タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[10411: ただの自己満DIY]

>>10410 通りがかりさん

そうです!!楽しんでるだけなんです。
家以外にも庭（正面以外）のDIYも１年以上掛けて作りました。ブロックついてフェンス付けてブロックにはタイル貼って、地面は30万円分くらいレンガ買って並べました。地面を傾斜つけて水が流れるようにするの本当に大変でした。
ただ遊んでるだけなんです。

[10412: 通りがかりさん]

>>10410 通りがかりさん

なるほど、だから色々と平気でいらるんですね。

[10413: 名無し]

>>10409 通りがかりさん
タマだろうがレオだろうが高気密高断熱は必要だろ。だからどんな家で建てようが最低限やらなきゃいけないことがあると思うけど

[10414: 名無しさん]

>>10413 名無しさん

ん？ハウスメーカーはその最低限をしてないとでも？

[10415: ただの自己満DIY]

>>10413名無しさん

最近YouTubeなんかで高気密高断熱の家以外は駄目みたいに言う人がチラホラ現れています。
そのような家は極端に高気密であったりします、そして高価なんです。そこまで払って性能が必要なのか、そこそこの値段でそこそこのタマでも良いのか人それぞれです。
私は住みだした当初もう少し高気密高断熱の方がよかったなと思い自分で出来ることをやってそこそこな値段で十分なレベルに達していると感じています。

[10416: 名無しさん]

そもそもどのレベルから高気密高断熱というのか。

[10417: e戸建てファンさん]

本人さえ良ければ、「やや断熱性と気密性が上がっただけ」でもいいのでは？　もっともそれを高気密高断熱と言うと笑われてしまう訳ですが。

[10418: 名無しさん]

お詳しい方いらしたら適正な料金プランなのか教えて下さい。合意当日に値段が上がった為、資金に余裕が無いので今後も増えるのではと不安になっております。気をつける項目などございますか？

施工33坪
首都圏限定プラン
2F　3LDK
本体工事費1450万
オプション200万
付帯工事180万
必要費用90万
小計①1920万(税込)

その他、予算
外構200万
紹介工事35万
地盤改良100万
諸費用諸々240万(ローン等)
小計②575万
合計2495万
※営業さん曰く、地盤改良の結果次第で外構工事の予算調整するとのことです。
※各部屋にエアコンとカーテンはサービスしてくれるそうです。
※オール電化、エコキュート、サイディングのシーリングレス、樹脂サッシもサービスしてくれるそうです。

まず、タマホームさん、営業さんに不満は一切ありません、むしろ感謝してます。ただ住宅展示場へ初めて行った際に1社目で進めてしまっております。他のハウスメーカーなどとの比較を全くしておりませんでした。また、タマホームさんのプランも色々あるかと思いますが営業さんに任せきりです。そもそも、私の予算では注文住宅は難しいと考えていましたが注文住宅への憧れからタマホームさんを観に行きましたら、私の予算でも出来るとの事で進めさせていただいております。

[10419: 名無し]

>>10416 名無しさん
コスパ考えるならHEAT20 G1。
長く住むならG2
気密はC値1以下

[10420: 通りがかりさん]

高気密高断熱の住宅は日本医師会も推奨しています。
温度差の無い家が健康につながります。
これは論文でも出ています。健康は気にしない方もいるとは思いますが
光熱費や売るときの値段がそもそも違います。
タマホームがすごい悪いとは言いませんが
いいほうではないでしょう。
安いですから。その理由は断熱気密を落とす
サッシのレベルを落とすなどが定番でしょう。
高い家は高い家の理由があります。
建築家に頼む＝デザイン料が高い
有名ハウスメーカー＝広告宣伝費や開発費がのってきます。

極論ですがお金のない人は家は買わないほうがいいです。
家を買う資金で旅行や趣味をやった方がいい人生を送れます。
夢のマイホーム時代は終わりました。

私も住宅メーカーの設計者ですが
お金の無い方にはあまり進めません。
住宅ローン、教育費、家計費
大変ですので

[10421: 名無し]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[10422: 匿名さん]

＞＞10418: 名無しさん　
自分でOP増やさない限りは、基本的に躯体工事は何も増えないですよ。
契約後の、メーカー都合の後だしは、突っぱねればいいだけです。
だけど、地盤改良や外構に関しては概算になってるので、改良業者の言い値になるので、改良がたくさん必要なら、100万で収まらないかもしれないですね。
外構は、予算が合うように調整したらいいだけだと思いますが、内容が決まってその見積もりだしてるなら、それで通せばいいだけです。

[10423: e戸建てファンさん]

>>10420 通りがかりさん

あなたがうちの担当の設計士でなくて本当によかった。

[10424: 名無しさん]

タマで言う設計者は営業さん兼任だけどね。

[10425: 投稿者]

>>10418 名無しさん
一社とは言わず、他社も一応調べた方がいいですよ。メーカーによって得意分野と不得意分野がありますし、設計やデザイン、使ってるものも様々です。我が家はもう建ってしまいましたが、今思えばもっと検討しておけば良かったかなと少し後悔もあります。
まぁでもタマホームもいいと思いますよ。ハードの面では使ってるものも中々ですし（板金防水とか高耐久シーラー、シーリングレスサイディング、光セラなど）他メーカーや工務店では下手すればオプションのものが多い中、タマは標準だったりします。
じっくり検討なさって下さい。
あ、それと樹脂サッシはどこで建てようがマストですよ！

[10426: ばってんジョージ]

たまたま通りかかったみたいで、どこのＨＭで建てられたか
インターホン越しで聞かれました。

お話してみると偶然にも旦那さまが入れ違いですが同じ中学出身で、 会話が弾み、奥様は散20年前に行き別れた妹でした。積もる話もあり部屋を案内して旦那さまは外壁のパッキンに興味を持って頂いたみたいでした。

どこのＨＭで建てるか悩んでいるようでしたが、 先日コロナでお亡くなりになりました。
タマホームさんを気に入って頂けたら嬉しいですけどね。

[10427: 名無しさん]

>>10426 ばってんジョージさん

？？？

[10428: ただの自己満DIY]

昨日か一昨日か屋根断熱90mmがどうのこうのと言われてたかた、もし吹き付けのアクアフォームだと16kグラスウールと比べると2倍の性能があるのでグラスウール180mmあることになるので悲観的にならなくても大丈夫だと思います。

[10429: 名無し]

タマホームで建築しようとしているところです。

別途費用となっているような、水道工事や地盤改良などは全て見積もりが来た言い値になってしまうのでしょうか？
来た見積もりは安いとは思いませんが、各工事10万円をかるくこえるようなものなのに特に説明なくそのまま実施する事になるのが普通なのでしょうか。

[10430: 匿名さん]

>>10429 名無しさん

他は分かりませんが、地盤改良は実際に調査しないと見積もり出ないと思います。

[10431: 匿名さん]

営業に性能のことを質問しても、ちんぷんかんぷんだったので、満を持して登場し、何でも質問してくれと言ってた店長が、屋根換気のことを聞くと、しどろもどろになってて正確な回答は出来てなかった。
しかも、ずっと柱の太さは105ｍｍと言ってから辞めたんだけど、実際はモジュールでかわるようだし、営業って、家の性能のこと勉強しなくて出来るのかね・・・

[10432: 名無し]

調査結果によってどう地盤改良するかはその業者の選択によると書いてありました。
その地盤にとってベストな方法とは言えないような事もみたので（単純に業者の得意な方法で改良する）それだと言い値になってしまうし、子会社等ずぶずぶな関係の会社に単純に利益が流れるだけだなと思ってまして。

[10433: 名無しさん]

>>10432 名無しさん
タマの地盤調査と改良工事は在住ビジネスというタマの完全子会社一択なので費用は言い値中の言い値、地盤調査は本契約締結後にしかやらないので、それまでのサービスなど一気に取り返すタマ発行の見積書が
提示されます。当然子会社の見積り額は教えてくれません。地盤調査と改良工事は請負契約書に一文があるため、余程の事(不法行為を証明等)がない限り施主は泣く泣く受け入れるしかありません。ソフト悪徳商法です

[10434: 匿名さん]

>>10433 名無しさん

地盤改良だけ違う業者に依頼とかダメなんですかね？

[10435: 匿名さん]

>>10431 匿名さん

うちの担当の営業さんはよくしってましたよ。もしかしたら売りたくない客だと思われたのかな。

[10436: 匿名さん]

>>10434 匿名さん

ダメだったと思います。
うちは120万見積もりしてましたが結果地盤改良不要でした。よかった。

[10437: 名無しさん]

>>10433 名無しさん

また出たよ。
詳しい事答えられないのに（笑）

[10438: 名無しさん]

地盤改良工事の事なら事実を述べただけで十分。
これ以上詳しく書く必要も証明する必要もない。
証明などしなくても実際に建てた人や、これから建てる人は身をもってわかるはず。
この事実を否定するのは言われて困るタマ関係者くらいだろう。

[10439: 匿名さん]

＞＞10434: 匿名さん
100％タマが指定した業者じゃないと保証が出せないとかいってくるので無理ですよ。
それに、無理だという理由もまぁ、わからなくもないので仕方ない。
前に、タマは何でもかんでも融通が利くと言ってたのがいたけど、何でもは無理です。

[10440: 名無しさん]

地盤改良工事の事なら事実を述べただけで十分。
これ以上詳しく書く必要も証明する必要もない。
証明などしなくても実際に建てた人や、これから建てる人は身をもってわかるはず。
この事実を否定するのは言われて困るタマ関係者くらいだろう。

[10441: 名無しさん]

>>10439 匿名さん
それ自分のことかな？
結構無理言って聞いてもらったこと書いた覚えがあるから。
しかし何でもかんでもやってくれるとは言ってない。
タマもそれなりの上場企業、理屈が通る話しであればという前提は当然。
言い方大袈裟か、それとも他の人が言った事を指してるのか分からないけどね。

[10442: ただの自己満DIY]

興味があれば

宮崎 タマホーム ベトナム

で検索

[10443: 名無しさん]

身代わりとかなんて心優しい人なんだ！涙無しでは語れないね！

[10444: 10398]

>>10428：ただの自己満DIYさん
よそ者にご解答ありがとうございます。
もし足りなければ私も断熱材敷こうと思ってます。

屋根裏換気扇は思い浮かばなかったですね(^^;
タマは国産スギとヒノキでしたっけ？
うちは集成材なので尚更屋根裏の高温化は心配です

[10445: 匿名さん]

タマホームでは引き渡しときって整地されて渡されるんでしょうか？？

[10446: 名無しさん]

>>10445 匿名さん

引き渡しが終わって入居してから外構でしたよ。

[10447: 名無しさん]

>>10445 匿名さん

外構は別業者ですよ。
でもタマの紹介工事でも外構出来ますが。
タマホームは建物と電水ガス等の付帯工事だけなのでそれが終われば引き渡しです。
引っ越しは引き渡し後なら可能ならば外構終わってからの方がいいですね。

[10448: 投稿者]

我が家は外構は後にした。
住んでみるとああしたいこうしたいって住む前のイメージとまったく違っていってしまって結果的に後でよかったなってなった。
ただしばらく砂利と土のままになるからホコリとかすごい。玄関もめちゃくちゃ汚れる。
それに他人からはお金ないのかしら、、、と思われることも多数。

[10449: 匿名さん]

家がタマで、外構が最低限だと近所の人から金ないのに無理したんだねと思われます。

タマ＝金持ってない　のイメージを払拭するには外構を立派にするしかないです。

外構が立派だとイメージもかなり変わります。

[10450: 通りがかりさん]

たしかに家はシンプルで外構おしゃれが一番見映えするかも

といっても本当におしゃれな外構なんてピンタレストとかでしか見かけない。あとはカフェとか美容院

ご近所のタマ新築さんもガルバの平葺き方形屋根がめちゃくちゃ綺麗でリゾーティな植栽とかサビ色の入った採石とかドライ系が合うだろうなぁとか勝手に妄想してたけどコンクリ敷いて手摺つけて終っちゃった

[10451: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
ちょっと言い方悪いけど、タマで建ててる＝お金無い・・・
って構図だと思うから、そこに外構費何百万もかけれないって。
外構ってちょっと良いものにしたら本当に金かかる。

[10452: 名無しさん]

>>10445 匿名さんはそういった外構の事聞いてるのかな？
うちは引き渡し前の施主検査の時に基礎周りの掘削跡が一部の配管が完全に見えるくらい埋め戻しされてなかったから、きちんと埋めるよう指摘した。
ただ外構は別途自前手配だったこともあり、多少土が足りない状況だったけど、せめて配管は見えないよう敷地内の他の土を使ってでも埋め戻しはしてくださいと言ってやってもらった。

[10453: 匿名さん]

土地はあって建物はタマで40坪1900万
角地だから目隠しフェンスとか、ウッドデッキからの人工芝とかなんやらで外構500万
お金なくて大手無理だったからタマにしたけど後悔なし

[10454: 投稿者]

ウチも家できて1年以上砂利と土でした（笑
去年気合い入れてガレージとカーポート、デッキに芝までやってやっと見栄え良くなりました。
急にやりだしたからご近所さんにだいぶザワつかれましたが（笑

[10455: 通りがかりさん]

ご近所の層によるのかもしれないですね
新興住宅地だとポツンと目立つ

外構も入居前にできてれば汚れないメリットはあるけど住んでからあれこれ考えて予算が厳しければDIYもまじえながら拘りたいけどなぁ

適当にコンクリートカーポート門塀だとあってもなくても目にも止まらない

[10456: 匿名さん]

もしよろしければ皆さんの、庭の写真撮って披露してみませんか？？

気に入ってる個所など付け加えて。

[10457: 通りがかりさん]

ちなみに実家が三井で30年近くだけどなんの魅力も感じない。2台ガレージは死ぬほど狭いし中庭に面してる北玄関は真っ暗。水周りがあちこちに散っていて不便。親の建てた家だけど単価高いなりの有益なアドバイスはなかったのかな？

メンテナンスは何一つしてないけど風呂のタイルとキッチンの人造大理石にでっかいヒビが入ってる。屋根はスレート、外壁は吹き付けスプレーだがその辺は何もなし。

近く解体の予定があって営業に電話したら対応は良かったが解体費用はよその見積もりの1.5倍がきたよw

[10458: 名無しさん]

そりゃ三井の問題じゃなく建てた人のセンスや財力の問題だろ

[10459: 通りがかりさん]

今は塀のない庭が主流なんだから、画像アップしたら個人情報丸わかり。
ただのDIYみたいな馬鹿じゃなければそんな事するやついないだろう。

[10460: 匿名さん]

>>10452 名無しさん

外構は他所でやりますがあまりにも土地がグチャグチャでしたので少しは綺麗にして渡されると思ってましたがなにもしてない状態で渡されました、
工事用のフェンス外した穴もそのままでタバコやゴミも捨てたままになってましたのできれいにするためにはオプションだったのか知りたくて投稿しました

[10461: 名無しさん]

>>10460 匿名さん
自分もはじめは土が多少足りないのだから仕方ないと思ってましたが外構屋さんがタマは言わない基礎まわりの整地が不十分で引き渡す事があるから気を付けるよう事前にアドバイスもらっていて、実際その通りだったので直ぐにこれで完工とは言えない、せめて配管はきちんと埋めるのが当然でしょと指摘したら抵抗なく受け入れてくれました

[10462: 名無しさん]

>>10460 匿名さん
他のこともタマは｢言えばやります｣W

[10463: 通りがかりさん]

>>10458：名無しさん

そう。だから上の書き込み見てタマコンプレックス感じる必要はないって言いたいの。

施主のセンスが大事
外構も家も昨今の若者は見栄よりセンス

[10464: 匿名さん]

>>10461 名無しさん
指摘してここ直せないんですかやもうちょっと綺麗になりませんかと言いましたが無理ですって言われました、、

[10465: 名無しさん]

>>10464 匿名さん
もう手遅れとは思うけど納得できなけれは引き渡し受けなきゃいいんです。
うちは持ち家から近くの別土地に借り入れなしで建てたからこっちは引き渡し遅れても何の問題もないよスタイルで押せたから。
何事も引けば押され、押せば引くてことあるでしょ。
これはこのあとの定期点検でも同じ、納得できなけれは完了報告書にサインしたらだめですよ。

[10466: ただの自己満DIY]

２階が熱くなるのっていつ頃からですか??梅雨明けころからですか?

[10467: 名無しさん]

>>10466 ただの自己満DIYさん
そんな曖昧な書き方でどんな答えを求めているのか。
だから馬鹿だと言われる。
どうせ自分の家は中途半端な自己満DIYで断熱性上げてるから一般的な感覚が分からないからという話しの筋を書きたいだけだろ。

[10468: ただの自己満DIY]

>>10467 名無しさん

曖昧?これは失礼しました。
1階と2階の温度差ですが。ご自宅はどうですか?温度差ありますか?

[10469: ただの自己満DIY]

>>10467 名無しさん

曖昧ということでしたので現在の状況ですが、
快晴
外気温27度
天井裏温度34,1度
室内１階２階23,2度
これまでずーっと1,2階23,5度以上になりません。
それで質問しました。

[10471: 評判気になるさん]

>>10376 戸建て検討中さん

契約急かされてませんか？
コロナの影響で下がると思いますよ

[10472: ただの自己満DIY]

>>10470 名無しさん

質問しても書きたい君とかわけわからん理由つけて逃げるだけだからな。逃げて逃げて逃げまくる

[10473: ただの自己満DIY]

別に勝負してるわけでもないのに、馬鹿にしてるわけでもない、2階の事聞いただけなのに、馬鹿にしてきて書きたい君とか大丈夫か?
温度差教えてくれないかな

[10474: 名無しさん]

>>10471 評判気になるさん
建築資材や住設の確保難しいのに下がるかな。

[10475: 通りがかりさん]

>>10470 名無しさん

噛みつかずに教えてあげなよ。

[10476: 名無しさん]

>>10475 通りがかりさん
なぜ馬鹿を相手しないといけないのか逆に教えてくれ。
その理由が妥当であると認めた場合は相手してやってもいい。

[10477: 通りがかりさん]

>>10476 名無しさん

教えてあげる気ないなら無意味に噛み付くのやめなよ。自分の器の小ささ露呈してるしタマ施主として恥ずかしいよ。あと1つネットだから罵倒してんだろうけどリアルじゃできないでしょほんと恥ずかしいよ。

[10478: 名無しさん]

>>10477 通りがかりさん
噛み付くというのはあなたの主観、よって以下の話しは主観前提なので議論にも値しない。
またリアルでどうかという事についても見ず知らずの相手を何の根拠もなく色分けているもの。
よってあなたが恥ずかしがる必要はないから安心したまえ。

[10479: 通りがかりさん]

またもどってきたか…
週末によくいるから平日に質問した方がいんじゃね？

[10480: e戸建てファンさん]

自己満DIYは質問が目的ではなくて最終的に自分のDIYをここで披露する事が目的だからそういった心配はいらないよ。
お人好しが相手して利用されるかどうかというだけのこと。
いつもいる人は分かってるから相手しないかからかうだけ。

[10481: 名無しさん]

>>10478 名無しさん

てかアンタがスレ汚しになってるのいい加減気が付きなよ

大安心標準だけど、本日の日中最高気温が29℃で現時刻の2階の室温は26.3℃　1階25.6℃
一度室温上がると外気温下がってもなかなか室温下がらない

[10482: 匿名さん]

恥の上塗りという言葉を久しぶりに思い出してしまいました。
昔爺さんに言われた事を思い出しました。
注意されたら気付かないと、言い訳は?

[10483: 匿名さん]

最後?になりましたが、だめですということです

[10484: 匿名さん]

>>10478 名無しさん

アパートに住んでる者からしたら春夏秋冬どの時期でも温度の情報は得たい。夏場アパート2階は40度超えるものですから、どんな家建てても改善されるのでしょうけど。

[10485: ただの自己満DIY]

>>10484 匿名さん

私もアパート2階に住んでましたが夕方帰ってくるとすごい熱気ですよね!!
10481さん　ありがとうございます。自分以外にも参考になる方がいるようです、助かりました。

[10486: 名無しさん]

>>10484 匿名さん

40度ですか(^◇^;)

[10487: 名無し]

>>10483 匿名さん
何言ってんの。最後は自己満DIYの自慢と押し付けに決まってるだろ

[10488: 名無しさん]

>>10485 ただの自己満DIYさん

10481です

近いうちにスイッチボット追加して2階天井裏に置いてみたいと思います。

[10489: 匿名さん]

建ててから、リモコン操作できるようにしとけばよかったと思った照明に、スイッチボットつけて、便利なんだが、なぜにあんなものが5千円もするんだ！って感じ。

[10490: 投稿者]

>>10485 ただの自己満DIYさん
自己満さん家って換気扇回すと玄関ドアとか窓は重たくなりますか？
吹き付け？グラスウール 施工ですか？

[10491: 名無しさん]

>>10490 投稿者さん

自己満DIYさんではないですが横から失礼します。
大安心標準のグラスウールだけどレンジフード回すと玄関ドア重くなります。24時間換気扇だけだと重くなりません。

[10492: ただの自己満DIY]

>>10490 投稿者さん

最近窓開けてるので気付いたのですが、玄関ドアはすごい軽いです。
窓閉まってるときは、開けてるときと比べて明らかに重いです。
キッチンの換気扇回すと、重さは窓締めたときの重さプラスシューッと言う音がなるので換気扇回してるのが玄関でわかります。断熱材はグラスウールです。
窓が重くなるかは気にしてなかったのでわかりません。

[10493: ただの自己満DIY]

シューッとではなくヒューっていう音だった気がします。
思い出したんですが、玄関ドアを開けると玄関ドアも若干風の音がするのと、一番大きく鳴るのが玄関ドア開けて次のリビングに入る扉の隙間からヒューっと耳で十分聞こえる音がなってたと思います。

[10494: 匿名さん]

キッチンの換気扇とマックスの24時間換気を共に強にしたら3歳の娘が玄関ドア開けれなかったw
鍵は台でも使って開けられるから成長して力つくまであとの1年位は少し目を離さないといけない時の応急手段で使えそうw

[10495: ただの自己満DIY]

>>10490 投稿者さん

何度もすみません。たまたま夕立があり窓締め切ってたので玄関ドアの実験してみました。
ヒューの音ですが、玄関からリビングに入るドアの隙間を隙間テープで埋めているので気密が高まって音が鳴っていたようです。なのでリビングドアを開けっ放しにして実験してみました。
１，窓開　ドア軽い
２，窓閉　ドアやや重い
３，窓閉　24時間換気オン　2より重い　換気パワー弱より強の方が重い
４，窓閉　レンジフードオン　3より数倍重い
全てにおいてドアを開けたとき風切り音はない

[10496: 10490]

皆さんありがとう。
今時は換気扇付けるとそれなりに気密があるからなのか重くなるんですかねー。当方吹き付け断熱です。
我が家も換気扇弱以上にすると娘がドア開けられなくなります。

[10497: 匿名さん]

>>10496 10490さん

あーなるほどねー
グラスウールは吹付けに劣ると言いたかったんだねー
そうだよん。グラスウールは換気中だと娘頑張ればなんとか出れちゃうよん。標準の断熱材がグラスウールのタマを貶したかったんでしょ？
そだよーわざわざそんな事しなくても気密では劣るのは皆知ってるよん。

[10498: 通りがかりさん]

そんなの俺が前住んでた結露だらけのマンションもむちゃむちゃ重くてピューって音してたぞ。
室内の容積と換気扇からの排気量とのバランスじゃないのかな
あとは風の強さや向きと対する建物の面や広さも関係するんじゃないか

そして吹き付け断熱ではないけどタマは綺麗な家以外は長期優良住宅と耐震等級３(相当じゃない本物のやつ)に対応の構造なんだろ？ならローコストとしては十分じゃなかろうか

[10499: 通りがかりさん]

ローコストで坪単価40~45万というてもその他の付帯工事にはマージン乗ってるしそれなりにコストもかかってる気もする(広告や営業コストもだが)

それよりもタマの面材が何かと壁内結露の方が気になるな
断熱材は躯体の外側に貼り付けてるだっけ？

[10500: e戸建てファンさん]

>>10499 通りがかりさん
たまの面材は安心だから、透湿性はかなりやばいよ。
断熱は外断熱な訳がない。

[10501: 10490]

>>10497 匿名さん
あー勘違いさせたらごめんね。
特にそういう勝ち負けの意味で聞いたわけじゃないし、そもそもC値測ってないんだったらGWだろうが吹き付けだろうが性能に大差ないってのが自分の考えです。
ただ標準的に施行されたGWでも玄関ドアが重くなる＝それなりな気密があるってことはみなさんからわかりましたのでそれだけでも参考になりました。どうも

[10502: 通りがかりさん]

適当はいかんな。
C値測ってないから性能に大差がないという理屈は明らかにおかしいだろ。

[10503: 通りがかりさん]

だから気密関係ないと思うよ。そりゃ昔のスカスカな家は除外するけど、隙間や24hの吸気口から入ってくる空気よりも排気される空気量の方が圧倒的に多い=負圧状態で玄関ドアが内側に引っ張られてるだけと予想する。

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin_daichi/str...

ここに外張り断熱でポリスチレンフォームと書いてあるが違うのか？オプションか？

[10504: 戸建て検討中さん]

来月に契約を控えております。
コロナの影響での次世代ポイント、実際コロナの影響で来月契約になったわけではないのですが、もらえるのでしょうか？
同じような方がいれば教えてください。

[10505: e戸建てファンさん]

>>10500 e戸建てファンさん
タマの面材はノボパン。
ノボパンは抵抗値は高いから湿気は抜けにくい。
室内から気密シート張りしてればまぁ大丈夫かと思うが、、、
あとは地域にもよりますねー

[10506: 通りがかりさん]

>>10505e戸建てファンさん　
地域による。
ダイライトに変更してくれと頼んだらOPでうろ覚えだけど２０万くらいかかると言われてやめた。
透湿考えたらダイライトにしたかったけど、他地域では標準のダイライトへの変更でそれほどかかるなら、いくらなんでも馬鹿らしいと思った。

[10507: 通りがかりさん]

タマホームで3年前に大安心の家シリーズを建てた者です。
自分はタマホームで建てた事は大正解でした。
自分が気をつけてた事で、これから建てられる方の参考となれば幸いです。
1、営業とは密に連絡を取り合う事。営業の方から連絡無い場合はこっちからしつこいぐらい連絡しました。
2、疑問、不安な事はメモを取ってズバズバと質問しました。
3、こっちが親身になれば相手も親身になって答えてくれますが、契約前からそのような態度が見られない営業マンやホームメーカーなら即やめました。で、タマホームになりました。タマホームまで行き着くまでに3軒ほど他のホームメーカーと話しをしました。
4、あとは、建ててる最中の話しになりますが、大工さんと話しをたくさんしました。大工さんは色々なホームメーカーの事情をよく知ってらっしゃいます。
結果、タマホームで良かったです！

営業マンとの相性もあると思いますが、こっちは素人なりに何でもかんでも聞いた事は凄く良かったと思います。
アフターケアもしっかりしてくれてました。
あとは建てられる方が、任せっきりにならない事が大事と思います！

[10508: e戸建てファンさん]

>>10506 通りがかりさん
昔は標準でダイライトでしたよね？
透湿抵抗値なんてたぶんタマの打ち合わせで出てくる事はないでしょうから、こちらから必要最低限やることはやらないといけないかもしれませんね。
まぁそれが気密シートだったりするんですが。
タマ本社で壁内結露、逆転結露等のリスクを考えて、それでもノボパンで大丈夫！となったのか。わかりませんが

[10509: 通りがかりさん]

10508e戸建てファンさん
もう建てて住んでいますが、計画段階の１年半ほど前の話です。
タマのカタログ冊子に耐力面材は「支店により取扱いメーカーが異なる」とあったので
ダイライトを希望しましたが当地区はノボパンでした。
差額で５万程度ならダイライトに変更したと思いますが、丸々別途価格のような額と
感じたのでやめました。

[10510: 匿名さん]

>>10501 10490
勘違いする人多いから発言には気を付けて!!
それとDIYネタもご法度みたいだから、何でも自慢と捉える人多いのよ。
最近話題の誹謗中傷する人もいるから苦にして自殺なんてしちゃダメだからね。

[10511: 匿名さん]

>>10501 10490さん

そもそもC値測ってないんだったらGWだろうが吹き付けだろうが性能に大差ないってのが自分の考えです。?

？意味不明
いや、結局GW施工でC値測らないタマを貶してるんでしょう

[10512: 匿名さん]

俺の知り合いの息子さんが一条で建てたんだけどレンジフード回してなくても常に玄関ドア開けるときに重たくプシューというらしい。
それってどうなんだろう？
多少の負圧は壁内結露対策には必要なんだとは思う。
でと室内換気って給気と排気のバランスが取れてのものだと思うんだけど常にそこまでの負圧なら換気計画通りに換気できているのだろうか？

[10513: 匿名さん]

面材なら自分で業者と連絡交渉して仕入れ手配したりすればそれなりに安く済む。透湿抵抗値が高いのは面材には致命的な欠点。

[10514: 匿名さん]

>>10513 匿名さん

そもそもそんな事出来るならハウスメーカーじゃなく工務店に依頼するよね？
それか直接各業者に依頼して建てるか究極自分で仕入れて自分で建てるかw

[10515: 匿名さん]

上に追記
材料自分で仕入れ出来るなら工務店よりか直接設計者や建築士やデザイナーさんに直接依頼したほうが良いよね

[10516: 戸建て検討中さん]

みなさん浴室はタマでは標準で1616や1620選べますしオプションなら2020とか他のサイズも出来ますがどのサイズにされましたか？

そのサイズを選んだ理由とかそのサイズのメリットやデメリット等知りたいです。

[10517: 匿名さん]

他所の浴室サイズ聞いても仕方ないし、理由を聞かなきゃ分からないようでは施主になる資格もない

[10518: e戸建てファンさん]

>>10516 戸建て検討中さん
1620ワイド浴槽にしました。アライズのベンチ付き。
メリット
まずその名の通り広い！（笑
子供達とゆっくり入れるので小さい子がいる方はいいかも
デメリットは広いので掃除が面倒！なくらい。概ね満足。
後は間取りと相談かなー

[10519: 通りがかりさん]

我が家も上の方と同じ理由で1620
追記するなら折戸ではなく開き戸にしやすいのもメリットです。スペースが増えますので^^

1818とか1820は浴槽を大きく(長く)して身体を伸ばしたい背の高い方向けではないでしょうか？

[10520: 通りがかりさん]

>>10513匿名さん
使用する耐力面材は建築確認申請や長期優良申請の図面などに記載があって
それぞれ壁倍率も違うから、部材さえ入れ替えれば済むはずないでしょ。
タマも請負業者も簡単に受けられる話じゃない。
初心者マークだけどガセはいかんね。

[10521: e戸建てファンさん]

>>10511 匿名さん
意味不明？完全にブーメラン刺さってますよ。
結局GWだろうが吹き付けだろうが施工精度が問題であってC値測定を行わないとどちらも正確に施行できてるか不明なわけでしょ。
だから換気扇のオンオフでドアが重くなろうが軽かろうが憶測でしかない。
強いて言うなら吹き付けの方が多少気密は取りやすいってだけ。
そこの表現に勝手にGWは悪いモノだってあなたが被害妄想してるだけやん
わざわざ突っかかる意味がわからん

[10522: 名無しさん]

>>10521e戸建てファンさん
ブーメランを知らないのに話に使うなよ。
普通に使ってブーメランが刺さるはずないだろ。
まさに意味不明、物事は正確に言え。

[10523: 匿名さん]

面材はタンポンでいいんじゃないか？？
よく水吸うみたいだし。ダイライトなんかよりよさそうだけどさ。

[10524: e戸建てファンさん]

>>10522 名無しさん
なんやこいつ、、、

[10525: 通りがかりさん]

>>10521e戸建てファンさん　
なんやこいつ、、、物を知らんやっちゃな

[10526: 口コミ知りたいさん]

>>10519通りがかりさん
浴室サイズは余程の人でもない限り体のサイズで決めるということはないと思います。
広いほうが余裕があって良いに決まってますから間取りが可能であれば1800サイズにするでしょう。
ただ大安心の地域限定キャンペーンは1620サイズまでの制限があったはず・・・と思い出して見直してみたらその通りだったけど、うちはちょっとしたどさくさ紛れで追加費用無しでキャンペーン適用グレードの1818サイズに変更してくれてた。
タマさんありがとう～

[10527: 匿名さん]

>>10524 名無しさん
もう相手しないほうがいいでしょ。
頭おかしい

[10528: 通りがかりさん]

>>10526：口コミ知りたいさん
1818だとバスタブ自体のサイズもアップするんですか？
それならお得感あっていいですね！

1620も子供が小さいうちは便利ですが大きくなってしまえば一緒に入る事もなくなるので(^^;

バスタブ大きい方が給湯水道代気にしないならゆったりできますね

[10529: 口コミ知りたいさん]

>>10528通りがかりさん
1818は壁カウンターが付くだけで浴槽のサイズは1620と同じだったと思いますよ。
ただ何種類かのうちそれぞれ適応サイズがあって1818じゃないと使えない浴槽があったかも。
洗い場が多少広くなる程度ですが洗い場もどちらかと言えば広い方がいいですね。
大安心なら1818まで標準ですから間取りが可能なら営業も1818を勧めると思います。

[10530: 匿名さん]

家は1624にしたけど、湯舟の大きさを変更するなら、結構なOPになると思いますよ。
それに、洗い場が広くても冬は温まりにくいし、そこまで狭くなかったら十分なので、でかくしたのはミスだった。

後、質問ですが、タマのステディアって、標準で洗エールレンジフードつけれるんですか？

[10531: 口コミ知りたいさん]

>>10530匿名さん
1624って浴槽サイズの事？
浴室サイズだとしたら温まりやすさに差があるほどの違いは無いですよ。
浴室が1600サイズで大きすたと感じているとしたら何て欲が無い人なんでしょう！

[10532: 通りがかりさん]

1624はレアな気がします。お風呂のサイズ上げると結構な差額でませんでしたか？？

[10533: 匿名さん]

>>10530 匿名さん
我が家が契約した時の地域限定だと洗エール標準でした。
クリナップってキッチン背面収納付かないから結局リクシル にしてしまった、、、

[10534: 通りがかりさん]

>>10532通りがかりさん
大安心は1818まで標準仕様ですから上がりません。
ただ上に書いたように地域限定キャンペーンの適用に1616までの制限があったのでキャンペーンを適用して更に1818への変更は差額が出たかもしれません。

[10535: 通りがかりさん]

↑いや、1624の場合の差額です。
そこまで広いとミストサウナなんかつけてホットヨガとかできそうですね　^^

[10536: 匿名さん]

＞＞10531: 口コミ知りたいさん
湯舟は大きいと思ってません。
洗い場って書いてますよね？
タマでは建ててないので差額はわからないのですが、間取りの加減で1818が無理で1.5坪だったら同じ金額だったので1624にしてもらいました。

＞＞10533: 匿名さん　
ありがとうございます。
やっぱり、大安心で標準だったですか！結局は、営業が連絡が遅かったり、説明が適当だったのでやめたんですが、洗えるレンジフードが標準とか、高すぎて無理だったので、かなり良い標準だと思いますか、らうらやましい。

[10537: 通りがかりさん]

>>10536匿名さん
そう主張されても最初に湯船の大きさの事を書いてるから自分は分かってても相手には分かり辛いんだよね。

[10538: 名無しさん]

浴室の広さなんかテレビの大画面と同じで少し時間経てば馴れるから、
広かったら温まらないとか掃除が大変なんていうのは持たざる貧乏人思考でしかないな。

[10539: 匿名さん]

>>10537: 通りがかりさん
悪いが、わかりづらいと勝手問題ではなくて、主張も何も、洗い場って書いてる時点で、それを理解できない読解力のなさを責めたほうが良い。

＞＞10538: 名無しさん
そして、慣れるとか何言ってるんだろう？貧乏志向でも何でもいいが、温まるのに物理的に時間がかかるだけのこと。

本当に、わけのわからんやつが湧くよな個々のサイト。

[10540: 通りがかりさん]

ここのスレは一匹頭痛いのが住み着いてて手当たり次第に噛みついて来るよ。
そいつと話しててもかみ合わないし、ムキになると自演自作で名前変えていっぱい投稿するから気づいた段階で無視した方がいい

[10541: 名無しさん]

>>10540通りがかりさん　
ほんと>>10539匿名さん　痛いよね

[10542: 匿名さん]

>>10536 匿名さん

今思えば洗エールにしとけば良かったなーと思います。やっぱり他社さんだとオプションでけっこう取られるのかな？
でもリクシル使って1年以上経ちますがシロッコファンがほぼ汚れません！これも意外でした。たぶんタマリビングで抱き合わせオプションにあるフィルターがいい仕事してる気がしますね。

[10543: 通りがかりさん]

>>10539匿名さん
最初に悪いと認めておきながら責任転嫁はいかんぞ。
次からは最初から分かり易い日本語で書けよ。

[10544: 匿名さん]

>>10543 通りがかりさん

「1624って浴槽サイズの事？?
浴室サイズだとしたら温まりやすさに差があるほどの違いは無いですよ。?」

あのーそもそもが1616,1620,1624,1818等の数字は浴室サイズの表記何だけどなぁ
わかり易いも分かり難いも無いぞ

[10545: 匿名さん]

＞＞10540: 通りがかりさん
そうですよね。
文字を打つ1秒の時間すら、もったいないですよね。
この世にいないものとするのが良い。

>>10542: 匿名さん
うちは17万のOPだったから手が届きませんでした。

[10546: 匿名さん]

>>10544匿名さん
数字からの読み取りの問題ではなく文章そのものの話だと思うよ。
確かにあの文は分かりにくいから。

[10547: 匿名さん]

上棟式のとき餅投げとかした人いますか？

[10548: 匿名さん]

>>10546 匿名さん

何が分かりにくいのかわからない

1624を浴室のサイズ表記以外とりようが無い。
浴槽のサイズと思う方がかなり無理がある。
それに1624タイプに浴槽を2400mmの方向にサイズアップした場合と浴槽サイズは1616タイプのままで洗い場を広くした場合とで浴室の空間容積は変わらない。だから1616タイプと比べて1600mm?800mm空間分は増えるのも当然。

[10549: 匿名さん]

>>10548匿名さん
くどいね。よく読んでみて、1624が浴槽サイズと断定されたのかい？思い込みだろ。
自己中で頭も固いから分からないし、自分で書く文章にも柔軟性がないんだな。

[10550: 通りがかりさん]

あ～また蒸し返しちゃったのかｗ

[10551: 匿名さん]

>>10549: 匿名さん
自己中で頭が固いのは、どう考えてもお前だから。
＞家は1624にしたけど、湯舟の大きさを変更するなら、結構なOPになると思いますよ。
この文章から理解できないので自分では何も調べもせずに、書いた人にわかりにくいとか難癖つけて相手のせいにするってどういう神経なんかな？
典型的なモンスタークレームってのはこういのなんだろう。

＞くどいね。よく読んでみて、1624が浴槽サイズと断定されたのかい？思い込みだろ。
自己中で頭も固いから分からないし、自分で書く文章にも柔軟性がないんだな。
この文章も、人にはわかりやすくとか言ってるくせに、何っ言ってるのかよくわからんし、まともに自分にブーメランかえってきてるのわからんの？
馬鹿というやつが馬鹿だし、ミイラ取りがミイラという言葉があるが、昔からこういうのっていつの時代もいるんだな。
こんな奴の近所に住みたくないわー。

[10552: 通りがかりさん]

>>10551匿名さん
ご苦労様でした～

-----------糸冬-----------

[10553: 匿名さん]

ね、くどいでしょ

[10554: 匿名さん]

そしてまたブーメラン。
くどいくどい言ってる本人が何度も同じことを言ってるというのに気づかないでまた投稿しとる。
可哀そう。

[10556: 通りがかりさん]

自演を控えるようになっただけでも進歩したなw
その他は全く変わらんからすぐわかるけど(^^;

[10557: 匿名さん]

こいつはあちこちでこんなことばっかりやってるからね。
よっぽど暇で現社会では迫害されてるから偉そうに振舞いたくてこっちで頑張ってるんだね。
せいぜいこっちの世界で楽しんでね～。

[10558: 匿名さん]

誰かブーメランが刺さるはずねーだろと突っ込めよ

[10559: 通りがかりさん]

>>10556通りがかりさん
知ったかぶって何とぼけたこと言ってんの。
全部自演なんだけどｗ

[10560: 匿名さん]

>>10551 匿名さん
まぁこのバカは常に付いて回る金魚のフンみたいなもんだからもう相手しないほうがいいよー

[10561: 匿名さん]

>>10560匿名さん
金魚のフンが常に付いてるはずねーだろ！
いい加減なこと言うんじゃねーよ！

[10562: 通りがかりさん]

せっかく平和に家の話してたのに…

[10563: 通りがかりさん]

志村けんや岡江久美子がコロナで亡くなって自分の存在価値見つめ直した人いますか？

[10564: 匿名さん]

>>10549 匿名さん

「1624って浴槽サイズの事？??」

これw

例え疑問形でもこう思うのがありえないって話だわな

　

[10565: 匿名さん]

>>10561 匿名さん
話しかけないでよ気持ち悪い

[10566: 通りがかりさん]

>>10564匿名さん
大昔の話みたいだけど、どこが？

[10567: 匿名さん]

>>10565匿名さん
話しかけられただけで気持ち悪くなるはずねーだろ！
いい加減なこと言うんじゃねーよ！

[10568: 通りがかりさん]

これほんまに全部一人でやってたら・・




と思うとゾッとした

[10569: 評判気になるさん]

>>10568通りがかりさん　
今更もっともらしく何言ってるのかな。仮想空間で自分以外信じたらだめでしょ。
むしろ自分自身も信じないほうがいいかも。

[10570: 匿名さん]

我が家は1620ですねーやっぱり広いのは伸び伸びと出来て気持ちが良いですよね。
シャワーの時もお湯ハネが湯船に入りにくいですし。
ちなみに1620だと洗い場の床も広くなるので、デメリットと言えば掃除の面積が広くなって負担ってなるけど、広くなった分掃除の時に体も動きやすくなって洗いやすいので私的には1620位ならデメリットは無いと言っても良いですね。

あ！1620って浴室サイズの事で浴槽サイズではないですよ。

[10571: 通りがかりさん]

大分前ですが営業の方に37坪で最低でも2600万以上はかかると言われましたがそんなもんなんでしょうか？因みに土地代＋オプション代抜きで大安心の家です。

[10572: 匿名さん]

>>10530です。

>>10537通りがかりさん すみませんでした。

たまたま一緒にこの掲示板を見た先輩に叱られました。
叱られて私の文章が言葉足らずで誤解させてしまったことがやっと理解できました。

その後のやり取りでも自分の非に気付かず一方的に失礼な言葉を使い誠に申し訳ございませんでした。
若気の至りとはいえ恥ずかしいです。

今後はこのような事がないよう気を付けますので、今回の件はどうかご容赦ください。

[10573: 匿名さん]

>>10571: 通りがかりさん　
去年以降だったとしたら、1000万高い。
延床37坪でも1500万＋工事費200万くらいで建てれる。

[10574: 名無しさん]

浴室、浴槽、どっちでも良いんだが、読んでて面白かったよ。ブーメランが刺さるとか、芸能人の名前出たりとか、楽しいコメント多いですね。

[10575: 通りがかりさん]

>>10570匿名さん
1620で満足なんて謙虚というか貧乏人気質丸出しで好感度抜群じゃないですか！

[10576: 匿名さん]

＞＞10560: 匿名さん
こいつは言ってて恥ずかしくないのがすごいな。
金魚の糞のようにあちこちで引っ付いてちょっかい駆け回って不毛なことしか投稿しないのは、お前のことだってのはみんなわかってるよ。
毎回ブーメランになってるのに気づけないんだな。。。
世の中こんなのがいるから本当に怖い。

[10577: 匿名さん]

>>10572匿名さん
分かればいいよ

[10578: 通りがかりさん]

>>10577匿名さん
こいつは偽物です。

分かればいいよ。

[10579: 匿名さん]

＞＞10572: 匿名さん
自作自演ってのを目の当たりにしたわ（笑）
先輩とこの掲示板一緒に見るってどういう状況なの？妄想も意味不明。
1572、1537、1577は同一人物なんだろう。
寂しい暇人の相手してやると、ウレションしちゃって思うつぼだろうから、もう相手しないでおくわ。

[10580: 名無しさん]

>>10578 通りがかりさん
こいつも偽物です

こちらこそ

[10581: e戸建てファンさん]

この中で誰と一緒に住みたいですか？

[10582: 名無しさん]

>>10581 e戸建てファンさん
広瀬すず

[10583: 名無しさん]

>>10579匿名さん

1572、1537、1577って？？？

[10584: e戸建てファンさん]

書き忘れましたが自分は深田恭子です。
理由は一番美人だから。

[10585: 匿名さん]

>>10583 名無しさん
パチンコ台の番号

[10586: 匿名さん]

>>10584 e戸建てファンさん
参考になります

[10587: 匿名さん]

>>10579匿名さん

飲んでる時に話のネタで先輩にこんなこと書いてる人がいるんですよと見せましたが、逆にお前が悪いと叱られました。
本当にごめんなさい。

[10588: 評判気になるさん]

>>10581e戸建てファンさん
この中なら深田恭子さんが頭一つは抜けてますね。
さっきTVで見たのですが、今田美桜なんか足元にも及びませんね。
年齢的な好みもあるかもしれませんが、深田恭子と比べるなら長澤まさみはどうでしょうか？

[10589: 通りがかりさん]

>>10573 匿名さん

去年以降です！やっぱり高いですよね
諸費用含めたら本体価格＋700万はかかるといわれたのですがこれもかかりすぎでしょうか？

[10590: 匿名さん]

>>10575 通りがかりさん

エアプのブーメラン（笑）

[10591: 通りがかりさん]

>>10590匿名さん
何が（笑）なんですか？
せっかくなので自己満で終わらずネタの中身を教えてください。

[10592: 名無しさん]

例のは浴室表記の数字を勘違いしてたのにやっとこさ気がついてどうしようもなくなってるんだろうね。
で、、謎の誰と住みたいですか？（笑）

[10593: 名無しさん]

>>10571 通りがかりさん

3年目近く前で大安心zeh36坪 本体工事、付帯工事、オプション、ソーラー、地盤改良、外構、必要経費、古家解体等込みで2700万（土地代別）でした
それは高いですね。

[10594: 匿名さん]

>>10591 通りがかりさん

俺は今からハイバーハンターするから忙しいんだよ。
聞きたい事あったらゲーム内で（タマホームzero）を探してくれや

[10595: 評判気になるさん]

名古屋支店が一番近いんですが評判どうなんでしょうか？
ご存知の方いますか？

[10596: 匿名さん]

>>10591 通りがかりさん

家建てる人は浴室サイズで貧乏だとかそうじゃないとかそんな判断しないからねー。

[10597: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[10598: 匿名さん]

>>10591 通りがかりさん

地方の100坪500万円とかの安い土地に延床50坪の家建てる人と、都心の35坪で5000万の土地に延床30坪の家建てるのとどちらか金持ちでしょうか？

[10599: 匿名さん]

10597は返信先間違いです。

[10600: 匿名さん]

横から失礼
タマホーム大安心は浴室1620は金額変わらず標準範囲ですよ。

[10601: 評判気になるさん]

>>10598 匿名さん
横ヤリすいません
地方と都心の土地比べは意味ないよ。
地方で上物１億、都心で上物ローコス
だったら、どうすんの？
合計
地方１億500万
都心6500万
に、なっちゃうよ

[10602: 匿名さん]

>>10601 評判気になるさん

ばかか？タマホーム前提の話だろうが！
タマホームで上物延床50坪で1億かぁ
すんごいね！

[10603: 匿名さん]

>>10601 評判気になるさん

追記。
浴室の広さで貧乏かそうでないかを言い出したのは10591
それに対して広さと金額は比例しない事もあるよと言いたかっただけ。
それが伝わらなかったのなら貴方の頭に合わせた伝え方出来なかった私が悪かったねー。

[10604: 評判気になるさん]

>>10603匿名さん
お前が悪かったね～

[10605: 評判気になるさん]

>>10603匿名さん

追記。
10591見直したけど浴室の広さで貧乏かそうでないかなんて書いてないですが寝ぼけてるのか？

[10606: 匿名さん]

>>10605 評判気になるさん

10575：通りがかりさん

[2020-05-28 22:44:46]

>>10570匿名さん?
1620で満足なんて謙虚というか貧乏人気質丸出しで好感度抜群じゃないですか！

[10607: 名無しさん]

どちらにしても、お金持ちがタマで買うの？

[10608: 評判気になるさん]

>>10606匿名さん
10591と書いてありますが？

[10609: 通りがかりさん]

口の悪い荒らしはサクッとスルーでいいと思う。

[10610: 通りがかりさん]

がちのお金持ちは大手でもハウスメーカーでは建てないんじゃねいかな

建築家と技術のある工務店をそれぞれ指定したりして

[10611: 匿名さん]

お金あったらパッシブハウスジャパンに頼むかな

[10612: ただの自己満DIY]

お金があったら今より高い土地買ってタマ建ててDIY。
将来戸建ては価値がないけど、駅近の土地は値下がりにくいし上がることもある。

[10613: 匿名さん]

＞＞10612: ただの自己満DIY
それについてはおおむね賛成ですが、DIYで性能上げるのはアホな話かと思います。
どのみちお金はかかるし、後からやることの弊害もあるので最初から計画して頼んだ方が絶対に良いですよ。
みんなDIYしたいわけじゃないし。

[10614: 通りがかりさん]

>>10613匿名さん
そのとおり、どちらかといえばDIYしたくない面倒くさがりだからオールインワンのタマでしょ。
自己満DIYは場違いとそろそろ気付いたほうが良い。

[10615: ただの自己満DIY]

DIYは個人の感想で、誰にも勧めてないけど・・・。

DIYという単語見ただけですごい反論ですね。結局自分で出来る人は安く仕上がる。バイクも車も自分でいじって理解して仕組みを学ぶ。誰にでもできるのに怖くて出来ないんでしょうね。

なにも勧めてないですよ。DIYは個人の感想です。

[10616: 通りがかりさん]

>>10613 匿名さん


サクッとスルーでいいんじゃないの？
相手する価値あります？

[10617: ただの自己満DIY]

いつになったら23,6より暑くなるのだろうか。
西日で暖められて暑い時間帯でいつも23,5度前後。屋根裏は暑いな。

[10618: 通りがかりさん]

相手する価値無しに一票だけど一言。

>>10615ただの自己満DIY
この嘘つきは少し前しきりにDIYを勧めていた。
今勧めていないなら「ただのDIY自慢」に改名すべき。

[10619: 匿名さん]

>>10618 通りがかりさん
DIYさせてあげて

[10620: ただの自己満DIY]

>>10618 通りがかりさん
改名ですか!!いいですね。検討させてください。
今は全く勧めてないですよ。DIYの良さに気付いた人はもうコッソリDIY済で、家の涼しさに驚いているはずです。
西側窓開けようと2重窓開けたら熱気が飛び込んできました。即閉めました。2重窓冬だけではなく夏にもかなり効いてるようです。

[10621: ただの自己満DIY]

>>10619 匿名さん
DIYさせてくれてありがとうございます。
いろいろ考えてるんですがDIYする場所が思い付かないので当分DIYはなさそうです。

[10622: 匿名さん]

タマで建ててDIYには違和感あるけど、自分で考え作るのは楽しいね

[10623: 匿名さん]

>>10616 通りがかりさん

だね。サクッとスルーで！

[10624: 匿名さん]

車もバイクも弄る感覚で我が家もDIYしてますわ。外構やったり床下潜って隙間シーリングしたり好き勝手やってるから人のこと言えない

[10625: 通りがかりさん]

DIY 良い趣味だと思いますよ
こんなところで他人に噛み付くよりよっぽど生産性があって文字通り建設的な趣味だと思います(^^;

[10626: 名無しさん]

DIYやるのはいいけど、ここでは結局自慢話ばかりだからな。
それを良いとは言えないだろ。

[10627: 口コミ知りたいさん]

いつも結局自演

[10628: 検討者さん]

太陽光パネル載せてる方、屋根の形状は寄棟、切妻、それとも他の形ですか？

[10629: 匿名さん]

車もバイクもそう。DIYは結局自己満。自分が一等賞なんやで。
だからここでいくらバカにされようが本人には妬みにしか聞こえないんや。

[10630: ただの自己満DIY]

>>10626 名無しさん

自慢じゃないよ。こうやったらこうなるよって言ってるだけで、なぜ自慢と捉えるのかが理解に苦しむ。

[10631: ただの自己満DIY]

>>10624 匿名さん

やっぱり他にもDIYされてる方いましたね!!
床下隙間多いですよね。パイプの隙間なくなると少しはこの家良くなったななんて思ってしまいます。

[10632: 匿名さん]

DIYが苦手な不器用な方もやっていけば、楽しみは見えてくると思いますけどねぇ
まぁ、お金あって業者に頼むのも
結局　自己満足

[10633: 名無しさん]

ホントだ。ひどい自演w

[10634: 匿名さん]

>>10631 ただの自己満DIYさん
ぜんぜんやりますよー。建築中から気密テープ（エースクロス）とか缶スプレータイプの断熱材を常に持ち歩って手出ししてました。自分の家だから好き勝手やりたくなりますよねー

[10635: 匿名さん]

>>10628 検討者さん

太陽光載せるなら基本は切妻屋根ですよー

[10636: ただの自己満DIY]

>>10634 匿名さん
建築中から自分で直してたんですか！！！羨ましい。
建築途中に戻れるなら床の合板に気密テープ貼りたかった。いやー羨ましいな！！

[10637: 匿名さん]

>>10636 ただの自己満DIYさん

やりましたねー床合板と柱の取り合いなどなど。それと配管系もちょこちょこ大工さんに混じって気密処理してました

[10638: 名無しさん]

いまどきオール電化かよってのはあるけど、まあオール電化じゃなくても太陽光載せてもいいけど。
一番ひどいのは寄棟でテトリスブロックみたいな太陽光パネル載せてる家。
見てくれは明らかに不格好で、そうまでして載せなくていいのにといつも思う。
たまに寄棟用かと思う横側が斜めになったパネルで寄棟屋根と同じ形の台形のパネルもあるみたいだけど、自分が見るそこの家のはいかにも台座付きでございますの分厚いパネルでこれもみっともない。
太陽光パネルは家全体のデザインとしてはマイナスに違いないけど、載せるならせめて切妻屋根いっぱいいっぱいに屋根と同化するように載せないとセンス疑われる。
高くて固定資産税評価もアップすると思うけど瓦型の太陽光パネル今でも普通に流通してるのかな。

[10639: 通りがかりさん]

また自演と自慢かよ

[10640: ただの自己満DIY]

＞＞10637 匿名さん
ユニットバス内の基礎断熱かな。いい仕事してますね！！

[10641: 通りがかりさん]

>>10639 通りがかりさん

サクッとスルーでいいんじゃないのかな。
相手する価値あります？

[10642: ただの自己満DIY]

>>10641 通りがかりさん
是非スルーしてください。
こちらはだいぶ前から迷惑しています。自演と自慢って・・・
誹謗中傷して自殺者まで出てる時代に、人のことをバカだのアホだの誹謗中傷して、どうかしてるよ。

[10643: 匿名さん]

>>10642 ただの自己満DIYさん
こんなとこでしか威張ることが出来ない可愛そうな人なのでほっときましょう。

[10644: 匿名さん]

>>10641 通りがかりさん

嫌われて無視されて自演してバレて開き直るのパターンですか。

[10645: e戸建てファンさん]

でもタマのDIYの板が有れば嬉しいんだけどな

[10646: ただの自己満DIY]

>>10645 e戸建てファンさん

面白そうですね。しかし作り方がわかりません。
アンチがこなければ楽しそうです

[10647: 名無しさん]

今日の自己満DIYの入りは酷かったからな。

>>10617: ただの自己満DIY　[2020-05-29 17:46:59]
いつになったら23,6より暑くなるのだろうか。
西日で暖められて暑い時間帯でいつも23,5度前後。屋根裏は暑いな。

温度計画像まで載せて何の前振りもなく、いきなりこの入り方は自慢以外何物でもないだろ。
自演導入うっかり忘れたか、わざと批判受けて注目される作戦かとしか思えない。
でなければただのDIYばか。

[10648: 通りがかりさん]

いいですね！流石にDIYスレに来てまでDIYを批判するような不毛な事はしないと信じたい。

自演卒業の期待は裏切られたけど

[10649: e戸建てファンさん]

この板で皆さんに迷惑かけてまでする気はありませんけどね。

[10650: 匿名さん]

>>10645 e戸建てファンさん

自分で板作れるからそうしてもらったら？

[10651: 匿名さん]

>>10628 検討者さん

うちは北側斜線制限の関係で南勾配の面積を広くした差しかけ屋根です。
切妻屋根だと期待の程のパネル載せられなかったので。

雨漏り確認は定期的に自主点検します。

[10652: 匿名さん]

>>10616: 通りがかりさん
おおむね賛成だったので、そうだと思ったのですが、DIYさんをみてるとDIYが簡単で良いものだという錯覚に陥る人がいたら迷惑だなと思ったので、ちょっと言わせてもらいました。
DIYさんは、あなたがやってるDIYの内容を普通の人が自分でやる弊害をきちんと教えてあげないといけないのではないですか？

[10653: ただの自己満DIY]

>>10652 匿名さん
＞＞普通の人が自分でやる弊害　？？？　逆にこっちが聞きたいです。弊害なんてありますか？？
YouTubeの動画(４人が討論形式で出演)で、もう建ててしまった場合どうしたらいいのかの回答で、１内窓、２天井断熱材増し、３床断熱材増しを推奨してました。効果は結構あるとのことでした。プロの方が言われてますので間違いないです。
私みたいな素人がやっても効果は抜群にありますよ。電気代冬１月9800円2月10200円、今の時期でも室内温度23.5度くらいまでしか上昇しない。
逆にやらない方が弊害が出ると思ってます。弊害ではないかもしれませんがやればやるだけ効果が出ます。

[10654: 匿名さん]

＞＞10653: ただの自己満DIY
弊害があるものと無いものはもちろんありますが、あるパターンもあるというのは理解してるんでしょうか？
弊害を理解してないのに、これだけのDIYやってるんですか？
屋根裏に換気扇つけたりしてますよね？
素人が良い気になって屋根なり壁に穴を開けてしまったら、後々問題が起こる場合もあると思いませんか？
こんなことやってしまったら、失敗しても後戻りできませんからね。
安い家だから別に良いか！ってなら、何でもいいのでしょうけど。

[10655: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[10656: ただの自己満DIY]

>>10654 匿名さん

雨で濡れないバルコニー上部の軒天に穴を開けてます。これは前に記載したと思います。
壁や屋根になんて穴開けないですよ。壁に穴開ける屋根裏換気ってそうそうないですよ。やるとしても耐震ボードや壁に穴開けるより軒天の方が1枚だけで薄くて楽です。

屋根裏にダクトファンを設置しましたが2階が熱くならないのでファン使わないかもしれないですね。

[10657: 匿名さん]

訂正！

こちらにお願いします。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

[10658: ただの自己満DIY]

>>10655 匿名さん
私が求めてるのはタマの酷い施工をDIYでどう直していくかなんですよ。
またタマの家って安くてバカにされがちなので、性能を売りにしている家よりDIYによって電気代が安くなることでタマでも快適に電気代も安く暮らせるというのを知ってもらいたい。趣旨が違うんですよ。
今さっきの方もタマでDIYと言われてたので共感できたんです。この新しく作ったのはすでに他に同じようなのがありますよ。

[10659: ただの自己満DIY]

ですのでタマで建てた人へ自慢する気もないです。
ただ一部の人に自慢だ自慢だと言われてますが、自慢する気はないんですよ。

[10660: 匿名さん]

>>10654 匿名さん

無知の批判は怖いね。

[10661: 匿名さん]

>>10658 ただの自己満DIYさん

電気代安くとは言うけど、DIY台の方が上回ってない？
快適さの向上だけのDIYをうたったほうがまだ良いと思う

[10662: 匿名さん]

>>10658 ただの自己満DIYさん

年間電気代八万円ちょっとでしたよね？ソーラー載ってました？
ソーラー無しのオール電化で電気代それならかなり安いと思いますが。

[10663: 匿名さん]

タマがDIYで良くなるのはタマが手抜きをして、いい加減に建ててる証拠だからね。
関係者にとっては迷惑極まりないから関係者に叩かれる。

[10664: 匿名さん]

>>10659ただの自己満DIY
自己満DIYがここからいなくなればそれでよし

[10665: 匿名さん]

無闇に人を否定するなよ。
俺だってDIYしてんだから。

[10666: 匿名さん]

>>10665匿名さん
無暗ではなく特定の個人に対してだけだから。
よろしければ一緒に新スレへどうぞ。

[10667: 匿名さん]

都合が悪いのかな追い出そうと必死。

[10668: 匿名さん]

必死ではなく自然体なんだけど。
こんなところで都合が悪いも良いもないことぐらいまともな人間なら分かるだろ。

[10669: 匿名さん]

排除しようとするのは都合が悪いからだね。
レスは双方有った方が良い、排除は良くない。

[10670: 匿名さん]

＞＞10660: 匿名さん
本当にここスレはブーメラン大会だな。無知って言ってるのが無知なのわからんの？横からちゃちゃいれて、あほなことばっかり言って、墓穴掘ってて楽しいのかね。
断熱材増やしたりするの天井裏登るだろ？
そんなの踏み外したら石膏だけなんだから下手すりゃ穴空くし、床下もそもそもの断熱材を傷つける恐れもある。
そして、ケガもする可能性も大だろうに、素人がやるんだからそういう可能性は高いだろうが？それが弊害じゃないなら何の？
だれもが器用に天井登ったり床下もぐったり簡単には出来ないんだから、「だれもがやったら良いよ～」なんていうのは簡単に言うべきじゃない。
そもそも、この建ってからの時点で素人がDIYして性能上げれるなら、それなりに知識がないと無理なんだし、そこまでの知識があるなら、同じように金はかかるんだから最初の段階から営業なりに性能を上げるように相談したらいいだけの話でしょう。
天井の断熱材の厚みもOPでできるし、大安心なら標準かサービスでトリプルサッシにしてくれる。
OPになったとしても二重窓にする金とそうかわらんだろうな。
床下の断熱材も金出したら対応してくれるよ。
DIYさんがやってるようなことくらいなら最初からメーカーの方で対応可能でしょうが。
プロに任せずに素人が危険な大工工事をする方が、はなからプロに任せるより弊害あるのは当たり前だろう。
施工がしょぼいからといって、こんなDIYに力をいれても、そもそも全部がしょぼいって話なんだからきりがないし、それなら建設中のチェックに力を入れるなり、その資金をまともな第三者機関にお願いしたほうが良いだろう。

[10671: 匿名さん]

>>10668 匿名さん
スレに張り付いて必死に追い出そうとする姿のどこが自然体やねん。

[10672: 匿名さん]

＞DIYさんがやってるようなことくらいなら最初からメーカーの方で対応可能でしょうが。
杜撰な施工で対応出来ないから追い出そうと必死なのでしょ。

[10673: 匿名さん]

>>10671匿名さん
必死と感じるのはあなたの主観、自然体と感じるのは私の主観。
いくら言っても平行線だから本人が言うことを正とするしかないな。

[10674: 匿名さん]

>>10670 匿名さん

めっちや早口で言ってそう

[10675: 匿名さん]

ブーメラン　スレ
に、移動お願いします

[10676: 通りがかりさん]

必死やな

[10677: 匿名さん]

何が必死なんだろう

[10678: 匿名さん]

気にらない奴を追い出すのに必死。

[10679: 匿名さん]

>>10678匿名さん
ああ、そういうことね。
必死というのは死にもの狂いということでいいのかな？
そうだとしたらそこまでじゃないから必死じゃないということ。

目障りだから消えて欲しいのは事実だけど、何回も反応するのは
仕事中暇だからメールチェックして見に来てるだけだから。

だから必死ではなく平常心と本人が言うのだから平常心でいいよね。

[10680: 匿名さん]

お仕事ですか利益が絡むから必死なのですね。

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
あんたがそう思ってても周りからは平常心には見えないんやで

[10682: 匿名さん]

>>10680匿名さん
建築とは全然関係ない仕事ですよ。
だから必死ではないです。
何が何でも必死にしたいと必死ですね。

[10683: 匿名さん]

関係ないのに何故しつこいの？
軽く流せないのは何故？

[10684: 匿名さん]

>>10683匿名さん
そのような煽りに全て正直に答えているからです。
あなたが黙れば少なくとも何回かの書き込みは減るでしょう。

[10685: 匿名さん]

他人を追い出すのに必死にしつこくレスしてるのは>>10684。
過去レスを見れば明らか、早く消えろ。

[10686: 通りがかりさん]

必死改め、ムキになってるな
この辺りでどうでしょうか？

[10687: 匿名さん]

自分に正直な事と必死、ムキになることなどは全く異なります。
残念ですがかすりもしません。
ステージが違うようなので１０年後にお会いしましょう。

[10688: ただの自己満DIY]

>>10662 匿名さん

電気代年間8万円台です。ソーラー付いてますが、発電したのは自宅で使えず売ることしかできない安物のなので純粋に電気代は8万円台です。発電したのは全て売って年間10万以上あると思います、計算はしてません。

[10689: ただの自己満DIY]

>>10670 匿名さん
窓や断熱増す以外にもいろいろ手直ししてます。
タマはローコストなので作業が雑なんですよね。有名な話ですよ。

[10690: 匿名さん]

上棟の時って大工さんにご祝儀とか渡しました？タマホームの営業にきくと、そういうのは一切無しで、と言われたのですが本当にいらないのかなー？と、、

[10691: ただの自己満DIY]

私を追い出したい人がいるの??
余程の暇人なんですかね。
こんな金にもならないとこに張り付いて、金にもならないのに追い出そうと努力して、その努力もっと違うところに使ってください。
今日私は朝4時から副業(遊び)してました。
金にもならないことを頑張ってる人って素敵です。

[10692: e戸建てファンさん]

>>10690 匿名さん

お菓子と飲み物くらいでした。

[10693: ただの自己満DIY]

>>10662 匿名さん

計算しました。
年間電気代83469円　期間は2020年5月ー2019年6月の1年間
ソーラー4キロ年間119532円　期間は電気代と同じ

[10694: 通りがかりさん]

>>10687 匿名さん
これから10年もこのスレに張り付くの？
めちゃくちゃ必死ですやん

[10695: 匿名さん]

>>10691ただのDIY自慢
それなら問題ないね

[10696: 匿名さん]

>>10694通りがかりさん
会うのはこことは限りません。
かなり足らないようです。もっと努力しましょう。

[10697: 名無しさん]

>>10691 ただの自己満DIYさん

もうどうしょうもないくらい嫌われてるんでしょうかねぇ。

[10698: 名無しさん]

すいません
値段以外でタマの良いとこありますでしょうか？

[10699: 匿名さん]

>>10697名無しさん
はい、間違いありません

[10700: ただの自己満DIY]

>>10698 名無しさん

どこの家で建てても、例えば夏に日が当たる窓にはシェードやシャッターで窓に影を作るなど工夫する、何も考えてない場合夏は暑く冬は寒いとなる。
値段以外に良いことは、DIYすれば年間電気代8万円台になる。

[10701: e戸建てファンさん]

>>10698 名無しさん

良いところも悪いところも特徴は色々あると思うよ。でもそれはここで聞くより自分で調べた方が納得いく答えが出せると思う。後は価値観かな？
個人的には値段しか良いところを見出せない人には向いてないと思う。

[10702: 通りがかりさん]

「嫌われてもいい。軽蔑されてもいい。でも無視だけはいや！」あと「絶対ここから出て行かないぞ！…だって行くところがないんだ」ってところかな。迷惑な話だ。

[10703: 匿名さん]

>>10693 ただの自己満DIYさん

やっぱり安いですねー
私は関西の冬は底冷えする都市部でソーラー5.2kw（単価28円）オール電化はぴeタイムで
2019年5月から2020年4月間
電気代110807円　余剰売電152584円でした。

もう今の時期からリビングタイムはエアコンつけてるし、真夏や真冬は24時間稼働してるから二重窓したらそれなりの節電効果あるかな？
でもあったとしてもその為に費用をどう捉えるかだなぁ

[10704: 匿名さん]

ほら、またDIY自慢がやらない人を馬鹿にしてる。
リアルでDIYを家族にも認めてもらえないからって場違いなここで何度も自演してまで自己満DIYをなんとか注目浴びようとしなくていいのに。
いても実害がないと思っている気の良い人も少しは考えて欲しい。

[10705: 匿名さん]

>>10700 ただの自己満DIYさん

10703です。
ですよねー　それなのに我が家は全窓カーテンじゃなくただのロールスクリーンだしそれも真夏でも日中は巻き上げちゃって全く熱射対策してません。なので冬の防寒も全くしてないです。
それどころかロールスクリーンすらついてない部屋もあるし。
我が家は二重窓DIY以前にカーテンから見直さないと駄目っすね。

[10706: ただの自己満DIY]

>>10703 匿名さん

2重窓の値段はヤフーショッピングで計算できますよ。リビング全てに付けたほうがいいです。1箇所だけでも効果はあるのでしょうが期待するほどの変化はありません。
自分はほとんどの部屋に8割方付けて25万くらいでした。ヤフーのポイント4万くらい付いたと思います。
冬はエアコンで一度温めて電源切っても温度低下の速度が極端に遅くなります。これは体験した人でないとわからないと思います。また窓からの冷気が体感でほぼ0になります。
夏も効果があります。
2重窓にも種類があって選ぶならペアガラスのタイプがいいと思います。今付いてるのがLow-Eペアなら2重窓のペア付けると4重ガラスで3つの空気層ができます。通常のLow-Eペアだと空気層1つですので差はかなりあります

[10707: ただの自己満DIY]

空気層2つ目はかなり広いです。

[10708: 通りがかりさん]

ん？5.2kwで152584円　4kwで119532円
単純に金額を搭載kwで割ったら
152584÷5.2=約29343 29343?4=11732円
119532÷4=29883 29883?5.2=15539円

買取単価書いてないし、受給電力量もわからないけど同じ条件だとして考えると、売電専用も余剰売電もそんなに差がないんだね。

買取単価と年間受給電力量で正確に計算したら違ってくるのかな？
なんか面白そうだから差し支え無ければ教えてほしいな。

[10709: 通りがかりさん]

一人二役ご苦労様です

[10710: 匿名さん]

>>10707 ただの自己満DIYさん

写真で見る限り、残念ながら我が家の窓枠には取り付けスペース無さそうですね。

[10711: ただの自己満DIY]

>>10708 通りがかりさん

我が家は余剰電力を売電する契約になっていますが、余剰とはいえ発電した電気を家で使わず全て売電になっています。我が家のソーラーシステムは日本製と比べたらかなり安かったです。
発電した電気を使う場合売電をストップしてパワコンにコンセントをささないと使えないゴミみたいな代物です。
買取価格は28円だったと思います。

[10712: ただの自己満DIY]

>>10710 匿名さん

ふかし枠というのも売ってますよ。窓枠が狭い場合取り付けできないので、枠を増すアイテムがあります。そこまでして取付けるかはその人次第ですかね。

[10713: 通りがかりさん]

dIYさんは専用のスレを立ててそちらに投稿するのはどうでしょうか？
他の方の質問等が流れてしまうのでそちらの方がいいと思います！

[10714: 匿名さん]

家は海外の安いほうのメーカー6.5ｋｗ載せて、余剰電力だけ売る契約だけど、売電価格24円で総額にしたら4月は23000円だった

[10715: 匿名さん]

>>10713通りがかりさん

既に作成済みです
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/659842/

[10716: 匿名さん]

追い出そうと、しつこく繰り返すのは下記理由だろうね。

＞タマがDIYで良くなるのはタマが手抜きをして、いい加減に建ててる証拠だからね。
＞関係者にとっては迷惑極まりないから関係者に叩かれる。

[10717: 匿名さん]

>>10713
＞質問等が流れてしまう
お前を始め、しつこく追い出そうとする奴ののレスで流れてる。
他人のレスを放置すれば流れない。

[10718: 匿名さん]

>>10716匿名さん
「だろう」では書き込む意味はない。
逆にそういった疑惑を持たせ悪印象を植え付けようとする他社工作員の仕業「かもしれない」。

[10719: 匿名さん]

>>10717匿名さん
「お前」の一言で以下文章は無駄になった。

[10720: 匿名さん]

>>10718
スルー出来ずに反応するのは図星だから。

[10721: 匿名さん]

>>10720匿名さん
子供には分からないかもしれないが、それも全て織り込んだ他社工作なんだよね。　

[10722: 匿名さん]

24時間張り付いて高度な意見で議論してる諸君！
おはよう！
今日も一日スレに張り付いて「論破」頑張ってね
さてさて、今は雨だから室内だな。暇だし?
よし！どのスレに書き込むかな！
って、具合に高度な議論！よろしく?

[10723: 匿名さん]

>>10722匿名さん
文法としておかしな「？」付ける文章を書く君には高度な議論はできないだろうな。
また「！」多用も相手に馬鹿にされ見下されるため、同じ土俵に立つことさえ難しいと思う。

[10724: 匿名さん]

タマスレ関係、独特の無内容の中傷だけのレスが始まった。

[10725: 通りがかりさん]

虚しく一人二役の自演しているだけなんだから。ほっとけばいいんじゃないの？ごくたまにアンチに絡んでもらえるから、それが嬉しくて続けてるだけ。無視しとけばいなくなる。

[10726: 匿名さん]

>>10724匿名さん
「無」は存在しないという意味。内容はあるだろ。
日本人じゃないのかな。

[10727: 匿名さん]

「無』と［無内容」は異なる。
理解出来ないから、日本人じゃないのかな。

[10728: 匿名さん]

＞日本人じゃないのかな。
タマスレ関係、独特の無内容の中傷だけのレスが始まった。

[10729: 匿名さん]

>>10727匿名さん
分離しようが接合しようが「無」の意味に変わりはない。
理解出来ないから、日本人じゃないのかな。

[10730: 匿名さん]

タマスレ関係、独特の無内容の中傷だけのレスが始まった。

無（む、无）とは、否定を一般化した表現。 対義語は有。

無内容
　内部に含まれるものがないこと。中身、実質がないこと。

[10731: 匿名さん]

一般化程度の話を持ち出されてもな
ああいえば上祐って知ってるか？
頑張っても無理なんだよ

[10732: 通りがかりさん]

wikiそのまま引用の知ったか大王のお出ましです！

[10733: 匿名さん]

>>10731、>>10732
タマスレ関係、独特の無内容の中傷だけのレスが始まった。
ピッタシ。

[10734: 匿名さん]

もはや、タマホーム関係ない

[10735: 匿名さん]

元々関係ない

[10736: 匿名さん]

その通りです。
タマスレ関係はタマホームにも家にも関係ない中傷であふれてる。

[10737: 匿名さん]

そうなんだ
でも、誹謗中傷と
タマの仕上がりとは関係ありそうですね

[10738: 匿名さん]

恐らく無内容って言い方は文書の中に有益な情報が無いって言いたいんだろうけど
無内容って容器の中身が空っぽって意味もあるから文書で表すと「」って感じか。
つまり文書も何もないってなるな。

[10739: 匿名さん]

＞タマの仕上がりとは関係ありそうですね
その通り。
仕上がりが酷いからクレームレスに対して中傷される。

＞タマがDIYで良くなるのはタマが手抜きをして、いい加減に建ててる証拠だからね。
＞関係者にとっては迷惑極まりないから関係者に叩かれる。

DIYレスも中傷される。

[10740: 匿名さん]

タマの家そのものに特に問題がないから他の事で盛り上がるしかないんじゃないかな

[10741: 匿名さん]

問題だらけだから中傷して話題を他の事で盛り上げてそらしてる。

[10742: 匿名さん]

>>10741匿名さん
じゃあその問題を書けばいい。
DIYはただの自慢だから知らんけどね。

[10743: 匿名さん]

ああ言えば上祐に勝てるはずがない
無駄

[10744: 匿名さん]

>>10742
DIYは問題点を浮き彫りにしてDIYしてる。
例えば杜撰な施工で隙間が有る場所を埋めている。
タマの施工が杜撰だから隙間が有り、DIYにより良くなってる。

[10745: 匿名さん]

DIY自慢の報告事例は自分の成果を大きく見せるために大袈裟に言ってるから全部を信用すんなよ。
そんなものはタマの施工基準としては当たり前の水準であって施工不良ではない。
上祐

[10746: 匿名さん]

＞タマの施工基準としては当たり前の水準であって施工不良ではない。
隙間が有るのが当たり前とは驚き。
開き直り「施工不良ではない」とうそぶくのは真面な神経をしてない。

[10747: 匿名さん]

>>10746匿名さん
程度による。
２つの物体が合わされば必ず隙間は空く。

もちろんこれは一般論であって施工現場によっては施工ミスによる基準値オーバーはある。
それを見つめるために各種点検工程がある。

上祐

[10748: 匿名さん]

鉛筆やボールペンなどどんな筆記具でもいいが定規で直線を引いても線の断面には必ず凸凹があって直線といっても厳密に言えば直線じゃないからな。
まあタマの基準は他所より甘いかもしれないが、いちいち目くじら立てる程ではない。

[10749: 匿名さん]

>>10747
＞各種点検工程がある。
気密テストもしないで隙間が分かるのか？
気密テストをしなければ忘れて大きな隙間が有っても気が付かない。

[10750: 匿名さん]

>>10748
＞タマの基準は他所より甘いかもしれない
甘ったれている。
開き直り。
＞目くじら立てる程ではない。
買う方の考えではない、売る方の考え、酷いな儲かれば何でも有りだね。

[10751: 匿名さん]

今日からタマ顧問になったのでタマに対する苦情を私が一手に引き受けることになりました。
私と対峙するには相応の知識は当然のことながら論戦能力と度胸も必要です。
精神的ダメージを負いたくない方は問題提起されないことをお勧めします。
そうでない方は私を半殺しでは後々復活して逆襲される恐れがあるので、最初から徹底的に潰す覚悟で向かってきてください。
上祐

[10752: 匿名さん]

>>10749匿名さん
施主、施工双方が気密検査無しを前提に合意、契約しており完工したのですから問題ありません。
もちろん不具合のご指摘があれば真摯に対応致します。
上祐

[10753: 匿名さん]

自社を利益のためだけに擁護する関係者はいらないよ、迷惑、消えてくれ。

[10754: 匿名さん]

>>10752
欠陥が有ってもバレなければ得と姑息な考え。

[10755: 匿名さん]

教祖を救えてない時点で敗北してるから！
上祐さん

[10756: 匿名さん]

>>10754匿名さん　
何と言われましてもそれがタマの営業スタイルです
上祐

[10757: 匿名さん]

>>10755匿名さん
宗教に勝ち負けはありません。
しかし以後ここでの宗教に関するお話はご遠慮ください。
上祐