年収に対して無謀なローン その31

[匿名さん]

その31です。
下記テンプレを参考して書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


※前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538691/

[1: 匿名さん]

年収５倍近いです。
子供二人は、中学または高校から私立に進学させたい。
大学は国立目標(私立の可能性もあり)
勤め先は海外へ事業転換中で、60歳以降雇用延長の可能性が低いので、
退職金はあてにせず60歳までに完済したい。
どうでしょうか。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1300万円　正社員
　配偶者　0　専業

■家族構成　※要年齢
　本人　　42歳
　配偶者　40歳
　子供2 　13歳 10歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　8000万円　土地＋注文戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　　　　　0／月

■住宅ローン
　・頭金　2000万円 諸費用込
　・借入　6300万円
　・変動　20年・0.49% 当初5年固定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　 500万円

■昇給見込み
　20万

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用の可能性は低い

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　変化なし

■その他事情
　・車のローン（返済済）
　・親からの援助100万円
　・国内単身赴任中のため妻は当面専業継続。

[2: 匿名さん]

釣り？
退職金を残してローン完済、二人の学費を賄うの？
宝クジに賭けましょう！

[3: 匿名さん]

余裕です！
頑張って。

[4: 匿名さん]

NO1です。
学費は学資保険が一人各々500万円ずつあります。

[5: 5480 [男性 20代]]

年収の8倍近くで値段は高いのですが、相場よりも値引くことができたため買おうかどうか悩んでいます。

10年後には住み替える前提であること、
諸費用含めた毎月の支払い額が家賃の相場よりも安いため
いざというときは貸せば何とかなるのではないか、という考えで、
思い切って買ってしまうのもありかな、いやでも怖いかなと悩み続けています。

アドバイスをぜひ下さいませ。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込720万円　正社員
　配偶者　税込200万円　派遣社員

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　28歳
　子供はまだいません。3年後あたりに1人産めればと思っています。

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5480万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17,600円・9,250円／月　車は無し

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途350万円用意有）
　・借入　5480万円
　・変動　35年・0.889%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　数年後にもう100万円ほどはあがりそうな見込みです

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供 ３年以内に１人欲しい 、その後は財政状況を見ながらあと１人増やすか検討

よろしくお願いいたします。

[6: 匿名さん]

また釣り？
冗談にも程がある。

[7: 匿名さん]

>>5
それ貸してくれるの？

[8: 5480 [男性 20代]]

>>7

仮審査は通っていまして、ローンを組むには今のところ問題無さそうに思っています。

[9: 匿名さん]

２馬力前提でしょうが、頭金zeroが頂けないですね。
親から少し借りたら？

[10: 匿名さん]

意味のない話し合いはもう止めませんか。

[11: 5480 [男性 20代]]

5です。

みなさんの反応からして、あり得ないくらい大きな数字なわけですよね。。
最悪、賃貸で貸し出せばローン支払って数万円は利益が出るから大丈夫、なんてのも甘い考えでしょうか。。

[12: 匿名さん]

>>11
二馬力で900万ありながら貯金が150。
いくら若いとはいえ絶望的な貯蓄額。

[13: 匿名さん]

>>11
タラレバなら、neverendingの暇潰し。ただ、年始は忙しい。

[14: 匿名さん]

>賃貸で貸し出せばローン支払って数万円は利益が出るから大丈夫、なんてのも甘い考えでしょうか。

マジレスしていいですかね？
まず、賃貸に出す場合、はい出したはい借りた、とはならないので、おおよそ、7ガケくらいで見ます。
つまり、20万円の賃料を設定する場合、借り手が見つかるまでの期間分を減らして14万円程度の収入見込になるわけです。

つぎに、マンションなどの賃料は、築古になるにしたがい、下がっていきます。
あなたが最初に住むころはローン額よりも高く貸せる見込みかもしれませんが、数年後、10年後には、がくっと賃料は落ちます。
（ある程度まで落ちると、そこからは下がりにくくはなります）

そして、そもそもファミリータイプは利回りが非常に悪いです。
そもそも、ですが、ローン額より云々ではなく、売却した場合の価格の値下がりを上回る利回りが出せないと、賃貸に出しても、ただただ損をし続けているだけになります。
そこをきちんと計算すべきでしょう。

安易に「お、貸せばローンよりも高いよね、これ」というだけで、得をできるのであれば、あなたが悩む前に投資家がさっさと一括キャッシュで買っていきます。

[15: 匿名さん]

退職金も少すぎ、老後難民指定席か？！

[16: 購入検討中さん]

>>5
ほぼ同スペックの家族構成と年齢の者ですが怖くないですか？決して高収入とは言えない職業かと思います
当方はしっかりした嫁さんのおかげで貯蓄1800万ありますがそのような決断はしないと思います

[17: 5480 [男性 20代]]

5です。

みなさん、親身なご助言ありがとうございます。
そんなに心配してなかったのですが、目を覚ましてもう一度冷静に他物件見てみようと思います。
ありがとうございました！！

[18: 匿名]

いや、他物件じゃなくて、購入そのものを考え直したほうが良いと思う
貯蓄､家族構成、勤務事情、どれを見ても時期じゃないでしょ

[19: 匿名さん]

>>18
賃貸様のように、賃貸生活なろ大丈夫と身の丈に合わない生活をして、50代になって家を買うどころか、老後の家賃も工面できない状態で、不安を毎日抱えながら、掲示板で必死にお仲間を作ろうと書き込み続けるよりマシかと。20代で気づくチャンスですし。

まあ、ローン額が高過ぎで、頭金の無しはリスクが高過ぎですが、ローンを3500ぐらいにすれば、ねんれいがまだ20代というアドバンテージがあるのでいけるかと
もしくは、3～4年間、物件を探しつつ改心して貯金をして頭金をプラスするのもいいかと

[20: 匿名さん]

毎度毎度一緒の結末なのに話し合う必要ありますか。
もう止めにしましょうよ。賃貸様が必死に購入を阻止するだけでしょ。

[21: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込720万円　正社員
　配偶者　税込610万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　29歳
　子供　　来年作る予定（できなくても不妊治療はしない）。

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17000円・6000円・車は持たないのでゼロ。

■住宅ローン
　・頭金　1700万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　4800万円（後述の親援助の関係で実質は4550万円）
　・変動　30年・0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　3年後の100万アップは見えている。

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　来年子作りをして（今年は家探し）、1人できたらそこで終わり。
　できないならできないでＤＩＮＫＳの魅力を味わい尽くした人生を楽しむ。

■その他事情
　・車なし（持つ予定もなし）
　・親からの援助500万（私親300万、嫁親200）。
　　→家具家電を250万程度で揃え、残り250万はすぐに繰り上げ弁済の予定。
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家＆夫実家有り、双方の育児協力見込める。
　　なお、妻は子供が小学校入学までは時短制度（16時退社）が使えるが、年収は450万にダウン。

[22: 匿名さん]

２馬力なら問題なし、で、相談は何？

[23: 匿名さん]

１馬力なら３年後でもギり。

[24: 匿名さん]

毎回一緒の相談やん！で回答は一馬力駄目二馬力OKみたいな。子供あり無謀。子供なしなら好きにしろってね。
このスレは本当に意味ないから相談しようと思ってる人は自分で考えたほうがいいよ。

[25: 匿名さん]

>5
>21

周りの方は何故否定的なのかは分かりませんが
その収入が嘘でないなら・・・そして
金銭事故歴も無く、属性さえ合えば、お二方とも余裕でローンを組めますよ。

少しでもこの業界に関わっているなら、誰でも分かります。

属性として好ましいのは、1部上場企業や公務員系ですね。
また、お二人とも現在子供がいない点は良しです。
さらに２人とも、３５歳以下である点は最高です。

場合によっては、奥様の収入が合算されるかもしれません。
また、ボーナス払いも要求されるかもしれません。

ですが、旦那様がお仕事をきちんと退職まで続けるなら、問題ないでしょう。
私にしてみると、あなた達は優良マークが付きます。

あと、大手の住宅メーカーを必ず通して銀行に相談ください。
話が長くなるので、詳しくは省略しますが、この点はとても重要です。
何か質問があればまたどうぞ。

[26: 5480]

> 25

5です。

ご回答ありがとうございます。
住宅メーカーを必ず通して、とのお話、ぜひ詳しく伺いたいです。どういった違いが出てきますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

[27: 匿名さん]

>>26
金利の優遇幅ですよ。デベ提携の銀行だと優遇幅が多少大きいです。
ローンを組んだことのない賃貸様には絶対わからないことですけどね。

[28: 匿名さん]

>24　来なきゃ良いじゃん。

[29: 匿名さん]

一応、糊白付けた借入の安全圏なら、税込み年収の４倍以下。または返済額は可処分所得の20%以下。
糊白無しのパッンパッンでも個人の自由ですけどね。。。

[30: 匿名さん]

>>27

普通のローン樣にもわかりませんね。

[31: 匿名さん]

>26

25です。
大手住宅メーカーを通す事で、金利の優遇幅も勿論ありますが、
何より、ローン審査が『激甘』に変化します。

結論から言いますと、大手住宅メーカーは銀行と繋がっています。
動物界で例えるなら
アリとアブラムシの関係が近いかと。。。

[32: 匿名さん]

>>31
審査甘くても明らかに無謀は弾かれるよ。

[33: 匿名さん]

２馬力じゃないと家も買えないような世帯の属性は低い。
育児や教育その他変動要因の大きい側の年収は、余裕資金と考えればいい。
主夫でも属性は低い。

[34: 匿名さん]

このスレ3人くらいしかおらん！まじで意味ない。
真面目な相談者は別スレへどうぞ。

[35: 匿名さん]

別スレじゃなく身内や親友に相談。一人ぐらいは相談相手が居るだろう。

[36: 匿名さん]

有意義だと思って相談するような酔狂な輩は居ない。
もともと無謀さを肯定する業者の論拠をつついて楽しむスレ。
ネタ相談歓迎だけど、最近業者の元気が無いようだ。

[37: 匿名さん]

随分テンプレ使った相談も少なくなりましたね。
元々特定のひとがパターン変更して載せてただけですけどね。

[38: 匿名さん]

賃貸のほうが気楽でいいとか言ってる奴は家を買いたくてもローンを組めない人です。

[39: 匿名さん]

アパートやマンションのような集合住宅は賃貸。
戸建てなら購入でしょ。
一生賃貸で住むなら集合住宅。

[40: 匿名さん]

己の人生だから好きにすれば良い。所詮、他人事。

[41: 匿名さん]

このスレも大分過疎ってきましたね。

[42: 匿名さん]

このスレは2人しかいません。

[43: 匿名さん]

42入れると3人？

[44: 匿名さん]

意味のないスレがいつまで続くんやら。

[45: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込600万円　地方公務員
　配偶者　税込100円　嘱託

■家族構成　※要年齢
　本人　45歳
　配偶者　45歳
　子供　男2人（大学生20歳・18歳）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3500万円　新築　戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）


■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　2500万円
　・変動　20年・0.36%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3000万円

■昇給見込み
　不透明

■定年・退職金
　60歳
　1700万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　両親死亡（遠隔地　農地・古家あり）固定資産税10万負担　宅地維持経費10万※遠隔地為委託
　居住予定なし、売却をこころみるが、買い手なし、市に譲渡を申し込み中
■その他事情
　・末期ガン（転移・肺・肝臓・大腸 余命5年生存率15パーセントの診断、現在、抗がん剤治療中）
　・仕事は、現状では、支障なし　現在、勤務中（勤務制限あり）
　・生命保険金額3000万円　ガン特約なし
　・治療費に年間120万～200万程度必要（最先端医療のため、共済保健・医療保険、適用及び補填なし）
　・銀行の融資（共済提携）は、団体信が入れないため、生命保険が担保

[46: 匿名さん]

>>45
まーた特定の人がテンプレ使って適当に考えたパターン入れてるだけでしょ？

[47: 匿名さん]

>>46
賃貸様。おきに召さないようですね。
早く老後の賃料に目処がつくか、狭き門である公営住宅に当選できると良いですね！

[48: 匿名さん]

>>45
書いてることだけで判断すると、購入はやたほうがいいかと、、、

[49: 匿名さん]

>>48
こんなん適当にパターン考えて書いてるだけだって。
真剣に答えるものでもない。意味のないスレなんだから。
早く止めましょう。この下らない論議を。

[50: 匿名さん]

>>47
ちなみに自分は賃貸ではありません。
ローン中のものです。

[51: 匿名さん]

>>47
47が1人二役も三役もしてるんでしょ？

[52: 匿名さん]

>>45

FP3級なのですが、

現金で、購入もお考えください。

減税もありますが、貯蓄が、５００万残ります。

ご子息の学校ですが、もしもの場合は、奨学金も選択にいれてください。
しかし、生命保険もありますし

遺産ですが、地方公共団体に、無償で譲渡もお考えください。

資料が少ないので、FPさんに相談したほうが良いと思います。

銀行の紹介してくれるFPは、ローンを勧めると思いますので、中立なFPさんに相談してください。

お大事に、また、ご健闘をお祈り致します。がんばってください。

[53: 匿名さん]

>>51
賃貸様へ

自分がやってる行為を、他の人もやってると決めつけるのは良くないと思います

また、公営住宅暮らしを視野に入れている賃貸様が、ローンで家を購入するのは、たしかに無謀です。
しかし、他の人達は、公営住宅を視野にいれないでも良い人達がほとんどです。
他の人に、特殊な自分の状況を当てはめるのは良くないことだと思いますよ！

[54: 匿名さん]

賃貸いいよ。家賃補助もあるし。

空き家が公営になるといいなぁ。

[55: 匿名さん]

まーた意味のない論議を繰り返してる。誰もいないよこのスレには。

[56: 匿名さん]

自分はローン組んで返済中です。
ローンもまともに組めないほど属性の人が何を言ってるんだか。

[57: 匿名さん]

↑
ローンもまともに組めないほど属性の低い人が
でした。失礼しました。

[58: 物件比較中さん]

よろしくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（手取り月30万円、ボーナス年200万円）　正社員
　配偶者　なし(たまにパートする程度)

■家族構成
　本人　40歳
　配偶者　31歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　14000円・6000円・なし／月

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3700万円
　・変動　35年・0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　650万円

■昇給見込み
　３年以内あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・特になし

[59: 匿名さん]

>>55
賃貸様へ。
そろそろ、論議や議論の意味を辞書で調べて見ては如何でしょうか？

>>58
無謀とまでは言えませんが、年齢と子供を今からということで、今までよりかなり引き締めた生活が必要になることが想定されます。
私なら、借入額を最低でも1000万くらいは減らしますね

とはいえ、年齢的には、そろそろ持ち家にするのか、一生賃貸にするのかを決めるリミットかと思いますので、良く考えてください。
子供のことや老後を考えて、お決め下さい

[60: 匿名さん]

まーた1人で二役演じとる。もう止めましょうよ。
この下らない論議を。閉鎖しましょうこの意味のないスレを。

[61:]

よここを眺めさせて頂いてるものだが。。

閉鎖したい人は、見なきゃいいのに。

どうして、そんなに粘着して閉鎖閉鎖っていうんでしょうか？

私は、うそかまことかはわかりませんが
ああ、同年代の人沢山貯金あるなー

ああ、こんなに給与すくないおにがんばってるなー

とかみて楽しんでいます。

[62: 申込予定さん [男性 40代]]

よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（手取り月30万円、ボーナス年200万円）　一部上場正社員
　配偶者　正社員 税込400万円

■家族構成
　本人　41歳
　配偶者　30歳
　子供 現在妊娠5ヶ月

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　新築戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　1500万円
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.77%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　5年以内あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供2人目 2年以内に欲しい

■その他事情
　・妻の会社の社長には、産休のあとも妻に定年まで働いて欲しいと言われていて、妻もそのつもりでいます。

いかがでしょうか？よろしくお願いします。

[63: 匿名さん]

まーたテンプレ使って適当なパターン考えて。ずっーと何年も一緒のことやっても意味ないですよ。何の解決にもなりません。もういい加減に止めましょう。

[64: 匿名さん]

61と63の2人しかいないよこのスレ。

[65: 匿名さん]

61と62は同一人物でしょ？もう止めにしましょうよ。

[66: 匿名さん]

>58>62、老後のローン返済は如何にするつもりですか？

[67: 匿名さん]

>>66
自分に聞いてみなよ。

[68: 申込予定さん [男性 40代]]

62です。
61と62は別人物ですよ（笑）

老後のローン返済を減らすように、繰上げ返済で頑張るつもりです。あとは退職金と会社の財形貯蓄と持株でつつましやかに老後を過ごす予定です。

厳しいでしょうか？

[69: 匿名さん]

ハイハイ。

[70: 匿名さん]

>>66
老後の返済とかいうけど老後に一体いくら必要と思ってるんですか。老後にも現役と同じような生活をして浪費するつもりですか？年に何回も海外旅行行くんですか？

[71: 匿名さん]

属性の優劣など関係なく「住宅ローンは、がんばれば返済できる。」というのが業者の主張。
業者には購入者の破綻なんて関係ないから他人事。

[72: 匿名さん]

>>71
賃貸様。

業者を具体的に教えてくださいな

[73: 匿名さん]

まーだ答えの出ない論議を繰り返してるんですか？
答えは出ないからもう止めましょう。家を買うのも買わないのも個人の自由。賃貸様がアトバイスしてもなんの説得力もありませんよ。

[74: 匿名さん]

「賃貸様」を「まともな住宅ローン債務者、乃至は完済者」と読み替えればよし。

[75: 匿名さん]

よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込750万円（地方公務員）
　配偶者　パート 税込１０８万円

■家族構成
　本人　48歳
　配偶者　45歳
　子供 高校3年　大学院1年　

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3500万円　新築戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　1500万円 （諸費用に300万）
　・借入　2000万円
　・変動　20年・0.31% （共済提携銀行　担保が企業積立貯金　返済期間は、払出し制約あり）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1500万円
別途
　財形　　１０００万（企業積立）
　企業年金１０００万 （積立額）
　国債（10年もの）５００万

■昇給見込み
　定期昇給はあり
■定年・退職金
　60歳
　1800万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　両親を扶養（同居）

■その他事情
　・

[76: 匿名さん]

>>45
>>75
公務員なら、
現金で、買えるんじゃない？。

ローン減税狙っているかも、知れないけど。
その、財源、俺たちの税金だよ。

[77: 匿名さん]

>>76
自作自演ですか？

[78: 匿名さん]

>>70
何を聞いてるのかよく読め。

[79: 匿名さん]

まだ下らない論議が続いてるのですね。永遠に続くんでしょうか？同じことの繰り返しが。

[80: 匿名さん]

>>79
そう思うなら、あんた見なきゃいいだけじゃないの？
オイラは張り付き君じゃないから別になんとも思わないよ。

[81: 匿名さん]

>>80
このスレ79と80が主でたまに外野から誰かがくる意味ないスレですね。

[82: 匿名さん]

>>80
あなたがテンプレ使って適当にパターン考えてるだけでしょ。もう止めにしませんか意味のない論議を。

[83: 匿名さん]

>あなたがテンプレ使って適当にパターン考えてるだけでしょ。もう止めにしませんか意味のない論議を。

いまさらじゃない。
このスレタイ、「その1」から不動産ローン関係者の宣伝臭がした。
属性の低い無謀相談を楽しめばよい。

[84:]

下らん議論でも、不動産トークでもなんでもいい。
おもしろいから、見てる。

下らん、辞めろという人は、こなくていい。

なぜ粘着してやめさせたいのかが、疑問。

[85: 匿名さん]

他人の無謀なローンを見て楽しむなんて酷い人ですね。

[86: 匿名さん]

もう他人の不幸を喜ぶの辞めて閉鎖しませんか。
他人の不幸は蜜の味とか言いますけどこのスレにいる人はそんな悪趣味な人なんですか？

[87: 匿名さん]

無謀なローンが不幸だと思うなら親切にアドバイスしたらいい。
ここは業界関係者？の無謀の背中を押す書き込みが面白いだけ。
生活設計がない相談者を、長期債務者にする手法は反面教師になる。

[88: 匿名さん]

>>87
俺とアンタの2人しかいないよ。

[89: 匿名さん]

閉鎖くんもいる。

[90: 匿名さん]

閉鎖君含めて３人しかおらん。

[91: 入居済みさん]

わたしもいる

[92: 匿名さん]

相談内容のジェネレーターも重要。
無謀を創造すればいい。

[93: 匿名さん]

もう止めましょう。テンプレ使った相談もないですし。このスレは31で閉鎖にしましょう。

[94: 匿名さん]

業者の自演ネタがきれたんですか？

[95: 匿名さん]

>>94
答えの出ない議論を続けてもしょうがないから辞めるだけです。さあもう辞めましょう。これで終わりにしましょう。

[96: 匿名さん]

過去の膨大な相談テンプレからコピペしてもわかりませんよ。
関係者さん如何ですか？

[97: 匿名さん]

もう辞めて下さい。

[98: 匿名さん]

無謀ローン被害者の方ですか？

[99: 匿名さん]

もう辞めにしましょうと言っているではないですか。
これ以上続けても答えは出ませんよ。辞めましょう。

[100: 匿名さん]

>>99
答えが出ると思っているのは、あなただけかと
そもそも、スレタイからして議論する場所じゃないし