ザ・パークハウス 西新宿タワー60についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
Part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79924/
Part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521880/
Part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540145/
Part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545853/
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分
都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分
山手線 「新宿」駅 徒歩18分 (B14出口)
間取:ワンルーム~3LDK
面積:33.90平米~156.99平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:相鉄不動産
売主:丸紅
施工会社:株式会社フジタ東京支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
[スレ作成日時]2015-01-06 15:53:23
ザ・パークハウス西新宿タワー60 Part5
122:
匿名さん
[2015-01-08 23:46:40]
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123:
匿名さん
[2015-01-09 07:41:39]
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124:
匿名さん
[2015-01-09 08:42:10]
ビギナーさんの情報は割と嘘っぱちだし、印象操作で悪い方に誘導しようという意図を感じる
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125:
匿名さん
[2015-01-09 08:57:34]
>>124
ソロソロ、別キャラとして登場しますんで、期待して下さい。 |
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126:
匿名さん
[2015-01-09 09:03:55]
ここよりGFTの方が安いんですね。どの部屋も350万以下で買えるようです。
by 匿名さん 2015-01-09 08:35:01 投稿する 削除依頼 いよいよ明日から第三期MODEL ROOM OPENなんですね。 ポストに宣伝が入っていました。 70C 70.18㎡(21.22坪) 6100〜7200万円台 坪単価287〜343万円 80B 76.67㎡(23.19坪) 7800〜8000万円台 坪単価336〜349万円 80J 81.03㎡(24.51坪) 7300〜8100万円台 坪単価297〜334万円 マンション価格が続々値上げされていくこのご時世で 港区のタワーマンションが坪単価200万円台で買えるのは本当にお買い得だと感じます。 一般サラリーマンが港区の新築物件を購入できる最後のチャンスかもしれませんね。 |
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127:
匿名さん
[2015-01-09 09:33:48]
西新宿まで出張してよっぽど売れ行き悪いんですね~
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128:
匿名さん
[2015-01-09 09:36:08]
中野区そばの僻地駅遠タワマンより、港区の方がどう考えてもいいと思いますが。
しかも三井ですよ。それが安く手に入るんですよ。 |
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129:
匿名さん
[2015-01-09 09:58:30]
その某部件は立地に魅力がないからここら辺の検討者に訴えても無駄じゃないかな
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130:
匿名さん
[2015-01-09 10:04:29]
比べると安いって言うけど、長い目で見ると割高なんだよね。
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131:
匿名さん
[2015-01-09 10:09:29]
すでに3期の物件を見せて
やっぱ1期じゃないといい部屋選べないんだって 思わせる作戦に違いない |
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132:
匿名さん
[2015-01-09 10:14:15]
港区に釣られて倉庫だらけのエリアに住むというは本末転倒な気もしますね。
新宿くらい成熟した街の方が楽しいと思う。 排斥しようという意図もないですけど、興味ない湾岸の宣伝は他のスレでお願いしたいです。 ここよりは遥かに劣るでしょうけど頑張ればそのうち完売しますよ。 |
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134:
匿名さん
[2015-01-09 10:36:51]
GFTは立地は悪くない、芝浦再開発の恩恵を一番受ける立地、西新宿60と比較すべくもないくらい恵まれている。倉庫とかいっているが駅からGFTまでに倉庫街なんてなし、新宿駅や3丁目を徒歩圏というのならGFTは十番、山手線新駅、品川、ヒルズ、ミッドタウン、虎ノ門、新橋、広尾、目黒、白金台などが同じように徒歩圏といえる。
GFTはアウトフレームでデッドスペースなし、免振、眺望条件も西60より全然いい。山手線の改札まで徒歩9分になる物件でその他6線くらいも徒歩10分圏内。ブランド産科病院愛育病院と港区最大の新築複合公共施設が徒歩1-2分。港区は子供家庭への手当も都内随一(出産手当最大60万)。芝浦の他新築は坪平均ですでに350以上まで上げてきているのでまさに最後のお買い得物件ではある。湾岸といっても運河や海は渡らず芝から数十メートルの地続きの立地だから湾岸ぽくはないけど。港区なんて全く土地勘なかったとしても港区でリーマンが買える最後の新築物件かもしれない。モモレジさんの2014年度最も売れたマンションに選ばれてるしね。 でも歌舞伎町住人には港区とか全く興味ないし価値はないかも。多摩地区住民にも縁がなさすぎでぴんとこないから西60がいいのかもしれんね、ただ色々見た方がいいのは確か。 まあベイズもまだ買えなくはないし、白金もまだあるし、西60も含めていろいろ選択枝があって今の時期はいいよね。 |
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135:
匿名さん
[2015-01-09 10:46:26]
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136:
匿名さん
[2015-01-09 10:58:46]
グローバルフロントタワーは、比較対象としては良いと思う。ってか、価格ファクター入れたら、都心連呼する人が出せるのそこ位だもんね。
で、そのグローバルだけど、確かに都心の港区。でもここの批判ほぼ全て当てはまるよね。ここより駅遠い、ここより周辺がショボい、ここより買い物利便低い、ここより低地の運河。 別にグローバルフロントタワー批判じゃないよ。安いし、区にこだわるなら港区だし、JRな田町が使えるので勤務地によってはここより便利だろう。 エリアが違いすぎて直接の競合じゃないけど、比較してる人もそこそこ要るだろうし、その人はかなり悩むだろうね。 たださ、ネガさんは、ここのネガ要素叩いておいて、ほぼ同じ要素含む物件を比較に出してそちらは持ち上げるって、どんだけ節操ないのか、と。 |
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137:
匿名さん
[2015-01-09 11:00:57]
いつか再開発で綺麗になることを想像しながら暮らすのでしょうから夢があっていいことじゃないですか
大方購入者さんなんだろうけど、あちこちで宣伝してみっともないですよ。 売れてるならド~ンと構えてればいいのです。あとこのエリアで宣伝しても大した効果ないと思いますよ。 始めから湾岸に興味ない検討層だと思うので。 |
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138:
匿名さん
[2015-01-09 11:01:36]
>>新宿駅や3丁目を徒歩圏というのならGFTは十番、山手線新駅、 >>品川、ヒルズ、ミッドタウン、虎ノ門、新橋、広尾、目黒、白金台などが同じように徒歩圏といえる。 さすがにそれはないわ~。ここが新宿駅徒歩圏というのと訳がちがう。 ここから新宿駅までは自転車で8分くらい、芝浦から自転車8分でどこまでいけるの? |
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140:
匿名さん
[2015-01-09 11:14:44]
仕事だけなら断然芝だろう。会社との往復だけならね。
そうは言っても西新宿よりも良いって価値観は、今後、2、30年はありえないな。 |
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141:
匿名さん
[2015-01-09 11:20:39]
ht60から自転車の移動は快適ですよ。前の通りは道幅が広いし、渋谷へ行くなら西参道口、参宮橋経由で20分掛からない。暖かい季節ならもっと先までサイクリングを楽しめるでしょう。
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143:
匿名さん
[2015-01-09 12:08:33]
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144:
匿名さん
[2015-01-09 12:41:29]
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145:
匿名さん
[2015-01-09 13:39:15]
>>144
君が認めなくても事実港区芝浦なんだわ〜。 |
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146:
匿名さん
[2015-01-09 13:48:42]
>>134
60から、新宿三丁目のほぼ端っこ丸井メンまででも直線距離で1.8キロ。 >GFTは十番、 山手線新駅、品川、ヒルズ、ミッドタウン、虎 ノ門、新橋、広尾、目黒、白金台などが同じよ うに徒歩圏 直線で1.8キロ圏に入るのはきギリギリで麻布十番駅と山手新駅のみ。新橋2.2キロ、 品川、ヒルズ、ミッドタウン、虎 ノ門、広尾、白金台はほぼ同じ距離にあって約2.8キロ。目黒は3キロ超。 |
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147:
匿名さん
[2015-01-09 14:02:59]
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148:
匿名さん
[2015-01-09 14:21:43]
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149:
匿名さん
[2015-01-09 14:24:05]
現状、GFTの高層で条件の良い部屋って、販売済みでは?
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150:
匿名さん
[2015-01-09 14:27:39]
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151:
匿名さん
[2015-01-09 14:32:12]
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152:
匿名さん
[2015-01-09 14:32:14]
>>146
Ht60半径1.8km内の駅 山手線 新宿 代々木 新大久保 大江戸線 新宿西口 新宿 代々木 都庁前 西新宿五丁目 中野坂上 東中野 丸ノ内線 新宿三丁目 新宿 西新宿 中野坂上 新中野 中野新橋 中野富士見町 総武線 代々木 新宿 大久保 東中野 小田急線 新宿 南新宿 参宮橋 京王新都営新宿線 新宿三丁目 新宿 初台 西武新宿線 西武新宿 東西線 落合 |
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153:
匿名さん
[2015-01-09 14:36:00]
普通は区じゃなく駅やアドレスで話しますけどね
区を強調するとこって大体エリア的にイマイチな場所で 無理してでもその区にすがりたい方向けのエリア 芝浦も然りな気がします・・ |
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154:
匿名さん
[2015-01-09 14:37:12]
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155:
匿名さん
[2015-01-09 14:48:28]
芝浦住人さんが紛れ込んでるようですが、その手の話題はもうおなか一杯です。
港区というブランドがあっても芝浦じゃ大した価値はないと思うのでお引き取り下さいませ。 ここよりご自慢の港区の他物件スレで宣伝したらいかがかしら。相手にされないかもしれないけど。 |
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156:
匿名さん
[2015-01-09 15:13:08]
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157:
匿名さん
[2015-01-09 15:13:34]
>>153
同じ湾岸でも区を出したがるのは芝浦、晴海、勝どきで、エリア名で言う人が多いのは月島、豊洲ってイメージがある。 要は地元である程度完結出来る商業集積かあるか?なんだろうね。 地元が栄えてるエリアは、地元名出しつつ、なんかあれば○○も行けるよ、みたいなアピールが多いから全面的に打ち出してる感が減るのかな。 |
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158:
購入検討中さん
[2015-01-09 15:59:01]
GFTはファミリー向けの65~80平米くらい部屋がかなり売れ残ってんだよな
単身DINKS向けの1LDK以下は早々に完売してるし需要を読み間違えたね |
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159:
匿名さん
[2015-01-09 16:02:13]
三丁目のメイン部分までどうみても2kmあるけどね。2km行ったって新宿しかいけないんでしょ?他は大久保と中野しか近くない?都心部までは6kmから10kmあるような場所だからね。場所で芝浦と争ってもちょっと厳しいんじゃない。ただお客さん取られるのが怖いから必死になってネガしてるけど...腐っても港区かなうわけないよ
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160:
匿名さん
[2015-01-09 16:04:17]
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161:
匿名さん
[2015-01-09 16:04:50]
割安で投資向けの1LDKはどの大規模物件でも一番最初に売れるんですよ。またGFTは1LDKの割合は少ないからね。売り切れ何も数がもともと少ない。それはここで同じ現象が起こるからみてみ。大きな部屋になればなるほど金額も高額になるからそういうもん。なんにもわかってないな。
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162:
匿名さん
[2015-01-09 16:15:29]
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163:
匿名さん
[2015-01-09 16:47:09]
芝浦の不人気さが周知されたのは良かったのでは
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164:
匿名さん
[2015-01-09 17:03:14]
なんで芝浦連呼ここでするのか全くわからない
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165:
匿名さん
[2015-01-09 17:11:54]
たぶんここの営業ステマがそこらじゅうのめぼしい物件に新宿60押しの書き込みしまくってたから、すこし反撃されただけでしょ。どこみても謎の西新宿押し書き込みされてたからね。ここのポジステマもやりすぎたよね
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166:
匿名さん
[2015-01-09 17:18:24]
そうかな?他の物件スレはこのスレの芝浦押しほど酷くないよ
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167:
匿名さん
[2015-01-09 17:24:13]
>>144
元麻布に住んでますが芝浦も立派な港区ですよ。子供の幼稚園の友達もたくさん芝浦住んでますが、常識的でいい人多いですよ。どこは港区じゃないとか、誰も思ってないしそんな幼稚なこといいませんよ。しかしここは本当の検討者による書き込みがほぼなさそうですね。 |
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168:
匿名さん
[2015-01-09 17:25:17]
明日モデルルームグランドオープンだから、外野さんが騒がしいのかな?
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169:
匿名さん
[2015-01-09 17:25:58]
自分が検討してるタワマンスレ全てに西新宿の営業ポジステマされてたよ。あれはやりすぎ
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170:
匿名さん
[2015-01-09 17:34:06]
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171:
匿名さん
[2015-01-09 17:36:35]
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172:
匿名さん
[2015-01-09 17:42:00]
161=165=167
芝浦さんは元気ですね |
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173:
匿名さん
[2015-01-09 17:45:38]
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174:
匿名さん
[2015-01-09 17:46:09]
30年後を想像してみると、今はht60しか検討出来ないでしょう。人口減社会、急速に高齢化、医療難民、財政難になる自治体が出てくる。インフラの老朽化への対応と、都心部一極集中。オリンピック迄に変わる東京、その後の東京はもっと変わるだろう。
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175:
匿名さん
[2015-01-09 22:19:43]
>>118
公園を見に行きましたが、ホームレスは、何人かいました。 歩道には、ビニールハウスがいくつかありました。 他の公園では、ホームレスを見たことがないので、異様でした。 散歩には向かない公園だと思いました。 前スレにもあります。 |
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176:
匿名さん
[2015-01-09 22:32:33]
>>175
ここをあなたの日記代わりにしないでください。 |
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177:
匿名さん
[2015-01-09 22:43:01]
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178:
匿名さん
[2015-01-09 23:01:11]
ホームレス書き込みでハードルを下げておいて、現地にいったら居ない 。やり口が悪どいねぇ。
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179:
購入検討中さん
[2015-01-09 23:11:46]
>>177
あなたは、一部の状況だけを見て、それを全ての事実のように思い込み 一方的に批判するから嫌がられてるんだと思いますよ。 ホームレスは日中は公園内に荷物を置いて他の場所を徘徊してて、 夜になるとその荷物を持って都庁付近のガード下に移動して寝泊りしてる。 だから、訪れる時間帯によって、ビニールハウスだけ見かけたり、 ホームレスと遭遇したり、逆に荷物もホームレスも全くないタイミングもある。 工事や夏のデング熱騒動のときは追い出されて一斉に退去したのも、 また事実だと思う。 批判ありきじゃなく、もう少し客観的に物事を捉えたほうが良いのでは? |
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180:
匿名さん
[2015-01-10 00:28:00]
>>178
失礼な言い方ですね。うそを言う理由はありません。 検討物件ですから、真剣に考えて、家族でモデルルームの帰りに公園に行き、確かめています。 ただ、異様に感じた事は事実です。タクシーが数台止まっている歩道上に、ビニールハウスがありました。 |
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181:
購入検討中さん
[2015-01-10 00:39:24]
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182:
匿名さん
[2015-01-10 01:11:13]
>>181
職場が中央公園に面したところだから、ほぼ毎日周辺通ってるよ。 だからこそ、ここのモデルルームがオープンした秋以降に行ったのに中央公園がホームレスで一杯だったと言う感想が理解できない。 どうせその内戻ってくるんだろ、とは思ってるけど、いま現時点では、あの規模の公園の中では群を抜いて見かけないよ。ブルーシートと段ボールハウスは特にね。 |
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183:
匿名さん
[2015-01-10 01:30:14]
別に全く居ない訳ではなく、一部の人が都庁方面に移動して生活してる模様。ただ公園内の数はホントに大きく減った。
もともと、ホームレスがいたから来づらかったのか、オフィス街だからなのか、時間によっては人があまり居ない公園だったので、下手したら見える範囲に自分しか居ないなんてことすらある(笑) |
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184:
購入検討中さん
[2015-01-10 02:41:42]
東京都と新宿区はホームレスの自立支援に力を入れていますし、
実際かなり効果は出ていると思います。 気になる方は、以下のページも読んでおくと良いかも。 ・新宿区ホームレスの自立支援等に関する推進計画 http://www.city.shinjuku.lg.jp/fukushi/file04_02_00005.html 最新の統計データは↓こちら http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000162890.pdf 上記資料によると、新宿区内のホームレス数は、平成25年8月調査では120人で、 平成16年8月のピーク時1,102人と比べると982人(89.1%)の減となっています。 このうち新宿中央公園では、ピーク時339人から35人に減っています。(P7参照) 周辺にお勤めの方も大幅に減っているのを実感されているでしょうね。 この数は入居の頃にはさらに改善されてると思いますよ。 |
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185:
匿名さん
[2015-01-10 04:01:41]
寒い季節は都庁近辺や新宿駅に居を移してるよ
暖かくなったらまた公園に戻るでしょ。数十人はいると思うが、昔よりは減ってるのかもしれない |
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186:
周辺住民さん
[2015-01-10 04:45:54]
ホームレスのイメージとか10年前のものだよね。
時代について行ってない人は先見の明がないと言うことで放っといて良いのでは。 |
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187:
匿名さん
[2015-01-10 06:42:08]
東京のホームレス人口は少しずつ増加している。西新宿のようにホームレスが元々多い土地から完全に追い出すというのは人道的な部分からどうだろう。彼らは生保でなくて望んでホームレスのがいいと考えているのが沢山いるわけだから。歴史的にホームレス居住地区なのだからそのくらいの寛容さは必要。
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189:
ご近所さん
[2015-01-10 09:47:29]
新宿の寛容さが好きで新宿を選んだ者としては
ホームレスがーとか治安がーとか言ってる人を見ると お前がお上品なエリアに退去しろって思うw |
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190:
匿名さん
[2015-01-10 10:55:24]
>>173
例えば今日の西新宿タワー60の他検討板での宣伝はこんな感じだよ。 6時47分にはドゥトゥールでここの宣伝。 6時49分にはKTTでここの宣伝。 6時51分にはパークタワー晴海でここの宣伝。 6時53分にはベイズでここの宣伝。 |
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191:
匿名さん
[2015-01-10 11:19:17]
ステマの実績がなかったので、テンプレみたいなステマ始めましたって感じだね 昨日の段階でのこと聞いてるんじゃないのかな? |
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192:
匿名さん
[2015-01-10 11:29:22]
ステマだらけと言っていた昨日の時点じゃ他物件でそれらしきレス無かったよ。
時間空けて、大方ステマだらけと叫んでいた人が実績作りのために書き込んだと考えるのが妥当なのでは? まぁどうでもいいことですけど、他の物件と対立構造にでも持ち込んでこの物件のネガを誘発させたいのだろうかね |
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193:
匿名さん
[2015-01-10 11:35:33]
年明けあたりにも、複数のスレでここのステマ書きこみ見かけたよ。地権者が多いからなんとか人気にしたい必死なんだろうけど。逆にやめてほしいよね。
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194:
匿名さん
[2015-01-10 11:39:12]
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195:
匿名さん
[2015-01-10 11:47:36]
昨日169が逃亡した時点でお察しください。
今日他のスレで書いてるのも大方そいつでしょ。 |
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196:
匿名さん
[2015-01-10 11:49:17]
西新宿ステマは年末くらいから結構他スレで見かけるよ。いちいちそんなの擁護も批判もしても仕方ないでしょう。地権者が多いから多少しょうがないそういうのは。デベではないよ。三菱と三井はそういうのはやらないから。検討の話しましょう。
ホームレスの話ももういいです。西新宿に多いのもみんなわかってて検討してるし、夏場に公園にもどってくるのも想定内。うちらは公園目当てでマンション買うわけじゃないしね。治安もしかり。そういうのも含めて新宿が好きだから検討してるわけでさ。 |
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197:
匿名さん
[2015-01-10 11:57:23]
そもそも、芝浦が荒らし始めたから応戦してるだけと思うが。
芝浦さん、港区同士の高台にも勝てないからって、山の手エリアにも決して勝てんよ。 |
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198:
匿名さん
[2015-01-10 11:57:52]
>>たぶんここの営業ステマがそこらじゅうのめぼしい物件に新宿60押しの書き込みしまくってたから、
>>すこし反撃されただけでしょ。どこみても謎の西新宿押し書き込みされてたからね。 >>ここのポジステマもやりすぎたよね これ自体がねつ造、他のスレでここの宣伝と思しきレス大してない |
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199:
匿名さん
[2015-01-10 12:01:23]
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200:
匿名さん
[2015-01-10 12:11:19]
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201:
匿名さん
[2015-01-10 12:18:40]
芝浦とかいう僻地にはこのエリアで検討してる人は誰も興味ないと思うのでその話題はもう止めませんか?
不毛な気がします。 |
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202:
匿名さん
[2015-01-10 12:47:36]
イマイチ盛り上がらないね。いろいろ検討が進むにつれ物件のウイークポイントが露見されて検討から外している人が多い気がする。一番盛り上がるのが一期前だからね。
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203:
匿名さん
[2015-01-10 13:11:25]
その辺は1期の売り出し戸数で分かるでしょうね
私はかなりの売れ行きになると見てますが。 |
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204:
匿名さん
[2015-01-10 13:24:28]
400でたらたいしたもんでしょう。
ただこの物件は2期以降が勝負じゃないかな。割安な物件だけ最初は売れるだろうけど、価格帯は決して安くないからね。割高にみえる部屋の売れ行き次第だと思うけど,その価格帯はかなり苦戦すると見た。 富久との比較では資産性がどうしても弱いからね。投資目的にできる部屋は一番安い1LDKくらいしかないようにみえる。 |
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205:
匿名さん
[2015-01-10 13:36:39]
そんなのどこの物件でも同じでしょ。だから1期が一番売れる。
まぁどのデベも調整で出す部屋絞ったりもするだろうけど。 |
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206:
匿名さん
[2015-01-10 14:27:02]
>>205
増税前の駆け込み時に、一期より売れた物件あったよ。それくらい売れまくったのが増税前。その時期に年間トップ記録した富久ですら480戸だったのに、400売れたらとか、どれだけここの期待値高く設定してるのか、って話だよ。 ここは都心とガチ比較されたり、販売戸数がやたらに高く設定されてたりと、ポジよりネガの方が評価 が高いよね(笑) |
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207:
匿名さん
[2015-01-10 14:27:33]
ビギナーの否定的書込みと対する書込みになっていたけど、検討者達はまたやってるよって静観しているだろうね。ここ見てる人たちってある程度知識豊富な層っぽいけどな。
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208:
物件比較中さん
[2015-01-10 18:36:11]
ここは、いかんせん駅からの立地が悪いのが欠点。
西新宿でも外れの方なのが痛いですね。 既に完売してしまいましたが、ここならクラッシータワー東中野の方が 交通の便を考えると良かったのではないかと。 中野区アドレスになるのでそこが気に入らない人もいるんでしょうけど。 |
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209:
匿名さん
[2015-01-10 19:10:31]
西新宿も新宿駅近くには今後もマンションは建たないだろうし
5丁目、6丁目が今後も中心でしょう(8丁目のエムズもありましたが) 7丁目の雑居ビルや駐車場が小規模マンションになるくらいはありそうだけどね。 大規模ならこのエリアしかない。 |
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210:
匿名さん
[2015-01-10 20:57:20]
ステマ反対!
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211:
匿名さん
[2015-01-10 21:46:54]
>>208
ただクラッシーは平均単価下手したらここより高かったんじゃない? |
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212:
匿名さん
[2015-01-10 22:00:00]
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213:
匿名さん
[2015-01-10 22:12:46]
あそこは直下にスーパー入ってみっともないよ。
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214:
匿名さん
[2015-01-10 22:17:49]
すぐ、スーパーって、素晴らしい。
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215:
匿名さん
[2015-01-10 22:36:24]
真下には欲しくないけど近くには欲しいからこの物件くらいが丁度いい
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216:
匿名さん
[2015-01-10 22:39:57]
まず一つ目の山は
デベが売り出す部屋を決める前だね! 自分の希望の部屋をしっかり決めアプローチ |
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217:
匿名さん
[2015-01-10 22:49:49]
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218:
匿名さん
[2015-01-10 23:05:53]
サミットやユニオンもありここは恵まれてるから下には要らないかもね
見た目悪くなるし |
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219:
匿名さん
[2015-01-10 23:12:16]
>>218
ハナマサ忘れてますよ。 |
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220:
匿名さん
[2015-01-10 23:30:48]
<182
言っていることが?? |
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221:
匿名さん
[2015-01-11 00:51:17]
昨日の169の書き込み以降、他物件スレで露骨にこの物件の宣伝して
そこと対立させ反感を煽るような書き込みが始まりましたね~ 誰がやってるかは一目瞭然ですけど・・ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
湾岸Loveの人が焦ってるらしいぞ