タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2015-01-07 19:24:36
タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
10064:
匿名さん
[2020-04-27 16:40:47]
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10065:
戸建て検討中さん
[2020-04-27 23:18:44]
タマホームの家ってやっぱり寒いですか?
最近の室温ってどれくらいなんですか??? 朝とか夜とか記憶されてれば教えて下さい。 |
10066:
匿名さん
[2020-04-27 23:34:10]
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10067:
匿名さん
[2020-04-27 23:40:10]
>>10065 戸建て検討中さん
とりあえず、現在の外の気温は10℃だけど室温は20.5℃。 自己満DIYさんみたいに断熱DIY無しの大安心標準 今朝は外の気温8℃だったけど室温19.7℃だったかな。 今の季節はあまり参考にならなくない? |
10068:
匿名
[2020-04-28 19:21:09]
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10069:
匿名
[2020-04-28 19:23:28]
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10070:
名無し
[2020-04-28 19:46:13]
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10071:
匿名
[2020-04-28 19:56:36]
この国でコロナに感染したら検査もしてもらえずに
終わるわ |
10072:
匿名
[2020-04-28 19:57:55]
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10073:
名無しさん
[2020-04-28 20:14:18]
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10074:
名無し
[2020-04-28 22:02:06]
>>10072 匿名さん
こんなことで嘘ついてどうすんだよw 換気扇も動かしたままや。ちなみにリビングの話な。冷蔵庫とテレビとかは当然あるよ。 大安心の暖、吹き付け断熱屋根300mm、壁100mm、床下95mmでエルスターx 以上です。 |
10075:
匿名さん
[2020-04-28 22:22:57]
10067です
大安心標準断熱材にエルスターで 今朝の外の気温7℃の時、リビングが18.8℃で玄関が17.2℃ 居室、浴室とも24時間換気はつけてます。 断熱材アップしてれば10070さんの状況は余裕で有りでしょうね。 |
10076:
名無しさん
[2020-04-28 23:04:05]
タマホームの下地っていくらぐらいするんですか?
担当に聞いても大工のさじ加減と言われました、、 タマホームの方で値段を決めれるものではないんでしょうか、、 下地つけた方良ければ教えてください、 |
10077:
匿名さん
[2020-04-28 23:14:16]
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10078:
匿名さん
[2020-04-28 23:15:15]
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10079:
名無し
[2020-04-28 23:16:52]
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10080:
匿名さん
[2020-04-28 23:36:25]
>>10079 名無しさん
あぁ それなら、タマが指示して大工に下地作らせると5千円やら一万円やらかかるけど、 施主が顔出して仲良くなって大工さんに直接ついでにって感じでお願いしたら正直言ってただですよとか言われたわ。 |
10081:
名無しさん
[2020-04-28 23:58:36]
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10082:
匿名さん
[2020-04-29 00:37:45]
下地5万取られました
クローゼットで |
10083:
名無しさん
[2020-04-29 07:41:56]
>>10082匿名さん
取られたって・・・ 通常のクローゼットなら別途たくさんの棚などをオプションで追加しない限り通常仕様の 壁補強は標準工事に含まれるので追加費用は発生しません。 下地代5万はかなり広いクローゼットに何か特別な造作でもしたのでしょうか? |
10084:
名無し
[2020-04-29 08:01:19]
ウチも気づいた時には勝手にエアコン周りの下地入れといてくれてた。あとここに欲しいって言って大工さんにタダで下地いれといてもらったわ。あ、もちろん挨拶と差し入れは欠かさず行ってたよ
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10085:
匿名さん
[2020-04-29 08:44:35]
申し訳ありません。
住宅には直接関係ありませんが、近くの交通量の多い道路沿いの住宅で工事されております。 駐車スペースが無い為、一日中、車が歩道を占拠して、歩くスペースも無く、子供達が一旦反対側に渡らなければならない危険な状況で作業されています。 私の住宅も、以前、他社で工事しましたが、その時は一時的に歩道に寄せて車を止めることはあるものの、用が済めば近くの安全な場所に移動していました。 こんな基本的な社会ルールも守れない人が仕事をされていて、正直どうかな?と感じます。 些細なことではありますが、仕上がりは当然大事ですが、仕事の途中経過も重要では無いでしょうか? |
10086:
通りがかりさん
[2020-04-29 09:36:25]
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10087:
名無し
[2020-04-29 12:44:54]
>>10085 匿名さん
もし通行の妨げになる、危険だ、等の問題等があれば連絡してください。それがその住宅を仕上げてらっしゃる下請け様、そしてタマホームの支店のためになると思いますのでご意見あればそちらに。ここで騒いでも仕方ないですよ |
10088:
ただの自己満DIY
[2020-05-01 21:16:51]
本日晴天、最高気温26度前後。
天井裏3時頃には32度超え(屋根、瓦+ソーラーパネル) 天井断熱(2階部屋A、吹き抜け)465mm、 天井断熱(2階部屋B、2階部屋C)310mm、 南西窓にはシャッター、アウターシェード設置 全部屋窓締め切り温度変わらず。 |
10089:
ただの自己満DIY
[2020-05-01 21:33:41]
窓 複層ペアLow-E YKKエピソード + 樹脂ペア YKKプラマードU(追加した二重窓)
二重窓で熱をブロック。 |
10090:
評判気になるさん
[2020-05-01 22:44:05]
どうでもいいよ
家族、この板とも需要無し |
10091:
匿名さん
[2020-05-01 23:36:02]
現在の外の気温15℃位で1階リビングの室温23℃もある
真夏ヤッバイね |
10092:
通りがかりさん
[2020-05-02 00:28:54]
窓があるじゃろ
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10093:
匿名さん
[2020-05-02 21:08:47]
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10094:
匿名さん
[2020-05-02 21:20:30]
窓と窓が向かい合う家だと窓開けれないし、窓開けたらコロナがとんでくるかもじゃろ
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10095:
通りがかりさん
[2020-05-02 21:47:05]
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10096:
匿名さん
[2020-05-02 21:50:57]
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10097:
匿名さん
[2020-05-02 21:55:42]
花粉症やアレルギーの辛さ苦労を知らんのじゃろ
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10098:
通りがかりさん
[2020-05-02 22:08:54]
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10099:
ただの自己満DIY
[2020-05-02 22:13:36]
花粉が始まる1月末から布団部屋干し窓も開けられず、布団外干ししたらその日次の日大変なことになるじゃろ
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10100:
匿名さん
[2020-05-02 22:47:12]
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10101:
通りがかりさん
[2020-05-02 23:55:53]
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10102:
匿名さん
[2020-05-02 23:58:05]
自己満DIYの関与する話題じゃない
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10103:
通りがかりさん
[2020-05-03 00:08:59]
花粉症は前世で悪事働いた報いらしいから苦しめばいいんじゃw
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10104:
匿名さん
[2020-05-03 00:32:48]
>>10101 通りがかりさん
話の筋も分からんなら出てくるなはおまえさん? 俺の10091に対してお前さんの10092の窓があるじゃろの書き込みがあったから窓を開けられない理由で10093の黄砂や花粉の書き込みをしたんじゃぞ? それを花粉症やアレルギーは後出しや話の筋も分からんとはなんじゃ? ステージが違うのは窓を開けられない理由を理解しようともしないお前さんじゃろ |
10105:
匿名さん
[2020-05-03 00:57:52]
ちなみに花粉症は春限定ではないからな
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10106:
通りがかりさん
[2020-05-03 06:40:45]
知らんがなw
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10107:
口コミ知りたいさん
[2020-05-03 22:23:36]
インテリアコーディネーターが使い物にならない。こちら素人で色や外観にこだわりないからこれ合う?とか聞いても悪くはないです、ばっかり。どれが合う?でもこれ以外ならどれでも、とか。そんなもん?
ちなみに考えもなく適当に床ダークブラウン系、壁紙は白。トイレ・洗面所のみ床黒、壁紙グレー。扉も階段も収納も全て床と同じようなダークブラウンで、カップボードとかも全てダークブラウン系なんだけど、結局これってどんな部屋になるのか想像もつかない。 |
10108:
匿名さん
[2020-05-03 22:48:11]
>>10107: 口コミ知りたいさん
ローコストはそんなもんですよ。 外観とか、施主の希望が明確になってないと、デザイン的なことは何も提案しないし、タマをはじめとする、同じような価格帯のところの能力は皆無です。 そして、やりたいことが多いなら、それに伴い価格も上がるので、軒天を木彫にしたり、本物の木にしたりとか、こだわるとかなりの費用になってくるので、結局はそこまでオシャレなものなんて無理です。 最低限出来るといえば、室内のパースを作ってもらって、自分で考えるしかないですね。 見た目重視なら、結局はデザインを推してる会社で頼まないと難しいと思いますよ。 このあたりの価格帯のメーカーの家をみたら、軒並み同じような感じだと思いますし、そうなるようになってるんです。 |
10109:
口コミ知りたいさん
[2020-05-03 22:59:53]
>>10108 匿名さん
見た目なんてまぁ変でなければなんでも良くて、内装も建売のような普通でいいんだけど、みんなと同じような感じで・適当に良い色でいいけどどれ?って聞いても生返事。結局こだわりなんて何にもないから全て床と同じ色。果たしてこれでいいのかどうかも不明。 お洒落にしなくていいから、標準が少ない分そこから選ぶだけだからまだマシなんだろうけど疲れた、、 |
10110:
e戸建てファンさん
[2020-05-03 23:17:53]
床と建具は同色ではなく濃淡ツートンが無難だと思う
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10111:
口コミ知りたいさん
[2020-05-03 23:26:33]
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10112:
e戸建てファンさん
[2020-05-03 23:58:18]
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10113:
e戸建てファンさん
[2020-05-04 00:00:01]
建具というのはカップボードや洗面化粧台だけじゃなく窓枠なども含めて
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10114:
匿名さん
[2020-05-04 01:11:08]
コーディネーターがこれです!って自身持って勧めて来たらそれで良いのか?
コーディネーターの意見押切ってでも自分でやりたい理想は無いのか? 相手任せでいいのか? 注文住宅建てるならそれ位の自分の理想持ってるものだと思ってたけど。 でも2年前に建てた俺の場合はクロスや建具、設備の色決めはコーディネーターなんか入らなかったけどなー全て自分達で決めた。 カーテンや照明をタマリビングに頼めば最後にカーテンの色決め打ち合わせがあった位だなぁ。 今はクロスや設備等の色決め打ち合わせからコーディネーター入るの? |
10115:
通りがかりさん
[2020-05-04 01:13:09]
皆さんは長期優良住宅にされてますか?
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10116:
匿名さん
[2020-05-04 01:18:16]
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10117:
匿名さん
[2020-05-04 01:37:12]
長期優良住宅申請することによって定期点検や維持管理が強制になるので、その辺を懸念する人もいるけどズボラな私にとっては逆にありがたいかなと。
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10118:
通りがかりさん
[2020-05-04 01:52:41]
面倒だからしてない
値段も変わってくるしね |
10119:
名無しさん
[2020-05-04 03:04:26]
私はなんの考えも無しになんか良さそうなのでやりました。
だからなのか、リビングの天井に点検口付いてます(笑) |
10120:
戸建て検討中さん
[2020-05-04 08:43:11]
>>10114 匿名さん
間取り・コンセントの位置や数などはしっかり自分で決めたくて注文住宅にしたが、夫婦揃って見た目にはこだわりないのでコーディネーターがこれっていえばそれに従うつもりでいました。 外観から内装から色に関すること全てコーディネーターと話し合いました。 |
10121:
検討者さん
[2020-05-04 08:51:12]
私の家造りでこだわるのは価格と物のバランスです。
工法、仕様、材料、ランニングコストを踏まえて下記の会社に話を聞いてきました。 一条工務店 住友不動産 スウェーデンハウス 豊栄建設 クワザワ ユニバーサルホーム 日本ハウス ロゴスホーム 南原工務店 積水ハイム COZY そしてタマホーム 結論から言って、タマホームはとんでもなくコスパが良いです。 タマホームの標準仕様で満足出来ないなら他で検討した方がいいですが、これだけの要素を盛り込んでこの値段かよ!と他社の話を聞けば聞くほど驚きます。 タマホームでの話を進めていた最初の担当者さんがあまり良い印象ではなかったのですが、それでも家が良いので店舗と担当者を変えて引き続きタマホームでも話をしています。 ハウスメーカー選びでよく「担当者が気に入らないから違うハウスメーカーにした」という話を聞きますが正直私は「?」です。 アルファードが欲しくてトヨタに行ったのに、その店の営業が気に入らないからって理由でエルグランド買いに日産行きますか? 普通違うトヨタのお店に行きますよね? なんでこんな高い買い物するのにそんなわけわかんない理由で決めるんでしょうか? 担当者が家建てるわけじゃないんですよ? それならそのハウスメーカーが契約してる建築家なり外構屋なりもちゃんと見てるんでしょうかね? 話を戻しますが、タマは決して安かろう悪かろうの店ではないです。 具体的に話聞きたい方や他社の比較欲しい方はコメください。 |
10122:
名無しさん
[2020-05-04 09:03:52]
タマホームで35坪の家を尺モジュールを検討してますがメーターモジュールにしたらいくらぐらい増えるんでしょうか?
|
10123:
通りがかりさん
[2020-05-04 09:26:29]
>>10122名無しさん
むしろ安くなるw |
10124:
名無しさん
[2020-05-04 10:05:06]
タマホームにそんなコーディネーターなんていたっけ?
それとも俺が手を抜かれた? |
10125:
戸建て検討中さん
[2020-05-04 10:57:00]
>>10124 名無しさん
インテリアコーディネーターの人が対応してくれました |
10126:
通りがかりさん
[2020-05-04 10:58:03]
コーディネーターがいなければ色決め仕様決めた時の同席者は誰なのか。
営業と工務だけでは工務の負担が大きすぎる。 |
10127:
匿名さん
[2020-05-04 12:09:13]
住宅ローン減税が使えるなら、長期優良は税金をたくさん払ってる金持ちじゃないと何の旨味もない制度で維持費もかなりかかる。
今の家って、普通に長期優良仕様だから、あとは申請費用払って、取得するかしないかだけの問題で、継続的なメンテが必要だし、実際取得しても国にメンテ申請してる人はほとんどいないみたいですよ。 逆に、高額納税者以外で長期優良を取得したほうが良いメリット教えてほしい。 あとは、火災保険が安くなるくらいだがしれてるしね・・・ |
10128:
名無しさん
[2020-05-04 12:32:38]
>>10126 通りがかりさん
仕様決めも色決め打ち合わせも工務さんがしたけど? というか、クロスは大量の見本渡されてそこから自分で決めて、外壁の色も種類もキッチンやトイレ等の設備も自分達でショールーム回って決めたけどな。 で、工務さんとの3者面談で自分達が決めてきた事を工務さんがチェックシートに書き込んで、その他のタマホーム側の設備(雨樋はら破風やら)をその場で打ち合わせ。 1回でぱ決まらなかったから3回打ち合わせしたけど。 コーディネーターと言えるのはタマリビングでカーテンや照明の追加の打ち合わせした時だけだったけど? 支店によって違うのかな |
10129:
通りがかりさん
[2020-05-04 13:13:55]
>>10127匿名さん
知らんのか。 所得税の住宅ローン最大控除額の拡大または投資減税型の特別控除 登録免許税税率の優遇 不動産取得控除額の拡大 固定資産税減額期間の延長 借入金利優遇?・・・借り入れていないので自信なし 火災保険ではなく地震保険の割引・・・これは耐震等級3なら50%OFFだから結構大きい 長期優良のメンテは自己点検で足りるから不具合が無ければ特に経費は発生しない また大安心なら長期優良住宅は申請料も含め標準付帯じゃないのかな? |
10130:
通りがかりさん
[2020-05-04 13:19:53]
>>10128名無しさん
自分の経験ではそれは工務が大変だったと思う。 その工務はインテリアコーディネートの勉強もしてきたのかもしれないけど、 決定内容の確認だけでなくその後の発注管理まで行うのが本来の仕事だから、 前段階の設備仕様だけならともかく、色決めまで一人で請け負ってたら大変だ。 |
10131:
匿名さん
[2020-05-04 14:10:13]
>>10129: 通りがかりさん
控除も、とったところで収入が低かったらそれほど変わらんから・・・ ローンの優遇も基本フラットしか優遇されん。 火災保険の中の地震保険ね・・・半額で2万くらいでしょうからしれてる。 後も知れてるし、大安心は申請費用いならないかもしれないが、タマで全部ではないなら、タマで建ててる人が大安心だけじゃないなら、25万程度の申請費用いるんでしょ? メンテも長期優良に伴った指針での不具合があればしなきゃいけないから、普通よりメンテ費用や、申請なりの煩わしいものもある。 耐震は、3とれるように設計してもらったらいいだけだし、そこまで考えて必要なの? これらを比べて、デメリットよりメリットが多いとは思えない。 25万をほかの設備や、グレード上げるために使ったほうが良いでしょ。 |
10132:
名無しさん
[2020-05-04 14:41:12]
>>10130 通りがかりさん
だからクロスや設備建具等の色決めは見本もらったりショールーム通って自分達で決めたんだってば。 サイディングも事前にショールーム通って見本組み合わせながら選んだ。 工務さんと打合せの時に決めたのは破風や軒天、雨樋の色、照明やスイッチ、エアコンスリーブの場所、造作棚等図面作成に必要な事項。 クロスやフローリング、建具に外壁や瓦、設備とかは事前に自分達で決めてるから報告と見本やカタログ見ながらの確認と記帳。 それでも1回目は朝の9時半から昼食はさんで18時位までかかったかな。 2回目3回目は半日程。 インテリアコーディネートって、カーテンや家具照明の事? それならすでに決めてるクロスに合わせてタマリビングのコーディネーターさんと着工後にしたけど。 |
10133:
通りがかりさん
[2020-05-04 14:44:01]
うちは標準だったからね、しかも全額キャッシュだったけど特にデメリットはないから。
それでも標準じゃない場合でも低炭素認定は取った方がいいと思うけど。 地震保険は2万?それは最初の5年間だけでなく、とりあえず今の制度が続けば更新の度に割引になるけどw うちは5年間の地震保険料が53000円だからあと2回は減額してほしいかな。 |
10134:
通りがかりさん
[2020-05-04 14:47:52]
|
10135:
通りがかりさん
[2020-05-04 15:02:41]
固定資産税の通知書が来てた。うちは年の軽減額(1/2)は63000円弱。
固定資産税の1/2軽減は一般、低炭素が3年間、長期優良は5年間だから 長期優良にしたことにより12万程度固定資産税の減額があることになる。 3年後の評価見直しで多少減額は減るかもしれないけどね。 登記も全部自力でやったけど、登録免許税、地震保険、固定資産税など、 金銭的にもどうみても長期優良取った方が得としか思えない。 大安心はそれが標準なんだからお得だよね。 |
10136:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 15:41:45]
固定資産税毎年下がった金額を払うと思ってましたが3年後に値段が下がるみたいですね。
長期優良住宅で83100円。数年後値段が上がったときが怖いですね。 土地34800円。約12万弱痛い出費です。 |
10137:
名無しさん
[2020-05-04 16:39:37]
固定資産税の優遇制度の期限も知らずか想定もしていないDIY馬鹿から痛いと言われては固定資産税様が可哀想だ。
|
10138:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 17:13:07]
○全て西面温度
外壁と外窓 42度 外面シャッター50度 室内 窓複合Low-Eペア 38から40度 シャッター締切 + 窓 32度 シャッター締切 + 窓 + 2重窓 28度 窓 + ハニカムシェード 35度 窓 +ハニカムシェード + 遮光ロールカーテン 32度 外アウターシェード + 窓 + 2重窓 26,5度 |
10139:
名無しさん
[2020-05-04 17:24:55]
結局長期優良住宅は悩ましい問題なんですよね
|
10140:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 17:42:37]
|
10141:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 17:53:52]
私の家は18大安心で、建物の固定資産税初めての支払いが
19年83100円、 20年83100円、 おそらく来年安くなり、21年22年23年同額の固定資産税を払うというシステムを知らなかっただけ。 このシステムは家を建てて2年以上たってようやく知る人もるいるはず。 長期優良住宅って標準だと思ってたけど、選ばないとか驚きです。 |
10142:
名無しさん
[2020-05-04 18:23:26]
DIYは自分が無知だとは決して認めないw
|
10143:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 19:18:57]
|
10144:
名無しさん
[2020-05-04 20:07:23]
無知の自覚があればよろしい
評価基準の見直しも知らないDIY |
10145:
匿名さん
[2020-05-04 20:12:13]
その前に、くだらん室温測る暇あるなら年1回の納税通知書くらい見比べろよw
だからDIY馬鹿と言われる |
10146:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 20:39:26]
>>10145 匿名さん
自分の住んでる家だからいろいろ調べないと。 24時間換気回してれば本当に安全なのか?ホルムアルデヒドや二酸化炭素は本当に下がっているのか。 ステイホームしないといけないのに自分の家は数値も知らないのに安全ですか?? DIY馬鹿の家は安全で電気代も安いですよ。 |
10147:
匿名さん
[2020-05-04 20:57:25]
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10148:
ただの自己満DIY
[2020-05-04 21:09:12]
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10149:
とおりすがり
[2020-05-04 21:42:05]
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10151:
名無しさん
[2020-05-04 22:58:54]
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10153:
通りがかりさん
[2020-05-04 23:59:32]
>>10151名無しさん
それはタマの営業に聞くべき。気軽に聞いても問題ない質問。 ただし地域限定キャンペーンでメーターから尺へのオプション代が無料になってる場合は同額だけどね。 あくまでもメーターモジュールが基準で尺はオプション扱い。 もちろん同じ面積ならという前提だけど、尺の方が材料多くかかるから高くなる。 尺からメーターモジュールに変更して施工面積が増えたら別だよ。 |
10154:
匿名さん
[2020-05-05 14:19:04]
家の中で一番断熱性能が低い場所・・・
玄関ドア タマ標準べナートの欠点。 小さな子ドア(写真白枠)が無断熱なのか、もしくは枠から熱の影響をかなり受けている。 ガラス使ってるドアだと断熱性能はより低いと思われる。 タマ標準複合ペアの窓にシャッターもアウターシェードもない窓はもってのほかですけど・・・。 |
10155:
匿名さん
[2020-05-05 14:22:45]
普段使わないパソコンからでしたので10154匿名さんになってますが、ただの自己満DIYです。
|
10156:
ただの自己満DIY
[2020-05-05 14:51:53]
YKKタマ標準窓
左右窓 ハニカムシェード 34.1度 中央窓 何もなし(タマ標準) 37.5度 上部 遮光ロールカーテン ハニカムシェード部分 32.2度 上部 遮光ロールカーテン 何もなし 34.3度 夏場、窓の外にシャッターやシェードをつけていない場合、室内にどんな小細工をしてもほぼ効果薄。 室内カーテン1枚では無意味、熱貫通。 (注意ロールカーテンを下げてすぐの写真なので温度に変化がないが、ロールカーテン温度は時間をおいて測定した。) |
10157:
ただの自己満DIY
[2020-05-05 14:55:14]
シャッター + タマ標準窓 +二重窓 (YKKプラマードU ペア樹脂)
28.5度 タマ標準窓だけの37.5度と比べるとかなりの差があり電気代も違ってくる。 |
10158:
ただの自己満DIY
[2020-05-05 15:02:36]
外にアウターシェードを設置。
右側 タマ標準 テラスドア + ハニカムシェード 28.3度 左側三枚 タマ標準 FIX窓 + 二重窓(プラマードU FIXペア樹脂) 27度 窓に日陰を作るアウターシェードはかなり効果が高い。 |
10159:
名無しさん
[2020-05-05 15:18:55]
あ~あ、自己満とは内に秘めてこそだ。
求められてもいないのにここまで垂れ流すなら、まずは「ただの押し付け自己満DIY」とでも改名しろ。 その後の評価は自分の家族とここでの反応を見れば分かる。 |
10160:
あの事バラすぞ、きいち
[2020-05-05 16:43:09]
ブログでもやれよ、、、。
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10161:
名無しさん
[2020-05-05 18:47:49]
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10162:
匿名さん
[2020-05-05 19:35:18]
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10163:
名無しさん
[2020-05-05 20:15:33]
そんなもの基礎的な基準が明確でもない見ず知らずの人間の信憑性もないデータなんかいるか。
対策すれば何らかの効果があることぐらい誰だって分かる。 無駄なんだよ。 参考になんかなるか。 ふ~んで終わり。 |
干し姫が9500円位で壁ワイヤーが6500円位でした。
>>10062 通りがかりさん
仕切壁で玄関土間から見えない様にしてますよ。