在進行形で使用電力とか出るので、節電対策にはかなり使えます。

[11466: もうすぐ上棟]

基礎工事が終わり、コンクリの上に木の板が置かれました。いよいよ上棟といったところですが明日からずっと雨予報。上棟は天気の良い日に変更する可能ありと前に言われましたが、上棟までの間ブルーシートの覆いもなく材料なども置かれっぱなし。調べると、新築づくりでも雨はつきもの、心配ない、といったことがよく書かれていますが不安です。現場監督に確認した方が良いでしょうか？

[11467: 口コミ知りたいさん]

>>11466もうすぐ上棟　
>コンクリの上に木の板が置かれました。…それ何？ｗ
>現場監督に確認した方が良いでしょうか？…しなくていいけど施主なんだから聞きたければ聞けばいい

[11468: もうすぐ上棟]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[11469: ただの★自己満DIY]

基礎の上に集成材の柱が置いてあり、そろそろ上棟・・・って意味でしょうね。

[11470: もうすぐ上棟]

すみません、そんな感じです。今日みたら一応ブルーシートで覆ってありました。梅雨の時期の上棟で雨続きなので少し不安で聞きました、知識不足すみません。

[11471: 通りがかりさん]

もう少し勉強してから建てたほうが良かったのに

[11472: 戸建て検討中さん]

the tamahomeキャンペーンってまだやってますか？とても良いキャンペーンらしいのですが
ちなみに甲信越地域です。

[11473: 匿名さん]

>>11472 戸建て検討中さん

そういう賞味期限のあるものはここで聞いても回答貰う頃には手遅れになってる可能性も有るので早めに地元のタマホームに直接聞いた方がいいと思います。

[11474: 通りがかりさん]

＞＞11470: もうすぐ上棟

基礎の上に集成材って、ヒノキの集成材だったら、それは土台敷したんですね。

在来の上棟は一日で屋根まで作って、ルーフィング貼るので、雨さえ降ってなかったらOKですけど、うちの近所は、この大雨の中、本日上棟してましたよ。

あれはさすがにやばいと思うのですが、急ぐ必要があったのかもしれないですね。

[11475: もうすぐ上棟]

>>11474 通りがかりさん
土台敷！それです！名前がわからずすみません。それをやったときも小雨くらいは降ってましたけど。
上棟は1週間伸びました。これで契約当初よりかれこれ2週間予定が伸びて引き渡しもその分遅れますとこのとでした。契約書を見ると天候での延期は仕方ないみたいですね、、、

[11476: 検討者さん]

大安心の家を検討してますが、標準での断熱性能とエアコン空調関連の電気代はどうですか。
建てられた方で、外壁をALCにしたとか、発泡ウレタンに変更した方が良いか等悩んでます。

[11477: 通りがかりさん]

＞＞11475: もうすぐ上棟　
雨の中でやるより引き渡しが伸びたほうが良いと思いますが、どのみち伸びるんだから、梅雨は回避して、建築の時期を早めるか、ずらした方が良かったですね。


＞＞11476: 検討者さん
電気代は、エアコンの性能や、坪数にもかかわるので、一概に出せないところですね。
外壁に関しては、ALCは自分的には耐水に弱いので、コスト掛けてまで、光りセラなんかのサイディングから変更するメリットはそこまであるのかな？と思いますね。
外壁は、やっぱり防水性能が一番だと思いますよ。

[11478: 戸建て検討中さん]

>>11476 検討者さん

標準断熱仕様の方々があまりこのスレッドに書き込まないのでわかりかねますね。
参考になるかはわかりませんが、吹き付けで屋根のみ断熱増し、床断熱は東北仕様、ペア樹脂サッシのエルスターでまぁまぁ過ごしやすいです。夏場でMAX11000円程と冬場で15000円の電気代です。太陽光あり。関東でも真ん中の地域です。
外壁は耐久性重視で光セラかシーリングレスのフージェのほうがオススメですよ。もちろんシーリングも高耐久で。
お金かけてまでALCはコストに見合うかちょっと。見栄え重視なら仕方ありませんが

[11479: 名無しさん]

今建築中ですが洗濯水栓って混合水栓が標準じゃないんですか？
皆さんお湯使わない？

[11480: 匿名さん]

＞＞11479 名無しさん
タマホーム施主は家が建てさえすればいいんだから、そんなとこにこだわらない。
お湯は汚いけど風呂の残り湯もお湯だよ。
床下潜って湯の配管が分岐してるはずだから、そこからお湯取って壁穴開ければ湯使えるよ。

[11481: 住宅検討中さん]

こちらを検討中です。土地の都合で3階建てを考えていますが、大安心の家の2階と比べて、木望の3階建てはかなり割高になりますか？
ネットでもなかなか見積りが見つからず、ご教授ください。

[11482: 名無しさん]

>>11480 匿名さん
マジすか？汗
築20年くらいの賃貸にもついてたので標準かと思ってました、、、
無駄にトリプルガラスとかそういう系は良かったので地味にショックでした。
洗面とトイレはデフォなのに何で、、、

[11483: 匿名さん]

>>11482 名無しさん

トリプル硝子無駄なんだ

[11484: 匿名さん]

>>11483 匿名さん

無駄って本当に無駄の意味ではないと思います。
文章からしてトリプルは標準(もしくはキャンペーンで無料)だったという意味で、トリプルはよかったという意味だと思います。

無駄にトリプルという表現はおかしいので勘違いさせる可能性もありますね。日本語めちゃくちゃだと言われても仕方ない。

[11485: 戸建て検討中さん]

>>11479 名無しさん
たぶんタマホーム以外でも混合水栓なんてオプションかと思われますが、、、
お風呂の残り湯でええやんと思います

[11486: 名無しさん]

>>11484 匿名さん
すみません。そういう意味です。
あまり家の性能を重視していない企業かと思ってたので無駄にとつけました汗
まあどこもかしこもトリプル樹脂はこのご時世普通かとは思ってますが。玄関ドアまではまだ弱いですが数値ばかり追っかけるのもタマホームらしくはないかなあと思います。
問題はマジで混合水栓なんです。切実です。
やっぱりタマホームですよね。全然優しくない。みなさん本当に水洗いですかね？

[11487: 通りがかりさん]

＞＞11486: 名無しさん
そこまでこだわるなら、OPでつけてもらった良いんじゃないですか？5万くらいで出来るんじゃないですかね？
タマと同じ価格帯の所でこれが標準ってメーカーは、まずないと思います。

[11488: 名無しさん]

>>11487 通りがかりさん
過去に戻れるならそうしたいんですが
石膏ボードまで貼られてるのでちょっと苦しいです。単に開けても温水パイプ？引き直しできますかね？
完全に盲点というか、他のメーカーもそうなんですかね？トイレ手洗いを自動温水にしたのですが温水工事料金取られてないんですよね。
インスタやらブログやら調べましたがそこ触れてなく私だけなんでしょうかこのモヤモヤは、、、
つけ置き洗いとか皆さん本当に水ですか？しつこくてすみません、、、

[11489: 匿名さん]

>>11488 名無しさん

クロス貼る前ならどうにでもなるよ。

[11490: 通りがかりさん]

＞＞11488: 名無しさん
配管まで終わって石膏までとなると、追加工事費かかってくると思いますし、手洗いの温水ですか？
そこは気づいてたのに、なぜ特殊なこだわりがあるのに、そこら辺の確認をしてなかったんですか？ってのがシンプルな疑問です・・・

ちなみに、それは普通に値段上がると思いますが、それってサービスしてくれたんですか？
そういのは標準にはない仕様なんで、＋給湯器からの配管なりが必要ですから、標準内ではないかと思うのですが、どうなんでしょうね。
言ったら、誰でもやってくれるのか？そして、温水用の手洗い器は標準にないと思います。

[11491: 通りがかりさん]

>>11488名無しさん
トイレの手洗い器には手洗い器そのものに温水装置付いてるじゃんｗ
その段階まで洗濯水栓に温水配管されているかいないか知らなかったとは、事実なら信じられないお子様だな。
そんなのは水で充分、洗うのは君じゃなく洗濯機だ。

[11492: 名無しさん]

>>11489 匿名さん

ありがとうございます、確認します、、

[11493: 名無しさん]

>>11490 通りがかりさん
opでコフレからキャパシアフルキャビ温水有りにしたのですがそこはもしかしたら本体に工事費入ってるかもしれないです、、

[11494: 名無しさん]

>>11491 通りがかりさん
え？標準でトイレ手洗いに温水ありなんすか？
洗面なら理解できますがリサーチ不足でした、、、
いや温水(ぬるま湯)で洗濯すると水と全然違うのでやっぱ欲しい、、

[11495: 通りがかりさん]

>>11494名無しさん
あたかもトイレは標準で温水付けたように書いてるのは自分の方だろ。
こっちはどうせ自動温水付きトイレ手洗い器はOPと分かってて書いただけ。
だからトイレには給湯器からの温水パイプは繋がっていないんだろ。
それなら当然トイレの温水工事代はかかるはずない。

[11496: 通りがかりさん]

何れにしても給湯箇所の確認も出来ない奴は自分の持ち家建てる資格はないよ。
無資格なんだからもし建てた場合はどんな家になっても文句言うな。

[11497: 匿名さん]

>>11494 名無しさん

普通の大安心でもトイレの手洗いに電気温水器は標準じゃないよ。
もしかしたらキャンペーンかシリーズで手洗い器に電気温水器とか付いてるのかもしれないけどけどね。
普通は貴方みたいにオプションじゃ無いと付かない。

[11498: 匿名さん]

結局、体の良いアンチコメか。

[11499: 通りがかりさん]

＞＞11496: 通りがかりさん
金さえ払えば、何の知識がなくても家を買う資格は誰にでもあると思うが、無知なら高い金出して、適当なことされるだけだろうな。

[11500: 名無しさん]

>>11496 通りがかりさん

ん？だからデフォでつくもんだと思ったわけよ汗
築20年ですらついてるのにそこ拘りとかじゃなくて当たり前な感覚なんだけど。
資格だの無資格だのどうでも良いけど配慮が足りてないと思うんだよなあ。
普通確認する？例えば軽量鉄骨の入りとか筋交いの入りとか確認する？
セミプロなら確認するのかなあ

[11501: 名無しさん]

>>11499 通りがかりさん

それ建築業界全般だよねえ
張り付くわけでもないから見えないところ何されてもわからんよね。
インスペも知識ないしねえ。

[11502: 通りがかりさん]

>>11500名無しさん　
現物確認と仕様確認を比較するところが厨坊。
まあ自分はどっちもやるけどな。

[11503: 匿名さん]

>>11500 名無しさん


>>築20年ですらついてるのにそこ拘りとかじゃなくて当たり前な感覚なんだけど

良くも悪くも世間知らずなだけ。

[11504: 匿名さん]

>>11496 通りがかりさん

お前の家建てさせてくれよ。
わざと手抜きしてやるよ。どれだけ気が付くか試してやるわ

[11505: 通りがかりさん]

>>11499通りがかりさん
厳密には家を買うのと建てるのは違うんだよな

[11506: 名無しさん]

>>11503 匿名さん

なんか突っかかるけど関係者かなあ？
つか、レスがチープすぎ汗
しかも君妄想建築くさいんだけど当たってるよね？
仮にもう建ててるなら同じ括りなんだから笑ハッピーライフハッピーホームしてますか？

[11507: 通りがかりさん]

>>11506名無しさん
世の中様々な関係で成り立ってるいるから誰であろうが関係者だろう。
自分にとって気持ちが良い書き込みばかりじゃないのは当たり前の話。

[11508: 名無しさん]

家を買うと言うのは建てたことないか、持ってても建売かマンションでも買ったんだろ。
自由設計で苦労して建てた人は家を買うとは言わんだろ。

[11509: 名無しさん]

>>11507 通りがかりさん

きゃんゆーすぴーきんぐじゃぱにーず？

[11510: 名無しさん]

やば、、、
レス掘ったらヤベーやつと馴れ合ってたわ汗
マジ基地さん以後スルースルー

[11511: 通りがかりさん]

＞＞11500: 名無しさん
それは、あなたの常識なだけで、世間一般の常識とかけ離れてると思います。
洗濯機用の温水云々の話を、筋交いのような構造部分とを比較するのは無理がある。
逆に、トイレの手洗いは、こだわってOPにしたのに、そこの確認はきっちりしてるんだから、OPなりの知識もあるんだし、施主のほうで何も調べてないなら、それは施主のほうの責任だと思いますので、これに関してはメーカーに文句を言うのは筋が違うかと思います。

[11512: 名無しさん]

>>11511 通りがかりさん
わかったわかった
レスに生産性ないから、これから建てるやつに助言してくれ汗
どのタイミングで確認するんだ？
間取り中か？
混合水栓ですよねっていつのタイミング？
セミプロさんアドバイスよろよろで

[11513: 名無しさん]

>>11511 通りがかりさん
既製品に拘りもくそもねーよ
拘るなら造作だしタマはねーだろ

[11514: 匿名さん]

>>11512 名無しさん

手洗いのオプションはどのタイミングで？
洗濯機の水栓もそのタイミングっすわ。

[11515: 匿名さん]

あ！すまねー
電気温水器なら排水管関係ないから違うかもな。
ちなみに2階に洗面台設置したか？したならそのタイミングっすわ。

[11516: 名無しさん]

>>11515 匿名さん

え、そのタイミングで？笑笑
いきなり？きたねー便所と対局なんだが笑
どういう風に？
ちょっとわかんねーから先輩頼むわw

[11517: 通りがかりさん]

＞＞11513: 名無しさん　
拘りは人によって違うのではないですかね？
タマで建てるなら、OP以外の時点で十分拘ってると思うが？
既製品以外じゃないと拘りじゃないっていうなら、材木から山に切りにいかないといけないな。
拘ってる人間ってのは、水回りの設備も、照明もサッシも何もかも全部手作りで頼むのかい？笑

[11518: 通りがかりさん]

だから頭悪い人にこだわりの家は無理だって。
タマ営業様の提案通り受け入れて、その範囲内で生きていけ。

[11519: 匿名さん]

>>11516 名無しさん

お前がわけわかんねーわ

[11520: 匿名さん]

>>11516 名無しさん

2階に洗面台はオプション指定もされてないので施主支給か施主からの提案でオプション扱い。
当然温水どうするかの話し合いになるから、そのタイミングで洗濯機配水はどうなってるかと気がついても良いと思うけどな。
少なくとも我が家はその時に工務から洗濯機の温水どうするか確認された。妻が温水要らないって言ったけど。

まぁとにかくまだ石膏ボード張っただけの段階なら、ボードはビス抜けば取り外せるんだからこんな所でどうこう言ってる時間あったら早急に工務か営業に相談する事だね。
てかクロス張った後でも金さえ出せばどうとでもなるけどね。

[11521: 匿名さん]

そのうちDIYが出てくるかもw

[11522: ただの★自己満DIY]

>>11521 匿名さん
そんなタイミングよく出てくるわけねーだろ！！

[11523: 匿名さん]

>>11522 ただの★自己満DIYさん

そうそう、そんなタイミング良く出てくるわけ無い！？　でたぁ！ワォ！！

あんた好きだぜ

[11524: 通りがかりさん]

密かにファンの多いDIYw

[11525: 名無しさん]

>>11517 通りがかりさん

常識だべ
既製品オプっても拘りとは言えない
標準から外れたら拘りって発想がもうね残念
お前の感覚なら注文住宅が拘りにならない？笑っちゃう

[11526: 通りがかりさん]

＞＞11525: 名無しさん
お前の高級志向な感覚なら、タマなんかにくるなよ。
大金持ちが建てるスレで投稿しておけ。
そんな高貴なやつが、だべとか、そっちの方が笑うけどな（笑）
タマの金額で建てる奴が、標準からはずして、金出して違うの着けてる時点で、そこに拘ってるんってことになるのも理解できてないとか、恥ずかしいの極みだな。
お前の論理だと、拘る＝既製品外ないんだよな？
高級なキッチンだろうが、トイレだろうが、メーカーが出してる既製品だろに、なにが特注にしないと拘りならんとか、独特な価値観押し付けるなよ。
こっちが、お前の恥ずかしい言い訳に笑けるからやめといたらどうだ？
言葉の意味もわからんのに、使って恥さらすな。

[11527: 名無しさん]

>>11526 通りがかりさん

夜中に長文とか病んでますやん
まんまブーメランで赤面しちゃう

[11528: 匿名さん]

>>11527名無しさん
あの程度は長文じゃないだろ。
無理に捻り出してまで馬鹿にしたことに対して自ら赤面すべき。

[11529: 通りがかりさん]

>>11527: 名無しさん
これが長文？また自分の勝手な妄想と、決めつけで、この世の常識と、こいつの常識が違ってるという事を自分で提示してるな。
赤面とかブーメランとか自分で言ってて、自分が病んでますと、言ってるようなもんだというのをわからんのか・・・
ブーメランって、そのまま自分のことだろうに、ここまで的を得ず、自分の事を自分で陥れてしまってるのを見てると、こいつが自分で病んでると勝手に墓穴を掘ってるのがよくわかる。
阿保というやつが阿呆というが、見事に言葉通りだな。

[11530: 匿名さん]

「的を得る」は昔は誤用とされていたのだが今は違うのか。
今年１００歳のワシには分からん。
誤用だったとしても悪貨は良貨を駆逐するということかもしれないが。

[11542: 匿名さん]

先日モデルハウス見学行ってきたんですが、私は買う前提で見積もり言ったので、帰りは社員総出のお見送りを受けました。
しかし、前後に来た人には担当者がバツを出して、お見送り無しでした。

買う買わないで対応変えるのどうかと思います。残念な会社。

[11543: 匿名さん]

>>11542 匿名さん
タマで自由設計なら家は｢買う｣ではなく｢建てる｣と表現したほうがいいよ

[11544: 通りがかりさん]

↑細か(笑)

[11545: 通りがかりさん]

>>11542: 匿名さん
同じランクだと、タマ、ヤマダはお見送りは玄関まで教育みたいですね。
レオハウスは、ずっと見送ってくれてたな。

[11546: 匿名さん]

>>11544通りがかりさん
細かいという事ではなく実際に自由設計で建てたことがある人には分かる話です。
間取りや仕様を一生懸命考えてマイホームを持った人なら「家を買った」とは言わないはず。

[11547: 通りがかりさん]

それもわかるんだけど11542の話の流れだと買う買わないの表現で自然だよ

[11548: 匿名さん]

買う、建てる言い方何でもいいわ(笑)

人見て対応変えるのは嫌ですね。
自分も外に6人くらい並んでお見送りされました。
どうせなら来た人みんなにすべきですよね！

[11549: 通りがかりさん]

俺は担当の営業だけで全くされなかったな
まぁ買わなかったからな

でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど

[11550: 匿名さん]

「買う」という表現してる段階で自由設計での建築未経験または近々建築する予定なしということです

[11551: 匿名さん]

>>11549 通りがかりさん

タマに購入予定または購入した土地の情報与えた？

[11552: 匿名さん]

>>11550 匿名さん

もういいよ。
実際建てた人は今更これから家建てるまたは買う人の表現に拘ってない。

[11553: 匿名さん]

これからの人への心構えを説いたつもりです。
朕のお言葉は全て受け入れなさい。

[11554: 匿名さん]

>>11543 匿名さん

そこまで言い方に拘るなら、家を建てる！と言うよりタマホームに建ててもらう。が正しいかと。

[11555: 匿名さん]

捻くれた奴は建てさせるだろうけどね

[11556: 通りがかりさん]

>>11551
与えました。
『僕明日役所まで走ってきますね』と2度ほど言われたのではっきり『いやいいです』とはっきり返しましたがそれでも行くのがデフォルトなのでしょうか？

[11557: 匿名さん]

>>11556 通りがかりさん

簡単な見積もり出すにしても土地の制約情報は必要だからね
逆にその情報も無いのに見積もり出す方がいい加減かな。
断ってるのに役所に問い合わせるのもどうかとは思う。
でも他社と合い見積もり取るつもりでタマホーム行ったなら断る理由も無いとも思うけどなぁ。

[11558: 通りがかりさん]

いやモデルルームの見学を予約しただけだよ。
一通り見終わったあと席に案内されてパンフレット見ながら説明されて

契約前にオプションも含めた正確な見積もりは出せますか？って聞いたらそれは出来ないって言われたから

[11559: 匿名さん]

>>11558 通りがかりさん

ひやかしやん

[11560: 匿名さん]

クオカが欲しかっただけだろｗ

[11561: 通りがかりさん]

そうだクオカもらえなかったな
チラシには書いたのに！5000円だっけ

[11562: 匿名さん]

>>11561通りがかりさん
間抜けだから

[11563: 匿名さん]

>>11561 通りがかりさん

なら、クオカ目当てで来たのでタマホームで建てる気はありません！どんなに美味しい話し持ち出されてタマホームはクオカより上の魅力は有りませ！頑として契約しません！ってちゃんと言ったか？

[11564: 匿名さん]

深基礎について教えてください。
道路と30cm程度高低差があるため20cm深基礎にしなければいけないと言われました。条件は違うとは思いますが、深基礎にされた方でいくらだったか教えてください。

[11565: 通りがかりさん]

またあいつに噛み付かれてる？(笑)

モデルルーム見てもピンとこないし土地を提示してオプション契約前に決めるから最終的な見積もりがほしいと言ってもそれは出来ない。営業も微妙だから候補から外した。それだけのことだよ

[11566: 匿名さん]

>>11565通りがかりさん
君はそのまま逝ってくれればいいよ

[11567: 匿名さん]

>>11564 匿名さん

高低差を無くす為の費用より深基礎の方が安いと言われたのは覚えてるけど金額は忘れた。

[11568: 匿名さん]

>>11565 通りがかりさん

詳細な打ち合わせもしていないのに最終的な見積もりが欲しいって。尚且つ土地の情報取得するのも怪訝な態度。
ただのひやかしなのは良くわかった

[11569: 匿名さん]

>>11565 通りがかりさん

後出し感が酷い（笑）

[11570: 通りがかりさん]

今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか？ってことだろ

話が通じないやつが出てくるなよ…

[11571: 匿名さん]

>>11570 通りがかりさん
「でも勝手に市役所や不動産屋に問い合わせて話すすめてきたけど」
なら旅尚更このコメが矛盾してくるよね？

115570に書かれてる、
「今後詳細な打ち合わせをした時に設備のオプションや土地の事情によってかかる費用の詳細も見積もりで出せますか？」
これを求めてるのに土地の情報勝手に問い合わせた！っておかしくないかい？

兎に角この人の書き込みは最初から突っ込みどころがあるのよ。

[11572: 匿名さん]

>>11570 通りがかりさん

自己防衛が酷いw

[11573: 匿名さん]

終わった話しなのにネチネチと執着感が酷い

[11574: 匿名さん]

部外者、意味なし短文野郎のチャチャがうざい。

[11575: 匿名さん]

確かに勝俣はうるさい

[11576: 通りがかりさん]

>>11571：匿名さん

客『土地の情報あります。オプションも事前に全部決めるので最終的な見積もりは出してもらえますか？』

タマ『それは出せません。でも役所と不動産屋に問い合わせて話進めましょうか？』

客『契約前に最終的な見積もりを出せないなら話進めなくていいです。問い合わせもしなくていいです。』

それでも勝手に問い合わせて適当な間取りを送りつけてくるタマ営業。上に書いてあったようなお見送りもチラシにあったクオカードもなし(こちらも逃げたかったので聞いてもない)。あった事実をそのまま書いてるだけ。何故これが理解できない？理解力ないのにしつこさだけは人一倍(笑)

[11577: 匿名さん]

>>11576 通りがかりさん

何処と契約されたかは知りませんがそこでは契約前にオプション等全て含めた最終的な見積もりは出してもらえたのですか？
また契約後に価格変更も無かったのですか？

[11578: 通りがかりさん]

>>11577
躯体・構造に関する費用は正確に出してもらいました。それ以外は価格表なるものを見せてもらって少し多めに積んでもらいました。結果契約時の費用より最終的な支払いでは下がりました。
地盤改良なんかも当然調査の上でしか出てこないのは承知してましたが調査会社の認めた業者であれば相見積もり可能で実際の価格も相場の下限範囲だったので問題はなかったです。

つまり同じような対応をしてもらえていればタマでももう少し検討できていたので営業マンによるところかなと思っています。ここの書き込みでも色々みせて貰えたと言う方が確かいたように思いますので。

[11579: 匿名さん]

タマにとっては良かった

[11580: 匿名さん]

建築中、何時ごろまで仕事していたかご存知ですか？17時過ぎて遅くまで仕事していたら近所迷惑になりそうですが、タマホームは工期が短いので必死に夜遅くまで仕事するのでしょうか？

[11581: 匿名さん]

>>11580 匿名さん

どのHMや工務店でも建具や設備等内装関係は時以後でも仕事する事多いよ。
てか17時過ぎで近所迷惑って貴方の良識が狭いのでは？

[11582: 匿名さん]

↑に付け足し

近隣のここニネン内に施工した地場工務店、一条、セキスイ、ダイワ、パナ全て20時から21時位まで、土日祝も工事してたよ。

[11583: 匿名さん]

理由は簡単
大体の業者は他の現場とも掛け持ちで進行してるからね。
今日はA邸は日中、B邸は夕方から。明日はB邸が日中、A邸が夕方からとかね。勿論3現場掛け持ちとかもザラにあるよ。
業者はHMの社員じゃないからね。中には専属で請け負ってる所もあるけど数社のHMや工務店から仕事受けてる所もある。