リゾートタワーマンション 免震超高層建築物
お台場エリア有明1番の眺望 オーナーズ最上階 展望フロア スパ ジム 屋上テラス付
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546486/
所在地:東京都江東区有明一丁目3番12、3番13(地番)
交通 :ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分(予定)
りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
総戸数 :600戸、保育所1区画
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
施工 :三井住友建設株式会社
売主:東京建物株式会社、住友不動産株式会社
【物件情報を追加しました 2015.1.7 管理担当】
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2015-01-07 07:59:20
契約者専用 Brillia(ブリリア)有明 City Tower Part5
688:
契約済みさん
[2015-02-03 20:02:00]
このスレは引越の話題はご遠慮状態です。
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689:
契約済みさん
[2015-02-03 21:35:41]
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/rinkai_box/koban.html
有明の地には財宝が埋まってると言われています。 その昔、億単位の小判が見つかり 有明で小判探しが始まりました。 まだまだ、見つかってない小判があるでしょうな。 |
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690:
契約済みさん
[2015-02-04 07:19:55]
GOLD BAC
だね。 |
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691:
契約済みさん
[2015-02-04 07:24:17]
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692:
契約済みさん
[2015-02-04 13:43:00]
引越しを控え実感した事は有明の印象が良い事です。強運に恵まれましたが1番は先に住まれている方々が築いた有明マンションのイメージが良いのだと思います。
入居を控え感謝しております。 |
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693:
契約済みさん
[2015-02-04 15:00:29]
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694:
契約済みさん
[2015-02-04 17:40:52]
引越しが終わって一段落したら、今度はこれからのローンの現実が待っている・・
俺みたいな平均的な一般人はこれからが大変・・ 新居用に70インチの4Kテレビまで買っちゃって、それだけが今からの唯一の楽しみ・・ また胃潰瘍になりそーでドキドキする |
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695:
契約済みさん
[2015-02-04 17:50:23]
俺はBACでのSPAが楽しみ。
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696:
契約済みさん
[2015-02-04 19:32:24]
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697:
契約済みさん
[2015-02-04 22:24:18]
共用施設の予約案内が届きましたが、管理規約集とはどれのことでしょうか?
いつもらいましたでしょうか? |
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698:
契約済みさん
[2015-02-05 01:11:14]
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699:
契約済みさん
[2015-02-05 08:13:26]
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700:
契約済みさん
[2015-02-05 09:17:47]
SPAの管理規約見てみたよ。
・使用時は現金でなく当初は規定日の自動振替 ・オーナーズカードを持っている(持ってきた?)人が利用でき、入館キーとロッカーキーをもらう。 なので、内覧会時に設置がなかったロッカーはある。 ・オムツの乳幼児はNG、小学生以下は付き添い必要 ・子ども料金の規定はなし。よって一律200円の可能性が高い ・月曜、年末年始休業 <参考> BMAでは理事会修正で年越しSPAやっている。 |
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701:
契約済みさん
[2015-02-05 09:48:53]
キッチンスタジオとオーナーズルームの予約申込書が届きましたね。
オーナーズルームは予約が一杯になると思うけど、キッチンスタジオはどーなんだろうね。 誰か使う人いるのだろうか・・? |
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702:
契約済みさん
[2015-02-05 10:49:18]
入居1年ぐらいは無理かなと思ってます。一巡すれば予約取れそうだけどね。
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703:
契約済みさん
[2015-02-05 10:53:08]
オーナーズルームは自分で泊まるの?もしくは例えば、BAC外居住の家族の誰かにプレゼントするの?
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704:
入居前さん
[2015-02-05 11:34:57]
653
(安・遠・)虫の意味がやっとわかった。 |
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705:
契約済みさん
[2015-02-05 22:47:09]
ってか、キッチンスタジオで軽い住民パーティしましょう。先着6家族で。
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706:
契約済みさん
[2015-02-05 23:29:33]
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707:
契約済みさん
[2015-02-06 03:39:47]
例えば、料理のプロを呼んで
キッチンスタジオでみんなで頂くとか。 |
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708:
契約済みさん
[2015-02-06 03:46:19]
子供の誕生日会とか。
友人が来た時に料理を振る舞う時とか。 オイリーな料理やスモークな料理やファイヤーな料理は 自宅では汚れるので嫌だとか言う人。 |
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709:
契約済みさん
[2015-02-06 11:34:08]
やっぱりスタートダッシュのこのタイミングだよね。
住み始めて数年後に、はじめましてキッチンスタジオでパーティーやりますけど一緒にどうですか?ってなかなか言い出せないもんね。 「突然。えっ?なんで?」ってなっちゃう。 |
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710:
契約済みさん
[2015-02-06 12:05:38]
オーナーズルームって簡単な調理器具とか食器っておいてあるんでしたっけ?
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711:
契約済みさん
[2015-02-06 14:52:57]
もう1月末2月だけど毎週土日内覧会やってるわけじゃないんだね。
先日通りすがりに覗こうと思ったら閉まってた。 |
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712:
契約済みさん
[2015-02-06 15:11:34]
初めての投稿になります。
先日内覧会に行き、入居をとても楽しみにしています! こちらの投稿で気になったのが、No,705さん投稿でオーナーズルームなどの申込書のことです。 当方にはまだ申込書は来ていないのですが、みなさんのところには届いていらっしゃるのでしょうか?? よろしくお願い致します。 |
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713:
契約済みさん
[2015-02-06 15:13:15]
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714:
契約済みさん
[2015-02-06 15:24:44]
家も昨日来ましたけど、まだ無理だと思ってそのままにしてあります。
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715:
契約済みさん
[2015-02-06 16:42:02]
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716:
契約済みさん
[2015-02-06 16:48:37]
うちは早速申し込みました。
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717:
契約済みさん
[2015-02-06 17:32:10]
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718:
契約済みさん
[2015-02-06 17:34:11]
>>711
原則、指定内覧日以降は安全管理上引き渡しまで入室できないみたいですよー |
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719:
契約済みさん
[2015-02-06 18:42:32]
そもそも内覧は平日がメインですよ。
2月は再内覧のみと聞きました。 |
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720:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-02-06 23:18:22]
先週末嫁方の親と確認会行ってきました。
内覧会時開放されてなかったオーナーズスイート全室見せてもらえましたよ。内覧できたIHキッチン部屋以外は結構コンパクトで、調理するようなスペースは無かったかと…。意外と和室タイプがうちの親には好評でしたね。さっそく、3月末引っ越しに合わせて予約表投函しました。 |
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721:
契約済みさん
[2015-02-07 09:11:46]
おはようございます。
今日は、いい天気ですね。 今日の景色の投稿、楽しみにしています♪ よろしくお願いします!! |
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722:
契約済みさん
[2015-02-07 10:07:26]
721様
聖地有明はすっかり曇り空でございますよ。 |
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723:
契約済みさん
[2015-02-07 10:42:39]
今日の日替わりランチ
お台場レインボー公園から、UNIQLOクレーンを添えて。 |
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724:
契約済みさん
[2015-02-07 13:38:16]
レインボー公園で遊んだあと、フジテレビに。
このハチタマ展望に入るのにはお金がかかりますが 基本入室無料です。 |
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725:
契約済みさん
[2015-02-07 13:44:00]
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726:
契約済みさん
[2015-02-07 14:13:11]
うっ、、、。
バブ連れだったのであまり撮っておりませんでした。 ではフジテレビの長い外エスカレーターでいくスタジオにあった、サザエさん磯野家のジオラマです。結構迫力ありました。 今日は寒いから人が少ない感じがします。 夏休み時は、お台場エリアがイベントだらけになりますので、 特にフジテレビとダイバーシティーは人でごった返しになり、阿鼻叫喚と化します。 お台場レインボー公園で遊んで、フジテレビ行って、 トイザらスがあるアクアシティーで遊んで、 海浜公園散策して、しめて0円遊び。 このエリアはこんなワクワクな生活ができます。 |
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727:
契約済みさん
[2015-02-07 15:27:35]
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728:
契約済みさん
[2015-02-07 17:16:19]
東側の小中学校奥も、ゆりかもめの高架までは高層物件建たないですね!
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729:
契約済みさん [男性]
[2015-02-07 19:55:47]
オリンピックの会場変更 まだまだ有りそうですね。
体操競技場に感しての施設維持はどうなるか楽しみです。 先日確認会に行き コミュ二ティーサイクルで315補助道路を快走していたら サテライト保育園手前に看板が有り 315の歩道がアスフォルトからインターロッキング舗装になると 建築計画が出てました。歩道の整備は超嬉しいです お台場までの道路も建設中ですね 変貌の有明が楽しみでなりません。 |
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730:
契約済みさん
[2015-02-08 06:03:49]
オリンピックとか
BACの住人及び関係者で誰か選手いませんかね? 応援で盛り上がる要素です。 |
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731:
契約済みさん
[2015-02-08 06:36:44]
有明のオリンピックの施設は、当初は仮設だったけど
常設にしてしまえと言う方向になりそうだって事ですか。 常設なら外観のデザインも再変更かな。 |
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732:
契約済みさん
[2015-02-08 06:52:10]
有明オリンピック会場も日本ならではにすればいいのに。
例えば、お隣の有明第二学校の木造風校舎みたいに 有明木造競技場で。 日本の集成材技術は世界一だし。 大空間造れるの日本の技術だけよ。 エムウェーブみたいな大空間木造天井。 常設なら美しいのにしてほしいね。 鉄と石油エネルギーで作られた無機質な物より。 木と水素エネルギーで。。。 これら資源はうまくいけば永遠に作り出せるものだし。 ただこの本当の日本の技術を世界に見せつけると 利権争いで世界地図変わる懸念もありますね。 |
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733:
契約済みさん
[2015-02-08 07:08:10]
密かに思ってたのが、有明は発電地域に最適だと思ってた。
原子力、結局危ないから。地方にあると思うけど。都会に造れる発電所。 で、東京ガス跡地が多い湾岸ですから。 当然、東京ガスのエネファームの技術を 巨大化させ。水素クリーンエネルギー。 そしてコージェネレーション。 わざわざ地方で送電ロスしながら 都会に電気送り込まなくてもいいのに。 有明なんか地域発電のモデル地区だよ。 なので特区のガーデンシティには有明発電所を作って 有明一帯だけのエネルギーをまかなえる ガスから水素を取り出して技術を。 エネルギーを作り出せる有明。 |
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734:
契約済みさん
[2015-02-08 07:16:18]
太陽光発電はいずれお荷物になりそうな気がする。
BACの屋上にあると思うけど。 故障、修理、故障、修理を繰り返して。何十年後。 維持管理費が大変になって。やめたほうがいい話になる。 なのでどこかで 水素エネルギーに変えないと。 |
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735:
契約済みさん
[2015-02-08 09:50:39]
有明、
現在停電中若しくは電話不通ですかね。 |
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736:
契約済みさん
[2015-02-08 11:17:10]
有明北地区に発電所は不要
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737:
契約済みさん
[2015-02-08 11:25:31]
有明北地区にコストコを所望する。
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738:
契約済みさん
[2015-02-08 11:56:34]
コストコは渋滞するからいらない。
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739:
契約済みさん
[2015-02-08 12:29:32]
そもそも北地区に発電所とかあり得ないでしょ。
有明が発電に最適って意味分かんないし(笑) |
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740:
契約済みさん [男性 20代]
[2015-02-08 12:48:11]
私は、通勤に国際展示場駅を使用する予定なのですが、
シャトルバスは朝だけでなく夕方もあったら嬉しいなと思います。 ただ、管理費の負担増は避けたいので、マーレ・スカイを回遊するバスにして、 マーレ・スカイにも費用を負担いただく案はどうかと妄想しております。 ハワイとかグアムで、ホテルを回遊するバスありますよね? そういうイメージです。 皆さんのご意見はいかがでしょうか? |
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741:
契約済みさん
[2015-02-08 13:38:14]
私は日常の出勤では使わないですが、午前中から西エリアに訪問する時に使うこともありますし、アクセスに難がある部分を補うことで資産価値が上がると思いますので、多少の負担(もしくはその他の部分で浮いた管理費を充てる)で帰宅時間の運行には賛成です。
しかし、マーレさんやスカイさんとの共同運行は、駅距離が10分切っておりますし、満員で乗車できないこともあると思いますので、あまり賛同されないかと思います。 |
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742:
契約済みさん [男性 20代]
[2015-02-08 15:52:46]
ご回答、ありがとうございます!
そうですね、乗れないと意味ないですもんね。 夕方の委託料が月額50万円だとして600世帯で割ると 1世帯あたり月額840円の負担増ということになります。 雨の日に一回タクシーを使えばこれ位の金額になると思うので、 許容範囲という考え方もできそうです。 |
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743:
契約済みさん
[2015-02-08 16:07:51]
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744:
契約済みさん
[2015-02-08 16:16:21]
タクシー1回は良い例えですね。
住友不動産のマンションで、同じくらいの駅距離、497世帯で終日運行の計画例がありますので、600世帯では不可能ではなさそうですね。 http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/toda/public02.html |
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745:
契約済みさん [男性 30代]
[2015-02-08 16:31:20]
国際展示場駅から通勤する住民の割合って、どんなものなんでしょうね。
シャトルバス使わない人に取っては、シャトルバスの利便性向上のために月額840円増はなかなか微妙な気もします。 (ちなみにうちは私は使わないですが、妻は使う予定です) 有明ガーデンシティができて、ある程度大型のスーパー等併設されれば夕便・夜便もいいじゃない って住民の方は増える気もしますが。 |
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746:
契約済みさん [男性 20代]
[2015-02-08 16:51:18]
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747:
契約済みさん
[2015-02-08 17:51:58]
私も、りんかい線で通勤予定です!
夕方も実現できるとありがたい、、と考えてる1人です。 |
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748:
契約済みさん
[2015-02-08 18:17:18]
シャトルバスについて他のマンション事例で恐縮だけど、朝だけの運行は利用率が低い場合が多いです。
理由は帰宅時、歩いて帰るくらいなら朝駅まで自転車で行き、帰りも自転車でサッと帰る方が良いそうです。 利用率を上げる意味で夜の運行には賛成です。 |
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749:
契約済みさん
[2015-02-08 18:34:47]
シャトルはWCTの運行みたいに出来ないかな~
・運行費用は管理費から捻出せず、乗車毎のEdy決済と回数券、あと定期券。 利用しない人の不満を軽減。回数券はコンシェルジュで販売。 ・駅から夜の運行も実施。 ・ルートは議論して決める。 マンション→お台場海浜公園→東京テレポート なんて通勤だけ考えたら利用率高そうじゃないですか? ガーデンシティにスーパー出来れば、日中はマンション→ガーデンシティ→国際展示場駅とか。 |
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750:
契約済みさん
[2015-02-08 18:58:03]
有料だと、WCTくらい駅が遠く運行頻度も高くないと利用されなくなりそう。
公共交通ではないので、通勤手当対象外ですし。 |
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751:
契約済みさん [男性 20代]
[2015-02-08 19:24:35]
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752:
契約済みさん
[2015-02-08 21:38:28]
確か国際展示場駅には駐輪場は無かったと思います。
が、終日運行は今後検討の余地ありそうですね。 にぎわいロード完成、駅前のダイワホテル&商業施設、ガーデンシティ(どうなるかわかりませんが)が揃えば、バスの恩恵受ける層が広がりますし、ルートをテニスの森駅経由にしても右折二回で国際展示場駅に到着です。 勿論、利用しない層のことも熟慮する必要がありますが色々楽しみですね〜 |
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753:
匿名さん
[2015-02-08 23:15:55]
終日運行は不必要です。
理事会で議論しましょう。 |
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754:
契約済みさん
[2015-02-08 23:16:46]
反対者が多い場合、利用者世帯に管理費上乗せ&乗車証発行という手もありますね。
例えば1世帯1000円、申込みしていない人は都度100円など。 |
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755:
契約済みさん
[2015-02-08 23:52:15]
議論は全然良いんだけどさ、
終日運行不要って言うなら理由書いてよ(笑) 議論にならないからさ。 |
||
756:
契約済みさん
[2015-02-09 00:03:37]
ごもっともですね。
「現状、困ってないから」という理由で改善活動をとりあえず反対する人がいるのも事実です。 |
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757:
入居前さん [男性]
[2015-02-09 00:11:51]
740さん
マーレとスカイは国際展示場までの完全なる徒歩圏 難しいと思います。テニスの森も近いですし ちなみに私はゆりかもめですが 未だに賑わいロードが出来ないので 豊洲までチャリを検討してます。 |
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758:
匿名さん
[2015-02-09 05:18:18]
ちなみにお台場から豊洲までよくチャリで行くけど、このマンションからなら片道15〜20分くらいかかるよ。
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759:
契約済みさん
[2015-02-09 05:41:58]
有明はスポーツの街です!
元気に早足で駅に向かいましょう! |
||
760:
契約済みさん
[2015-02-09 08:03:25]
通勤は規定の20分おき、
昼11時30〜13時、夕方17時から20時終バスは30分おき、 他1時間おきで。 一回50円、小学生以下無料。 定期一ヶ月1500円。六ヶ月9000円。公共バスじゃないから、期間割引なし。 これにしよう。 |
||
761:
契約済みさん
[2015-02-09 08:21:13]
朝は15分ですよ。
最終20時って、田舎じゃないんだから。 半数くらいの人は帰ってきてないんじゃないですかね? 1時間に1本でも20分に1本でも、人件費同じだからガソリン以外のコスト変わらないですよ。 20分に1本で、運転手の休憩時間だけ長めに間隔取るのがいいと思います。 |
||
762:
契約済みさん
[2015-02-09 08:27:56]
人件費が高いだろ。夜遅くまで運行は。
帰ってないんじゃなくて帰ってこい。 |
||
763:
契約済みさん
[2015-02-09 08:42:04]
>>729
インターロッキング舗装良いですね〜周辺の歩道が綺麗になるとぐっと雰囲気良くなりますからね。 にぎわいロードも有明テニスの森の向こう側はほぼ完成していて、ブリリア三兄弟側も工事車両が増えて本格的に進んでいるようでした。 |
||
764:
契約済みさん
[2015-02-09 08:42:25]
人件費気にするなら昼間いらないだろ。
路線バスのほうが便利だし。 |
||
765:
契約済みさん
[2015-02-09 09:34:52]
完全に5体満足の成人的考え方だな。
りんかい線までの巡回の話しで路線バスを打ち出して昼はいらなっていうのは、 仕事をリタイアした人、あるいは足の悪い高齢者、 さらには主婦・子どもに目を向けていない考え方。 BAC専用バスの利用を単純に通勤通学として捉えるのではなくて、 BAC住民のための公共のための乗り物として考えるならば 通勤通学で利用する成人<人件費<日中いる人への配慮 となり、なくてはならないものと化す。 こういった企画が伴うものは、 「木を見て森を見る」運用を願いたい。 |
||
766:
契約済みさん
[2015-02-09 09:52:14]
足の悪い高齢者や、車を持たないリタイア世代が、このマンションに何人いるのか。
利用者が多い時間を優先すべきでは? 昼間は最終目的地を考えると、東京駅まで行く路線バスのほうが便利なこともありますし。 否定するわけではありませんが、車を出すのが難しく、一定数いる通勤通学者を考慮すべきかと思います。 |
||
767:
契約済みさん
[2015-02-09 10:05:54]
公助、共助、自助。
都バスは公助、BAC巡回バスは共助の話し。 バスの論点がごちゃごちゃに成っており、切り離して考えることが重要。 共助の考え前提で通勤通学者を優先、そんなの当然すぎてここの議論ではない。 さらに、そこに公共の福祉の概念を当てはめるかどうか。 こういったことが理事会(政治マター)で話されるのです。 |
||
768:
契約済みさん
[2015-02-09 11:58:27]
交通アクセスの不便性などリスクを十分承知した上で、みなさんこのマンションを買われたのでは・・?
|
||
769:
契約済みさん
[2015-02-09 12:00:34]
有明の発展性と今後期待される利便性という必要なエッセンスが抜けている。
|
||
770:
引越前さん [男性]
[2015-02-09 12:06:26]
住宅の取得日って鍵の引渡し日ですか?
不動産取得税の軽減措置の申請しますよね? |
||
771:
契約済みさん
[2015-02-09 12:40:43]
>>768
現状が不便でも、自分達で改善することは大切。 |
||
772:
契約済みさん
[2015-02-09 12:40:43]
そういえば住宅ローン組むとき司法書士から
4月に入るとなんだったかの手続きが変更になり、金額的に損するので、手続きは今年度中3月末までに!っていわれた。 |
||
773:
契約済みさん
[2015-02-09 13:27:25]
771
そうですね。私たち自身で、有明を更なる最強の地へと躍進させられるはずです。 どんどん変えていきましょう。 |
||
774:
契約済みさん
[2015-02-09 13:35:14]
下記は東京都主税局の内容です。これのことかな?条件は登記50平米以上。すっかり頭にありませんでしたがこれは重要そうですね。感謝です!
でもどれくらい得するのかイメージがつかないです(笑)計算めんどくさい〜。 不動産の価格とは、不動産の実際の購入価格や建築工事費ではなく、総務大臣が定めた固定資産評価基準によって評価し決定された価格(評価額)で、原則として固定資産課税台帳に登録されている価格をいいます。 ただし、平成27年3月31日までに宅地等(宅地及び宅地評価された土地)を取得した場合は、取得した不動産の価格×1/2を課税標準額とします。 |
||
775:
契約済みさん
[2015-02-09 13:48:31]
>>774
はい、司法書士に聞いたら、うろ覚えですが、 4倍だったか6倍違う場合もあるとの回答だった記憶があります。 で、処理に時間もかかるから、3月25日・26日ぐらいまでには各種書類を司法書士事務所に送付してくれると助かるというような面前案内でした。 |
||
776:
契約済みさん
[2015-02-09 14:37:22]
皆様、どうぞ穏やかな検討を御願い致します。
どのような理由でありましても、荒れるマンションにならないで欲しいですね。 |
||
777:
契約済みさん
[2015-02-09 14:44:08]
前にも書きましたけど、登記の司法書士さんは、
東建若しくは住不の方に統一されてるんですよね |
||
778:
契約済みさん
[2015-02-09 15:29:50]
クイーンでセパレートではないマットレス入れる方いますか?
|
||
779:
匿名さん
[2015-02-09 15:30:30]
>>755
753です。 言葉足らずですね、申し訳ないです。 困ってないからではありません、現行の条件で購入を決めているからです。 個人の意見を言わせていただくと、 追加運行利用者負担であれば問題ないと思います(追加分の整備費用も利用者負担) 理事会で住民の同意が得られる場合も異論なしです 皆で出す費用を一部の方で享受してしまうのは、宜しくないかと思います。 有明は開発途上なので、行政へ働きかける事がより合理的だと考えます。 |
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780:
契約済みさん
[2015-02-09 16:18:17]
ウチは司法書士に3月以内と以降では5~6万くらい変わると言われビックリした。
部屋の広さで一概ではないので、少なからずとも皆さんもそれぐらい変わるのでは? |
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781:
契約済みさん
[2015-02-09 17:49:02]
私もバス使いませんが、夜にあれば使うかも。
便利になるなら少し負担もありと考えています。 |
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782:
契約済みさん [女性 20代]
[2015-02-09 20:00:41]
バスのラッピングも、もう少しどうにかして欲しかったなー。スキー場とかの旅館の送迎バスみたいで、通勤で乗るには恥ずかしいです…。
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783:
契約済みさん
[2015-02-09 21:03:47]
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784:
契約済みさん
[2015-02-09 22:05:48]
>>782
同意件です!! |
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785:
匿名さん
[2015-02-09 23:37:32]
当初からここの住人は他の物件を批判する自己中な物言いが過ぎると思ってました。
入居後は住人にその矛先が向かないかと心配していたら案の定今度は「自戸中」ですか。 |
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786:
契約済みさん [女性 50代]
[2015-02-10 00:07:22]
内覧会で不備があったので、先週確認会にいってきました。その際、北側(市場方面)URの土地に多くのトラックが行き来してました。またその前の土地に一戸建ての家が3軒たっていて、生活している感じです。それよりも当マンション隣の土地に地質ボーリング作業をしていたのが気になりました。デベさんに聞いても情報はないととのこと、どなたか知っている方、おられませんか?
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787:
匿名
[2015-02-10 00:09:23]
>>785
誰か一人の意見を棚に上げて、 住民の総意であるような考え方はしない方がいいですよ。 そもそも本当に住民かどうかもわからないですからね。 本当に住民だけが集まるような所で自分は判断しようと思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |