タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。
■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/
[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36
タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
11118:
匿名さん
[2020-06-07 13:30:45]
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11119:
評判気になるさん
[2020-06-07 13:33:05]
アンチを舐めたらいかんぜよ
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11120:
通りがかりさん
[2020-06-07 13:38:24]
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11121:
評判気になるさん
[2020-06-07 14:11:55]
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11122:
匿名さん
[2020-06-07 14:40:27]
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11123:
匿名さん
[2020-06-07 14:40:59]
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11124:
名無しさん
[2020-06-07 14:45:50]
やっぱわかってないわこの人
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11125:
匿名さん
[2020-06-07 14:51:07]
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11126:
匿名さん
[2020-06-07 15:03:31]
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11127:
匿名さん
[2020-06-07 15:06:36]
なんなら、その場合はDIYよりもオプションでしてもらった方が良いよと言う返事でも良かったんです。
とにかくオプションでやった方が高いのか安いのか知りたかった。 |
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11128:
e戸建てファンさん
[2020-06-07 15:15:03]
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11129:
匿名さん
[2020-06-07 15:22:49]
自己満DIYは自慢好きなだけなのにみんな踊らされて滑稽ですね
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11130:
匿名さん
[2020-06-07 15:35:09]
やっと2階天井裏に温湿度計置きました
現在の外気温32.8℃ 2階天井裏31.1℃ 2階北東部屋洋室空き部屋27.0℃ 2階南東寝室27.8℃ 西日がもろに当たる何も置いてないカーテンも付けてない空き部屋よりこの時間は日が当たらないカーテン締め切ってる寝室の方が室温高い。 ベッドが熱蓄えてるのかな? |
11131:
匿名さん
[2020-06-07 15:37:30]
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11132:
通りがかりさん
[2020-06-07 15:44:12]
DIYにも工具や設備の初期投資が必要。
安くなるのは初期投資を回収できる位DIYしてから。1回2回のDIYじゃ逆に高く付く。 カーポートだって単発なら自分でするよりホームセンターとかに頼んだ方が安いよ。 |
11133:
通りがかりさん
[2020-06-07 15:46:48]
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11134:
匿名さん
[2020-06-07 16:15:12]
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11135:
名無しさん
[2020-06-07 16:59:49]
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11136:
匿名さん
[2020-06-07 17:15:38]
ただの★自己満DIYと仲間たち専用スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/
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11137:
通りがかりさん
[2020-06-07 17:38:30]
営業が最低レベルです。武蔵村山の支店に行きましたが、説明が全然ない、こっちが質問しても「土地によったり、キャンペーンの時とかもあるので?」と言い切らない曖昧な答えばかりで、で?結局は?って返事ばかり、声が大きいだけで意味の説明ばかり話され全然話が入ってこない(笑)何個かHM行って検討中でしたが、タマホームは絶対ないわと思わせる天才の営業マンでした
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11138:
通りがかりさん
[2020-06-07 18:13:11]
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11139:
匿名さん
[2020-06-07 18:15:33]
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11140:
通りがかりさん
[2020-06-07 19:37:03]
信用してないなら初めから結果も期待してないしどうでもいいんだろ。
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11141:
匿名さん
[2020-06-07 19:42:26]
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11142:
匿名さん
[2020-06-07 20:03:27]
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11143:
匿名さん
[2020-06-07 20:37:18]
ここまで徹底して自己満DIYとして反応無いのが笑えるw
まぁ予想して質問してたけど。 |
11144:
戸建て検討中さん
[2020-06-07 20:50:52]
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11145:
匿名さん
[2020-06-07 20:52:10]
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11146:
戸建て検討中さん
[2020-06-07 20:56:18]
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11147:
匿名さん
[2020-06-07 20:56:18]
わかってはいたけど自己満DIYは自慢したいだけってのがより確固たるものになったんだから笑えるわな
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11148:
匿名さん
[2020-06-07 20:59:23]
皆にタマの家でもDIYで良くなるよというのを知って欲しいなんて嘘だったって事だね。本心なら何かしら助言してやっても良いだろうに。
ただ自慢したいだけ。消えてくれればここも平和になる。 |
11149:
匿名さん
[2020-06-07 21:09:18]
「DIYまたしましたという内容を載せることは今後ないと思います」
って自分で言ってたからそれは本当嬉しいしありがたい。 |
11150:
匿名さん
[2020-06-07 21:11:51]
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11151:
ただの★自己満DIY
[2020-06-07 21:26:19]
>>11130 匿名さん
天井裏の温度が外気温より低かったり、西日の当たる部屋の件など、数日データをとってなにか分かることがあればまた教えて下さい。 こんな興味深い実験される方は久しぶりです。他の方にも有益な情報となりますので是非データとってみてください。 一日出かけてて気付くの遅くなりました。この返信に気づいてくれてたらいいのですが。 |
11152:
匿名さん
[2020-06-07 21:26:44]
俺はわかってて質問したと言いつつ、これでも自己満DIYさんに何らかの知恵頂けるかと真剣に質問したつもりなんだよ。
ここに自己満DIYさんがDIYの投稿しだした時から楽しみに見てた。契約した家が 完成したら「あぁシェードは有りだね!」とか「うんうん!床下の断熱材は建築中に必ずチェックしよう!」とか参考にしてたんだ。 それに建築費を少しでも安くしたいのはまぁ一般的にはそうだろ?そう思ってる中にDIYで安くなるよと言ってくれたから何かしら知恵を頂ければと質問したんだ。 なんで本人以外からこんなに否定されなければいけないのか? あなた達は学校で教えて貰もぜずネットで情報も得ず知人に相談もせず専門書も読まず全て自分だけの発想や経験だけで知識得てきたのか? 分からない事が有ればまず誰かに質問するのが真当だと思うのだが。はっきり言ってさっさと周りに質問や相談もせずわからない事を分からないまま独学て調べようとするのは時間の無駄。そんな時間があればその時間を新たな知識得る事に使える。でまたその知識を周りにも広めていく。 そうやって皆で知識や技術を高めていくものだろう |
11153:
匿名さん
[2020-06-07 21:36:34]
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11154:
e戸建てファンさん
[2020-06-07 21:47:09]
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11155:
ただの★自己満DIY
[2020-06-07 21:50:16]
>>11153 匿名さん
まさにその通りです。 自分の性格なのですが興味持ったことはトコトン勉強して、これ以上必要ないなという所までやってしまいます。 面倒くさく感じるのは普通で、家DIYが面白く感じたら自分の家なので好き勝手できて楽しいです。 |
11156:
匿名さん
[2020-06-07 21:52:00]
>>11151 ただの★自己満DIYさん
天井裏の気温ですが温湿度計設置して20分した時の温度だったんですが今ログ確認したら最高34.8℃になってました。 で17時頃から下がり続け現在28.6℃ですね 北西空き部屋は現在26.8.℃ LDKは27.1℃です。 でも、天井裏に置いた温湿度計、今気がついたのですが誤差調整してませんでした(汗) |
11157:
匿名さん
[2020-06-07 21:59:13]
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11158:
匿名さん
[2020-06-07 22:02:46]
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11159:
ただの★自己満DIY
[2020-06-07 22:02:46]
>>11156 匿名さん
やっぱり!!34,8度ですか!!それくらいになりますよね!安心しました自分の家が正常なのか比較する方がいなかったのでww 我が家の最高は36,2度までなりました。最近は熱くてもその辺までで、ネットに上がってる50度や60度くらいになるって本当かななんて思ってます。外気温が30度で屋根裏36度だと外気温35度でも屋根裏41度くらいなのかななんて想像してますが夏になってみないとわからないですね。 返信気づいてもらえて良かったです。また何かあったら教えて下さい。 |
11160:
ただの★自己満DIY
[2020-06-07 22:06:04]
|
11161:
匿名さん
[2020-06-07 22:06:52]
|
11162:
匿名さん
[2020-06-07 22:08:33]
|
11163:
ただの★自己満DIY
[2020-06-07 22:23:30]
>>11161 匿名さん
屋根裏温度が徐々に下がっていくのリアルタイムで見るの面白いですよねwww変態ですね。 強制換気の件ですがまだ稼働させてないんです。 建てた1年目完全ノーマルのタマで夏に1階と2階の温度差が明らかにあったのを記憶しています。それくらい温度差が出るころに稼働させてみようと思っています。 その温度差が窓でできたものなのか天井なのかいまならサーモグラフィカメラがあるので何となくはどこが問題なのかわかるかな、分かればいいなと思っています。 問題点がわかれば工夫すればいいだけなので。 |
11164:
匿名さん
[2020-06-07 23:19:37]
>>11163 ただの★自己満DIYさん
1階と2階の温度差ですが人が居る居ないや家電やその他の熱源も影響大きそうですね。 何も無いまともに西日が当たる北西部屋より西日の当たらないカーテン締め切ってる南東寝室の方が室温高いとか。 |
11165:
匿名さん
[2020-06-07 23:45:23]
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11166:
通りがかりさん
[2020-06-08 00:23:01]
自己満DIYの自演ぶりが酷いね
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11167:
匿名さん
[2020-06-08 07:06:08]
また小学生が出てきた
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11168:
名無しさん
[2020-06-08 07:20:53]
温度偏重は自己満DIYの特徴だから分かり易い
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11169:
ただの★自己満DIY
[2020-06-08 13:01:20]
11164: 匿名さん
冬場は家電が勝手に暖房になってくれるので良いですが夏は室温に影響しますね。 カメラで調べたら気づきにくい場所ですがインターフォンと風呂のスイッチ、ソーラーパネルのパワコンなどが30℃ありました・・・。 ブルーレイなんかは電源はいってなくても熱発生してました・・・。電源オンしてないのにこっそり発熱してるやつはたちが悪いですね。 |
11170:
匿名さん
[2020-06-08 17:19:54]
只今帰宅
今日の最高気温は15時16時頃に車載外気温計で34℃程ありました。 屋根裏のログ見たらその時間に最高37.3℃まで上がってましたね。現在は36.3℃です。 北西洋室は最高28.7℃で現在は28.2℃ 大安心で断熱材は標準ですが天井裏断熱材欠損多々有りです。手直し待ちですが手直し終わったら室温の上昇少しはおさえられるのかな。 |
11171:
通りがかりさん
[2020-06-08 18:44:31]
ここは日記帳じゃねーぞ
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11172:
匿名さん
[2020-06-08 19:12:27]
これを見て断熱材の施工精度の重要性と標準の敷き詰めるだけのグラスウールで良いのかオプションを求めるのか判断材料の欠片にでもになれればと思います。
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11173:
検討者さん
[2020-06-08 23:15:04]
カーテンを1階全てと2階レールのみで50万の見積もり、カーテン専門店では30万にできるとのこと。
やっぱりタマでなく他でやってもらった方が安くて物が良いんですかねーみなさんどうしました? |
11174:
匿名さん
[2020-06-08 23:35:44]
>>11173: 検討者さん
なんでもですが、業者を通すと高くなるのは当たり前の話です。 断れるものは全部自分でそろえるのが鉄則ですよ。 外構、太陽光、施工の問題あるというが、金額考えるなら他業者にするべき。 |
11175:
匿名さん
[2020-06-08 23:45:56]
>>11173 検討者さん
タマリビングは元の値段設定が高いからねー うちはロールスクリーン1つ平均1万円、カーテンは3点セットで15000円位だったかな。1番高かったのが掃き出し窓のラインドレープで3万位。 割高とは思いつつも引き渡し前に設置されてるのが魅力でタマリビングでしてもらいました。 割に合うかはそれぞれだけど自分で採寸したり工事日程打ち合わせしたりの手間代かな。後物もそれなりに良いですよ。(そう思い込んでるのもあるけどw) |
11176:
匿名さん
[2020-06-08 23:57:46]
>>11175: 匿名さん
サイズが分からないけど、それくらいの金額ならかなり安いほうだと思うけどな。 ロールスクリーン1万とか、高さ2メートル、幅2メートルくらいのラインドレープがその値段って普通に安い。 しかもセットで15000円って、それならタマリビングで頼まないの馬鹿でしょう。 |
11177:
匿名さん
[2020-06-08 23:58:57]
>>11174 匿名さん
うちは面倒くさがりと言うか、自営の業務に頭全て回してたので全てタマ経由でしてもらいました。工事日程打ち合わせしたりがほんと面倒臭い。 引き渡しに合わせてのネットの工事の打ち合わせだけでも打ち合わせしなきゃと思ってから一週間以上かかった。 その辺を自分でして節約できる人を尊敬します。 |
11178:
e戸建てファンさん
[2020-06-09 00:46:36]
家具、OP以外の照明、カーテンなどをタマリビングではなく他のネット通販業者で済ませれば、
同程度の物なら3~4割安く、同じ予算なら2グレード以上上の物が手に入ります。 |
11179:
匿名さん
[2020-06-09 02:22:25]
>>11178: e戸建てファンさん
ネットでも、ロールスクリーンとか普通に高いですよ? カーテンは3点セットで15000円位って、掃き出し窓ですよね?しかも、セットってことは、レースとカーテンと、レールでしょ? ニトリの既成品でもそんな安く買えない。 |
11180:
ただの★自己満DIY
[2020-06-09 06:16:44]
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11181:
e戸建てファンさん
[2020-06-09 07:19:15]
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11182:
名無しさん
[2020-06-09 07:50:12]
人間の特性としてあまりにも安い物は心配で買わない、逆にほんの少し高めの物のほうがよく売れるというのはありますね
|
11183:
検討者さん
[2020-06-09 08:34:58]
リビングの窓が2300と1800でそこを縦のブラインドにしようとしてたらタマでそこだけで15万・10万でした。
普通のカーテンにしようかな、、、 |
11184:
通りがかりさん
[2020-06-09 10:45:30]
>>11183検討者さん
ネット通販で購入して取り付け面倒ならタマホームのサービスで |
11185:
匿名さん
[2020-06-09 10:59:04]
>>11181: e戸建てファンさん
最安じゃないかもしれないが最安の部類ですよ。その時点でカーテンの相場を知らない。 タマのカーテンがその値段なら、裏地もなにもないとか、そういうカーテン?な訳ないよね。 |
11186:
検討者さん
[2020-06-09 12:04:21]
>>11184 通りがかりさん
カーテン専門店で頼むと取り付けまでやってくれるので面倒さは取り付けの日時を決めるのくらいなんです。 縦のブラインドに拘ってたのですが、今になってなぜそれに拘ってたのかも分からなくなったので全て普通のカーテンにしようかなぁと。 借りた金額より案外安く済んで、200万くらい余るからカーテンだけでなく家具とかもタマリビングで買おうかなと思ってたけど、無駄な割高買い物になるならやっぱ辞めるべきですよね、、、 |
11187:
匿名さん
[2020-06-09 12:16:50]
>>11186: 検討者さん
日中はカーテンほとんど開けてるし、レースくらいでしょ?それも開けてることも多い。 で、閉めるころにはすぐに寝るし、シャッター閉めてたらそもそも意味もないし、そもそもいるのか?って思う。 だから普通に量販店の既成品で済ませたけど、車高と、遮熱さえできればいいんじゃない? 40万でカーテン揃えるか、10万で済ますか、これだけの金額さがあるけど、実際それほど大きな差はないと思うけどな。 |
11188:
通りがかりさん
[2020-06-09 12:56:01]
>>11186検討者さん
ネットでも良い物を安く済ませたいならカーテン取り付けまでするショップじゃだめなんですよ。 近場のカーテン専門店などでサンゲツなどメーカー物の現物を見て気に入ったものを選び、 取り付けなしのネット通販専門店で物だけ購入するのです。 もちろんサイズは自分で測ることになるけど簡単です。 自分は木製のカーテンレールもネットで購入して取り付けはタマにサービスでやってもらいました。 なので選ぶ手間はかかっても他はたいした労力はかからず比較的良い物が付けれました。 |
11189:
通りがかりさん
[2020-06-09 13:14:45]
>>11187匿名さん
カーテン専門店で現物比較しました? オーダーカーテンの高級生地はきりがないほどですが、そこそこの物でも既成カーテンとは比較にならないくらい質感に違いがありますよ。 縫製も全然違います。 |
11190:
匿名さん
[2020-06-09 13:36:33]
>>11189: 通りがかりさん
もちろんです。 当然何倍も高いのですから、ものが良いのはわかりますから、同じ値段なら、オーダーカーテンのほうに飛びつきます。 それは、絨毯でもそうだし、なんでもそうなんだと思いますが、結局のところは、どこまで必要なのかなってことなんだと思います。 お金持ちなら、いくらでもお金かけて良いもの揃えたら良いとは思うのですが、先にも述べたように、お金をかける優先順位としてカーテンは低いのではないかなと思うのです。 11187:誤字訂正=遮光 |
11191:
通りがかりさん
[2020-06-09 13:44:40]
掃き出し窓2カ所、腰窓4カ所、縦辷り窓4カ所ですが
掃き出し窓と腰窓は普通のカーテンでカーテンレールはトーソーのラグレス33 【エリートダブル】を6本で約75,000円、 取り付けはタマのサービス。 縦辷り窓4カ所ともダブルシェードで計約80,000円、取り付けは自力。 カーテン6カ所レース込みで計約180,000円、ふさ掛け約5,000円、取り付け(というほどではありませんが)自力。 総計340,000円でした。 カーテンは2倍ひだ、ウエーブ加工 カーテン生地とダブルシェードはサンゲツ、川島、スミノエ、ショップオリジナルを織り交ぜていますので、メーカーによって割引率は違いますが、だいたい上代の60~65%OFFです。 |
11192:
e戸建てファンさん
[2020-06-09 21:46:04]
カーテンはやっぱりニトリが安い。
一軒家でも8万円以下で全室のカーテンレールを取り付けできたし。 リビングのカーテンだけ少しこだわったけど、それでもレールとカーテンで15万円未満で揃えられたよ。 |
11193:
名無しさん
[2020-06-09 22:11:46]
新築購入した時くらいカーテンは納得した物付けたい。しょっちゅう買い換える訳じゃないし
|
11194:
匿名さん
[2020-06-09 22:14:43]
11192e戸建てファンさん
値段だけならね. しかし種類が少ない。 自分が気に入ったのがあればいいけどメーカー生地と比べるとね。 カーテンレールやカーテンって価格差以上に結構室内の雰囲気、グレード感に違い出るから。 ニトリの木製カーテンレールはやはり少し落ちますね。 |
11195:
匿名さん
[2020-06-09 22:33:02]
>>11194: 匿名さん
>ニトリの木製カーテンレールはやはり少し落ちますね。 ラグレス33を付けたとおっしゃっていた方いましたが、ニトリのやつとの差は見たところ少しですね。 それで倍以上の金額ですからねー・・・ |
11196:
e戸建てファンさん
[2020-06-09 22:50:23]
>>11194:匿名さん
カーテン屋も見に行きましたが、TOSOのレールとニトリで好みのシンプルなレールを見比べた限り、値段ほどの差は感じなかったので、私はニトリにしました。 ただ、装飾系レールが好きならニトリはチョイスしなかったかも。 |
11197:
匿名さん
[2020-06-10 00:03:31]
>>11195匿名さん
1年位前の検討なのではっきり覚えていませんが、トーソーとニトリの違いは確か木製レールの太さの違いと両脇の装飾キャップの種類と仕上がり具合の違いなど全体的な質感の違いだったと思います。 あと我が家の窓幅との適合の関係もあったかもしれません。 トーソーをネット通販最安値を探したのですが、価格は倍も違いましたかね? |
11198:
11191
[2020-06-10 08:46:44]
カーテンレールはニトリも検討しましたが、確かに安いけどレールの滑りが悪いというレビューが何件かあったこともありやめました。
価格が倍といっても1本5000円程度の差ですからカーテンの価格差に比べればたいしたことはありません。 |
11199:
口コミ知りたいさん
[2020-06-10 11:17:26]
数日前から着工開始。外国人?若手2人でやってるけど大丈夫なのか不安ですねー上棟までにチェックしておいた方がいい部分はありますか?
|
11200:
匿名さん
[2020-06-10 12:18:20]
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11201:
匿名さん
[2020-06-11 14:14:24]
タマホームでの一部変更後の電気工事料金はコンセントなど増設した分の値段でしょうか?
それプラス設置料など作業代も含まれるのでしょうか? 教えてもらえると助かります、、、 |
11202:
戸建て検討中さん
[2020-06-11 15:08:07]
>>11201 匿名さん
コンセント増設だったり気密コンセントカバーだったり、あとはダウンライトで照明を増やそうとするとその分の配線費用とかかな。 外回りだと外部コンセント一つ標準だけどガレージ用にそこから延長するのに予備の電源付けたらウチは費用かかりました |
11203:
戸建て検討中さん
[2020-06-11 15:15:34]
カーテン高いっすね。
我が家レールだけタマリビングで付けてもらってあとはニトリとジョイフル本田のハイブリッドです、、、 夏場の対策で東西のみハニカムサーモスクリーンにしました。が、小さい窓なのに10万以上ってのが痛かった。まぁ何回も変更するものじゃないのでそこは奮発しましたが |
11204:
名無しさん
[2020-06-11 20:15:06]
|
11205:
匿名さん
[2020-06-11 22:12:20]
|
11206:
匿名さん
[2020-06-11 22:28:06]
|
11207:
匿名さん
[2020-06-11 22:32:43]
|
11208:
名無しさん
[2020-06-11 23:34:03]
|
11209:
匿名さん
[2020-06-11 23:34:10]
|
11210:
名無しさん
[2020-06-11 23:40:28]
|
11211:
名無しさん
[2020-06-11 23:45:45]
>>11209匿名さん
これぐらいかって・・・ そういうのはタマは施工費込みの価格表があるから、ここで聞くよりその価格表を営業に見せてもらえばはっきりするよ。 価格表は一般的には部外秘かもしれないけど、タマのシステムは別に隠す必要が無いから施主が求めれば見せてくれるはず。 |
11212:
匿名さん
[2020-06-12 07:16:39]
|
11213:
名無しさん
[2020-06-12 07:40:33]
>>11212匿名さん
そうですか 私の担当も確かに内規では見せられないことになってると言ってましたが、 私が色々追求するタイプだったこともあってか、見せないと逆にややこしい、 見せたほうがはっきりしてスムーズに話が進むという判断だったかもしれません。 さすがにコピーとかはもらえませんが、目の前で資料を一緒に見てお互い確認 してましたから。 タマは顧客によってその価格を変えることはないはずなので、定価表である その資料を見せても特に問題ないと思うのですが。 見せないと逆に疑い持ってしまいますよね。 |
11214:
名無しさん
[2020-06-12 08:54:16]
>>11212匿名さん
そういうことであれば コンセント二口 @4000×5つ=20,000 三回路(二回路スイッチとの差額)@6700×3つ=21,000 全くの新設の場合配線工事@6700必要 ダウンライト1つで10万・・・基準内に収まったので不明ですが新設でもダウンライト1個60,000円は絶対にありません。(1年弱前の価格。何れも税別) 上記3つの施工であればタマ価格表は配線代、施工代といった概念ではなく、それぞれ使用する指定部材毎に総額の価格が定められています。 部材施主支給の場合は別に各種施工代が決まっています。 その一覧表にない特殊工事などはタマが別途検討した価格が提示されます。 |
11215:
匿名さん
[2020-06-12 12:51:55]
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11216:
名無しさん
[2020-06-12 13:10:10]
>>11215匿名さん
ダウンライトが基準設置個数を超えている場合は機器代+配線+スイッチ代が必要ですがさすがに1箇所5万超えはないと思います。 タマは機器代は高いですが追加工事そのものの単価は決して高くはない印象です。(だから私は施主支給多数w) 価格に疑問があるならやはり営業に価格表を見せてもらった方が双方にとって良いと思います。 最悪価格表をどうしても見せられないと言われたら総額ではなく個々の工事明細を求めたらどうでしょうか? それは拒むことは出来ないと思います。 |
11217:
匿名さん
[2020-06-12 23:18:14]
フロートテレビボードを設置しようと考えています。
実際に設置された方、同じように検討中の方どのメーカーの物を設置されたのか参考に教えてください。(できれば安くてオシャレなのお願いしますm(_ _)m) 配線がめんどくさそうなのでテレビは壁掛けにはしません。 |
教えてほしかっただけなのにこの言われ様。