タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[10201: 戸建て検討中さん]

タマに『和美彩』という商品があります。
建てられた方の所感をお聞きしたいです。
是非、お教えください。

[10202: 匿名さん]

タマホームってスマートライト持参すれば取り付けてくれますかね？みなさんやっぱ標準のシーリングかダウンライトへのアップグレードくらいですか？

[10203: 口コミ知りたいさん]

ここでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした(笑)

営業マンの当たり外れがすごそう。俺の営業マンは吹き付け断熱の悪口凄かった

あんなもの２、３年でボロボロだし火事の時すごいことになりますよ！？

獲れなかった客は貧乏人だと決めつけて自分を慰めるタイプだと思う。

営業マンの悪口はさておき、家自体はどうですか？標準でも長期優良？オプションだとしたらどれ位の上乗せになるんでしょう？

[10204: 匿名さん]

＞＞10202: 匿名さん

スマートライトとか見た目にこだわるなら、それもいいですが、調光調色できたらいいって感じなら、標準のシーリングにするより、ダウンライトでも安く上がりますよ。

[10205: 通りがかりさん]

>>10203口コミ知りたいさん
タマは自由設計です。
土地の条件等問題なければ如何様なサイズの家も作れます。
「ここで」はどこ？
「建ててもらえませんでした」は既に建てた？あるいはもし建てていたらの話？
そういった疑問がありますので最後のご質問も不可解です。

[10206: 名無しさん]

>>10202:匿名さん

私は建築時にはそんな事に全く興味がなく今更ながら後悔しています。


電球のみスマートライトに変える場合、Philips Hue等の多くのスマート電球は口金がe26ですがタマホームのダウンライトは口金がe17なので器具ごとの交換が必要なので注意して下さい。

リビング等で複数のダウンライトを1つのスイッチでON OFFするような場合は調光機能が必要でなければスイッチをスマートスイッチに変える方法も有ります。
ただし追加の電気工事が必要ですが。

[10207: 匿名さん]

>>10206 名無しさん
ご丁寧にありがとうございます。
今のところLDK含む1階ほぼすべてダウンライトへ変更予定です。ダイニングとか一箇所シーリングでインテリアしないと殺風景になってしまうかな？とも思いますが、、
スマートスイッチは魅力でしたが検討ですかね、、、

[10208: 名無しさん]

というかタマのダウンライト自体、電球のみの交換が出来なかったですね。
ダウンライトをスマート化しようと思ったら器具自体を電球交換可能な口金e26のダウンライトに変える必要がありますね。
ペンダントライトもタマ標準は口金がe17なので注意です。

シーリングライトタイプなら引っ掛け金具に取り付けるだけなのでご自分でも出来ると思います。

後、後々の為に壁のスイッチの配線を片切ではなく
接地線を配線しといて貰った方が将来スマート化するのに役立つかも知れません。
「スマートスイッチ 配線」と検索すると幾つか参考になるサイトが出てきますよ。

タマホームもismartというタイプの商品も販売しだしたのでそちらも聞いてみても良いかと思います。

[10209: 匿名さん]

スマート家電が広まりつつある今から建てる人はスマート化を見据えた設計も考慮出来て羨ましいです。
我が家はAmazonエコーもまだ日本では発売される直前の時期に打合せでして、先見の明の無い私はスマート家電なんて全く眼中に無く、築3年目の今少し後悔しとります。
今はAmazonエコーと多機能リモコンでなんとかしのいどります。
しかし、スマートスピーカー対応のTVもまだまだ動作不安定ですね。固定ワードも使い難いし。
多機能リモコンで自分が言いやすいワードでルール作って操作する方が良いですね。
それにWi-Fi非対応のシーリングライトや扇風機や加湿器等も操作出来るので意外と便利ですし。

[10210: 匿名さん]

電気工事士です。
他のメーカーで建築しましたが、タマホームに限らずダウンライトはほぼe17です。
これは今の時代日本メーカーがほぼe26のダウンライトを主流にしていないのです。
我が家はダクトレールで面白がってe26口径初期型のhue操作にしていますが、
日常生活でほぼ調光なんかは使いませんから今度買うときは固定の安いLEDにしますよ。
実際hue電球もe17にすべきだとも思いますし
hueがMac等経由じゃなくてもテレビ単体で映像連動するようになったらまたhueを考えますが、
PHILIPSのテレビが日本導入を期待してもう10ねんほど経ちます。

[10211: 名無しさん]

少しは動けや。身障か

[10212: とおりすがり]

>>10211 名無しさん
ホントだよね。若いのに。動いた方が早いし楽だよ
声出すの疲れるわ

[10213: 匿名さん]

>ここでお願いしていたら幅8.9mの土地に対して6mの家しか建ててもらえませんでした(笑)
建ぺい率という落ちですよね。

[10214: 口コミ知りたいさん]

>>10213

全然違います。建蔽率は３台分のカーポート建てても余ります。隣との間隔もセットバックも斜線制限も問題ありません。

そしてごくごく一般的な土地の種目を『ほらやっぱり～～だ。プロに任せた方いいんですよ！』と言ってお断りしたにも関わらず不動産屋に勝手に問い合わせ役所で資料を取り寄せ、これしか無理ですと書き添えられた幅6mの間取りを翌々日に送り付けられました。

ただモデルルームを覗きに来た所見だったのに‥(笑)

[10215: 匿名さん]

ん？　建ぺい率は？？

[10216: 名無しさん]

ノイローゼ抱えた営業とボロボロのモデルルームをたんまり抱えてんだからw

そいつら養う金を単価に上乗せするしかないだろ！！

[10217: 通りがかりさん]

「ごくごく一般的な土地の種目を～」以下文章の意味分かる人～

[10218: 匿名さん]

後から後からOPばっか！！
標準の仕様とか電気コンセントとかテレビのコンセントの
固数説明みなさんされましたか？？？
営業説明したの一点張り！！
最悪だよ

[10219: 匿名さん]

>>10218 匿名さん
こちらから先に聞けば、窓やコンセントなど標準が何でどこにいくつつくのか教えてくれました。
聞かなければ言われません。
ただ、タマホームでどれだけオプション付けても、大手で建てるより安いと思うしオプションが多くなったけど気にならない。

[10220: 口コミ知りたいさん]

用途地域のことだよ

[10221: 通りがかりさん]

>>10220口コミ知りたいさん
それは分かってるさ。
わからないのは「ごくごく一般的な土地の種目を～」に続く文章の意味。
日本語でお願いします。

[10222: e戸建てファンさん]

>>10218匿名さん
タマの場合営業の概算見積もりに後からのコンセント増や照明設置箇所増に
対応するための予備費を２０万円ほど計上することなっている。
例え聞いていなくても少なくとも予備費の項目はあるはず。
あればその内容について何のための予備費なのか聞くべき。
だいたい見積もりは標準仕様を基にしているのだから、標準仕様とは
何なのか、確かめずに話を進める施主もどうかしてる。

[10223: 口コミ知りたいさん]

要は知ったか風の営業だったくせに強引に送りつけてきた間取りが残念だったんです。

別にタマホーム全体を否定してるわけじゃないんです。あの営業と間取りが不思議なだけで

向こうは予算聞き出して間取り書いてゴリ押しで進めたい

こちらはとりあえずタマホームはどんなところか知っておきたい

もっと長期優良とか細かい仕様を聞きたかったのに‥

[10224: 通りがかりさん]

>>10223口コミ知りたいさん
要はいいけど、その後の文章の意味が分からないから、そういった苦情を
述べられても簡単には同意できないの。
客の予算を聞き出して、取っ掛かりのためにまずは簡単な間取りを出すのは
営業の基本的なやり方だから。
どこのＨＭへ行っても今度からは聞きたいことがあれば自分から聞いて。

[10225: 口コミ知りたいさん]

どう意味がわからないんだよ

俺もあいつの言ったことの意味なんてわかんねーよ

営業『僕が明日早速役所に行って調べてみます』

俺『いや、まだそこまではいいです』

営業　土地の資料を見ながら指差す
　　　『ほら、やっぱり第２種居住だ！斜線制限もある。ね？プロに任せなさいってこと。餅屋は餅屋って云うでしょ？(←？)』


後日別のハウスメーカーで知りたいこと全部聞いてスマートに偏りなく話してくれる営業がいて価格も明瞭だったからそこで話進めたよ。
幅7.5mの家でほっとしてる(笑)

[10226: 通りがかりさん]

>>10225口コミ知りたいさん

後から出た8.9ｍの土地幅に対して建物幅7.5ｍということは残り1.4ｍ。
民法で隣地境界から50センチ離す必要がありますから横の空き地幅は広い方でも90センチ。
更に境界線から控えなしで12センチの境界ブロックがあるとすると残りは最大78センチです。
実用にはぎりぎりの幅ですね。

また資料にあるという斜線制限が本当だとするすると別の対応が必要です。

タマで出たのはしょせん最初の提示プランでしょ。
そのまま話進めても間口幅変えられない訳じゃないから何も心配ありません。
むしろ翌々日に間取りプラン出してくるとはなかなかやる気のある優秀な営業ですね。

[10227: 匿名さん]

>>10226 通りがかりさん

同意。

見積りは同然だけど仮のプラン出すのでさえ土地の条件は必須だから迅速な対応だとは思う。
ただ営業の言動が本当ならそれは問題有り。

[10228: 匿名さん]

>>10218 匿名さん

コンセントは各居室二個（多分）TVアンテナは1つとの説明は工務さんとの打合せの時にあったかな。
標準仕様って、そもそもその辺他社と比較して決めたんじゃないの？

[10229: 匿名さん]

笑えるスレだなwww

こんな書き込みしてる使えない社員は切って、ついでにボロいモデルハウスもぶっ壊して単価に反映するべき

[10230: 名無しさん]

皆さん残土処理費用いくらかかりましたか？

[10231: e戸建てファンさん]

>>10229匿名さん

書き込みしている社員＝使えない社員という定義が正しい証明をお願いします。

それから、タマのモデルハウスは基本標準仕様です。
そのモデルハウスがないと低レベルな購入希望者は実際に建てた際の
価格対建物レベルのイメージが前もって掴み辛く、後々クレームに繋がりますので、
タマのモデルハウスは両者にとってメリットがあるのです。

[10232: 口コミ知りたいさん]

>>10226
資料には斜線制限の事は書いてない。第２種居住地域と書いてあるんだが、その時点で道路斜線と隣地斜線の２つしかない事が確定する。道路斜線はどの用途地域にもあるし隣地斜線は高さ20mを越える場合の規制だから一般住宅には関係なし。接続道路も幅6m以上でその他特別な条件もなし。

あの営業はこの第２種居住地域の部分を指さしてさも難しい土地であるかのように言ってたけどどうなの？

＞また資料にあるという斜線制限が本当だとするすると別の対応が必要です。

あんたも知ったかなのは偶然か？？
かばい過ぎで本当にタマの営業マンに見えてくる(笑)

[10233: 通りがかりさん]

「第２種居住地域」なんて存在するの？ｗ
捏造ですか？

[10234: e戸建てファンさん]

だからど素人の知ったかだろ

[10235: 匿名さん]

>>10231

使える使えないは別にしてやっぱり社員なんだなw

察するに余りある

[10236: 評判気になるさん]

客なんだから素人で当然
あんたは違うのか？

名前変えて頑張ってるけど社員だと誤爆してる事に気づこうか(笑)

[10237: 通りがかりさん]

>>10236評判気になるさん
愉快だね

[10238: 匿名さん]

どこのスレでもあるけど、社員認定してる人の幼稚さったら無いね・・・。

[10239: 名無しさん]

よく（Ｗ）や（笑）使うね。
学校休みだからかな。

[10240: 10203]

自社の掲示板に張り付く労力は認めるが、ここで客に噛みついても契約は獲れない。客の正直な感想を営業に生かすしかないのだよ

俺のタマホームの正直な感想は、社員の教育ちゃんとしてくれ。間違った情報をたれ流すな。
じゃないと1.5mも家の幅削られるからな(笑)

[10241: 通りがかりさん]

>>10240: 10203
社員確定を基にした話しをても徒労だと思うよ。まあ暇なんだからいいかもしれないけど。
まだ子供だと思うけど、削られるという受け身じゃだめだな。
しかも最初の提案プランなのに意図的に誤認させるような書き方はいかんね。。

間口8.9ｍしかないのに7.5ｍ幅は脇が窮屈だからやめておいたほうがいいよ。
両側に給湯器やエアコン室外機など一切置かなくても厳しい。
7ｍがいいとこかな。

[10242: 匿名さん]

>>10241 通りがかりさん

間口が狭いと隣と近すぎ、日も当たらないしかべにコケはえる。室内も湿気る。良いことないよ。隣とは３ｍは最低離したほうがいい幅２ｍ位の家がベストじゃないかな

[10243: 10203]

>>10241

近隣の住宅はどこも60cm前後。エコキュートは裏庭だし、既に足場もあるから室外機も問題ないだろう。

誤認させているのは営業の方。送られてきた書面にはっきりと土地の関係で幅は６mが限界と書いてあった。
そして受け身では済まされないからすぐに自分で調べたよ。

依頼したハウスメーカーは7.5mで問題もないし考慮して窓も考えてくれた。

まあタマでお願いしてても営業がアタリならそんな事にはならんのかもしらんが

頑張ってくれ

[10244: e戸建てファンさん]

>>10243: 10203
近隣を参考にしてそれで良いと思っていては良い家は建たない。
ハウスメーカーの人は住む訳じゃない、施主が望む方向へ話を勧めなければ
契約取れないのだから、そりゃ問題ないと言うさ。
どこのハウスメーカーにお願いするとしても、まずはある程度設計に
納得してから話を進める順序だから、自分がしっかりしていればどこでも大丈夫。
まあ頑張れよ

[10245: 匿名さん]

>10243
どんな素晴らしいのが出来たのか図面出してくれないの？

[10246: e戸建てファンさん]

>>10245匿名さん
挑発はやめろ。出すはずないだろ。
俺様みたいに真面目なコメントしろよ。

[10247: 匿名さん]

屋根の軒なんて出せないんじゃない??軒あったら越境しそう。
やっぱり２ｍ幅家がおすすめだね

[10248: 評判気になるさん]

>>10243
エコキュートだって！プロパン地域なのかな？
都市ガス地域でいまどきオール電化選ぶ馬鹿いないよね。
目先の数字にごまかされちゃったりしてｗ

[10249: 匿名さん]

>>10248 評判気になるさん

何故ダメなのかこれからオール電化選ぼうとしている人に情弱な私でも説得出来るよう教えて下さい！

[10250: 評判気になるさん]

見ず知らずで何の義理もない人に教える義務も親切心もないよ。
自分から進んで学んだ知識が将来役に立つから頑張れ。

[10251: ただの自己満DIY]

https://youtu.be/_PRFl7JNsEg

窓に内窓　天井断熱の追加　検討してはいかがでしょうか?動画１４分頃
この方は異常なほど住宅に詳しいです。

[10252: 匿名さん]

>>10250 評判気になるさん

何なの？この人。
自ら学ぶって？じゃぁあんたは誰から教えられるでもなく全て自分で考え編み出していったのか？
人に教えを請い知識を身につけるのも学ぶと言う事
それを否定するなら、教科書や情報書、ネットの情報を得る事も否定する事になる。
貴方も原子力発電問題や太陽光パネルについての問題点からの地球環境についてや政府の思惑等少なくとも他人が述べた書いた情報をもとにオール電化選ぶのは馬鹿と言う自分なりの結論に達したんだろ？
ならそれと誰かが貴方から知識を得て自分なりの解釈をし他社に教えるのと何が違う？

[10253: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[10254: 評判気になるさん]

>>10252匿名さん
そうそう、君は分かってるようだからもういいね。
そうやって自分で学んだんだろ。
他の人も続くといいね。

[10255: 匿名さん]

＞＞10251: ただの自己満DIY

たまって、標準だと天井断熱のグラスウール敷ですよね？

それ以上、DIYで何ができるんですか？

[10256: 匿名さん]

オール電化もガスも一長一短あるから、どっちが優れてるってのはないだろう。

どちらかが優れてるって言ってるやつはメリット、デメリットわからんといってるんだろうね。

[10257: ただの自己満DIY]

北欧デザインの巨匠アルネ・ヤコブセンの時計と、
昭和生まれのセンス溢れる自己満DIYが、エコカラットプラスを融合させ完成した、その名も「プテラノ（エコカラット）ドン」　。

[10258: 名無しさん]

>>10255匿名さん
また調子に乗るから相手しないでください

[10259: ただの自己満DIY]

>>10255 匿名さん

断熱材は見事に適当に施工されてますので手直しが重要です。床に潜れば気絶物ですまずは手直しからですね。隙間には断熱材注入。
天井断熱も最低でも３００ｍｍ以上増やしてください。我が家は４６５ｍｍです、あとプラス熱排気用のダクトファン取付。
東と西の窓には外付けシェード、シャッター。
内窓を付けれる窓全てに取付。取り付けると邪魔な部分にはハニカムシェード取付。
コンセント＆スイッチには防気カバー取付。
スライドドアには隙間テープ取付。
窓の建付け調整。勝手口とテラスドアも調整しないと外気が１００％入ってきます。
エアコン取り付けてない穴にも断熱材埋め込む。
今の全てでDIYで70万前後くらいは掛かると思います。時間も結構かかります。

[10260: ただの自己満DIY]

断熱欠損調べるのにサーモグラフィカメラは必要です。７万弱くらい。
二酸化炭素測定器2万くらいと、ホルムアルデヒド測定器2万弱もあればなお良いと思います。

[10261: 10203]

ソーラー載せてるよ(^^;
また情報与えると粘着噛み付き始まるんだろうけど

消費電力と発電量に初期費用を考えても得でしたよ。
売電が安くなったから損って意見はよく聞くけど、その分設置費用もくそ安いから
買い取り期間が終わる頃には初期費用は回収できてるし、蓄電池も今より安くなってるか1台はEVカーに買い換えてるだろうな

[10262: 通りがかりさん]

あからさまな保険前置きは小賢しいが、ソーラー載せるにしても
寄棟に長方形やテトリスのような形のパネル載せる美的センスの
欠片もない家だけはやめてくれよ。
そうまでして太陽光やる価値ないわ。
せめて見えない陸屋根か切妻屋根全面にすっきり載せないとな。

[10263: 名無し]

>>10251 ただの自己満DIYさん
自己満さんも松尾さん知ってるんですね。私も神崎さんとかクオホーム本田さんとかもよくブログ見てます

[10264: ご近所さん]

近所の家がタマで建ててて、家の前の工事の看板に書いてあった工事完了日通りに終わって
現在もう住んでるんだけど、水回りはコロナの影響なく予定通り入ってきてるってことでいいの？

[10265: 匿名さん]

>>10264ご近所さん

いいよ

-----糸冬-----

[10266: 匿名さん]

＞＞10259: ただの自己満DIY

ありがとうございます。
うちは吹付なので、屋根断熱から、さらにOPで厚みとったので500ｍだから、それなら天井断熱までしなくてよさそう。
サッシも大きなところはキャンペーンでトリプルにしてもらえたから、小さなところを追加もそれほどじゃなかったし、内窓にしなくてよさそう。
コンセントのカバーは標準ですよね？

あとは、床断熱が問題・・・

けど、７０万もかかるなら、最初からトリプルサッシにして、追加で吹付断熱したほうが良かもですね。

[10267: ただの自己満DIY]

10263 名無しさん
松尾さんの知識はとてつもないですね!!
前の動画で気密が取れてない家は24時間換気動かしても無駄というのがありましたが、我が家を建てたばかりの時、２４時間換気を強で換気していてもホルムアルデヒドが全く下がってなかったので点と線が結ばれた感じで衝撃を受けました。
タマの標準だと気密のC値が確実に１以上で下手したら３や４ではないのかなと・・・。そりゃ換気が全く無意味なのも理解できました。

[10268: ただの自己満DIY]

>>10266匿名さん
コンセントカバーは標準らしいですが見えない場所なので我が家は施工されてなかったです。
コンセントボックスは付いてましたが防気カバーはなかったです。
半年前修理の人が我が家でコンセントを外した時に防気カバーのことを何か付いてますね(防気カバーを知らないと思われる)と言っていたので、私の住んでる地域では防気カバーを全く施工してないんだと思います。

床暖熱増やすかどうかですが、私が計算したところでは増やす値段と、増やしたことで得られる節電料金を比べるとコスパが極端に悪くそのままでいいかなと思って今も標準のままです。やるなら吹き付けてもらえれば気密も取れていいと思います。

[10269: 通りがかりさん]

>>10254 評判気になるさん

そうやって質問の答えをはぐらかすのが格好いいとでも思ってるんだね。
可愛い人

[10270: 評判気になるさん]

>>10269通りがかりさん
それなら尚更問題ないね

[10271: 名無し]

>>10267 ただの自己満DIYさん

気密は重要てすからねー、自分もC値測定しなかったのが悔やまれます。吹き付け+シート気密でお茶を濁しましたがどうなんでしょ。たぶん1.5くらいなのかなぁ。
松尾先生の動画はほんとに参考になりますね

[10272: 匿名さん]

>>10254 評判気になるさん

この人かっこ悪いな

[10273: 名無しさん]

>>10270評判気になるさん

この人かっこいいな

[10274: 匿名さん]

C値測定してもそれで終わりじゃ健康診断の再検査行かないのと同じで意味がない。
どうせ多少数値が悪くてもそれで終わるんだからやらなくて正解。

[10275: 匿名さん]

>>10274匿名さん

たとえがへたくそだな・・・。

普通健康診断の結果悪かったら再検査行くよ。

もっといい例え頼むよ!!

[10276: ただの自己満DIY]

最近の皆様のタマハウスの室温はどれくらいでしょうか?

今の時期DIYの効果があるのかないのか全くわかりません。

私の家は、最近はどの部屋も一番暑いときで23,5度です。
リビング1ヶ所窓開けて、朝方寒いときは室温20度ちょいくらいです。
皆さん同じくらいでしょうか!?

[10277: 通りがかりさん]

北東の玄関や西日の当たる2階部屋で夕方16時頃に24℃
1階真南向きリビングは25.6℃
外の日中最高気温は13時頃で29℃

[10278: 匿名さん]

>>10275匿名さん
行くのが当たり前で行かないのもいるから言ってるのに分からんのか。
アホは困ったもんだ。

[10279: 名無しさん]

ああ、毎行改行する人ねｗ

[10280: 匿名さん]

>>10278 匿名さん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

[10281: 匿名さん]

タマホームに限らずですが、着工からは毎日顔出しますか？仮住まいの真隣が新居で、見に行こうと思わなくても必ず目の前を通るのですが、毎回毎回お疲れ様ですとか声かけてたら鬱陶しいですかね？

[10282: 通りがかりさん]

仮住まいの真隣が新居が想像つかないし、その状況で頻繁に中を点検に行かないのも想像つかない。

[10283: 名無しさん]

自ら監督に行かないとえらいことになる

[10284: 匿名さん]

>>10282 通りがかりさん

仮住まいのアパートも新居になる土地も父の土地でその中で建てさせてもらう感じです。
毎日中の点検までしてもいいのですね。私自身は見たところで多少のことなら目をつぶれるというか、指摘してギスギスしたくないなと思ってしまうのですが父が元大工だったのであんまり関わると父が何か言いそうで、、、喧嘩みたいにはなりたくないなぁと。ちなみに父も仮住まいアパートと新居の隣に家があってそこに住んでます。

[10285: 通りがかりさん]

施主の立場からすると仮住まいの隣が新居という稀に見る恵まれた状況なのに頻繁にチェックしないのがわからない

工事業者からすると、毎日お疲れ様ですと言ってもらえるのは鬱陶しいどころか嬉しいね。
施工の区切り毎に見に来てもらうのも良いよね。もし業者が見落とした施工ミスなんかあったりすると後にってからだと手遅れだからね。施主さんに限らず業者以外の人にチェックして貰うのは品質向上に繋がるからね。
でもずっと張り付かれてると気を使って（会話しなきゃとか長物振り回したいけど施主さんが居て。。。とか）仕事進まないって面もあるから適度にね。

[10286: 匿名さん]

>>10285 通りがかりさん
ご丁寧にありがとうございます。新居の周りに自分たちだけでなく親や他の親戚もいるような環境なのであまり声をかけると気を使わせてしまうのではないかと不安で、毎日毎日チェックして鬱陶しく思われたくないとばかり思っていました。
割り切って、上から眺めて作業もみえるのでひと段落ついてる昼時間らへんなどを見計らって顔出ししていきたいと思います。

[10287: e戸建てファンさん]

工事業者さんて「仕事もらって建てさせてもらってる」っていう考え方の方と「建ててあげている」っていうスタンスの人にわかれるよね。

[10288: 名無しさん]

>>10287e戸建てファンさん

そうですね

-----糸冬-----

[10289: 匿名さん]

>>10287 e戸建てファンさん

煽りは無視無視。貴方がいちいち反応してあげることはないですよ。

[10290: 匿名さん]

「建ててあげている」なんて思ってやってる業者いるの？
そんな会社終わってるな・・・絶対当たりたくないや。
そもそも、この国は、上棟とかで接待したりする時点で、施主のほうもう建ててもらってる感が強いのは否めない。

[10291: 匿名さん]

>>10290 匿名さん

施主の方は「建ててもらっている」建てる方は「仕事を貰って建てさせて頂いている」お互いの気遣いが日本の良さだと思いたいですね。

[10292: 匿名さん]

毎日顔出しするとして、差し入れはどの程度必要ですかね？週1？？

[10293: 通りがかりさん]

>>10292 匿名さん

差入れの頻度やあった方がいいか無い方がいいかは人によるかな。　

俺の個人的な意見で申し訳無いけど、
1日に必要な飲み物は用意してるし間食もしないので折角お茶やお茶菓子頂いても残しちゃうのが気持を無駄にしているようで辛いので俺は最初からお茶菓子は遠慮する方ですね。
でも勝手な話ですけどこれからの季節は予想以上に水分補給する時があるのでクーラーボックスにペットボトルの麦茶を入れてもらえると嬉しいです。ペットボトルはその日に頂けなくても日持ちするので。
俺は食事意外は自分の切りのいいタイミングで喉潤す程度で特に休憩もなく黙々と施工に集中って感じ何だけど、特に年配の職人さんなんかはお施主さんとのコミュニケーションも楽しみにしてる方もいるので、ある程度職人とお話してその中で直接聞いてみるのが良いと思いますよ。

[10294: 匿名さん]

>>10293 通りがかりさん

貴方みたいな大工さんにきていただけることを願います。参考にさせていただきます。

[10295: 匿名さん]

真隣ならWi-Fiで届く範囲なのでカメラを設置して家から監視。1日1回確認しないとひどい目にあいますよ。

[10296: e戸建てファンさん]

タマに限らず世の中性悪説でいかないとね。
理想や感情論は別として、哀しいかな性善説前提では損害多発。
もちろんそれでも構わないという人はいいけどね。

例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実。
それは色々な事に神経使った賜物。自分は遠慮しない。
タマさんに恨みはないけど、ごめんねごめんね～♪

[10297: 匿名さん]

>>10296
嫌われ者だな、可哀そうに家族にも愛想をつかされないようにね。

[10298: 匿名さん]

どれだけチェックしたとしても、こんな質問してるってことは、知識なり身に着けてないんじゃないですか？
結局、自分で勉強して工程に合わせて、その工程に合った不備を発見できないと意味がないし、目に見てあからさまなのはもちろん指摘できるだろうけど、金物をみただけで緩んでるとか、正常に設置されてるなんか素人はわからない。
そして、大工にその場で言ったところで、あからさまじゃないところは大丈夫と言うだろうし、工務に相談しても、結局は手籠めにされるだけだから、知識も何もないなら毎日行っても仕方ないですよ。
あったとしても、毎日はやりすぎだし、毎日毎日見るものもないですよ。

[10299: 名無しさん]

>>10297 匿名さん

同意です。最も軽蔑する部類の人種だと思いませんか？

[10300: 通りがかりさん]

>>10296 e戸建てファンさん

本当の現実は
「例え相手からは嫌がられたとしても内容に間違いがなければ言った者勝ちが現実」
では無く
「たとえ内容や認識に間違いや矛盾思い込みに勘違い、更にはこじつけや言い掛かりがあったとしても言った者勝ち。ゴネ通した客が勝って提供側が負ける」
だな。
いまの世の中悪質クレーマーにどれだけの企業や店等が泣かされてるか。

[10301: 通りがかりさん]

15年も経った電気製品が壊れたけど15年で壊れるなんて説明聞いてない！壊れるのはおかしいから無償で取り替えないと消費者センターに言いつける！裁判して訴えてる！だとよ。
毎日かかってくる抗議電話に対応して業務に支障きたしたり、業務妨害で訴訟起こすより涙呑んで取り替える方が遥かに安く付くから取り替えざるを得ないのが現実。

[10302: 匿名さん]

欲のみでプライドも何もないんでしょう。自分で自分が嫌にならないのかな。

[10303: 匿名さん]

機嫌損ねてネットで無い事無い事言いふらされるのも損害大か。

[10304: 匿名さん]

>>10300 通りがかりさん

で、そんな連中と同じにされたく無いからと大人しい客は逆に馬鹿を見るってかw

[10305: 匿名さん]

>>10304 匿名さん

これまた恐ろしくレベルの落ちる人がいたね。

[10306: e戸建てファンさん]

沸いてる沸いてるｗ
だがどれだけ綺麗ごとを並べても書いた内容は事実。
うちはタマからは大安心ならぬ大損害の家と言われてるらしい。
気の良い人が沢山いるから一部得する人がいてもトータルでＨＭは儲かる。
ありがとうございます。

[10307: 通りがかりさん]

周りから軽く見られたり小馬鹿にされてるって自覚してる？自覚した上で下衆いことしてるの？　それとも気付けないものなの？

[10308: 匿名さん]

>>10306 e戸建てファンさん

何処に綺麗事並べてあった？

[10309: 匿名さん]

>>10307 通りがかりさん

職場の同僚や知り合いから戦力外って馬鹿にされてたり相手にして貰えないから、せめて客の立場になって鬱憤はらしてるんだよ。カッコ悪い人生だね。

[10310: 名無しさん]

>>10306 e戸建てファンさん

あぁ、物乞いの人達ね。そういう卑しいことってバレるからね。近所でも噂になってるだろうね。

[10311: e戸建てファンさん]

名より実を取り仕事はほどほどで十分。
かっこいいだろ。
噂に実害なし。

[10312: 匿名さん]

>>10311 e戸建てファンさん

実を得るのに名が要る
名が廃れば実が減る
幾多の店がバカッター被害で閉店していった情報知らない訳ではなかろう

[10313: e戸建てファンさん]

＜よい子のみなさんへ＞
タマは一流企業です。
顧客といえども理不尽なクレームには毅然とした対応をします。
しかし理の通った要求、要望には最大限の誠意をもって対応をしてくれます。
何でもかんでも難癖付けるクレーマー行為はやめましょう。
また施主として一定の知識、能力もない方は真似しない方がよろしいかと思います。

[10314: ただの自己満DIY]

4月に引き続き5月も#ステイホームしすぎた影響か休日の電気代が前年比2倍に!!5月（4月15日からの30日間）の電気代が6042円と大幅高。まさかの6千円台。
6月もステイホームで前年より電気代上がりそうです。
2020年電気代合計42053円
それでも今年も年間電気代８万円台で落ち着きそうです

[10315: 匿名さん]

タマホームで、新築平屋を建てた者ですが、設計施工が、まるでダメで、工務店も四流で、どぶにお金を捨てた結果となりました。近く、解体する予定ですよ! 最悪ですよね！

[10316: 名無しさん]

>>10315匿名さん
解体決まって良かったですね。
命はあるのですから最悪ではありません。
運が悪い人は一生運が悪いものです。
気楽にいきましょう。

[10317: 名無しさん]

>>10314 ただの自己満DIYさん

その情報、誰か興味ある人いると思う？

[10318: 通りがかりさん]

以前に増して自己満DIYの駄レスに対して反応が無くなっているのは自然の流れ。
家族からも評価されないのにここで評価されるはずがない。
自己満DIYは自覚するべき。

[10319: ただの自己満DIY]

>>10317 名無しさん

高断熱の家と自分の家比較してどうですか??

[10320: ただの自己満DIY]

>>10318 通りがかりさん

興味内なら無視しとけばいいのに無視できないのはやっぱり興味あるんですね。しっかりご意見受け止めました。

[10321: 通りがかりさん]

鬱陶しい

[10322: 名無しさん]

>>10319 ただの自己満DIYさん

家の大きさも家電の量、種類、外気温、日照量、何一つ同じでないのに比較して何の参考になるの？　そんなものにどういう価値が？

[10323: 匿名さん]

>>10320 ただの自己満DIYさん

自分がどういう目で見られているか？逃げずに受け止めることも大切かと。

[10324: ただの自己満DIY]

>>10322 名無しさん
家の大きさ総施工41坪延床36坪
家電　一般的な種類と量
外気温　6地域
日射量　夏はシャッターやシェードで遮蔽　冬は朝暖房の熱を夜までキープさせる　特に日射に頼って生活はしてないつもりなので関係ないかと
どうですか？少しは比べられるんじゃないでしょうか??

[10325: ただの自己満DIY]

>>10323 匿名さん

しっかり受け止めております。参考にさせていただきます。

[10326: e戸建てファンさん]

10322: 名無しさん　
自己満DIYは書き込むことが自己満なので人にとって役立つ
役立たないは関係ありませんし、そういった知恵はありません。

ここでの反応は明らかに薄いので普通なら自覚するものですが
リアルで認められていないのでここでしか自己満できないようです。

自己満DIYのように人から疎まれる人間は、自分が他人からどう
見られているか考えることが出来ない欠陥人間です。

[10327: 名無しさん]

>>10324 ただの自己満DIYさん

少しは比べられる？なぜ？4月15日からの30日を？

[10328: 通りがかりさん]

自己満DIYは頭固いし理解力もないから何言っても無駄だと思うよ

[10329: ただの自己満DIY]

>>10327 名無しさん
日にちが違うのであれば、今年度でも比べられると思いますけど。2020年は42053円です。
比べてどうでしたか??
差はないですか??

[10330: 通りがかりさん]

電気工事で二口コンセント6箇所3回路スイッチ3箇所でいくらぐらいになりますか？

[10331: ただの自己満DIY]

夏の太陽を遮蔽する外付けシェードこれ本当にいいですよ!!
真南向きの家で軒が長ければ不要なのでしょうが、そうじゃない家は必要かなと思います。見た目もオシャレですよ。

[10332: 評判気になるさん]

ほんとうざいな

[10333: 名無しさん]

>>10329 ただの自己満DIYさん

今更日にち変えられてもねぇ。誰かに構って欲しければ、もうちょっとマシな、例えば第三者が測定した数値を提示したほうがいいんじゃないの？これじゃ曖昧過ぎて全く比較にならないな。オレは興味ないから全く知りたいとは思わんが。

[10334: ただの自己満DIY]

>>10333 名無しさん
第三者が測定??　何言ってんだか。
どこに何の測定頼むのか、逃げてるだけ。
電気代も差がありすぎて教えることもできない、それが答えですよ。
DIYに一定の効果があるのが証明されたようなものです、理解できました。ありがとうございます。

[10335: 評判気になるさん]

ただの自己満DIYの悪意が見えた。
嫌がらせで自己満日記アップして興味もない相手からのデータが出ないから
勝手にDIY効果あったと主張するなど、相変わらず訳の分からない展開は
完全に狂ってるとしか思えない。
家族からも見放されるはずだ。

[10336: ただの自己満DIY]

悪意ってあなた達のほうが悪意あるでしょ。
私はただノーマルタマの電気代が知りたいだけで電気代が安いから高いから小馬鹿にする気もない。
数日前に聞いた室温も同じ。
電気代も室温も教えれないなんてどうかしてる。

[10337: 匿名さん]

>>10334 ただの自己満DIYさん

すぐ釣られるね

[10338: 名無し]

このスレは基本データや記録を見せたところでウソ付き呼ばわりする人がたくさんいますからね。
そんなこと言う前に自分でも根拠があれば証明すればいいのにね。

[10339: 名無しさん]

>>10334 ただの自己満DIYさん

高断熱だからって暖かい4月15日からの電気代がどうとか的はずれなこと言ってたと思ったら。今度はどこに何の測定頼むかもわからないで高断熱がどうとか言ってたの？　ほんとに施主なのか？

[10340: 匿名さん]

>>10325 ただの自己満DIYさん

いつも口だけ。行動で示せるようになると少しは進歩できるんだけどね。

[10341: 通りがかりさん]

こういうところで本当の意味で証明なんか出来ないことも知らない輩の追従もDIYの悪影響の一つ。
色々言ってるけどDIYはどうせ自分を見せたいだけなんだから今までどおり無視でいい。

[10343: 匿名さん]

初めはうざいし邪魔だと思ってたけど、ただの自己満DIYさんの投稿にもなれてきた。
投稿してるなーって思って、ほっといてあげたらいいんじゃないか？

[10344: 通りがかりさん]

何を必死に叩いてるの？

別に自己満足でもいいじゃない。必死に何役も演じて叩いてるキチのスレ汚しよりよっぽど興味深く読んでるよ。

何も知らない人が見たらタマ施主の品位が疑われるからいい加減立ち去ってほしい

[10345: 匿名さん]

>>10339 名無しさん

施主じゃないのかもな。今学校休みだから。

[10346: 戸建て検討中さん]

自演（笑）

[10347: e戸建てファンさん]

自演で擁護笑笑。
確かに無理されるとしばらく大人しいな。

[10348: 通りがかりさん]

自演がどちらかは本人が一番解ってる。

間違いないのは偏った粘着が住み着いてるってこと

[10349: 匿名さん]

>>10348 通りがかりさん

無理無理、もう止めた方がいいと思うよ。

[10350: 名無しさん]

勝手に自己満で終わっていればいいのに、しつこく他人にも勧めるから押し付けと取られる。
リアルで相手にされないネット自己満特有の迷惑行為。

[10351: 匿名さん]

>>10350 名無しさん

きっと書き込んだ後にどんな反応が返ってくるのかワクワクして待ってると思う。無視が一番です。

[10352: ただの自己満DIY]

>>10351 匿名さん

無視できないからここまで荒れてんだろ。一人何役もして情けない。
電気代聞いただけでここまで荒れるんだから異常だよ。
あーでもないこーでもないと言い訳して結局今さっきのも答えずどこかに消えた。他の人が俺に逃げるなとか書き込んでたけど逃げてるのは誰なのかわからないのかな。

[10353: 通りがかりさん]

10352：ただの自己満DIY

確かにここは異常。他のスレでもこんな荒れ方はしない
何気ない書き込みに過剰反応して名前の違う書き込みがすぐ重なる。

>>10345　こーゆーのとか。
　学生が住宅掲示板にいるわけねーだろ

多分キチ君がずっとこの板に貼りついてんだよ。
普段書きこみないから今か今かとエサになる書きこみをじっと待ってる

痛わしい…

[10354: ただの自己満DIY]

屋根裏の温度について。
屋根裏に温度計を設置して1ヶ月くらいしか経ってないので正確なことは言えませんが、タマ大安心の屋根構成＋ソーラーパネルではどうやら外気温＋５から7度くらいが屋根裏のピーク時の温度のような感じです。屋根裏も夕方にかけて温度のピークを迎えている日がほとんどでした。
ネットには屋根裏が50度や60度というのも見たことがありますがそうはならないような感じがします。真夏を迎えた時どうなるかはわかりませんが。
屋根裏を計って感じたのは、今のところ暑さ対策は第1が窓に日陰を作ってあげること、第2が天井断熱を増やすかなと。

[10356: ただの自己満DIY]

>>10355 通りがかりさん

え？屋根裏の温度知ってたんですか?すごい!!すごい!!
夏はどれくらいになるか教えてもらえますか??
屋根裏と外気の湿度の変化も見てます。どうやら同じではないことがわかってきましたが規則性がわからなかったのでそれも教えてほしいのと、真夏の温度についても知ってれば教えて下さい。
1つでもわかることでいいのでお願いします。

[10357: 匿名さん]

>>10355 通りがかりさん

サクッと無視しましょうね。

[10358: ただの自己満DIY]

>>10355 通りがかりさん

あと、タマ標準天井断熱１４ｋ１５５ｍｍは屋根裏が何度以上になると熱が２階に貫通伝わってしまうのか知ってれば教えて下さい。
我が家は１５５ｍｍ２重の箇所と３重の箇所があり、屋根裏が何度になると２階温度が上昇するのか調べています。
ちなみにですが、１４ｋ１５５ｍｍ熱抵抗値4,1で、確か４，５，６地域は熱抵抗値4以上で次世代何とかをクリアします。
タマのほとんどの家は１４ｋ１５５ｍｍが使ってあり、屋根裏と外気の規則性が正確にわかれば、天気予報を見るだけで2階が暑くなる時間がわかるようになるとおもいます。

[10359: 匿名さん]

>>10355 通りがかりさん

このツッコミどころ満載の自己満くんが来るとついついカチンと来て反論したくなりますよね。でもそれが相手の目的だと思う。構ってほしくてたまらない。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはずです。 きっと寂しくて誰かに構って欲しくて口汚い言葉で煽ってくると思うけど、そこはサクッと無視しましょう。それが彼の為にもなると思います。
自分が自演してるので相手も自演だと疑いたくなるのでしょうね。きっと頭使って考えるの苦手なんでしょう。寂しくて悔しくて、必死になって罵りながら追いすがってくると思いますが無視が1番です。
まぁ他の荒らしに比べると煽り方も幼稚なんですけどね（笑）

[10361: ただの自己満DIY]

>>10360 e戸建てファンさん

あれあれあれ
１０３５５通りすがりと
同じ内容ですが、何かの手違いで名前を変更して同じ内容を書き込んだ証拠ですよね。
恥ずかしいです一人何役もやるのは。

[10362: 匿名さん]

>>10360 e戸建てファンさん

ね、稚拙でしょ。サクッとスルーで(*^^*)

[10363: ただの自己満DIY]

サクッとスルーとか言いながら質問に答えれない。ただの知ったかでやばい質問くると逃げる。一人何役もして情けない。
ただの腰抜けだね。

[10364: 名無し]

>>10360 e戸建てファンさん
キッズはまだ学校休みか？
カッカすんな、力抜けよ

[10367: 通りがかりさん]

>>10359 匿名さん

相手を自演と決め付けたがるのは自分も自演しているというあらわれだよん

[10368: 通りがかりさん]

>>10358 ただの自己満DIYさん

天井裏の温度は温度計置いときゃわかるけどどれ位の熱が天井裏から室内に伝わってるかなんて壁からや窓からの熱貫流もあるしわからんわ。

[10369: ただの自己満DIY]

10368
その通りなんです。なんですけどわからないで終わらせたくないんでいろいろ考えました。
１階２階壁面に均等に日が当たった時に2階は屋根の影響もあり2階が先に温度上昇します。そこを調査したいんです。
熱の影響が1番ある窓にはアウターシェード、シャッター、既存の窓、2重窓、ハニカムシェードでブロックして各部屋の窓温度をサーモグラフィカメラで把握しておきます。
天井からは平均的に熱が2階に伝わり、1階と2階に差がてた温度を把握して、この春に設置した屋根裏ダクトファンに温度センサーを付けてますのでその上昇する温度にさせないようにオンオフさせる仕組みを確立させて2階の温度を上昇させないようにするのが目的です。

[10370: ただの自己満DIY]

ファンを回して屋根裏の暑い空気を廃棄して外気の35度近い温度を屋根裏に入れても温度低下するのかどうなのかやってみないとわからないですけどね。５００ｍｍ近い断熱材がどこまで断熱するのかもわかりません。効果があるのかどうなのかも、わからないことだらけです。

[10376: 戸建て検討中さん]

今、何社かにプランを立てて貰って検討中ですが、先日タマホームで初めてプラン出して貰って打ち合わせしたんですが、建物の坪単価が40万以下で、ビックリしてたら…
帰り際にコロナの影響で6月から値段が上がるから、5月中に仮契約して下さいって

そんな事になってるものですか？

[10377: 匿名さん]

>>10376 戸建て検討中さん

大安心の家ですか？

[10378: 戸建て検討中さん]

>10377さん

そうです。

[10379: 名無しさん]

>>10378 戸建て検討中さん

いつ頃に初めてプラン出してもらったんです？

[10380: 戸建て検討中さん]

>10379さん

今月初めに一度行って、プランの要望出して2週間位でプランが出た時に言われた

[10381: 匿名さん]

>>10380 戸建て検討中さん

自分なら契約しないかな。いい営業さんなら急がせないと思う。お客さんが納得するまで付き合って欲しいと思います。自分の成績のことしか考えてないように見える。もちろんあくまでも自分の考えだけどね。

[10382: 名無し]

そもそも大安心って単価スタート45万?じゃなかった？

[10383: 通りがかりさん]

>>10376 戸建て検討中さん

どこ行ってもそんな感じの営業トークあるから、決め手は商品の内容と価格に担当者との相性やね。
品質なんかも何処行っても当たった業者による。
無理して単価高い所で建てて施工ミスあったら低単価で建てて施工ミスあった時よりショック大きいよ。

[10384: 通りがかりさん]

>>10369 ただの自己満DIYさん

そもそも暖かい空気は上昇するから2階から暑くなる。
1階の熱が天井や吹抜けから2階に上昇して必ず1階より2階が熱くなる。（リビングでの家電の熱篭りは別としてだが、その熱も2階に上がる）
本気で2階天井裏からの熱伝導を調べたいなら1階と2階を物理的に遮断しないとね。
更に熱は上昇という特徴から天井から部屋への暑さに関しての熱でのは少ないと思うのよ。伝わるのは天井ボート表面が室温より高い場合のみ。
タマでも当てはまるとは思うけど昔の断熱材も無い様な家と違って現代の家は2階が暑くなるのは天井裏からの熱より建物全体の熱か2階に移動するからだと思うよ。
我が家のタマ大安心標準断熱でもエアコン付けてなかったらリビングより2階の方が体感は涼しいから。

[10385: 通りがかりさん]

訂正
2階の方が涼しい時がある。

[10386: 戸建て検討中さん]

>10382さん

そもそも坪単価って本体工事費ですよね？
建て替えの解体200万、外構100万込みの総額だと60万強ですけど？

[10387: 通りがかりさん]

>>10386 戸建て検討中さん

だから坪単価はあてにならない。
オプションや付帯工事含めた金額で考えるのが現実に近いけど、外構は入れないよ。

[10388: ただの自己満DIY]

>>10384 通りがかりさん

建てた当初は２階が暑くなってました。いろいろ細工していくとこの冬1階2階（吹き抜けホール）暖房を入れてもほぼ同じ温度になりました。差があっても0,2度くらいでした。今もまだ1階2階同じ温度です、締め切った2階の部屋も偶然にも同じです。
一般論が通じない家になっており自分でも実験しないとよくわからなくなってます。

[10389: 通りがかりさん]

>>10388 ただの自己満DIYさん

うちはリビング階段じゃ無いけどそれでもエアコンつけっぱで廊下のドア開けてたら冬1階2階は温度差1℃から2℃位かな。
夏はリビングの冷房28℃でつけっぱだけど1階と2階は温度差5度はあるかな。
ただそれが2階天井裏からの熱だけで暑いのか上昇熱や壁からの熱で暑いのかの分析が出来ない

大安心標準断熱で3年目住んでるけどなんとなく通年室温24℃前後に保とうとしてる気がする。
今の時期外の最高気温は21℃から29℃と幅あるけど室温は1階2階とも23℃から25.5℃を行ったり来たり。
LDK以外の空間は1階2階さが殆ど無いですね。

[10390: 戸建て検討中さん]

>>10387 通りがかりさん

解体や地盤改良も個人差あるしね。

[10391: ただの自己満DIY]

>>10389 通りがかりさん

夏で5度差ですか。確かに正確にはどこからの熱なのかわからないですよね。
去年の夏1階エアコン入れてたら2階吹き抜け部分は明らかに暑かったです。温度差は忘れてしまいましたが。

[10392: 通りがかりさん]

>>10391 ただの自己満DIYさん

まぁ知識の無い個人的な考えだけど夏限定だと天井断熱はあまり効果無いかなと。
屋根断熱で天井裏換気なら良いかもだけど、天井裏に断熱材いっぱい敷き詰めても室内の熱気が篭もるだけと思う。
エアコン等の冷暖房の効率で考えたら断熱気密良いにこしたことは無いけど、基本断熱気密は夏と冬とでは考え方が相反すると思うんやけど。
冬は室内の暖気を外に逃さないのが良いけど夏は逆に室内の熱気は外に逃してあげたほうが良いとか。

[10393: 名無しさん]

>>10390 戸建て検討中さん


地盤改良は本当にいくらかかるかわからないから不安だよな

[10394: ただの自己満DIY]

>>10392 通りがかりさん

いろんな考えがあっていいと思います。
私の考えは通りがかりさんと真逆になるかもしれません。
断熱材を増すと屋根裏温度が上がるとは考えていません、逆に断熱材が薄いと熱が2階に貫通します、屋根裏は常時温め続けられるので2階に熱が逃げたところで逃げた分の温度が下がることはないと予想しています。例えると大雨の日にダムを放流してもダムの水が減らないといったイメージです。
あと、夏は熱気を外に逃がすという考えはいいと思うのですが自分の考えは夏窓は締め切りです。例えば外気30度以上湿度70パー近くなる日に窓を開けても室内は涼しくならないので、外の熱気や日光をシェード等で日陰にして窓からの熱を入れない方が得策だと考えています。室内温度が上昇すればエアコンは入れっぱなしです。

[10395: 匿名さん]

>>10386 戸建て検討中さん

うちは外構250万、解体200万だったよ。坪単価はどこまで入れるかによってかなり差が出ますよね。

[10396: 匿名さん]

>>10395 匿名さん

坪単価、建物本体と付帯工事や申請費用などの諸経費は入れるけど、外構や地盤改良、土地取得代などは入れないのが一般的ですか？よくわからないので中々参考にし辛いですね。

[10397: 通りがかりさん]

>>10394：ただの自己満DIY

既出だったらすみません
太陽光は南面を覆うような配置ですか？架台はあり？なし？
あと屋根材はなんですか？

我が家も太陽光有りですが断熱材を薄めにしたので少々心配です

吹き付け断熱ですが厚さ90mmで2階リビングなので尚更

[10398: 匿名さん]

＞＞10394: ただの自己満DIY　
断熱だけのことを考えて天井においてるだけのグラスウールの厚みを取って、断熱性能が上がったとしても、グラスウールでは気密が取れない。
そもそも気密のことをある程度理解して断熱のことを考えていかないと、断熱の効果は得られないし、逆に致命的なダメージを与えてしまう結果にもなりかねない。
断熱の効果を上げるためにグラスウールを、かさましするんだったら、その断熱効果を信じて、換気なんかしなくていいと思いますよ。
夏だけのことなら、効果はあると思うけど中途半端な換気扇なんかを設置したら屋根裏の気密はガバガバなんで冷気が屋根裏に入ってくるから冬は結露するでしょうな。

＞＞10395: 匿名さん　
差が出てしまったら参考にする意味がないので、メーカーごとに参考とする坪単価は、あくまで標準んで建てた場合の建築費のみの価格で調べないと意味がない。
なんで、建物工事、付帯工事、必要経費のみの計算になる。
じゃないと個人差がでまくるから、標準のみだと単価45万だけど、そこからOP入れまくって60万の人もいるし、ある程度入れて50万の人もいるから、どこまで入れるとか関係なく標準の価格を参考にしたらいい。

[10399: ただの自己満DIY]

>>10398 匿名さん

屋根裏換気扇、冬はもちろん電源オフです。冬動かす意味はないので。

とある有名な設計士さんのYou Tubeで夏場屋根裏の換気が自然換気だけでは換気量が足りないと言われていました。研究結果で自然換気だけでは軸体が20年で劣化するとの事でした（集成材の接着力が弱まる事を意味してると思われます）それもあり夏場の一番暑い頃は動かす事に一定の意味はあるかなと感じています。

[10400: ただの自己満DIY]

断熱材をかさ増ししても気密は取れないとのことでしたが、断熱欠損を大幅に減らすことはできます。タマの施工ではグラスウール1層ですので目で見ただけで隙間だらけです。24時間換気の機械にグラスウールが載っていない無断熱状態の箇所も。
グラスウールを2層3層設置方向を90度変えることにより隙間がなくなります。サーモグラフィカメラで熱が逃げでないか確認済みです。隙間である断熱欠損部分が減れば気密も少なからず上昇すると考えています。

[10401: ただの自己満DIY]

>>10397 通りがかりさん

南面にソーラーパネルが載ってます。架台ありだと記憶してます。屋根材はストレート型の瓦です。
９０ｍｍで2階リビング無暖房なら熱くなると思いますがエアコンすれば大丈夫ですよ。西日や窓に日光が当たる場所にはアウターシェードすれば室温だいぶ変わってきます。実験では室内カーテンとかではほぼ意味なかったですので、窓より外の工夫があればより良い家になると思います。

[10402: 通りがかりさん]

10401：ただの自己満DIY
窓からの遮熱が暑さに関しては一番大きいと言いますよね。

シェードスッキリとして良いですね。
私はカーポートの上に広めのデッキスペースを造る予定なのでガゼポや大きめのワンタッチテント等動かせるものにしようと思ってます。斜熱性は高くないかもしれませんが

屋根も同じ原理で、太陽光パネルを覆うように設置することで遮熱効果が期待でき架台によって通気も確保できるのではと勝手に思ってますが甘いでしょうか(^^;

[10403: 匿名さん]

>>10398 匿名さん

坪単価に含める全国一律の基準てあるのでしょうか？あるとわかりやすいのですが。

[10404: 名無し]

>>10397 通りがかりさん
もしかして屋根断熱の厚みが90mmですか？

[10405: 通りがかりさん]

>>10404：名無し
そうです、屋根断熱が90mmです！
やっぱり薄いです？私も屋根裏に断熱材と合板置いて小屋裏兼断熱DIYを視野に入れてます

[10406: 名無しさん]

>>10403 匿名さん

その辺りは各メーカーの戦略もあるからな。

[10407: 匿名さん]

＞＞10403: 匿名さん
そんなのないですよ。
延床だけで話すところもあるし、施工面積で話すところもあるし、結局は自分で基準決めて計算したらいいだけ。

＞＞10405: 通りがかりさん
グラスウール90ｍｍって、タマのどのプランの仕様なのでしょう？壁と同じとかありえない。

[10408: 名無し]

>>10405 通りがかりさん
90mmだと正直夏場がキツそうですね。よく言われるのは最低で壁の2倍みたいですので。
吹き付けの屋根断熱仕様でしょうか？だとしたら逆に90mmって珍しい。たくさん吹けるはずですので、、、

[10409: 通りがかりさん]

高気密高断熱が必要ならなぜタマを選ぶ？？
そこから間違ってない？

[10410: 通りがかりさん]

>>10409 通りがかりさん

自己満DIYはDIYを楽しみたいからやったはず

[10411: ただの自己満DIY]

>>10410 通りがかりさん

そうです!!楽しんでるだけなんです。
家以外にも庭（正面以外）のDIYも１年以上掛けて作りました。ブロックついてフェンス付けてブロックにはタイル貼って、地面は30万円分くらいレンガ買って並べました。地面を傾斜つけて水が流れるようにするの本当に大変でした。
ただ遊んでるだけなんです。

[10412: 通りがかりさん]

>>10410 通りがかりさん

なるほど、だから色々と平気でいらるんですね。

[10413: 名無し]

>>10409 通りがかりさん
タマだろうがレオだろうが高気密高断熱は必要だろ。だからどんな家で建てようが最低限やらなきゃいけないことがあると思うけど

[10414: 名無しさん]

>>10413 名無しさん

ん？ハウスメーカーはその最低限をしてないとでも？

[10415: ただの自己満DIY]

>>10413名無しさん

最近YouTubeなんかで高気密高断熱の家以外は駄目みたいに言う人がチラホラ現れています。
そのような家は極端に高気密であったりします、そして高価なんです。そこまで払って性能が必要なのか、そこそこの値段でそこそこのタマでも良いのか人それぞれです。
私は住みだした当初もう少し高気密高断熱の方がよかったなと思い自分で出来ることをやってそこそこな値段で十分なレベルに達していると感じています。

[10416: 名無しさん]

そもそもどのレベルから高気密高断熱というのか。

[10417: e戸建てファンさん]

本人さえ良ければ、「やや断熱性と気密性が上がっただけ」でもいいのでは？　もっともそれを高気密高断熱と言うと笑われてしまう訳ですが。

[10418: 名無しさん]

お詳しい方いらしたら適正な料金プランなのか教えて下さい。合意当日に値段が上がった為、資金に余裕が無いので今後も増えるのではと不安になっております。気をつける項目などございますか？

施工33坪
首都圏限定プラン
2F　3LDK
本体工事費1450万
オプション200万
付帯工事180万
必要費用90万
小計①1920万(税込)

その他、予算
外構200万
紹介工事35万
地盤改良100万
諸費用諸々240万(ローン等)
小計②575万
合計2495万
※営業さん曰く、地盤改良の結果次第で外構工事の予算調整するとのことです。
※各部屋にエアコンとカーテンはサービスしてくれるそうです。
※オール電化、エコキュート、サイディングのシーリングレス、樹脂サッシもサービスしてくれるそうです。

まず、タマホームさん、営業さんに不満は一切ありません、むしろ感謝してます。ただ住宅展示場へ初めて行った際に1社目で進めてしまっております。他のハウスメーカーなどとの比較を全くしておりませんでした。また、タマホームさんのプランも色々あるかと思いますが営業さんに任せきりです。そもそも、私の予算では注文住宅は難しいと考えていましたが注文住宅への憧れからタマホームさんを観に行きましたら、私の予算でも出来るとの事で進めさせていただいております。

[10419: 名無し]

>>10416 名無しさん
コスパ考えるならHEAT20 G1。
長く住むならG2
気密はC値1以下

[10420: 通りがかりさん]

高気密高断熱の住宅は日本医師会も推奨しています。
温度差の無い家が健康につながります。
これは論文でも出ています。健康は気にしない方もいるとは思いますが
光熱費や売るときの値段がそもそも違います。
タマホームがすごい悪いとは言いませんが
いいほうではないでしょう。
安いですから。その理由は断熱気密を落とす
サッシのレベルを落とすなどが定番でしょう。
高い家は高い家の理由があります。
建築家に頼む＝デザイン料が高い
有名ハウスメーカー＝広告宣伝費や開発費がのってきます。

極論ですがお金のない人は家は買わないほうがいいです。
家を買う資金で旅行や趣味をやった方がいい人生を送れます。
夢のマイホーム時代は終わりました。

私も住宅メーカーの設計者ですが
お金の無い方にはあまり進めません。
住宅ローン、教育費、家計費
大変ですので

[10421: 名無し]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[10422: 匿名さん]

＞＞10418: 名無しさん　
自分でOP増やさない限りは、基本的に躯体工事は何も増えないですよ。
契約後の、メーカー都合の後だしは、突っぱねればいいだけです。
だけど、地盤改良や外構に関しては概算になってるので、改良業者の言い値になるので、改良がたくさん必要なら、100万で収まらないかもしれないですね。
外構は、予算が合うように調整したらいいだけだと思いますが、内容が決まってその見積もりだしてるなら、それで通せばいいだけです。

[10423: e戸建てファンさん]

>>10420 通りがかりさん

あなたがうちの担当の設計士でなくて本当によかった。

[10424: 名無しさん]

タマで言う設計者は営業さん兼任だけどね。

[10425: 投稿者]

>>10418 名無しさん
一社とは言わず、他社も一応調べた方がいいですよ。メーカーによって得意分野と不得意分野がありますし、設計やデザイン、使ってるものも様々です。我が家はもう建ってしまいましたが、今思えばもっと検討しておけば良かったかなと少し後悔もあります。
まぁでもタマホームもいいと思いますよ。ハードの面では使ってるものも中々ですし（板金防水とか高耐久シーラー、シーリングレスサイディング、光セラなど）他メーカーや工務店では下手すればオプションのものが多い中、タマは標準だったりします。
じっくり検討なさって下さい。
あ、それと樹脂サッシはどこで建てようがマストですよ！

[10426: ばってんジョージ]

たまたま通りかかったみたいで、どこのＨＭで建てられたか
インターホン越しで聞かれました。

お話してみると偶然にも旦那さまが入れ違いですが同じ中学出身で、 会話が弾み、奥様は散20年前に行き別れた妹でした。積もる話もあり部屋を案内して旦那さまは外壁のパッキンに興味を持って頂いたみたいでした。

どこのＨＭで建てるか悩んでいるようでしたが、 先日コロナでお亡くなりになりました。
タマホームさんを気に入って頂けたら嬉しいですけどね。

[10427: 名無しさん]

>>10426 ばってんジョージさん

？？？

[10428: ただの自己満DIY]

昨日か一昨日か屋根断熱90mmがどうのこうのと言われてたかた、もし吹き付けのアクアフォームだと16kグラスウールと比べると2倍の性能があるのでグラスウール180mmあることになるので悲観的にならなくても大丈夫だと思います。

[10429: 名無し]

タマホームで建築しようとしているところです。

別途費用となっているような、水道工事や地盤改良などは全て見積もりが来た言い値になってしまうのでしょうか？
来た見積もりは安いとは思いませんが、各工事10万円をかるくこえるようなものなのに特に説明なくそのまま実施する事になるのが普通なのでしょうか。

[10430: 匿名さん]

>>10429 名無しさん

他は分かりませんが、地盤改良は実際に調査しないと見積もり出ないと思います。

[10431: 匿名さん]

営業に性能のことを質問しても、ちんぷんかんぷんだったので、満を持して登場し、何でも質問してくれと言ってた店長が、屋根換気のことを聞くと、しどろもどろになってて正確な回答は出来てなかった。
しかも、ずっと柱の太さは105ｍｍと言ってから辞めたんだけど、実際はモジュールでかわるようだし、営業って、家の性能のこと勉強しなくて出来るのかね・・・

[10432: 名無し]

調査結果によってどう地盤改良するかはその業者の選択によると書いてありました。
その地盤にとってベストな方法とは言えないような事もみたので（単純に業者の得意な方法で改良する）それだと言い値になってしまうし、子会社等ずぶずぶな関係の会社に単純に利益が流れるだけだなと思ってまして。

[10433: 名無しさん]

>>10432 名無しさん
タマの地盤調査と改良工事は在住ビジネスというタマの完全子会社一択なので費用は言い値中の言い値、地盤調査は本契約締結後にしかやらないので、それまでのサービスなど一気に取り返すタマ発行の見積書が
提示されます。当然子会社の見積り額は教えてくれません。地盤調査と改良工事は請負契約書に一文があるため、余程の事(不法行為を証明等)がない限り施主は泣く泣く受け入れるしかありません。ソフト悪徳商法です

[10434: 匿名さん]

>>10433 名無しさん

地盤改良だけ違う業者に依頼とかダメなんですかね？

[10435: 匿名さん]

>>10431 匿名さん

うちの担当の営業さんはよくしってましたよ。もしかしたら売りたくない客だと思われたのかな。

[10436: 匿名さん]

>>10434 匿名さん

ダメだったと思います。
うちは120万見積もりしてましたが結果地盤改良不要でした。よかった。

[10437: 名無しさん]

>>10433 名無しさん

また出たよ。
詳しい事答えられないのに（笑）

[10438: 名無しさん]

地盤改良工事の事なら事実を述べただけで十分。
これ以上詳しく書く必要も証明する必要もない。
証明などしなくても実際に建てた人や、これから建てる人は身をもってわかるはず。
この事実を否定するのは言われて困るタマ関係者くらいだろう。

[10439: 匿名さん]

＞＞10434: 匿名さん
100％タマが指定した業者じゃないと保証が出せないとかいってくるので無理ですよ。
それに、無理だという理由もまぁ、わからなくもないので仕方ない。
前に、タマは何でもかんでも融通が利くと言ってたのがいたけど、何でもは無理です。

[10440: 名無しさん]

地盤改良工事の事なら事実を述べただけで十分。
これ以上詳しく書く必要も証明する必要もない。
証明などしなくても実際に建てた人や、これから建てる人は身をもってわかるはず。
この事実を否定するのは言われて困るタマ関係者くらいだろう。

[10441: 名無しさん]

>>10439 匿名さん
それ自分のことかな？
結構無理言って聞いてもらったこと書いた覚えがあるから。
しかし何でもかんでもやってくれるとは言ってない。
タマもそれなりの上場企業、理屈が通る話しであればという前提は当然。
言い方大袈裟か、それとも他の人が言った事を指してるのか分からないけどね。

[10442: ただの自己満DIY]

興味があれば

宮崎 タマホーム ベトナム

で検索

[10443: 名無しさん]

身代わりとかなんて心優しい人なんだ！涙無しでは語れないね！

[10444: 10398]

>>10428：ただの自己満DIYさん
よそ者にご解答ありがとうございます。
もし足りなければ私も断熱材敷こうと思ってます。

屋根裏換気扇は思い浮かばなかったですね(^^;
タマは国産スギとヒノキでしたっけ？
うちは集成材なので尚更屋根裏の高温化は心配です

[10445: 匿名さん]

タマホームでは引き渡しときって整地されて渡されるんでしょうか？？

[10446: 名無しさん]

>>10445 匿名さん

引き渡しが終わって入居してから外構でしたよ。

[10447: 名無しさん]

>>10445 匿名さん

外構は別業者ですよ。
でもタマの紹介工事でも外構出来ますが。
タマホームは建物と電水ガス等の付帯工事だけなのでそれが終われば引き渡しです。
引っ越しは引き渡し後なら可能ならば外構終わってからの方がいいですね。

[10448: 投稿者]

我が家は外構は後にした。
住んでみるとああしたいこうしたいって住む前のイメージとまったく違っていってしまって結果的に後でよかったなってなった。
ただしばらく砂利と土のままになるからホコリとかすごい。玄関もめちゃくちゃ汚れる。
それに他人からはお金ないのかしら、、、と思われることも多数。

[10449: 匿名さん]

家がタマで、外構が最低限だと近所の人から金ないのに無理したんだねと思われます。

タマ＝金持ってない　のイメージを払拭するには外構を立派にするしかないです。

外構が立派だとイメージもかなり変わります。

[10450: 通りがかりさん]

たしかに家はシンプルで外構おしゃれが一番見映えするかも

といっても本当におしゃれな外構なんてピンタレストとかでしか見かけない。あとはカフェとか美容院

ご近所のタマ新築さんもガルバの平葺き方形屋根がめちゃくちゃ綺麗でリゾーティな植栽とかサビ色の入った採石とかドライ系が合うだろうなぁとか勝手に妄想してたけどコンクリ敷いて手摺つけて終っちゃった

[10451: 匿名さん]

そりゃそうだよ。
ちょっと言い方悪いけど、タマで建ててる＝お金無い・・・
って構図だと思うから、そこに外構費何百万もかけれないって。
外構ってちょっと良いものにしたら本当に金かかる。

[10452: 名無しさん]

>>10445 匿名さんはそういった外構の事聞いてるのかな？
うちは引き渡し前の施主検査の時に基礎周りの掘削跡が一部の配管が完全に見えるくらい埋め戻しされてなかったから、きちんと埋めるよう指摘した。
ただ外構は別途自前手配だったこともあり、多少土が足りない状況だったけど、せめて配管は見えないよう敷地内の他の土を使ってでも埋め戻しはしてくださいと言ってやってもらった。

[10453: 匿名さん]

土地はあって建物はタマで40坪1900万
角地だから目隠しフェンスとか、ウッドデッキからの人工芝とかなんやらで外構500万
お金なくて大手無理だったからタマにしたけど後悔なし

[10454: 投稿者]

ウチも家できて1年以上砂利と土でした（笑
去年気合い入れてガレージとカーポート、デッキに芝までやってやっと見栄え良くなりました。
急にやりだしたからご近所さんにだいぶザワつかれましたが（笑

[10455: 通りがかりさん]

ご近所の層によるのかもしれないですね
新興住宅地だとポツンと目立つ

外構も入居前にできてれば汚れないメリットはあるけど住んでからあれこれ考えて予算が厳しければDIYもまじえながら拘りたいけどなぁ

適当にコンクリートカーポート門塀だとあってもなくても目にも止まらない

[10456: 匿名さん]

もしよろしければ皆さんの、庭の写真撮って披露してみませんか？？

気に入ってる個所など付け加えて。

[10457: 通りがかりさん]

ちなみに実家が三井で30年近くだけどなんの魅力も感じない。2台ガレージは死ぬほど狭いし中庭に面してる北玄関は真っ暗。水周りがあちこちに散っていて不便。親の建てた家だけど単価高いなりの有益なアドバイスはなかったのかな？

メンテナンスは何一つしてないけど風呂のタイルとキッチンの人造大理石にでっかいヒビが入ってる。屋根はスレート、外壁は吹き付けスプレーだがその辺は何もなし。

近く解体の予定があって営業に電話したら対応は良かったが解体費用はよその見積もりの1.5倍がきたよw

[10458: 名無しさん]

そりゃ三井の問題じゃなく建てた人のセンスや財力の問題だろ

[10459: 通りがかりさん]

今は塀のない庭が主流なんだから、画像アップしたら個人情報丸わかり。
ただのDIYみたいな馬鹿じゃなければそんな事するやついないだろう。

[10460: 匿名さん]

>>10452 名無しさん

外構は他所でやりますがあまりにも土地がグチャグチャでしたので少しは綺麗にして渡されると思ってましたがなにもしてない状態で渡されました、
工事用のフェンス外した穴もそのままでタバコやゴミも捨てたままになってましたのできれいにするためにはオプションだったのか知りたくて投稿しました

[10461: 名無しさん]

>>10460 匿名さん
自分もはじめは土が多少足りないのだから仕方ないと思ってましたが外構屋さんがタマは言わない基礎まわりの整地が不十分で引き渡す事があるから気を付けるよう事前にアドバイスもらっていて、実際その通りだったので直ぐにこれで完工とは言えない、せめて配管はきちんと埋めるのが当然でしょと指摘したら抵抗なく受け入れてくれました

[10462: 名無しさん]

>>10460 匿名さん
他のこともタマは｢言えばやります｣W

[10463: 通りがかりさん]

>>10458：名無しさん

そう。だから上の書き込み見てタマコンプレックス感じる必要はないって言いたいの。

施主のセンスが大事
外構も家も昨今の若者は見栄よりセンス

[10464: 匿名さん]

>>10461 名無しさん
指摘してここ直せないんですかやもうちょっと綺麗になりませんかと言いましたが無理ですって言われました、、

[10465: 名無しさん]

>>10464 匿名さん
もう手遅れとは思うけど納得できなけれは引き渡し受けなきゃいいんです。
うちは持ち家から近くの別土地に借り入れなしで建てたからこっちは引き渡し遅れても何の問題もないよスタイルで押せたから。
何事も引けば押され、押せば引くてことあるでしょ。
これはこのあとの定期点検でも同じ、納得できなけれは完了報告書にサインしたらだめですよ。

[10466: ただの自己満DIY]

２階が熱くなるのっていつ頃からですか??梅雨明けころからですか?

[10467: 名無しさん]

>>10466 ただの自己満DIYさん
そんな曖昧な書き方でどんな答えを求めているのか。
だから馬鹿だと言われる。
どうせ自分の家は中途半端な自己満DIYで断熱性上げてるから一般的な感覚が分からないからという話しの筋を書きたいだけだろ。

[10468: ただの自己満DIY]

>>10467 名無しさん

曖昧?これは失礼しました。
1階と2階の温度差ですが。ご自宅はどうですか?温度差ありますか?

[10469: ただの自己満DIY]

>>10467 名無しさん

曖昧ということでしたので現在の状況ですが、
快晴
外気温27度
天井裏温度34,1度
室内１階２階23,2度
これまでずーっと1,2階23,5度以上になりません。
それで質問しました。

[10471: 評判気になるさん]

>>10376 戸建て検討中さん

契約急かされてませんか？
コロナの影響で下がると思いますよ

[10472: ただの自己満DIY]

>>10470 名無しさん

質問しても書きたい君とかわけわからん理由つけて逃げるだけだからな。逃げて逃げて逃げまくる

[10473: ただの自己満DIY]

別に勝負してるわけでもないのに、馬鹿にしてるわけでもない、2階の事聞いただけなのに、馬鹿にしてきて書きたい君とか大丈夫か?
温度差教えてくれないかな

[10474: 名無しさん]

>>10471 評判気になるさん
建築資材や住設の確保難しいのに下がるかな。

[10475: 通りがかりさん]

>>10470 名無しさん

噛みつかずに教えてあげなよ。

[10476: 名無しさん]

>>10475 通りがかりさん
なぜ馬鹿を相手しないといけないのか逆に教えてくれ。
その理由が妥当であると認めた場合は相手してやってもいい。

[10477: 通りがかりさん]

>>10476 名無しさん

教えてあげる気ないなら無意味に噛み付くのやめなよ。自分の器の小ささ露呈してるしタマ施主として恥ずかしいよ。あと1つネットだから罵倒してんだろうけどリアルじゃできないでしょほんと恥ずかしいよ。

[10478: 名無しさん]

>>10477 通りがかりさん
噛み付くというのはあなたの主観、よって以下の話しは主観前提なので議論にも値しない。
またリアルでどうかという事についても見ず知らずの相手を何の根拠もなく色分けているもの。
よってあなたが恥ずかしがる必要はないから安心したまえ。

[10479: 通りがかりさん]

またもどってきたか…
週末によくいるから平日に質問した方がいんじゃね？

[10480: e戸建てファンさん]

自己満DIYは質問が目的ではなくて最終的に自分のDIYをここで披露する事が目的だからそういった心配はいらないよ。
お人好しが相手して利用されるかどうかというだけのこと。
いつもいる人は分かってるから相手しないかからかうだけ。

[10481: 名無しさん]

>>10478 名無しさん

てかアンタがスレ汚しになってるのいい加減気が付きなよ

大安心標準だけど、本日の日中最高気温が29℃で現時刻の2階の室温は26.3℃　1階25.6℃
一度室温上がると外気温下がってもなかなか室温下がらない

[10482: 匿名さん]

恥の上塗りという言葉を久しぶりに思い出してしまいました。
昔爺さんに言われた事を思い出しました。
注意されたら気付かないと、言い訳は?

[10483: 匿名さん]

最後?になりましたが、だめですということです

[10484: 匿名さん]

>>10478 名無しさん

アパートに住んでる者からしたら春夏秋冬どの時期でも温度の情報は得たい。夏場アパート2階は40度超えるものですから、どんな家建てても改善されるのでしょうけど。

[10485: ただの自己満DIY]

>>10484 匿名さん

私もアパート2階に住んでましたが夕方帰ってくるとすごい熱気ですよね!!
10481さん　ありがとうございます。自分以外にも参考になる方がいるようです、助かりました。

[10486: 名無しさん]

>>10484 匿名さん

40度ですか(^◇^;)

[10487: 名無し]

>>10483 匿名さん
何言ってんの。最後は自己満DIYの自慢と押し付けに決まってるだろ

[10488: 名無しさん]

>>10485 ただの自己満DIYさん

10481です

近いうちにスイッチボット追加して2階天井裏に置いてみたいと思います。

[10489: 匿名さん]

建ててから、リモコン操作できるようにしとけばよかったと思った照明に、スイッチボットつけて、便利なんだが、なぜにあんなものが5千円もするんだ！って感じ。

[10490: 投稿者]

>>10485 ただの自己満DIYさん
自己満さん家って換気扇回すと玄関ドアとか窓は重たくなりますか？
吹き付け？グラスウール 施工ですか？

[10491: 名無しさん]

>>10490 投稿者さん

自己満DIYさんではないですが横から失礼します。
大安心標準のグラスウールだけどレンジフード回すと玄関ドア重くなります。24時間換気扇だけだと重くなりません。

[10492: ただの自己満DIY]

>>10490 投稿者さん

最近窓開けてるので気付いたのですが、玄関ドアはすごい軽いです。
窓閉まってるときは、開けてるときと比べて明らかに重いです。
キッチンの換気扇回すと、重さは窓締めたときの重さプラスシューッと言う音がなるので換気扇回してるのが玄関でわかります。断熱材はグラスウールです。
窓が重くなるかは気にしてなかったのでわかりません。

[10493: ただの自己満DIY]

シューッとではなくヒューっていう音だった気がします。
思い出したんですが、玄関ドアを開けると玄関ドアも若干風の音がするのと、一番大きく鳴るのが玄関ドア開けて次のリビングに入る扉の隙間からヒューっと耳で十分聞こえる音がなってたと思います。

[10494: 匿名さん]

キッチンの換気扇とマックスの24時間換気を共に強にしたら3歳の娘が玄関ドア開けれなかったw
鍵は台でも使って開けられるから成長して力つくまであとの1年位は少し目を離さないといけない時の応急手段で使えそうw

[10495: ただの自己満DIY]

>>10490 投稿者さん

何度もすみません。たまたま夕立があり窓締め切ってたので玄関ドアの実験してみました。
ヒューの音ですが、玄関からリビングに入るドアの隙間を隙間テープで埋めているので気密が高まって音が鳴っていたようです。なのでリビングドアを開けっ放しにして実験してみました。
１，窓開　ドア軽い
２，窓閉　ドアやや重い
３，窓閉　24時間換気オン　2より重い　換気パワー弱より強の方が重い
４，窓閉　レンジフードオン　3より数倍重い
全てにおいてドアを開けたとき風切り音はない

[10496: 10490]

皆さんありがとう。
今時は換気扇付けるとそれなりに気密があるからなのか重くなるんですかねー。当方吹き付け断熱です。
我が家も換気扇弱以上にすると娘がドア開けられなくなります。

[10497: 匿名さん]

>>10496 10490さん

あーなるほどねー
グラスウールは吹付けに劣ると言いたかったんだねー
そうだよん。グラスウールは換気中だと娘頑張ればなんとか出れちゃうよん。標準の断熱材がグラスウールのタマを貶したかったんでしょ？
そだよーわざわざそんな事しなくても気密では劣るのは皆知ってるよん。

[10498: 通りがかりさん]

そんなの俺が前住んでた結露だらけのマンションもむちゃむちゃ重くてピューって音してたぞ。
室内の容積と換気扇からの排気量とのバランスじゃないのかな
あとは風の強さや向きと対する建物の面や広さも関係するんじゃないか

そして吹き付け断熱ではないけどタマは綺麗な家以外は長期優良住宅と耐震等級３(相当じゃない本物のやつ)に対応の構造なんだろ？ならローコストとしては十分じゃなかろうか

[10499: 通りがかりさん]

ローコストで坪単価40~45万というてもその他の付帯工事にはマージン乗ってるしそれなりにコストもかかってる気もする(広告や営業コストもだが)

それよりもタマの面材が何かと壁内結露の方が気になるな
断熱材は躯体の外側に貼り付けてるだっけ？

[10500: e戸建てファンさん]

>>10499 通りがかりさん
たまの面材は安心だから、透湿性はかなりやばいよ。
断熱は外断熱な訳がない。

[10501: 10490]

>>10497 匿名さん
あー勘違いさせたらごめんね。
特にそういう勝ち負けの意味で聞いたわけじゃないし、そもそもC値測ってないんだったらGWだろうが吹き付けだろうが性能に大差ないってのが自分の考えです。
ただ標準的に施行されたGWでも玄関ドアが重くなる＝それなりな気密があるってことはみなさんからわかりましたのでそれだけでも参考になりました。どうも

[10502: 通りがかりさん]

適当はいかんな。
C値測ってないから性能に大差がないという理屈は明らかにおかしいだろ。

[10503: 通りがかりさん]

だから気密関係ないと思うよ。そりゃ昔のスカスカな家は除外するけど、隙間や24hの吸気口から入ってくる空気よりも排気される空気量の方が圧倒的に多い=負圧状態で玄関ドアが内側に引っ張られてるだけと予想する。

https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin/daianshin_daichi/str...

ここに外張り断熱でポリスチレンフォームと書いてあるが違うのか？オプションか？

[10504: 戸建て検討中さん]

来月に契約を控えております。
コロナの影響での次世代ポイント、実際コロナの影響で来月契約になったわけではないのですが、もらえるのでしょうか？
同じような方がいれば教えてください。

[10505: e戸建てファンさん]

>>10500 e戸建てファンさん
タマの面材はノボパン。
ノボパンは抵抗値は高いから湿気は抜けにくい。
室内から気密シート張りしてればまぁ大丈夫かと思うが、、、
あとは地域にもよりますねー

[10506: 通りがかりさん]

>>10505e戸建てファンさん　
地域による。
ダイライトに変更してくれと頼んだらOPでうろ覚えだけど２０万くらいかかると言われてやめた。
透湿考えたらダイライトにしたかったけど、他地域では標準のダイライトへの変更でそれほどかかるなら、いくらなんでも馬鹿らしいと思った。

[10507: 通りがかりさん]

タマホームで3年前に大安心の家シリーズを建てた者です。
自分はタマホームで建てた事は大正解でした。
自分が気をつけてた事で、これから建てられる方の参考となれば幸いです。
1、営業とは密に連絡を取り合う事。営業の方から連絡無い場合はこっちからしつこいぐらい連絡しました。
2、疑問、不安な事はメモを取ってズバズバと質問しました。
3、こっちが親身になれば相手も親身になって答えてくれますが、契約前からそのような態度が見られない営業マンやホームメーカーなら即やめました。で、タマホームになりました。タマホームまで行き着くまでに3軒ほど他のホームメーカーと話しをしました。
4、あとは、建ててる最中の話しになりますが、大工さんと話しをたくさんしました。大工さんは色々なホームメーカーの事情をよく知ってらっしゃいます。
結果、タマホームで良かったです！

営業マンとの相性もあると思いますが、こっちは素人なりに何でもかんでも聞いた事は凄く良かったと思います。
アフターケアもしっかりしてくれてました。
あとは建てられる方が、任せっきりにならない事が大事と思います！

[10508: e戸建てファンさん]

>>10506 通りがかりさん
昔は標準でダイライトでしたよね？
透湿抵抗値なんてたぶんタマの打ち合わせで出てくる事はないでしょうから、こちらから必要最低限やることはやらないといけないかもしれませんね。
まぁそれが気密シートだったりするんですが。
タマ本社で壁内結露、逆転結露等のリスクを考えて、それでもノボパンで大丈夫！となったのか。わかりませんが

[10509: 通りがかりさん]

10508e戸建てファンさん
もう建てて住んでいますが、計画段階の１年半ほど前の話です。
タマのカタログ冊子に耐力面材は「支店により取扱いメーカーが異なる」とあったので
ダイライトを希望しましたが当地区はノボパンでした。
差額で５万程度ならダイライトに変更したと思いますが、丸々別途価格のような額と
感じたのでやめました。

[10510: 匿名さん]

>>10501 10490
勘違いする人多いから発言には気を付けて!!
それとDIYネタもご法度みたいだから、何でも自慢と捉える人多いのよ。
最近話題の誹謗中傷する人もいるから苦にして自殺なんてしちゃダメだからね。

[10511: 匿名さん]

>>10501 10490さん

そもそもC値測ってないんだったらGWだろうが吹き付けだろうが性能に大差ないってのが自分の考えです。?

？意味不明
いや、結局GW施工でC値測らないタマを貶してるんでしょう

[10512: 匿名さん]

俺の知り合いの息子さんが一条で建てたんだけどレンジフード回してなくても常に玄関ドア開けるときに重たくプシューというらしい。
それってどうなんだろう？
多少の負圧は壁内結露対策には必要なんだとは思う。
でと室内換気って給気と排気のバランスが取れてのものだと思うんだけど常にそこまでの負圧なら換気計画通りに換気できているのだろうか？

[10513: 匿名さん]

面材なら自分で業者と連絡交渉して仕入れ手配したりすればそれなりに安く済む。透湿抵抗値が高いのは面材には致命的な欠点。

[10514: 匿名さん]

>>10513 匿名さん

そもそもそんな事出来るならハウスメーカーじゃなく工務店に依頼するよね？
それか直接各業者に依頼して建てるか究極自分で仕入れて自分で建てるかw

[10515: 匿名さん]

上に追記
材料自分で仕入れ出来るなら工務店よりか直接設計者や建築士やデザイナーさんに直接依頼したほうが良いよね

[10516: 戸建て検討中さん]

みなさん浴室はタマでは標準で1616や1620選べますしオプションなら2020とか他のサイズも出来ますがどのサイズにされましたか？

そのサイズを選んだ理由とかそのサイズのメリットやデメリット等知りたいです。

[10517: 匿名さん]

他所の浴室サイズ聞いても仕方ないし、理由を聞かなきゃ分からないようでは施主になる資格もない

[10518: e戸建てファンさん]

>>10516 戸建て検討中さん
1620ワイド浴槽にしました。アライズのベンチ付き。
メリット
まずその名の通り広い！（笑
子供達とゆっくり入れるので小さい子がいる方はいいかも
デメリットは広いので掃除が面倒！なくらい。概ね満足。
後は間取りと相談かなー

[10519: 通りがかりさん]

我が家も上の方と同じ理由で1620
追記するなら折戸ではなく開き戸にしやすいのもメリットです。スペースが増えますので^^

1818とか1820は浴槽を大きく(長く)して身体を伸ばしたい背の高い方向けではないでしょうか？

[10520: 通りがかりさん]

>>10513匿名さん
使用する耐力面材は建築確認申請や長期優良申請の図面などに記載があって
それぞれ壁倍率も違うから、部材さえ入れ替えれば済むはずないでしょ。
タマも請負業者も簡単に受けられる話じゃない。
初心者マークだけどガセはいかんね。

[10521: e戸建てファンさん]

>>10511 匿名さん
意味不明？完全にブーメラン刺さってますよ。
結局GWだろうが吹き付けだろうが施工精度が問題であってC値測定を行わないとどちらも正確に施行できてるか不明なわけでしょ。
だから換気扇のオンオフでドアが重くなろうが軽かろうが憶測でしかない。
強いて言うなら吹き付けの方が多少気密は取りやすいってだけ。
そこの表現に勝手にGWは悪いモノだってあなたが被害妄想してるだけやん
わざわざ突っかかる意味がわからん

[10522: 名無しさん]

>>10521e戸建てファンさん
ブーメランを知らないのに話に使うなよ。
普通に使ってブーメランが刺さるはずないだろ。
まさに意味不明、物事は正確に言え。

[10523: 匿名さん]

面材はタンポンでいいんじゃないか？？
よく水吸うみたいだし。ダイライトなんかよりよさそうだけどさ。

[10524: e戸建てファンさん]

>>10522 名無しさん
なんやこいつ、、、

[10525: 通りがかりさん]

>>10521e戸建てファンさん　
なんやこいつ、、、物を知らんやっちゃな

[10526: 口コミ知りたいさん]

>>10519通りがかりさん
浴室サイズは余程の人でもない限り体のサイズで決めるということはないと思います。
広いほうが余裕があって良いに決まってますから間取りが可能であれば1800サイズにするでしょう。
ただ大安心の地域限定キャンペーンは1620サイズまでの制限があったはず・・・と思い出して見直してみたらその通りだったけど、うちはちょっとしたどさくさ紛れで追加費用無しでキャンペーン適用グレードの1818サイズに変更してくれてた。
タマさんありがとう～

[10527: 匿名さん]

>>10524 名無しさん
もう相手しないほうがいいでしょ。
頭おかしい

[10528: 通りがかりさん]

>>10526：口コミ知りたいさん
1818だとバスタブ自体のサイズもアップするんですか？
それならお得感あっていいですね！

1620も子供が小さいうちは便利ですが大きくなってしまえば一緒に入る事もなくなるので(^^;

バスタブ大きい方が給湯水道代気にしないならゆったりできますね

[10529: 口コミ知りたいさん]

>>10528通りがかりさん
1818は壁カウンターが付くだけで浴槽のサイズは1620と同じだったと思いますよ。
ただ何種類かのうちそれぞれ適応サイズがあって1818じゃないと使えない浴槽があったかも。
洗い場が多少広くなる程度ですが洗い場もどちらかと言えば広い方がいいですね。
大安心なら1818まで標準ですから間取りが可能なら営業も1818を勧めると思います。

[10530: 匿名さん]

家は1624にしたけど、湯舟の大きさを変更するなら、結構なOPになると思いますよ。
それに、洗い場が広くても冬は温まりにくいし、そこまで狭くなかったら十分なので、でかくしたのはミスだった。

後、質問ですが、タマのステディアって、標準で洗エールレンジフードつけれるんですか？

[10531: 口コミ知りたいさん]

>>10530匿名さん
1624って浴槽サイズの事？
浴室サイズだとしたら温まりやすさに差があるほどの違いは無いですよ。
浴室が1600サイズで大きすたと感じているとしたら何て欲が無い人なんでしょう！

[10532: 通りがかりさん]

1624はレアな気がします。お風呂のサイズ上げると結構な差額でませんでしたか？？

[10533: 匿名さん]

>>10530 匿名さん
我が家が契約した時の地域限定だと洗エール標準でした。
クリナップってキッチン背面収納付かないから結局リクシル にしてしまった、、、

[10534: 通りがかりさん]

>>10532通りがかりさん
大安心は1818まで標準仕様ですから上がりません。
ただ上に書いたように地域限定キャンペーンの適用に1616までの制限があったのでキャンペーンを適用して更に1818への変更は差額が出たかもしれません。

[10535: 通りがかりさん]

↑いや、1624の場合の差額です。
そこまで広いとミストサウナなんかつけてホットヨガとかできそうですね　^^

[10536: 匿名さん]

＞＞10531: 口コミ知りたいさん
湯舟は大きいと思ってません。
洗い場って書いてますよね？
タマでは建ててないので差額はわからないのですが、間取りの加減で1818が無理で1.5坪だったら同じ金額だったので1624にしてもらいました。

＞＞10533: 匿名さん　
ありがとうございます。
やっぱり、大安心で標準だったですか！結局は、営業が連絡が遅かったり、説明が適当だったのでやめたんですが、洗えるレンジフードが標準とか、高すぎて無理だったので、かなり良い標準だと思いますか、らうらやましい。

[10537: 通りがかりさん]

>>10536匿名さん
そう主張されても最初に湯船の大きさの事を書いてるから自分は分かってても相手には分かり辛いんだよね。

[10538: 名無しさん]

浴室の広さなんかテレビの大画面と同じで少し時間経てば馴れるから、
広かったら温まらないとか掃除が大変なんていうのは持たざる貧乏人思考でしかないな。

[10539: 匿名さん]

>>10537: 通りがかりさん
悪いが、わかりづらいと勝手問題ではなくて、主張も何も、洗い場って書いてる時点で、それを理解できない読解力のなさを責めたほうが良い。

＞＞10538: 名無しさん
そして、慣れるとか何言ってるんだろう？貧乏志向でも何でもいいが、温まるのに物理的に時間がかかるだけのこと。

本当に、わけのわからんやつが湧くよな個々のサイト。

[10540: 通りがかりさん]

ここのスレは一匹頭痛いのが住み着いてて手当たり次第に噛みついて来るよ。
そいつと話しててもかみ合わないし、ムキになると自演自作で名前変えていっぱい投稿するから気づいた段階で無視した方がいい