年収に対して無謀なローン その31

[匿名さん]

その31です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538691/

[482: 匿名さん]

Veryはステロタイプの画像や記事ばかりですね。
いかにもという設定をニヤニヤ見て、スルーすればいい雑誌ですね。
うちも慶應でしたが、Veryから抜け出たような人は少なかったように思います。
身ギレイにはしてますが、質実で男っぽいしっかりした母親が多かったです。

[483: 匿名さん]

自分は退職金をあてにしたローン組んでるけど危険だとか第三者が大きなお世話ですよ。

[484: 匿名さん]

>>483
第三者の大きなお世話を期待してるスレに、あんたが書き込むほうが大きなお世話。

[485: 匿名さん]

住宅ローン返済であまり貯蓄ができてないから、老後資金は退職金頼み。
繰上げ返済を頑張って、退職金には手をつけないつもり。

[486: 匿名さん]

自分の退職金をどのように使おうが関係ないでしょ。
人の退職金についてあーだこーだ言わんでもらえます？

[487: 匿名さん]

486,誰が云ってるの？また他人の人生関係ないもの。

[488: 匿名さん]

うん。
賃貸の場合は、老後の賃量のために、退職金は消えていきますね
むしろ、退職金だけでは賃料を賄えない可能性が高いですね

[489: 匿名さん]

ローンを退職前に終わろうが、退職金で払おうが金利の数十～数百万円違うだけで生涯賃金は変わらないんだから好きにすればいいと思う。
私は定年後も残る設定だけど期間短縮で繰り上げる気はない。
死ぬか障害者になって払わなくていいかもしれないし。

[490: 匿名さん]

>賃貸の場合は、老後の賃量のために、退職金は消えていきますね
>むしろ、退職金だけでは賃料を賄えない可能性が高いですね

無謀なローンの場合は、ローン完済のために、退職金は消えていきますね
当然、年金だけでは老後資金を賄えない可能性が高いですね

[491: 匿名さん]

489は完済する気なし。

[492: 匿名さん]

>>490
でも、賃貸様は20年生きちゃったら、退職金も賃料で底をつき、更に年金も賃料にまわさないといけないですね。

[493: 匿名さん]

＞でも、賃貸様は20年生きちゃったら、退職金も賃料で底をつき、更に年金も賃料にまわさないといけないですね。

でも、無謀ローン様は退職後まで返済を遅らせたら、退職金もローン返済で底をつき、
更に年金も返済にまわさないといけないですね。

[494: 匿名さん]

賃貸様は死ぬまで家賃。
家族がいれば、本人が死んだ後も永遠に家賃払い。恐ろしい。

[495: 匿名さん]

>>493
なるほど！
賃貸様の老後は、無謀なローン様と同じぐらい悲惨ということですね

ローンより賃貸のほうがゆとりある生活が送れると勘違いし続け、浪費をし続けて50代になっちゃった人は、、、子供にしわ寄せがいくんでしょうね

[496: 匿名さん]

うちのばあちゃんはじいちゃんに早く死なれ、今は賃貸に暮らしてる。
ばあちゃん世代だから年金もそんなに悪くないが、うちの親もすでに年金生活、さほど援助もできず、ばあちゃんの暮らしは大して裕福じゃない。
それでもばあちゃんは単身生活できてるから、誰も何も言わないけど。

仮に世帯主が「俺は一生賃貸でいくんだ！」ってポリシーでずっときてて、先に死んだら、同居の家族は、頼むから家くらい遺しておいてくれよ…と思うと思う。
保険金や家族年金は、賃料以外に使いたいよな。

[497: 匿名さん]

介護施設に入るにも大金が必要。
本人や家族に金がないと困る。

[498: 匿名さん]

賃貸じゃなくても、退職前までに住宅ローンを完済すればいい。簡単なこと。
低金利に目が眩んで、年収不相応のローンを組まないことだ。

[499: 匿名さん]

属性はみんな違うので、それぞれで考えろよ。

[500: 匿名さん]

属性低そうな人ばっかだなここは。

[501: 匿名さん]

スレタイの通りという事じゃよ

[502: 匿名さん]

属性が低い所得層にも、低金利に乗じて家を売りつけるスレ。

[503: 匿名さん]

属性のいい層を「賃貸様」と呼ぶのもこのスレの特徴。

[504: 匿名さん]

>>503
なんの属性が良いのですか？
賃貸属性？

[505: 匿名さん]

504は低俗性。

[506: 匿名さん]

>>497
今は初期費用無しの施設も多いよ

[507: 匿名さん]

＞今は初期費用無しの施設も多いよ

その分毎月の費用が2倍以上かかる。
毎月40万円ぐらいだから、住宅ローン返済より高額。

[508: 匿名さん]

は？
そんなに掛からないよ。
無知。

[509: 匿名さん]

>そんなに掛からないよ。
>無知。

特養じゃないの。

通常の介護付ホーム(20㎡以上の個室で50室程度の規模)なら入居金払わないと月40万以上するでしょ。
何千万か入居金払えば月20万円台でも収まるけど。

[510: 匿名さん]

スレチだけど
申込んでも２年以上待ち。

[511: 匿名さん]

>申込んでも２年以上待ち。

安値に引かれて特養の順番待ち？
企業系の介護付施設は次々に新設されてる。
老後の沙汰も金次第。

[512: 匿名さん]

住宅ローンや教育費より、介護にかかる老後資金のほうが高くない？

[513: 匿名さん]

スレチが続くけどスレタイ理解できない奴らが多いね。

[514: 匿名さん]

人それぞれでしょ。うちの祖父母は85過ぎだけど介護使ってないよ。

[515: 匿名さん]

住宅ローンの借金返済額だけでゆとりのない世帯に、教育とか老後費用の話は無駄。
「家が買いたい。」と、いう目前の物欲以外考えることができないんです。
ぎりぎりの生活は、刹那的な思考しか生みません。

[516: 匿名さん]

＞人それぞれでしょ。うちの祖父母は85過ぎだけど介護使ってないよ。

問題は将来もずっとそのままの状態でいられるかということ。
子供が近くにいなければ、今後誰も面倒見る人がいなくても大丈夫？

[517: 匿名さん]

介護のスレはココか？

[518: 匿名さん]

＞住宅ローンの借金返済額だけでゆとりのない世帯に、教育とか老後費用の話は無駄。
＞「家が買いたい。」と、いう目前の物欲以外考えることができないんです。

教育費や老後資金のことを、一切考えさせない営業関係者がいるからね。

[519: 匿名さん]

>>518
そんなの当たり前だろ。
個人の自由だし、営業マンが消費者のそんなとこまで考えるかよ。営業マンには何にも関係ないでしょ。本人が買おうとしてるのにそれを止めさせる営業マンなんている訳ないだろ？

[520: 匿名さん]

まあ、営業マンには非はないな。仕事してるだけ。
後先考えられない馬鹿が後で苦労するのは100%自業自得。

[521: 匿名さん]

まあ、後先考えずに賃貸で50歳越えちゃった人の60歳以降の人生は、、、、

[522: 匿名さん]

＞まあ、後先考えずに賃貸で50歳越えちゃった人の60歳以降の人生は、、、、

自業自得。

余裕資金で定年までに住宅ローンを完済すれば、退職金を老後資金にまわせば悠々自適。
いい老後が過ごせる。

[523: 匿名さん]

>個人の自由だし、営業マンが消費者のそんなとこまで考えるかよ。営業マンには何にも関係ないでしょ。本人が買おうとしてるのにそれを止めさせる営業マンなんている訳ないだろ？

営業マンの本音だね。「(破綻しようが)個人の自由」

だから、営業以外のまともなローン契約者のコメントがある。
返済経験者なら、間違いなく教育費や老後資金の負担の大きさが判る。

反論できずに、低レベルの賃貸揶揄を繰り返すのも営業くん。

[524: 匿名さん]

背負ってる物がそれぞれ違うんだし、
子供じゃないんだから、自分の稼ぎと支出（長期含む）で解るでしょ！？

[525: 匿名さん]

＞子供じゃないんだから、自分の稼ぎと支出（長期含む）で解るでしょ！？

いやいや過去の相談をみても、車買うようなノリで家のローンを考えてる子供みたいなのがいる。
年収も預金もないのに家買って、給食費さえ出さない親が増えているのかも。

[526: 匿名さん]

それこそ、軽薄行為で自己責任。

[527: 匿名さん]

自己責任も負えないモラルレスは、家を買う資格なし。

[528: 匿名さん]

ローン組めるなら他人事なので構わない。

[529: 匿名さん]

住宅ローン返済を目的に、一生を送るつもりならそれでよし。

[530: 匿名さん]

>>529
家賃払う奴も一生です。

[531: 匿名さん]

老後まで賃貸料を払い続けるのを目的に、一生をおくるつもりならそれもよし

[532: 匿名さん]

年収の少ない人は、焦って借金で不動産を買ってはいけない。
賃貸で様子見して、生涯年収が上がりそうもなければ一生賃貸覚悟で貯蓄。
流動資産を不動産で固定化・負債化すると、将来の選択肢がなくなるよ。

[533: 匿名さん]

収入が上がらなくても税金、社会保障費用とかは増える、日々の生活費も、、貯蓄は根性入れないと出来ないかもよ。ジレンマ。

[534: 匿名さん]

貯蓄もできないような年収の世帯は、家なんか買わないでしょう。

[535: 匿名さん]

ここにいる人はそんなに年収低いのか。

[536: 匿名さん]

収支のバランスが悪い人が多いんだろう！？無謀なローンだからね

[537: 匿名さん]

教育費や老後資金に触れると激怒して、賃貸呼ばわりする関係者がいて、
年収が低くて自己資金の無い人にも、無理に家を買わせます。

[538: 匿名さん]

昔はボロかったけど社宅があって助かったな。定年まで社宅で過ごして退職金で現金で不動産購入と思っていたけど、社宅はなくなり、会社はジリ貧。無謀なローンを抱え、教育費に押しつぶされる毎日。転職して年収1700万だか明日クビになるかもしれない不安な毎日。ツライ。

[539: 匿名さん]

事件起こすような子持ちだと引っ越さなきゃ成らないからね。諸々見極めてから、、

[540: 匿名さん]

>転職して年収1700万だか明日クビになるかもしれない不安な毎日。ツライ。

そこまでして家なんか買う必要ないのに。
家なんてゆとり資金で買うもの。

[541: 匿名さん]

>>539
夜逃げ想定の人生か…

[542: 匿名さん]

現役は賃貸でリタイアしてからそれまでの貯蓄と退職金で一括で家買うとか言ってる奴がたまにいるけどそれが一番アホで損だと思います。退職まで賃貸ならその先も賃貸にしろよ

[543: 匿名さん]

賃貸VS持ち家、という議論はさておき「買う」と決めたのであれば、
1年でも1日でも早く買うべき。「頭金を貯めてから」というのはもっとも愚か。

なぜなら頭金を貯めている間も家賃は垂れ流しになっているから。これに尽きる。

すごく簡単な計算をすると、たとえば1年の家賃が100万円で、
頭金貯金が年間150万円とする。
この状態で3年経過したとすると、頭金は450万円増えるが、300万は垂れ流し。
頭金が450万増えたことによる利息軽減効果など300万に比べられば微々たるもの。

まして、今は空前の低金利時代。ネットバンクなら5年特約0.5%なんて
信じられない商品もある（それなりに審査基準は厳しいみたいですが）。

どう考えても、買うなら今。

ところが、この話が全くあてはまらないのが「社宅組」「家賃補助ありの会社」
「実家暮らし」の方。これらの方はもともと家賃がかかっていないので、
何年そこにいてもマイナスが発生しない。

むしろ「発生したであろう家賃」もガッツリ頭金に乗せていけるので、
目いっぱい会社や親に甘えて、ある程度生活リズム、子供の数や学校が
固まった時点でガツンと購入出来るし、その方が良い。

[544: 匿名さん]

>543に同意。

[545: 匿名さん]

その家賃補助組のため
たしかに頭金どころかサックリ買えちゃうくらい貯まったのは事実ありがたいですが
買えるのに勢いがつかない。

この2年ほどゆるく探して
気になるのはいっぱいあるけど
あれがイヤここがイヤで
これって物件がない

無謀なローン組みたくなるくらいの物件に出会いたい

[546: 匿名さん]

>>532
で、賃料払いながら、どうやって老後の資金を貯めるのですか？

それこそ、賃金が500万レベルな人こそ、早いうちに判断しないと
でないと。賃貸様みたいになっちゃいますよ？

[547: 匿名さん]

建替えで仮住いの時に賃貸契約しましたが、歳を取ってからの賃貸契約って難しいのでは？

[548: 匿名さん]

>賃金が500万レベルな人こそ、早いうちに判断しないと
>でないと。賃貸様みたいになっちゃいますよ？

低所得層を脅して家なんか買わせるなよ。
家は金の余裕がある人が買うもの。
安物の家なんか買っても後悔するだけ。

[549: 匿名さん]

家を購入するということは、
目に見える維持費だけでなく減価償却費を負担するってことだから、
とにかく早く買えばいいって話ではありえないんだが、
500万程度の低年収の「家賃が勿体ない」さんは、そんなこと理解しなくていい、というか、してはいけない。

その程度の年収しか得られない輩の人格や能力では、無理なローンでも組んで、
強制的に節約モードにならないと資産形成なんて絶対にできない。
もっとはっきり言えば、そんな連中にこぞって賃貸のまま老後を迎えられたら、
社会の重荷になってえらい迷惑だからさっさと家買って極限まで節約しとけって話。

[550: 匿名さん]

なるほど。
家を買っても買わなくても、資産形成すらできない程度の年収ならどっちにするかって事ね。
年収500万程度の方のご意見は如何？

[551: 匿名さん]

私夫婦で年収1000万で4000万ローン組んだけど結構きついよ。

[552: 匿名さん [男性 50代]]

>>549
はい、迷惑掛けないようマンション買って、ローン地獄に突入します。(´Д｀)ﾊｧ…年収480万…

[553: 匿名さん]

社会人なら自分（夫婦）で決めなはれ。

[554: 匿名さん]

一馬力年収1300万だけど、6000万借入れたローン返済はキツい。
教育費でキャッシュフローマイナスの月が、年何回かある。
固定資産税の支払いも結構大変。

[555: 匿名さん]

税込みで4.6倍、手取じゃ5倍以上。そりゃキツいでしょ

[556: 匿名さん]

総返済額ならもっとだな。

[557: 匿名さん]

>>548
それを言ってしまうと、安物の賃貸に住み続けないといけない賃貸様に失礼では？

[558: 匿名さん]

>>554
固定資産税、いくら払ってるのですか？

[559: 匿名さん]

>税込みで4.6倍、手取じゃ5倍以上。そりゃキツいでしょ

家を買う前から、日常の生活費はあまりかけていなかったのに、
自己資金に2000万円支出して、手元に500万円程しか残さなかったのが間違いの元。
子供二人が私立中・高校に進学したら教育費が急増して、国立大に入るまでの時期が一番キツかった。
生活苦という感覚はなかったけど、数年間は月次の資金繰りを自分で作成・管理してた。

[560: 購入経験者さん]

>>549　
頭悪すぎ。
大家はその減価償却費も修繕積立金，固定資産税もゴッソリ家賃にオンしてるっつーのw

俺は渋谷区に賃貸マンションを持ってる専業大家で、
自宅自体は文京区だけど、港区のマンションは減価償却どころか税金分まで
まるごと賃料にオンしてるけど黒字が出てるしな。

これはまぁ恵比寿という土地柄が特殊で、どれだけ高い家賃をふっかけけても
２秒で借り主が決まる立地だからかもしれないけど、いずれにしても
家賃＝無駄な垂れ流し、という認識は正論以外の何物でもない。完璧な無駄。

その意味では、賃貸VS持ち家なんて議論するまでもなく持ち家の圧勝なんだよ。
社会的な信用度も含めてな。
60過ぎて賃貸でパンクしたら自動的に終了するけど、持ち家であればローン完済済みで
2000万で売れれば家賃を100万とすれば20年延命できる。
賃貸はそれが一番ダメなとこ。

ただ、賃貸には数字に表れない、目に見えないとても大きなメリットがある。
それは「フットワークの軽さ」。

たとえば、子供が理不尽なイジメにあったり、近所に引っ越しオバさん
みたいなキチ○イが引っ越して来たり、頻繁に転勤がある職種だったりという場合、
持ち家があることがネックになってスピーディーに動けないことがある。

賃貸だとそういったアクシデントに強い。

どうせあの世のには金なんか持って行けないんだし、いつ死ぬか分からない
世の中なのだから計画的な資産形成なんか放っておいて面白おかしく、
そのときそのとき、住みたい家に賃貸で移り住む無計画、無責任な人生は
俺は多いに結構だとも思うよ。

[561: 匿名さん]

>>560
独身者ならOKだけど
配偶者や子供がいる場合は、家族が可愛そう、、、

子供に罪はないのに、親のしわ寄せがいきますしね

将来、親が転がりこんで来る可能性大だから、結婚も難しくなるだろうし

[562: 匿名さん]

５６０、スレチで長過ぎて数行でやめた。

[563: 匿名さん]

>>560
無駄な長文ご苦労さん。設定大家なのに何故か賃借人ではなく低年収ローン購入バカの擁護とはずいぶんお優しいことですね誰も信じてませんが。

[564: 匿名さん]

長屋の賃借人が欲しいんだと思う。

[565: 匿名さん]

ヤドカリ式の不動産投資をして
住宅ローンは目いっぱい借りるのがよいです
あれほどお得な金利は他にありません

まあ最初の不動産で成功することが前提ですが

[566: 匿名さん]

転がしか、確かに最初で皮算用が外れると悲惨。

[567: 匿名さん]

＞ヤドカリ式の不動産投資をして
＞住宅ローンは目いっぱい借りるのがよいです

無謀ローン推進の不動産屋か。

[568: 匿名さん]

世帯構成の生活費、老後を加味して家が欲しいなら身の丈に有った住宅ローンを組む事が肝要。

[569: 匿名さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込300万円　派遣社員

■家族構成　※要年齢
　本人　36歳
　配偶者　37歳
　子供１　4歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3790万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　600万円（諸経費込み）
　・借入　3270万円
　・変動　35年・0.65%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円

■昇給見込み
　最終的に100万増程度

■定年・退職金
　60歳
　ほぼなし
　定年後、5年間の再雇用制度有り（金額不明）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現状維持

■その他事情
　・親からは援助なし
・どちらの親共、近距離別居。手は借りれる。

嫁が働けるうちに繰り上げしてきたい。
派遣は不安定だから。

[570: 匿名さん]

逆に親の面倒を見る可能性も十分ある。

[571: 匿名さん]

>>570
結婚を考えている相手の親が、賃貸者だと、考えちゃうのが、実情ですよね
裕福な家庭の優雅な賃貸じゃない限り、いつ親が転がりこんで来るかわからない。
フットワーク軽いから、いきなり寄生同居なんてこともありえるし。

実子からしても、親は老後も賃料を払い続けるので、そもそも社会人になったら仕送りを頼まれる可能性大。
それで、ちょっとは不動産とかの遺産が残るならいいけど、賃貸者には期待できないし。
長く生きられちゃうと煙たがられますね

[572: 匿名さん]

どちらの親共、近距離別居。手は借りれる＜＜６５歳以上の要介護は　６人に１人。give and take

[573: 匿名さん]

>>570
結婚を考えている相手の親が、賃貸者だと、考えちゃうのが、実情ですよね
裕福な家庭の優雅な賃貸じゃない限り、いつ親が転がりこんで来るかわからない。
フットワーク軽いから、いきなり寄生同居なんてこともありえるし。

実子からしても、親は老後も賃料を払い続けるので、そもそも社会人になったら仕送りを頼まれる可能性大。
それで、ちょっとは不動産とかの遺産が残るならいいけど、賃貸者には期待できないし。
長く生きられちゃうと煙たがられますね

[574: 尊徳]

571,573のケースの親子関係なら愛情が無い親子関係みたいで両者が可哀想。。ぽい。

[575: 匿名さん]

>>574
賃貸で子供に迷惑かけるのが愛情なの？

[576: 匿名さん]

↑そう言う問題じゃないでしょ。時々ロジックがおかしいのが居るね。

[577: 匿名さん]

最近の空き家問題で改めて思うけど、
子や孫が将来的に住むことがないであろう地域の不動産は、
逆に迷惑になる可能性が大きいな…と。

相続放棄すれば、と思っても、
不動産については、次の所有者が決まるまでは管理する責任が発生するらしいので、
放棄しても、固定資産税や維持管理費は持ち出し。

更地にして相続税の物納や、競売向けの物件なら望みはあっても、
隣地は借金してでも買え～が通用しない地域だったら、八方ふさがり。

結婚相手が持ち家なのは良い事だけど、
その不動産の将来的な見通し、或いは遡ってその前の世代の不動産の相続事情まで調べないと、
持ち家安泰とは言えないかもしれないね。

[578: 匿名さん]

>569
二馬力で4.1倍、一馬力のuperで5.5倍、現状で6.5倍。借入下げた方が良いのでは。！？
それに35年間を0.65%計算するのは退職金略無しで最終的な昇給の額からも危険。

[579: 匿名さん]

>>577
例えば相続放棄した人が5人いたとして、不動産の管理責任はその5人に、どの法律を根拠にどう割り当てられるんだ？

[580: 購入検討中さん]

宜しくお願いします。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記） 
　本人　　税込640万円　正社員 
　配偶者　税込470万円　公務員(育休中のため今は0) 

■家族構成　※要年齢 
　本人　40歳 
　配偶者　40歳 
　子供１　1歳 

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記） 
　4700万円　新築戸建 

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合） 
　なし 

■住宅ローン 
　・頭金　1100万円（諸経費別途200万円用意有） 
　・借入　3600万円 
　・変動　35年・7.05% 

■貯蓄　(購入後の残貯金) 
　1200万円 

■昇給見込み 
　55歳までは微増 

■定年・退職金 
　60歳 
　額は不透明だが各1500万程度？ 
　定年後、5年間の再雇用制度有り　 

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供あと1人欲しいけど年齢的に無理っぽい

■その他事情 
　・車2台 
　・親からの援助100万円 
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。妻実家までは車で30分。ある程度の育児協力が見込める。 

[581: 匿名さん]

>>580
少し借入が多いような気もするが問題ないのではないでしょうか。
奥さんが公務員ってのがいいね。子供を育てるにしても退職金にしても。