GLOBAL FRONT TOWER 【グローバルフロントタワー】Part 9

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540088/

本物件について、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
（子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です）


所在地：東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6（地番）
交通：山手線 「田町」駅 徒歩10分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩10分
山手線 「浜松町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ 「日の出」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：46.86平米～91.08平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：日本土地建物
売主：伊藤忠商事　東京本社
売主：伊藤忠都市開発
売主：清水建設
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
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[41: 匿名さん]

>>38
アク禁は明らかな悪意のあり投稿、嘘などを書くからでしょ(笑)普通の検討者は禁にならないよ。それはあなたの書き込み履歴もみてステマや荒らしと管理者から判断されてるわけで。しかも二度とか相当ひどいこと書いてきたんだね。いい歳してやめといたほうがいい。

[42: 匿名さん]

>>38
初歩的な質問で、ごめんなさい。
たまに、YahooのID認証からじゃないと書き込めない時があるのですが、それも都合の悪い書き込みをされたくないからなのですか？

[43: 匿名さん]

アク禁にするのは管理者であってデベや他の閲覧者ではないから販売上不都合だから、というのはないでしょう。
複数の人を装って書き込むのもアク禁対象になるから(文体変えたところで、管理者からしたら接続元IPアドレス等ですぐにわかる)多分それじゃないですかね。

[44: 匿名さん]

>>42
この掲示板のシステムとしてYahoo ID認証を使っているのです。まだ試験実施段階だかで、全てのスレで実施されているのではないようなので、スレによって認証を求められたり、そうでなかったりするのではないでしょうか。
よって、スレが新しくなればアク禁が解けるということで。新スレ出来たてでアク禁になると当分書き込みできなくなるんで、暫くはほどほどにしておきましょう。笑

[45: 匿名さん]

>>6
歩行者デッキからGFTまでのルート。
http://www.31sumai.com/mfr/X1101/redev.html

[46: 匿名さん]

>>36
地元住民ではないですが、港区は運河を活かした環境作りを進める計画なので、蓋をするのではなく運河を浄化する方向性ですね。遊歩道の整備や運河沿いの植栽なども計画されています。

[47: 匿名さん]

アク禁は、営業ステマが、販売上不都合と思う投稿を見つけては、管理者に削除依頼フォームを使ってアク禁処理も依頼しているようです。
そんなお掃除をせっせとするのは、営業ステマさんだけなので、次第にネガ投稿は減り、ステマさんによる営業ブログ化状態になります。

[48: 匿名さん]

>>33
ツインタワーは先にひとつできて先行共用開始だったんじゃなかったっけ。だから片方は一年か二年先につかえる。その時点でデッキが改札まで、繋がってるのかなはしらないけど。

[49: 匿名さん]

>47
アク禁なんて、そう簡単に指定されないと思いますけどね。
それに、GFTスレではあまり投稿削除は見たことないですよ。中傷意図の投稿は消されますけどね。BAYZスレあたりはひどいもんです。

または同一IPの他ユーザに巻き込まれた、という可能性もゼロではないでしょう。

[50: 匿名さん]

>>47
販売上不都合という理由では削除依頼は受け付けられないと思いますよ。嘘やこの物件を検討する上で全く関係ない書き込みが削除対象です。事実、過去スレには騒音、近所にスーパーがない、公立学校が遠い、近所に暴力団事務所があると言った販売上不都合(だけども検討者には有益)な書き込みが沢山あります。

[51: 匿名さん]

>49
>50
投稿自体が削除されたケースはほとんどありません。なぜなら、私の投稿内容は、販売上は不都合かもしれないけど、検討者には有為なはずの地元住民目線からの情報や意見に終始しており、決して嘘や中傷的といえる内容ではないため、管理者としても削除には至らないと、まっとうな判断をされたものと思います。

にもかかわらず、投稿が削除されることもなく、２度もアク禁にされたのは、管理者がいったいどう判断されたのか、私としても合点がいきません。
ただ、このサイトはマンション・デベからの広告収入で成り立っているので、いわば持ちつ持たれつの関係にある営業ステマと思しきIDからのアク禁要請にはわりと寛容に従っているのではないかと疑ったりしています。

ただの邪推であればいいのですが。。。

[52: 匿名さん]

>>51
多分、同じマンションで他の人がアク禁になったんじゃない？
同じマンションだとipアドレスが同じになるみたいだし。

[53: 匿名さん]

>51

投稿が削除されていなくても明らかにその物件への悪意が感じられる投稿を繰り返していればアク禁になるよ。そんなの自分でわかってんだろうに。いい大人がみっともない。

[54: 匿名さん]

その書き込みが検討に有益というより嫌がらせネガと判断されるようなものだから禁になるんでしょう

普通まずアク禁にならないし、しかも２回もとかあり得ないだろ。それを「周辺住民として有益なネガを・・・・」って（笑）

大前提にここが嫌いで気に食わないんだろ。そうじゃなきゃ自分が買いもしない物件のスレにわざわざ張り付いて２回もアク禁食らうまで書き込みするか？！そんなにボランティアでネガ情報やけになって書き込んでる暇でもあればそれこそ本当のボランティア活動でもしたらいいのにね

[56: 周辺住民]

>27

現状決ってるのは無いし、大規模マンションの土地が少ないの事実だけど、供給過剰の暴落リスクが完全な嘘というのは言いすぎでしょ

もちろん、勝どき、有明、豊洲、晴海エリアほど土地があって供給過剰のリスクがあるわけではないけど、芝浦も田町ハイレーン跡地も安藤建設本社跡地もキャピタルマークタワーの横の土地も何が建つか決ってないので中規模のマンションだったら建てる土地が結構ある。

五十嵐冷蔵とか古いし、超あやしいと思ってる。

[57: 匿名さん]

検討している人にとっては、プラス情報もマイナス情報も必要です。
あまりにも目に余るようなマイナス情報は困りますけど(笑)
そろそろ物件情報に戻しませんか。

[58: 匿名さん]

>>56
芝浦は再開発でマンション供給されそうな土地が多いってことですよね。

[59: 匿名さん]

>５６
供給過剰の暴落リスクがある場所だからというのは現状で大量戸数のマンション計画があるという情報があってはじめて言えるものじゃないかな。

あそこの建物が古いから建て替わるんじゃないかという個人的憶測で供給過剰リスクあると言えるなら東京中どの場所でも古い建物はあるわけだから、供給過剰リスクがある場所だよねと言ってしまえるしそれはあまりにいい加減な意見だよ。

「湾岸＝タワマンマンションボンボン建って供給過剰」というステレオタイプなネガは何も有益な情報でもないし、単なる悪質ネガだと思う。晴海や西新宿５丁目みたいに大規模タワマン計画が決まっているならそういうのはわかるけどね。

芝浦で今後しばらくでるのは数十からあって２００クラスの規模マンションくらいだろう。正直再開発後のことを考えたら供給は少ないと思う。デベの知り合いも芝浦は伸びるからマンションもっと建てたいみたいだけど小さい土地しか中々手に入らないみたいなことを言っていた。

湾岸埋め立て地といっても結構前からマンション開発はされているし、あっちの方みたいに空地がたくさんある状態じゃないから今後の供給数もほんと知れてるよ。五十嵐冷蔵も場所はいいからタワマン建ててほしいけどあれ本社らしいからね。そんな簡単に売ってくんないだろう

[60: 匿名さん]

>>59
中小規模の新築マンションが次々と芝浦で供給されているのは事実ですから
大量戸数のマンションに限定して語れと言うのは木を見て森を見ない議論です。

[61: 匿名さん]

まだかなり先の話だと思うが、三田ナショナルコートを建て替えればかなりの人気になるだろう。　品川方向に奥に長く伸びているので、新駅や再開発の恩恵を受けそうだ。　　まあ、ＧＦＴからは遠く、あまり関係ない話だろうが。　　地権者の合意をまとめるのは容易ではないが、今後は建て替え物件が増えそう。　完成したばかりの三田レジデンスもそうだし。

[62: 契約済みさん]

新居 楽しみにしてたのに、海外転勤になりそうです。(-.-;)y-~~~
長くて10年。売却か賃貸どちらが得でしょうか？
ちなみに、東京タワービュー、３?階、８?平米、８??０万円です！

[63: 匿名さん]

＞６０
しかしいい加減なこというね。

現在芝浦で販売中の新築マンションは

ＧＦＴ　残り１８０
ＴＢＴ　残りおそらく１０くらい
インプレストタワー　残り７
クレイシア　５０（販売開始）
だけですよ。

販売予定も
クラッシーハウス　１２３
だけなんですけど．．．．

一方
勝どき晴海は
　勝どき東計画　３０００戸予定
　選手村跡　６０００戸予定
　ＤＴ　残り９００くらい
　ティアロ　残り３００くらい
　ＫＴＴ　残り４００くらい
　パークタワー晴海１０８４
　勝どき南計画　不明
　ジオ勝どき　残あり
　勝どきビュータワー　残あり　
西新宿は
　西新宿６０　８００くらい
　西新宿５丁目再開発　３つタワマン（トータル２０００戸くらいか？）
　西新宿３丁目計画　未定もトータル１０００以上は確実

[64: 匿名さん]

>>62
それは価値が高くなりそうな部屋ですね。しかも10年とは長い。この物件は再開終了前に売却するのはもったいないと思いますよ。まずは賃貸が無難でしょう。

[65: 周辺住民さん]

>>59
56ですが、リスクとみるか見ないかは個々の判断だとは思う。

ただ、現時点で計画がなくても、芝浦は値上がりが期待できる希少なエリアだからデベも高利益が期待でき積極的に開発するかと。資材が値上がりしている昨今の状況だとなおさら。

いずれにしても潜在的なリスクではあるけど、考慮する必要はあるかなぁとは思うけどね。

[66: 周辺住民さん]

あと、現時点で確定している計画はリスクとは言わないのでは？価格に反映させるから。三井と言えどね。

不確定要素をどう見るかでしょ？

[67: 匿名さん]

>>66
計画決まってても実際どう周辺に影響するかはその時にならないとわからない。例えば晴海の跡地6000供給は周辺相場を下げるかもしれないし、下げないかもしれない。しかし下げるかもしれない計画なわけだからそれはリスクといわれる。芝浦の計画もない建て替えを想定するリスクを語っていいならなんでもリスクになってしまうよね。せめてもう少しエビデンスのある話じゃないと説得力はないんじゃないかな。59ではありませんが

[68: 周辺住民]

>>67

確かにその通りだ・・・。
顕在化したリスクと潜在的なリスク。短期的なリスクと長期的なリスクの違いだね

いずれにしてもエビデンスの無い説得力にかける話でも考慮する必要はある思うけど。大きな空き地があれば、分譲マンションになる可能性は考えるでしょ。
田町ハイレーンにしても安藤建設本社跡地にしても。

[69: 匿名さん]

湾岸なんか既に10年近く前から供給過多が叫ばれてるけど、
実際どうなったかというとさらに人や金が集まって、街も整備されて、
人気や単価は右肩上がり・・・煽りを喰うのはその他のエリアじゃないの？
（もちろん湾岸人気って言うよりは時代背景のほうが大きいとは思うけどね、どこも安かったし）
供給過多が健全だとは思わないけど、
超特殊なエリアでもない限り希少性なんか無意味なんだし、
そもそも芝浦如きに希少性を求めてどうすんの？
倉庫然とした街並みよりバンバンＭＳ建ったほうが良いと思うけどね・・・

[70: 匿名さん]

>>69
言いたいことはわからなくはないが、所謂湾岸エリアとは交通アクセスのポテンシャルの違いがありすぎ。
港区山手線徒歩は、芝浦と言えども将来に渡っても強いと思うよ。

[71: 購入検討中さん]

>>62
何だよ～、自分が第二期で外れた物件と全部一致してるよ～(+_+)

[72: 匿名さん]

ここを買える人、うらやましいです。　ここをあきらめて、勝島のブランズを検討します。　同じ流れの人、いますかね？
中古は考えてないので。

[73: 匿名さん]

>>56
大規模タワマンと中規模タワマンでは比較にならないと思います

[74: 周辺住民さん]

>>73
多数は比較しないのはその通りだと思う。
だけど、GFTにしてもアイランドにしてキャピタルマークタワーにしても将来売却しようとした時に、同エリアに中古/新築問わず、中小規模マンションが大量にあれば売却価格に影響するでしょ。

大規模と中小規模が完全に別市場であればいいけど、一定数はリンクするからね。規模を問わない人、投資目的の人は必ずいる。

そいう意味でGFTを検討する場合でも、ある程度は周辺の中小規模の状況/リスクを知っておく必要あると思うけどね。

あくまで住宅を資産として捉えているのであればね。
自身の嗜好、好み、拘りに高いプライオリティをおくのであれば、お好きにどうぞとなるけど。

[75: 匿名さん]

勝どき、有明、豊洲、晴海も、芝浦も、同時に売りに出ていれば、競合しあうと思いますが。
勝どき、有明、豊洲、晴海の中古が大量に安く出回っていれば、こちらもむやみに高く売りに出せないでしょう。

[76: 購入検討中さん]

>>75
芝浦とそっちは全く地域違うからその話はあまりに無理がある。あっちは皆お隣さん同士ですぐ行き来できる場所だが芝浦は全く別ですよ。区も路線も生活範囲全く違う。

[77: 匿名さん]

いよいよ明日から第三期MODEL ROOM OPENなんですね。
ポストに宣伝が入っていました。

70C 70.18㎡(21.22坪) 6100〜7200万円台 坪単価287〜343万円
80B 76.67㎡(23.19坪) 7800〜8000万円台 坪単価336〜349万円
80J 81.03㎡(24.51坪) 7300〜8100万円台 坪単価297〜334万円

マンション価格が続々値上げされていくこのご時世で
港区のタワーマンションが坪単価200万円台で買えるのは本当にお買い得だと感じます。
一般サラリーマンが港区の新築物件を購入できる最後のチャンスかもしれませんね。

[78: 匿名さん]

>>77
安いな。値上げなしか

[79: 匿名さん]

三井は同じ物件を途中値上げは基本しないから。やっぱり三井三菱は信用できます。

[80: 匿名さん]

現在の不動産協会の理事長は、地所の会長さんが就いている。　　三井三菱住友の会長さんが、持ち回りで協会の理事長になるケースが多いみたい。　まれに、施工ミスが発覚することはあるだろうが、やはり、財閥の会社が信用度一番だろう。

[81: 匿名さん]

>>79
第一期で未販売だったタイプについては、第二期で実質値上げあったような気がするよ。
某社みたいに、1500万値上げとかはなかったけどね。

[82: 匿名さん]

大崎の様に検討者がお金を出せる人だとわかれば、当然販売価格は上げてきます。
逆にGFTは安めの価格帯でしたよね。
デベは初期来場者の年収や予定価格に対する反応を見て価格を調整しています。

[83: 匿名さん]

>>77
不動産にお買い得なしとはよく言ったもので・・・
最後とか二度と出ないってのはあっち側の常套句だからねぇ

もちろん三井というかＪＶ物件らしく、
そこそこ順調に売れてるみたいだから、
人気や売れ行きについて難癖つけるつもりはないけどね

[84: 匿名さん]

駅から遠いというだけで、これだけ安くなるのは不思議ですね。

[85: 匿名さん]

>>84
これだけって。。安くないし。

[86: 匿名さん]

港区で坪単価200万円台のタワマンは安いですよ。

[87: 匿名さん]

品川区の大崎より安いのもありがたいことです。
三井は本当に良心的な価格設定をしてくれていると思います。

[88: 匿名さん]

>>86
①あくまで湾岸エリアである事を忘れてはいけない。
②過去港南芝浦で分譲されたタワマンの分譲価格を忘れてはいけない。（市況悪化の際、価格競争での勝ち目はない。）
③地震や災害時のリスクを忘れてはいけない。
④駅遠物件である事を忘れてはいけない。

[89: 匿名さん]

地震はここは安心ですよ。
駅から遠いというだけで、これだけ安く買えるのは恵まれています。

[90: 匿名さん]

>>81
それは、値上げとは言わない。

[91: 匿名さん]

港区の新築タワーマンションで、坪単価200万円台で買えるところって他にありますか？

[92: 匿名さん]

>>90
値上げとは書いてないが？
枕詞の意味、ご存知ですか。

第一期当選組はラッキーだったね。

[93: 匿名さん]

>>91
昔は坪100万円台で港区購入できましたけど…
何を誇らしげに……

[94: 匿名さん]

昔の話始めたらどんな都心部だって昔はただみたいな値段だろ．．なにいってんだか

[95: 匿名さん]

GFTは買いってことですな。やっぱり。
瞬間蒸発してしまった東向きの高層階、買いたかったな。

富久ウナギの二匹目狙いで西新宿を待っていましたが、あちらは見送りです。
GFTは南でも西でも、25階以上の高層階は残り僅かですよね。。
三期、高倍率になりそうな予感。

[96: 匿名さん]

こことベイズは間違いない物件だと思う。

[97: 匿名さん]

>>90
憶測でものを言うのは止めましょう。

[98: 匿名さん]

>>93
昔話を誇らしげに語られてもね。

[99: 匿名さん]

ここの北や北よりの西は本当に買いだった。南東神話にとらわれて躊躇したことを
悔やむ。

[100: 匿名さん]

後悔先に立たず

[101: 匿名さん]

>>98
ワンガンを誇らしげに語られてもね。。

[102: 購入検討中さん]

>>99
私も初めから北狙いでしたが、ことごとく抽選で嫌われ今日に至ります。
第三期は南の温存部屋を狙いますが、また外れそう(>_<)

ダメだったら浜松町一丁目に(笑)

[103: 匿名さん]

なんかすごいレスポンス早い張り付きネガがまた付いてますね（汗）

怖い．．．

[104: 匿名さん]

>>103
お前の方が怖い。

[105: 匿名さん]

ネガ締め出す発言の意味がわからない

[106: 匿名さん]

港区芝浦なんかより、同じ山手線沿線タワマンなら西新宿６０にしようかな。都心で街も超便利で綺麗で治安もいい。

[107: 匿名さん]

↑思わず添削したくなる文面だね…

[108: 匿名さん]

今日から3期MRオープンですね。温存部屋狙いたいがまだ北西あたりもいい部屋あるよね。

[109: 匿名さん]

>>106
西新宿はホストとかキャバにしか自慢できるイメージがない…

芝浦は腐っても港区。

[110: 匿名さん]

抽選って、そんなにハードルが高い物件なの?
何度も外れたら、その時点で自分なら諦めてしまうかも。
・・・となると3期分もすぐに完売しちゃうのかな?

[111: 匿名さん]

人気のあるタイプは売り出す度に抽選でしたよ。
さすがに第一期であった20倍を超える抽選には、第三期ではならないでしょうけど。
でも10倍くらいならあり得るでしょう。特に温存していた高層階。

[112: 匿名さん]

もちろん倍率が付かない部屋もあるけど、人気が集中する部屋もあるので毎回抽選対象になる部屋があるということでしょ。モモレジさんの２０１４年一番売れたマンション賞にもなってる物件だから３期といえど温存部屋もあり抽選は仕方ない。

[113: 匿名さん]

２期の終わりの方でも１０倍の部屋があったよ。
１倍の部屋もあったけど、自分が申し込んだ部屋は５倍だった。
１階下の部屋も４倍だった。階が上がっても殆ど値段が変わらないから上層階ほど倍率が高くなってたね。
きっと３期も倍率が付くと思う。

[114: 匿名さん]

階が上がっても、値段があまり上がらないのは、KTTも同じですよね。
GFTは価格設定が疑問とモモレジが書いてるけど、GFTでも低層はしっかり価格差をつけている。
兎に角、GFTは高層階が買い得なのは間違いないですけど。

第三期は激戦ですね。
二月中旬にかけて、きっとネガティブレスが増えるでしょう。

[115: 匿名さん]

これだけ安いと文字通り争奪戦になりますね。

[116: 匿名さん]

一部の部屋は高すぎで？ですがレインボープレミア【500万】、花火プレミア【500万】がかからない部屋は逆に安すぎだと思いますね。

[117: 匿名さん]

眺望についてどう思います？
http://www.31sumai.com/mfr/X1101/view.html

レインボー
部屋からなら最高
ベランダからだと眼下の景色が微妙で好みにもよれどアイランドに負ける
プレミア上乗せなければベスト

東京タワー
部屋からandベランダからも最高
騒音考慮あってかレインボーより東京タワービューのほうが一般的には人気があるがプレミア上乗せなし
騒音考慮して2番手

花火
なぜプレミアがついたかわからない
花火は無くなる可能性がある
夜は真っ暗、だけど静けさのある景色
1年に一度の花火なら高級ホテルのスイートをとったらいいかと

個人的にはそんな印象でした。

[118: 匿名さん]

花火にそこまで払う価値があるとは思えない

[119: 匿名さん]

HPも質素だし再開発前でイメージしづらいし確実に今は掘り出し物物件感がはんぱないけど、1年後には誰も掘り出し物なんて言葉は使わなくなる物件なんだろうねここは。

[120: 匿名さん]

>>119
たしかにHPは地味でうけるよね。けどにここは化ける物件だよ。注目してます。

[121: 匿名さん]

>レインボー
部屋からなら最高
ベランダからだと眼下の景色が微妙で好みにもよれどアイランドに負ける

いいえ。眺望なら圧倒的にＧＦＴが勝ちですよ？
レインボービュー、アイランドからはかなり微妙ですよ？
先日、グローブの中古内覧しましたが、両サイドにタワマンで挟まれ視界狭し、しかもレインボーがいけてない角度で見送りしました。
レインボーは、あの美しいフォルムを斜め横から観なきゃダメよ〜…

[122: 大木]

ここは各部屋の高さはどの位ありますか？

[123: 匿名さん]

眺望なんてすぐ飽きるよ。
言うほどの価値はないね。

[124: 匿名さん]

>>122

階高：3.25m

[125: 匿名さん]

>>123

永住目的で購入するのであれば眺望の有無は購入者の好みだけど、リセールを考慮するのであれば眺望は有った方が良いと思うよ。

[126: 匿名さん]

上乗せする値段しだい

[127: 匿名さん]

>>121
好みなんでしょうね

[128: 周辺住民さん]

>>117
アイランド住民ですが、ビューについては、確かに＞121さんのおっしゃるとおりです。加えて、海岸線までの距離が長い分、中層以下ではなおさら微妙になります。
それでも西向きに比べて圧倒的に高い単価で売れますからね、ここが完成したとき、東向がどう評価されるのか、興味深いです。

[129: 匿名さん]

レインボータワーと東京タワーの眺望が確保された南西角部屋の高層階が最強ということだね。

[130: 匿名さん]

>>129

レインボーツリーの間違いです。

[131: 匿名さん]

>>130

レインボーブリッジだったｗ

[132: 匿名さん]

南西角だと少しレインボーは斜め視線じゃないと見えない気がする気がするけどどうでしょう？東京タワーは綺麗に正面近いと思うけど。レインボーは南東角が最強なんじゃないかな。でもレインボーと東京タワーがこの至近距離でみれるというマンションはまあ珍しいよね。

[133: 匿名さん]

そうですね。
南向き、特に西寄りの部屋はレインボーが見にくい位置ですよ。
南西角はレインボービューというより、アイランドビューが正解。

そうですね。
最強はやはり南東角ですよ。
眺望も単価も。

[134: 匿名さん]

>>133

でも、レインボーブリッジと東京タワーの両方が見られるのは南西角だけですから付加価値は高いのではないでしょうか。

[135: 匿名さん]

>>132
東京タワーが真正面なのは北西角でした。

[136: 匿名さん]

>１３４
北東角からも見えます。
それに北東角なら、これぞ湾岸ならではの広大な東京湾ビューと東京スカイツリービューまで手に入るのですが。

１期の抽選倍率の偏りから分かるように、南西角が付加価値とまではならなそう。

[137: 匿名さん]

でも眺望って入居してからじゃないとシミュレーションだけじゃわからない感覚ってあるから，事前と違う角度が人気になる可能性もあるよね

[138: たあ]

>>124
3.25mもありますか？
角は2.4ときいたことありますが。

[139: 匿名さん]

天井、そんなに低いんだ。。。

[140: 匿名さん]

>>139
角は最大260、1番低いとこで230だよね。ブルームの角と同じ。角以外は260。