契約者専用 Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part5

[契約済みさん]

リゾートタワーマンション　免震超高層建築物
お台場エリア有明1番の眺望 オーナーズ最上階 展望フロア スパ ジム 屋上テラス付


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546486/
所在地：東京都江東区有明一丁目3番12、3番13（地番）
交通　：ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
　　　　ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分（予定）
　　　　りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
総戸数　：600戸、保育所1区画
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
施工　　：三井住友建設株式会社
売主：東京建物株式会社、住友不動産株式会社
【物件情報を追加しました 2015.1.7　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[121: 契約済みさん]

>>39
こんにちは。いつも気にかけていただき有難うございます。３３Ｆですね。是非お願いします。＾＾
ワード検索してみました。凄いですね、妻にもよさそう。楽しみです。

今までは慈恵医大小児科だったのですが、今後は江東区になるアクセスを考えて、
アレルギーの主治医を昭和大学江東豊洲病院にしました。
ＢＡＣに訪れたお孫さんがもし急病にかかったら、
まずはＢＡＣから徒歩１０分もかからないとこにある日曜もやってる有明子どもクリニック、
総合大学病院なら、ゆりかもめの新豊洲駅の昭和大学江東病院がアクセス的によいです。

[122: 契約済みさん]

登記関係の司法書士は変更認めないのだから、引越し業者もサカイに統一すれば良いのにね。私身内に弁護士、司法書士いるのでって言ったらだめって言われたよ。どうせお 金払うのだから、気分的には身内に払いたかったけどね。

[123: 契約済みさん]

>>117
幹事だから上手とか傷が付きにくいなんてことは決して無いだろう。
昨年3月入居開始のサカイ幹事のタワマンの契約者スレを拝見するとよく分かると思う。

[124: 契約済みさん]

>>122
へぇ、司法書士変更認めないんだ。知らなかった。引越しもそうだよね。明朗会計でかなり緻密に表記してさスケールメリット前面に疑う余地もないように価格表示して欲しかった。
ＢＡＣ幹事とは名ばかりに、交渉ベタな人や相見積り取らない人には第一次見積りで契約させて、交渉上手や相見積りでネゴシエーションしてくる人には安くして契約するという一般的なやり方で攻められてもね。
でもやっぱり幹事だから大丈夫・安心という入居者の心理が働くから明朗会計にしてしまうと取れるはずの交渉ベタの人からの儲けがなくんまってしまうからやらないよね。
ＢＡＣ一斉入居なんでどうせ今回１回かぎりだし、終ればサヨナラ。

[125: 契約済みさん]

幹事会社に決めた人はあんぽんたんみたいに
思わせる文章が酷いな。
こんな人物は住人じゃないこと願う。

[126: 契約済みさん]

一斉入居で幹事さかい。
こんなマンションコミュ発見！！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15374/res/1-2000/

[127: 契約済みさん]

121さんへ。
33階に着いたらメールしますね。皆が121さんの様な方なら良いですね。
122のメールも私です。今後とも宜しくお願い致します。応援してます。

[128: 契約済みさん]

幹事会社→情弱
それ以外→情強

ひでー論法だな。だれだれ？？

[129: 契約済みさん]

住人を小馬鹿にして遊んでるんだよ
スルーしなよ

[130: 契約済みさん]

>>125
実際そう思ってるんだよ

[131: 契約済みさん]

だれかサカイに伝えてやれよ。俺は面倒だからやだけど。
アポイントが守られてないとか、幹事なのに見積りがドンブリっぽいからってネットを介してＢＡＣ住民が争ってるぞって。

ＢＡＣは物言う住民という意識をつけさせてさ。注意散漫にならせないようにしっかり対応してもらう。見積りもしかり。

[132: 契約済みさん]

アンチではないにせよサカイをやめろと言ってるんではなくて幹事だからといって甘やかすなと伝えたいんだよ。言いなりになるなということだろ。へらへらお願いするとＢＡＣ住民が総じて足下見られるぞ。

[133: 契約済みさん]

なるほど・・・指導型特殊クレーマーってやつか。

[134: 契約済みさん]

もう引っ越し業者の選定は終わってる人が多いんじゃないの。

[135: 契約済みさん]

BAC住民を守る正義の味方登場だ。

[136: 契約済みさん]

なんで引っ越しの選定でこんなにもめるの？？

[137: 契約済みさん]

アポイントの電話とか横柄だと
ないがしろにされると思うけど・・・・。

[138: 契約済みさん]

サカイの対応がいい加減だからと見てる。

[139: 契約済みさん]

うちは申し訳ありませんがサカイさんですよ。
たぶん何故かここの住人さんに怒られると思うけど。

[140: 契約済みさん]

怒られないだろ、他を選ぶのも選択の自由。
情報提供があるのはＢＡＣの住民のため。
問題提起をするうるさい人がいないと。

[141: 契約済みさん]

ネガはいらないよ。
君も一生懸命働けばいつか帰るからね。

[142: 契約済みさん]

そっか住人予定さんじゃないわけね。
冷静が大事だ。
サカイさんにして思いっきり責められるからさ。
ただの愉快犯なら冷静にしよう。

[143: 契約済みさん]

サカイにした宣言は全然違和感ないけど、
相見積をとることをすすめるのを
毎度の稚拙な言葉のネガと決め付けるには違うと思う。
ここは契約者スレ。もはやネガの活躍場所はない。

[144: 契約済みさん]

サカイにすると異常に拒否反応がなぜかあるね。
幹事会社なのに可哀想です。
可哀想なのでサカイで契約しますよ。

[145: 契約済みさん]

多分、サカイさんに高い見積出されたり
客としてみてくれなかった人物が情報提供するスレに
なってるから。
同情してあげたほうが良いかも。
温かく迎えましょうか。

頑張れ!

[146: 契約済みさん]

サカイ擁護、サカイ擁護、サカイ擁護、次に相見積とれ、相見積りとれ　のレスのループね。
結局は同じ人の書き込み。

でも相見積とらないのはなぜかなと私も思う。
うちはまだ未決定。サカイは来週きます。

[147: 契約済みさん]

うちも相見積り揃えたうえで、最後にサカイを呼んでいます。
それらを出して同等ならサカイ、ダメなら諦めます。

[148: 契約済みさん]

142.
自分は引っ越しの無い単なるオーナーなので。
唯せっかく幹事会社を決めたんだから、デペがサカイと協議して住民に有利になるような料金設定等を決定して提示すれば良かったのにね。
それでも料金に不満な方は他社を選べるという選択肢もあったのでは無いでしょうか。

[149: 契約済みさん]

ギリギリ決めないほうが良い。
と自分は思っている。
他にやることいっぱいあるし。
年末にサカイで決めてます。

[150: 契約済みさん]

相見積もり取らない理由は
・時間がなくて面倒臭い
・デベ推薦の幹事業者だから安心してる
・引越しの予算内にサカイの見積りで収まったから。
・繁忙期だから結果が何と無く分かっている
・安い業者で過去に大変な目にあった
・サカイの人間が書き込んでいるから

他何かある？

[151: 契約済みさん]

>>148
BAC特別値引きと米と一点無料処分が
限界の落とし所かな。

[152: 契約済みさん]

もう幹事会社さんは定員いっぱいになってきてるかもね。
高い見積出してお断りモードかもね。

[153: 契約済みさん]

>>148
そうだね。住民もデベが幹事をサカイに決定した詳細理由を聞かされてなくご意見無用幹事はサカイにしたからあとはサカイと調整してという昔ながらの乱暴な慣習も原因だね。
サカイだって幹事獲得でもはや緊張感なくなるわ。

だからアポイントすっぽかしとか価格不透明に繋がるんだろうね。

[154: 契約済みさん]

>>150
・相見積をとれとれ言うやつが五月蝿いから意固地になってとらない。
・幹事会社で決める必要があると勘違いしている。

[155: 契約済みさん]

>>151
この特別値引きってゆうのも変だよね。
だって他社見積りみせたらパソコンカタカタしながら上司と電話して更に下がったもの。
ただ、うちはサカイです。（笑）

[156: 契約済みさん]

相見積もりするなら
去年までに終わらせないと
こんなギリギリ決めないほうが

[157: 契約済みさん]

ちょっと見ないうちに引越し情報がいっぱい。
色々と参考にしてます。

相見積もりは年末年始あと今週予定です。サカイは来週予定だけどどうだろう。

私も同額程度ならサカイ、5万円以上の開きでサカイ断念です。

[158: 契約済みさん]

引越し時期が近いほど見積って高くなるのに

[159: 契約済みさん]

2ヶ月以上～3ヵ月弱後に引越確定って人世の中にどのくらいいるんだろう。建設中マンションだけなんじゃない？

これ書いた理由は3月末に引越確定と伝えたら2月にならないと見積り出せないと某業者からいわれたから。

尚、もうサカイからの見積りは取りました。

今この場で決めればこの価格にしますといわれたけどさ。今決めなければこの価格はだせないとまで幹事会社に追い込まれたの嫌だった。
見積り有効期限お構いなし。

[160: 契約済みさん]

繁忙期なんだから直前に人をアサインするのは大変でしょ。
どんな仕事だってそうじゃん。
決してサカイに限ったことじゃ無い。

[161: 契約済みさん]

１．サカイに決めた人はそれでなんら問題なし。
２．まだの人は相見積りとるのは尚可。ただし急ぐこと。
３．サカイに決めた人は相見積取れのレスを見て決定した自分が否定されている気持ちをもたず且つ卑屈にならないで自分の決定に自信をもつべし。
４．自分が決定した（例えばサカイ）業者を過剰に擁護するのはやめよう。むしろどんなところがよかったかどんどん情報提供すべき。
（幹事だから以外ね。）

これでどう？

[162: 契約済みさん]

>>127さん

こんにちは。私の引越しは4月です。
年始早々バタバタしていましてレス遅くなり申し訳ありません。
レスの書き込み数凄くてどんどん流れちゃいますね。
見落としていたらすみません。

入居後は
「今バブ2人と33Ｆのラウンジにいます」
とかの書き込みしますね。
宜しくお願い致します。＾＾

[163: 匿名さん]

サカイに決めたら怒られる？
何処にもそんなスレ見当たらないけど…
相見積もり取った方がいい、という人に対して、
クレーマーだ、貧乏人だと騒いで怒られてる人なら見たけどね。

[164: 契約済みさん]

うちは幹事だからということでもともとサカイで決めてて結論もサカイ。

勿論他社も呼んでいて相見積しましたよ。
理由は引越し見積りの常道・常識だから。

案の定サカイが高かったからこれなら他社にするとゴネテタラ（もともとサカイにするつもりだったけど）、

目の前で上司に電話しだして、結局は若干他社より高かったけど、分かりましたじゃあこれでってなった。

思惑どおりなので嬉しい反面この対応では幹事とはいえ一般の引越し見積り対応と変わらねーじゃんと思ったよ。

ってか幹事って別に料金的に優遇してあげるというわけじゃないのね。
無料が多いけどそれがその分上乗せされてんじゃねーのかとかんぐってしまう。
でも、うちはサカイで決定してます。

[165: 契約済みさん]

>>163
あなたの書き込みはなぜか嬉しい。俺はＢＡＣ住民のみんなのために相見積もり薦めているのにクレーマー扱い。まあ某銀行の住宅ローン30年だから貧乏人は否定しないけど。

[166: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない引越業者の話題が散見されるようです。

引越業者の話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248063/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[167: 契約済みさん]

管理担当さん、最近は親切に告知してくれるんですね。検討版のスレのときはいきなりの一斉削除だったのに。

ではＢＡＣの話ししましょう！
ＢＡＣラウンジって、ＢＭＡのようにどっかの業者（コック）が入るのですかね？
まさか住民が勝手に利用できるＯＰＥＮキッチンではないよね。

[168: 契約済みさん]

2014年補正予算でこんなの組まれてるとは知らなかった。
この住宅エコポイントって、ＢＡＣ購入者は対象になるんですかね？

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2W_T11C14A1PP8000/

住宅エコポイント」復活検討　国交省、投資を下支え

政府内で経済対策づくりが本格化している。国土交通省は住宅購入者向けの支援策を検討。財務省はＮＴＴ株の売却代金の一部を対策の財源にする方向だ。消費再増税の延期決定と衆院解散をにらみ安倍晋三首相が18日にも経済対策の取りまとめを指示する見通しだ。

国交省は、省エネ基準を満たす住宅を新築・改修した人に商品と交換できるポイントを付与する「住宅エコポイント」制度を再開する検討に入った。所得制限を設けず最大30万ポイント（１ポイント＝１円に相当）付与する案が浮上している。政府が検討に入った2014年度補正予算案への経費計上をめざす。

消費増税で低迷する住宅投資を下支えするねらいだが、新たな駆け込みとその反動減を助長するとして慎重論も根強い。実現には曲折がありそうだ。検討しているのは「エコ住宅支援制度」（仮称）。新築と住宅の断熱性を高めるリフォームを対象とし、期限は１年程度とする方向だ。これまで同制度は２度実施しており、実現すれば約２年半ぶりの復活となる。

消費増税に伴う駆け込み購入の反動で住宅市場は低迷が続き、14年度上期の新設住宅着工戸数は前年同期比11.6％減の44万1367戸だった。政府は省エネ性能が高い住宅を対象とした長期固定型の住宅ローン「フラット35Ｓ」の金利優遇幅を現在の0.3％から0.6％程度に拡大する方針を固めている。

[169: 契約済みさん]

162さんへ。
妻の休みに併せて土、日のどちらかに行きます。
楽しみにしています。
私には、お会いして無くとも、どの様な御家族か分かりますよ。
風邪等引かれないように気をつけて下さい。

[170: 契約済みさん]

管理人さんグッジョブ！

[171: 契約済みさん]

>>168
いい情報提供ありがとう

[172: 契約済みさん]

これで平和が戻るよ。
管理人さんに相談したのは私です。
では、BACのお話続けて行きましょうかね。

[173: 契約済みさん]

エコポイント
この物件はすべりこめるのかな

[175: 契約済みさん]

>>174
三十万ポイントももらえたら
すごいよね。

[176: 契約済みさん]

棚ぼたラッキー。欲しい。

[177: 契約済みさん]

財源確保とか言うけど
確かドル円で円高介入したポジションを
この円安で利確すれば
オリンピック財源確保になるんじゃないの。
有明の発展に

[178: 契約済みさん]

エコポイント対象住宅にするには
トップランナー基準を満たさないといけない。
窓開口部がその仕様になってるだろうか。
フラット35Sにはなっているが。。。
それ以上の性能か？

[179: 契約済みさん]

確か窓はPRO−SEだったような。
うーん内覧会の一瞬チラッとだったので記憶が定かでない。
でも、LOW-Eじゃないとだめでしょ。
省エネ等級からするとそうだと思うけど
数値が出てない。
カタログにもみあたらん。

[180: 契約済みさん]

>>169さん
こんばんは。お忙しい中ご返信有難うございます。
目の前では仮面ライダードライブに扮するバブと
烈車戦隊トッキュウジャーに扮するバブが忙しなく戦っており騒がしい最中です。

引越し後の土・日のしばらくＢＡＣ探求で３３Ｆ入浸りだと思います。

今お台場に在住にもかかわらず、
有明テニスの森などは全くの未開拓、
有明の未知なる世界にワクワクしています。

優しい皆様との新たな出会い、
そして今後繋がることのできるであろう
ご縁に期待し入居を心待ちにしております。
宜しくお願い致します。

[181: 契約済みさん]

>>172&管理人さん
適切な対応ありがと〜。

[182: 契約済みさん]

連投失礼します。バブ親です。＾＾

住宅エコポイント情報お役にたてて何よりです。

仕事柄というかニュースには敏感で、
本板の直近ではＴＯＹＯＴＡの水素活用ＣＡＲの特許無償開示のニュースや
臨海部に英語村が設置のニュース、
有明ガーデンシティが国家戦略特区に指定、
カジノ誘致に舛添知事消極的などのニュースなどを掲載しましたが、
皆様の食いつきがよくなかったので、
いらん情報流したかな？と反省しましたが、
今回はいい情報と評価していただけると嬉しいです。

さすがに引越しレスには深く参加できませんでしたが、
台場移住組みとしては、臨海部をそして有明を、何よりもＢＡＣを愛するものですので、
宜しくお願い致します。

[183: 契約済みさん]

エコポイントもらえるかもらえないかいつわかるの？

[184: 契約済みさん]

エコポイントで交換できるものって何？
家電製品、4Kテレビは対象かな。

[185: 契約済みさん]

第1期前半次の人は、消費税5%に加え、20万円オプション券、20万円相当のキッチン備え付け食洗機或いは御影石だっけ？もインセンティブがあって、さらに駄目押し住宅エコポイント30万円相当来たら凄いな。おめでとう。

[186: 契約済みさん]

エコポイントは貰えることになると確信している。
なんせ史上最強運を持ったBACだよ。
これまでの数々の伝説を考えれば・・・なんて甘い？

[187: 契約済みさん]

>>182
いつもありがとうございます。
トヨタの特許無償開示は驚きでした。国産他社はプライドかなぐり捨てて、思い切り乗っかってしまうくらいの気概を見せてほしいとおもってます。
また、晴海の水素タウン計画、昨年末の水素カーMIRAIの販売、 BRT水素車予定、そしてご近所の水素ステーションの存在とBAC側隣接空地の存在（確か都有地だったような？詳しい方情報求めます！）
何やら猛烈に良い予感がしています。

[188: 契約済みさん]

「住宅エコポイント対象期間については、経済対策の閣議決定日以降（平成26年12月27日以降）に契約し、補正予算の成立日（1月6日の日経によると2月上旬）以降に工事が完了したものを対象とする予定」だそうです。
http://www.h-shoken.com/column/column83/

増税の反動などによる住宅市場の消費冷え込み対策で復活する施策なのに、既に契約済みの人が対象になったら主旨に反する。

[189: 匿名さん]

無念。

[190: 契約済みさん]

あちゃー。
３０万 ６００世帯
一億八千万の国家予算が。。。

いや待てよ。
金消契約が12/27以降だとか
キャンセル物件などで本契約が
それ以降な人がいるんじゃないの。
であるなら、
公的な完了検査ってもう終わったのかな。
法的に竣工済になってるんだろうか。

[191: 契約済みさん]

>>190
うーむ。深い。

[192: 契約済みさん]

>>182
タメになる情報ありがとうございます。
こう言う情報なら落ち着くわー。

[193: 契約済みさん]

竣工検査済証が2月上旬以降発行なら
12/27以降 金消契約
竣工2月上旬でエコポイント対象住宅期間じゃないのかな。

あとは、トップランナー基準に満たしてるのかどうか。
仕様書がないよ。

[194: 契約済みさん]

エコポイント
ベイズさんは思いっきり対象じゃないのかな。

[195: 契約済みさん]

スカイズは？

[196: 契約済みさん]

竣工がエコ対象から遅すぎるようなベイズさんは

[197: 契約済みさん]

何れにしてもエコポイントは
東京建物さんからアナウンスが有るんではないでしょうか。

[198: 契約済みさん]

>>193
ローンを組まない人もいるので、金消契約は関係ないんじゃ。
そうなってくれると、ありがたいですけど。

気になるのは窓ガラスですね。
32Fだけはスカイズや晴海と同じガラスみたいなので、1フロアだけ対象になるのかな。

[199: 契約済みさん]

重要事項説明を受けて、契約書に実印を押して、印鑑証明も提出して。あっーーエコポインの対象じゃない。

でも消費税８％で契約の人が介在しているので
、８％契約とエコポイント補正予算実行の狭間の人（対象物件）の救済措置もでてくるかな。

あと個人的にも引き渡しもされていなくて金消契約も済んでなくて一時金以外のお金も納付してなくてＢＡＣの固定資産税も平成２６年度には納めてなくてローン控除も受けられなったし。

まさに狭間に浮かぶＢＡＣ。対象になるさ。
なぜなら最強伝説更新中だから。景気対策と消費促進のためのバラマキを含んでいることを切に願う。

[200: 契約済みさん]

そうなってくるとエコポイントリフォームで対応させるか？
恐らくですが、エコ住宅にとても近いはずだから。
入居後、ちょっとした軽微な費用でエコリフォームして
ポイントを手に入れる。どう？

この件は、皆で研究しましょうかね。

[201: 契約済みさん]

重箱の隅をつつくような知恵があれば、１０万円程度未満のリフォームでエコポイントを合法的にＧＥＴできるということですね。

無知にまかせていえば、１０万円の手すり工事をして満額のエコポイントＧＥＴとか。

衆院選がおわって年明けの情報ではエコポイントが３０万ポイント（１Ｐ=１円）でなく、４５万Ｐだったような気がします。気のせいかも。

[202: 契約済みさん]

45万ポイントだから

条文あとで読んで研究する。

それと第三者機関のエコ認定作業も
費用かかるけど、自分でできる程度の書類だから
この点も研究しましょう。

[203: 契約済みさん]

軽微な工事でエコポイントをゲットする会が発足しました。

「エコポイントキャッシュBACの会」で命名いい？

[204: 契約済みさん]

>>203
議長の名において承認と致します。

[205: 契約済みさん]

エコポイントってクレジットカード型商品券とかとも交換できるんだね。あと指定の商店での利用とか。
現金だと貯金に回るけどポイントなら流通還流するね。よし、景気底上げアベノミクスでＢＡＣにもクレクレ。すぐ全部使うから。
文化堂も使えるなら、10万ポイント文化堂に利用するから、地域貢献するから頼む。

[206: 契約済みさん]

「エコポイントキャッシュBACの会」

国家予算を利用する以上コンプライアンスを重視します。
合法的な軽微な工事を選定してローリスクハイリターンを目指します。

[207: 契約済みさん]

バブちゃんの御両親様へ。
もし宜しかったら「パライバトルマリン.意味」で検索してみて下さいな。きっとbacの外観と同じだねって思いますよ。石の意味もまさにバブちゃんの御家族みたいだなと、お会いするまで自分勝手に思っています。

[208: 契約済みさん]

エコポイントの件は、また、情報が出てきたら話し合いましょうね。

[209: 契約済みさん]

http://www.tokyo-odaiba.net/wifi/
お台場のフリーwifiもっと密に拡大して欲しいなぁ。

[210: 契約済みさん]

そうですね。エコポイントは何としてでもゲットしたいものですからね。

[211: 契約済みさん]

http://www.tokyo42195.org/2015/info/traffic/
2/22は東京マラソンですね。
有明ビッグサイトでゴール見学するのも
毎年恒例になりそうですな。

[212: 契約済みさん]

出来たら東京マラソン出てみたい

[213: 契約済みさん]

朝7時のBAC

[214: 契約済みさん]

夜7時のBAC

[215: 契約済みさん]

BACって並び替えると

ABCだよね。

だから何だって言われたらそれまでだけど。

[216: 契約済みさん]

>>214
こう見ると夜のヤマトは明るいですね。
防犯的に良さそうです。

[217: 契約済みさん]

荷物出したい時
そのヤマト行けば早そう。

[218: [男性 20代]]

この物件を購入した方で、最年少はどのくらいですかね。

[219: 契約済みさん]

二十代はあまりいないみたいですよ

[220: 契約済みさん]

私の担当の営業さんは20代の方も結構多いと言っていたが、そうでもないのかな？