タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[10237: 通りがかりさん]

>>10236評判気になるさん
愉快だね

[10238: 匿名さん]

どこのスレでもあるけど、社員認定してる人の幼稚さったら無いね・・・。

[10239: 名無しさん]

よく（Ｗ）や（笑）使うね。
学校休みだからかな。

[10240: 10203]

自社の掲示板に張り付く労力は認めるが、ここで客に噛みついても契約は獲れない。客の正直な感想を営業に生かすしかないのだよ

俺のタマホームの正直な感想は、社員の教育ちゃんとしてくれ。間違った情報をたれ流すな。
じゃないと1.5mも家の幅削られるからな(笑)

[10241: 通りがかりさん]

>>10240: 10203
社員確定を基にした話しをても徒労だと思うよ。まあ暇なんだからいいかもしれないけど。
まだ子供だと思うけど、削られるという受け身じゃだめだな。
しかも最初の提案プランなのに意図的に誤認させるような書き方はいかんね。。

間口8.9ｍしかないのに7.5ｍ幅は脇が窮屈だからやめておいたほうがいいよ。
両側に給湯器やエアコン室外機など一切置かなくても厳しい。
7ｍがいいとこかな。

[10242: 匿名さん]

>>10241 通りがかりさん

間口が狭いと隣と近すぎ、日も当たらないしかべにコケはえる。室内も湿気る。良いことないよ。隣とは３ｍは最低離したほうがいい幅２ｍ位の家がベストじゃないかな

[10243: 10203]

>>10241

近隣の住宅はどこも60cm前後。エコキュートは裏庭だし、既に足場もあるから室外機も問題ないだろう。

誤認させているのは営業の方。送られてきた書面にはっきりと土地の関係で幅は６mが限界と書いてあった。
そして受け身では済まされないからすぐに自分で調べたよ。

依頼したハウスメーカーは7.5mで問題もないし考慮して窓も考えてくれた。

まあタマでお願いしてても営業がアタリならそんな事にはならんのかもしらんが

頑張ってくれ

[10244: e戸建てファンさん]

>>10243: 10203
近隣を参考にしてそれで良いと思っていては良い家は建たない。
ハウスメーカーの人は住む訳じゃない、施主が望む方向へ話を勧めなければ
契約取れないのだから、そりゃ問題ないと言うさ。
どこのハウスメーカーにお願いするとしても、まずはある程度設計に
納得してから話を進める順序だから、自分がしっかりしていればどこでも大丈夫。
まあ頑張れよ

[10245: 匿名さん]

>10243
どんな素晴らしいのが出来たのか図面出してくれないの？

[10246: e戸建てファンさん]

>>10245匿名さん
挑発はやめろ。出すはずないだろ。
俺様みたいに真面目なコメントしろよ。

[10247: 匿名さん]

屋根の軒なんて出せないんじゃない??軒あったら越境しそう。
やっぱり２ｍ幅家がおすすめだね

[10248: 評判気になるさん]

>>10243
エコキュートだって！プロパン地域なのかな？
都市ガス地域でいまどきオール電化選ぶ馬鹿いないよね。
目先の数字にごまかされちゃったりしてｗ

[10249: 匿名さん]

>>10248 評判気になるさん

何故ダメなのかこれからオール電化選ぼうとしている人に情弱な私でも説得出来るよう教えて下さい！

[10250: 評判気になるさん]

見ず知らずで何の義理もない人に教える義務も親切心もないよ。
自分から進んで学んだ知識が将来役に立つから頑張れ。

[10251: ただの自己満DIY]

https://youtu.be/_PRFl7JNsEg

窓に内窓　天井断熱の追加　検討してはいかがでしょうか?動画１４分頃
この方は異常なほど住宅に詳しいです。

[10252: 匿名さん]

>>10250 評判気になるさん

何なの？この人。
自ら学ぶって？じゃぁあんたは誰から教えられるでもなく全て自分で考え編み出していったのか？
人に教えを請い知識を身につけるのも学ぶと言う事
それを否定するなら、教科書や情報書、ネットの情報を得る事も否定する事になる。
貴方も原子力発電問題や太陽光パネルについての問題点からの地球環境についてや政府の思惑等少なくとも他人が述べた書いた情報をもとにオール電化選ぶのは馬鹿と言う自分なりの結論に達したんだろ？
ならそれと誰かが貴方から知識を得て自分なりの解釈をし他社に教えるのと何が違う？

[10253: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[10254: 評判気になるさん]

>>10252匿名さん
そうそう、君は分かってるようだからもういいね。
そうやって自分で学んだんだろ。
他の人も続くといいね。

[10255: 匿名さん]

＞＞10251: ただの自己満DIY

たまって、標準だと天井断熱のグラスウール敷ですよね？

それ以上、DIYで何ができるんですか？

[10256: 匿名さん]

オール電化もガスも一長一短あるから、どっちが優れてるってのはないだろう。

どちらかが優れてるって言ってるやつはメリット、デメリットわからんといってるんだろうね。

[10257: ただの自己満DIY]

北欧デザインの巨匠アルネ・ヤコブセンの時計と、
昭和生まれのセンス溢れる自己満DIYが、エコカラットプラスを融合させ完成した、その名も「プテラノ（エコカラット）ドン」　。

[10258: 名無しさん]

>>10255匿名さん
また調子に乗るから相手しないでください

[10259: ただの自己満DIY]

>>10255 匿名さん

断熱材は見事に適当に施工されてますので手直しが重要です。床に潜れば気絶物ですまずは手直しからですね。隙間には断熱材注入。
天井断熱も最低でも３００ｍｍ以上増やしてください。我が家は４６５ｍｍです、あとプラス熱排気用のダクトファン取付。
東と西の窓には外付けシェード、シャッター。
内窓を付けれる窓全てに取付。取り付けると邪魔な部分にはハニカムシェード取付。
コンセント＆スイッチには防気カバー取付。
スライドドアには隙間テープ取付。
窓の建付け調整。勝手口とテラスドアも調整しないと外気が１００％入ってきます。
エアコン取り付けてない穴にも断熱材埋め込む。
今の全てでDIYで70万前後くらいは掛かると思います。時間も結構かかります。

[10260: ただの自己満DIY]

断熱欠損調べるのにサーモグラフィカメラは必要です。７万弱くらい。
二酸化炭素測定器2万くらいと、ホルムアルデヒド測定器2万弱もあればなお良いと思います。

[10261: 10203]

ソーラー載せてるよ(^^;
また情報与えると粘着噛み付き始まるんだろうけど

消費電力と発電量に初期費用を考えても得でしたよ。
売電が安くなったから損って意見はよく聞くけど、その分設置費用もくそ安いから
買い取り期間が終わる頃には初期費用は回収できてるし、蓄電池も今より安くなってるか1台はEVカーに買い換えてるだろうな

[10262: 通りがかりさん]

あからさまな保険前置きは小賢しいが、ソーラー載せるにしても
寄棟に長方形やテトリスのような形のパネル載せる美的センスの
欠片もない家だけはやめてくれよ。
そうまでして太陽光やる価値ないわ。
せめて見えない陸屋根か切妻屋根全面にすっきり載せないとな。

[10263: 名無し]

>>10251 ただの自己満DIYさん
自己満さんも松尾さん知ってるんですね。私も神崎さんとかクオホーム本田さんとかもよくブログ見てます

[10264: ご近所さん]

近所の家がタマで建ててて、家の前の工事の看板に書いてあった工事完了日通りに終わって
現在もう住んでるんだけど、水回りはコロナの影響なく予定通り入ってきてるってことでいいの？

[10265: 匿名さん]

>>10264ご近所さん

いいよ

-----糸冬-----

[10266: 匿名さん]

＞＞10259: ただの自己満DIY

ありがとうございます。
うちは吹付なので、屋根断熱から、さらにOPで厚みとったので500ｍだから、それなら天井断熱までしなくてよさそう。
サッシも大きなところはキャンペーンでトリプルにしてもらえたから、小さなところを追加もそれほどじゃなかったし、内窓にしなくてよさそう。
コンセントのカバーは標準ですよね？

あとは、床断熱が問題・・・

けど、７０万もかかるなら、最初からトリプルサッシにして、追加で吹付断熱したほうが良かもですね。

[10267: ただの自己満DIY]

10263 名無しさん
松尾さんの知識はとてつもないですね!!
前の動画で気密が取れてない家は24時間換気動かしても無駄というのがありましたが、我が家を建てたばかりの時、２４時間換気を強で換気していてもホルムアルデヒドが全く下がってなかったので点と線が結ばれた感じで衝撃を受けました。
タマの標準だと気密のC値が確実に１以上で下手したら３や４ではないのかなと・・・。そりゃ換気が全く無意味なのも理解できました。

[10268: ただの自己満DIY]

>>10266匿名さん
コンセントカバーは標準らしいですが見えない場所なので我が家は施工されてなかったです。
コンセントボックスは付いてましたが防気カバーはなかったです。
半年前修理の人が我が家でコンセントを外した時に防気カバーのことを何か付いてますね(防気カバーを知らないと思われる)と言っていたので、私の住んでる地域では防気カバーを全く施工してないんだと思います。

床暖熱増やすかどうかですが、私が計算したところでは増やす値段と、増やしたことで得られる節電料金を比べるとコスパが極端に悪くそのままでいいかなと思って今も標準のままです。やるなら吹き付けてもらえれば気密も取れていいと思います。

[10269: 通りがかりさん]

>>10254 評判気になるさん

そうやって質問の答えをはぐらかすのが格好いいとでも思ってるんだね。
可愛い人

[10270: 評判気になるさん]

>>10269通りがかりさん
それなら尚更問題ないね

[10271: 名無し]

>>10267 ただの自己満DIYさん

気密は重要てすからねー、自分もC値測定しなかったのが悔やまれます。吹き付け+シート気密でお茶を濁しましたがどうなんでしょ。たぶん1.5くらいなのかなぁ。
松尾先生の動画はほんとに参考になりますね

[10272: 匿名さん]

>>10254 評判気になるさん

この人かっこ悪いな

[10273: 名無しさん]

>>10270評判気になるさん

この人かっこいいな

[10274: 匿名さん]

C値測定してもそれで終わりじゃ健康診断の再検査行かないのと同じで意味がない。
どうせ多少数値が悪くてもそれで終わるんだからやらなくて正解。

[10275: 匿名さん]

>>10274匿名さん

たとえがへたくそだな・・・。

普通健康診断の結果悪かったら再検査行くよ。

もっといい例え頼むよ!!

[10276: ただの自己満DIY]

最近の皆様のタマハウスの室温はどれくらいでしょうか?

今の時期DIYの効果があるのかないのか全くわかりません。

私の家は、最近はどの部屋も一番暑いときで23,5度です。
リビング1ヶ所窓開けて、朝方寒いときは室温20度ちょいくらいです。
皆さん同じくらいでしょうか!?

[10277: 通りがかりさん]

北東の玄関や西日の当たる2階部屋で夕方16時頃に24℃
1階真南向きリビングは25.6℃
外の日中最高気温は13時頃で29℃

[10278: 匿名さん]

>>10275匿名さん
行くのが当たり前で行かないのもいるから言ってるのに分からんのか。
アホは困ったもんだ。

[10279: 名無しさん]

ああ、毎行改行する人ねｗ

[10280: 匿名さん]

>>10278 匿名さん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

[10281: 匿名さん]

タマホームに限らずですが、着工からは毎日顔出しますか？仮住まいの真隣が新居で、見に行こうと思わなくても必ず目の前を通るのですが、毎回毎回お疲れ様ですとか声かけてたら鬱陶しいですかね？

[10282: 通りがかりさん]

仮住まいの真隣が新居が想像つかないし、その状況で頻繁に中を点検に行かないのも想像つかない。

[10283: 名無しさん]

自ら監督に行かないとえらいことになる

[10284: 匿名さん]

>>10282 通りがかりさん

仮住まいのアパートも新居になる土地も父の土地でその中で建てさせてもらう感じです。
毎日中の点検までしてもいいのですね。私自身は見たところで多少のことなら目をつぶれるというか、指摘してギスギスしたくないなと思ってしまうのですが父が元大工だったのであんまり関わると父が何か言いそうで、、、喧嘩みたいにはなりたくないなぁと。ちなみに父も仮住まいアパートと新居の隣に家があってそこに住んでます。

[10285: 通りがかりさん]

施主の立場からすると仮住まいの隣が新居という稀に見る恵まれた状況なのに頻繁にチェックしないのがわからない

工事業者からすると、毎日お疲れ様ですと言ってもらえるのは鬱陶しいどころか嬉しいね。
施工の区切り毎に見に来てもらうのも良いよね。もし業者が見落とした施工ミスなんかあったりすると後にってからだと手遅れだからね。施主さんに限らず業者以外の人にチェックして貰うのは品質向上に繋がるからね。
でもずっと張り付かれてると気を使って（会話しなきゃとか長物振り回したいけど施主さんが居て。。。とか）仕事進まないって面もあるから適度にね。

[10286: 匿名さん]

>>10285 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。新居の周りに自分たちだけでなく親や他の親戚もいるような環境なのであまり声をかけると気を使わせてしまうのではないかと不安で、毎日毎日チェックして鬱陶しく思われたくないとばかり思っていました。
割り切って、上から眺めて作業もみえるのでひと段落ついてる昼時間らへんなどを見計らって顔出ししていきたいと思います。

[10287: e戸建てファンさん]

工事業者さんて「仕事もらって建てさせてもらってる」っていう考え方の方と「建ててあげている」っていうスタンスの人にわかれるよね。

[10288: 名無しさん]

>>10287e戸建てファンさん

そうですね

-----糸冬-----

[10289: 匿名さん]

>>10287 e戸建てファンさん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

[10290: 匿名さん]

「建ててあげている」なんて思ってやってる業者いるの？
そんな会社終わってるな・・・絶対当たりたくないや。
そもそも、この国は、上棟とかで接待したりする時点で、施主のほうもう建ててもらってる感が強いのは否めない。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

施主の方は「建ててもらっている」建てる方は「仕事を貰って建てさせて頂いている」お互いの気遣いが日本の良さだと思いたいですね。

[10292: 匿名さん]

毎日顔出しするとして、差し入れはどの程度必要ですかね？週1？？

[10293: 通りがかりさん]

>>10292 匿名さん

差入れの頻度やあった方がいいか無い方がいいかは人によるかな。　

俺の個人的な意見で申し訳無いけど、
1日に必要な飲み物は用意してるし間食もしないので折角お茶やお茶菓子頂いても残しちゃうのが気持を無駄にしているようで辛いので俺は最初からお茶菓子は遠慮する方ですね。
でも勝手な話ですけどこれからの季節は予想以上に水分補給する時があるのでクーラーボックスにペットボトルの麦茶を入れてもらえると嬉しいです。ペットボトルはその日に頂けなくても日持ちするので。
俺は食事意外は自分の切りのいいタイミングで喉潤す程度で特に休憩もなく黙々と施工に集中って感じ何だけど、特に年配の職人さんなんかはお施主さんとのコミュニケーションも楽しみにしてる方もいるので、ある程度職人とお話してその中で直接聞いてみるのが良いと思いますよ。

[10294: 匿名さん]

>>10293 通りがかりさん

貴方みたいな大工さんにきていただけることを願います。参考にさせていただきます。

[10295: 匿名さん]

真隣ならWi-Fiで届く範囲なのでカメラを設置して家から監視。1日1回確認しないとひどい目にあいますよ。

[10296: e戸建てファンさん]

タマに限らず世の中性悪説でいかないとね。
理想や感情論は別として、哀しいかな性善説前提では損害多発。
もちろんそれでも構わないという人はいいけどね。

例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実。
それは色々な事に神経使った賜物。自分は遠慮しない。
タマさんに恨みはないけど、ごめんねごめんね～♪

[10297: 匿名さん]

>>10296
嫌われ者だな、可哀そうに家族にも愛想をつかされないようにね。

[10298: 匿名さん]

どれだけチェックしたとしても、こんな質問してるってことは、知識なり身に着けてないんじゃないですか？
結局、自分で勉強して工程に合わせて、その工程に合った不備を発見できないと意味がないし、目に見てあからさまなのはもちろん指摘できるだろうけど、金物をみただけで緩んでるとか、正常に設置されてるなんか素人はわからない。
そして、大工にその場で言ったところで、あからさまじゃないところは大丈夫と言うだろうし、工務に相談しても、結局は手籠めにされるだけだから、知識も何もないなら毎日行っても仕方ないですよ。
あったとしても、毎日はやりすぎだし、毎日毎日見るものもないですよ。

[10299: 名無しさん]

>>10297 匿名さん

同意です。最も軽蔑する部類の人種だと思いませんか？

[10300: 通りがかりさん]

>>10296 e戸建てファンさん

本当の現実は
「例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実」
では無く
「たとえ内容や認識に間違いや矛盾思い込みに勘違い、更にはこじつけや言い掛かりがあったとしても言った者勝ち。ゴネ通した客が勝って提供側が負ける」
だな。
いまの世の中悪質クレーマーにどれだけの企業や店等が泣かされてるか。

[10301: 通りがかりさん]

15年も経った電気製品が壊れたけど15年で壊れるなんて説明聞いてない！壊れるのはおかしいから無償で取り替えないと消費者センターに言いつける！裁判して訴えてる！だとよ。
毎日かかってくる抗議電話に対応して業務に支障きたしたり、業務妨害で訴訟起こすより涙呑んで取り替える方が遥かに安く付くから取り替えざるを得ないのが現実。

[10302: 匿名さん]

欲のみでプライドも何もないんでしょう。自分で自分が嫌にならないのかな。

[10303: 匿名さん]

機嫌損ねてネットで無い事無い事言いふらされるのも損害大か。

[10304: 匿名さん]

>>10300 通りがかりさん

で、そんな連中と同じにされたく無いからと大人しい客は逆に馬鹿を見るってかw

[10305: 匿名さん]

>>10304 匿名さん

これまた恐ろしくレベルの落ちる人がいたね。

[10306: e戸建てファンさん]

沸いてる沸いてるｗ
だがどれだけ綺麗ごとを並べても書いた内容は事実。
うちはタマからは大安心ならぬ大損害の家と言われてるらしい。
気の良い人が沢山いるから一部得する人がいてもトータルでＨＭは儲かる。
ありがとうございます。

[10307: 通りがかりさん]

周りから軽く見られたり小馬鹿にされてるって自覚してる？自覚した上で下衆いことしてるの？　それとも気付けないものなの？

[10308: 匿名さん]

>>10306 e戸建てファンさん

何処に綺麗事並べてあった？

[10309: 匿名さん]

>>10307 通りがかりさん

職場の同僚や知り合いから戦力外って馬鹿にされてたり相手にして貰えないから、せめて客の立場になって鬱憤はらしてるんだよ。カッコ悪い人生だね。

[10310: 名無しさん]

>>10306 e戸建てファンさん

あぁ、物乞いの人達ね。そういう卑しいことってバレるからね。近所でも噂になってるだろうね。

[10311: e戸建てファンさん]

名より実を取り仕事はほどほどで十分。
かっこいいだろ。
噂に実害なし。

[10312: 匿名さん]

>>10311 e戸建てファンさん

実を得るのに名が要る
名が廃れば実が減る
幾多の店がバカッター被害で閉店していった情報知らない訳ではなかろう

[10313: e戸建てファンさん]

＜よい子のみなさんへ＞
タマは一流企業です。
顧客といえども理不尽なクレームには毅然とした対応をします。
しかし理の通った要求、要望には最大限の誠意をもって対応をしてくれます。
何でもかんでも難癖付けるクレーマー行為はやめましょう。
また施主として一定の知識、能力もない方は真似しない方がよろしいかと思います。

[10314: ただの自己満DIY]

4月に引き続き5月も#ステイホームしすぎた影響か休日の電気代が前年比2倍に!!5月（4月15日からの30日間）の電気代が6042円と大幅高。まさかの6千円台。
6月もステイホームで前年より電気代上がりそうです。
2020年電気代合計42053円
それでも今年も年間電気代８万円台で落ち着きそうです

[10315: 匿名さん]

タマホームで、新築平屋を建てた者ですが、設計施工が、まるでダメで、工務店も四流で、どぶにお金を捨てた結果となりました。近く、解体する予定ですよ! 最悪ですよね！

[10316: 名無しさん]

>>10315匿名さん
解体決まって良かったですね。
命はあるのですから最悪ではありません。
運が悪い人は一生運が悪いものです。
気楽にいきましょう。

[10317: 名無しさん]

>>10314 ただの自己満DIYさん

その情報、誰か興味ある人いると思う？

[10318: 通りがかりさん]

以前に増して自己満DIYの駄レスに対して反応が無くなっているのは自然の流れ。
家族からも評価されないのにここで評価されるはずがない。
自己満DIYは自覚するべき。

[10319: ただの自己満DIY]

>>10317 名無しさん

高断熱の家と自分の家比較してどうですか??

[10320: ただの自己満DIY]

>>10318 通りがかりさん

興味内なら無視しとけばいいのに無視できないのはやっぱり興味あるんですね。しっかりご意見受け止めました。

[10321: 通りがかりさん]

鬱陶しい

[10322: 名無しさん]

>>10319 ただの自己満DIYさん

家の大きさも家電の量、種類、外気温、日照量、何一つ同じでないのに比較して何の参考になるの？　そんなものにどういう価値が？

[10323: 匿名さん]

>>10320 ただの自己満DIYさん

自分がどういう目で見られているか？逃げずに受け止めることも大切かと。

[10324: ただの自己満DIY]

>>10322 名無しさん
家の大きさ総施工41坪延床36坪
家電　一般的な種類と量
外気温　6地域
日射量　夏はシャッターやシェードで遮蔽　冬は朝暖房の熱を夜までキープさせる　特に日射に頼って生活はしてないつもりなので関係ないかと
どうですか？少しは比べられるんじゃないでしょうか??

[10325: ただの自己満DIY]

>>10323 匿名さん

しっかり受け止めております。参考にさせていただきます。

[10326: e戸建てファンさん]

10322: 名無しさん　
自己満DIYは書き込むことが自己満なので人にとって役立つ
役立たないは関係ありませんし、そういった知恵はありません。

ここでの反応は明らかに薄いので普通なら自覚するものですが
リアルで認められていないのでここでしか自己満できないようです。

自己満DIYのように人から疎まれる人間は、自分が他人からどう
見られているか考えることが出来ない欠陥人間です。

[10327: 名無しさん]

>>10324 ただの自己満DIYさん

少しは比べられる？なぜ？4月15日からの30日を？

[10328: 通りがかりさん]

自己満DIYは頭固いし理解力もないから何言っても無駄だと思うよ

[10329: ただの自己満DIY]

>>10327 名無しさん
日にちが違うのであれば、今年度でも比べられると思いますけど。2020年は42053円です。
比べてどうでしたか??
差はないですか??

[10330: 通りがかりさん]

電気工事で二口コンセント6箇所3回路スイッチ3箇所でいくらぐらいになりますか？

[10331: ただの自己満DIY]

夏の太陽を遮蔽する外付けシェードこれ本当にいいですよ!!
真南向きの家で軒が長ければ不要なのでしょうが、そうじゃない家は必要かなと思います。見た目もオシャレですよ。

[10332: 評判気になるさん]

ほんとうざいな

[10333: 名無しさん]

>>10329 ただの自己満DIYさん

今更日にち変えられてもねぇ。誰かに構って欲しければ、もうちょっとマシな、例えば第三者が測定した数値を提示したほうがいいんじゃないの？これじゃ曖昧過ぎて全く比較にならないな。オレは興味ないから全く知りたいとは思わんが。

[10334: ただの自己満DIY]

>>10333 名無しさん
第三者が測定??　何言ってんだか。
どこに何の測定頼むのか、逃げてるだけ。
電気代も差がありすぎて教えることもできない、それが答えですよ。
DIYに一定の効果があるのが証明されたようなものです、理解できました。ありがとうございます。

[10335: 評判気になるさん]

ただの自己満DIYの悪意が見えた。
嫌がらせで自己満日記アップして興味もない相手からのデータが出ないから
勝手にDIY効果あったと主張するなど、相変わらず訳の分からない展開は
完全に狂ってるとしか思えない。
家族からも見放されるはずだ。

[10336: ただの自己満DIY]

悪意ってあなた達のほうが悪意あるでしょ。
私はただノーマルタマの電気代が知りたいだけで電気代が安いから高いから小馬鹿にする気もない。
数日前に聞いた室温も同じ。
電気代も室温も教えれないなんてどうかしてる。