リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4

[匿名さん]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50075

[481: 匿名さん]

>>479
その中なら現状維持か東京かな。渋谷とか池袋みたいな街になるのは勘弁。

[483: 匿名さん]

>>482
>>480じゃないけど、東京駅構内にリニアの広告を貼ってたことなんてあったっけ？
そんなの見た記憶ないけど

[484: 匿名さん]

>>479
他の駅の真似ではなく、独特の発展で結構。

[485: 匿名さん]

問われてみれば、リニアだ羽田ハブ化だなどとテッチャンまで巻き込んで議論している割には、このスレで（前スレも含めて）品川駅周辺がどんな街になって欲しいのかビジョンが語られた（議論された）ことはないような気がする。
みんないったい何を望んでいるの？

[486: 匿名さん]

品川駅が大発展する空気を作って周辺のマンション単価を上げる事。

[488: 匿名さん]

サウスゲートスレのスレ主も
山手線新駅で自分とこの大化けを期待してることだし。

[489: 匿名さん]

山手線新駅ができようが、リニア新幹線駅ができようが、駅構内の人が増えるだけで、激変はもうないでしょ。品川の場合、、、

[490: 匿名さん]

>>483
3年くらい前に八重洲口でリニアのイベントをやってたことならあるね。
ただ、新幹線品川駅構内みたいな「ここが始発駅になりますよ」と言いたげな感じの
大々的な広告は一度も掲げられたことはない。

[491: 匿名さん]

そもそもの話になるけど、何で品川なんだろうね。
東京なら城東、城西へのアクセスもあるのに、品川って山手線内でも大して利便性高い訳でも無いし…。

乗降客数の順も、新宿、池袋、東京、渋谷、上野、品川の順だしね。
ハブ的な駅の中でも最下位。

[492: 匿名さん]

地下に何もないから

[493: 匿名さん]

城東、城西、よりも
城南の客がターゲットなんでしょ。

[494: 匿名さん]

東京駅なら城東、城西だけでなく、城南もアクセスあるけど。

[495: 匿名さん]

東京駅へは、城南からアクセスあっても遠い。
渋谷や目黒から地下鉄を使ってるようでは歩く距離が長くなる。
山手線利用なら、品川駅へのほうがもちろん近い。

[496: 匿名さん]

>>491
羽田に対抗するには品川じゃなきゃ勝てないから。大井基地に近いことや
駅用地の確保が非常に容易なのも見逃せないポイント。

つーか、山手線のハブ駅で乗降客数最下位は上野でしょ。
（http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html）
ここ数年で北千住とか川崎にまで抜かれる体たらくだし。

あと、渋谷は一見人が多いように見えるけど、山手線と埼京線しか通ってないから実はそんなに多くない。
東京や品川と違って駅構内の乗り換えなんてないに等しいし。
渋谷の実際の乗降客数は東京、品川、上野以下だと思う。

[497: 匿名さん]

リニアを利用するのは東京在住者ではなく東京に来る人たち
だからその人たちの利便性を重視する。
夜間人口ではなく昼間人口の多い地域へのアクセスがよい
場所が選ばれると思う。

東京駅なら文句ないが場所がない。セカンドベストとして品川なん
じゃないの。少なくともオフィス需要は中央線を基準にすると
南高北低の傾向があるから。

[498: 匿名さん]

オフィス需要云々も全く関係ないわけではないが、そんなものは
あくまで副次的な要素にすぎないのであって、本質はやはり羽田対策に尽きると思うよ。

[499: 匿名さん]

飛行機客を取る為ではないでしょ。だいたい名古屋まで飛行機で行く人いるのか？

[501: 匿名さん]

>>499
名古屋から新幹線乗り換えでも充分奪えると思っているんじゃないの。
大阪まででも現行の新幹線より30分以上早くなるわけだし。

>>500
当たり前だろ。東京から広島や福岡へ出張するビジネスマンが羽田を使わないとでも思ってるのか？
オフィスに近いかどうかなんて羽田に勝てるかどうかに比べたらどうでもいいこと。
そんなのを最優先すべきという認識がJR東海にあるなら初めから品川なんて選ばれない。

[503: 匿名さん]

>>502
ところがだな、現実に大阪以西に出張するビジネスマンは羽田を使っているんですよ。
オフィスに直結しているかどうかなんて航空路線とのシェア争いにはさほど影響を及ぼさない。

葛西会長が講演会で散々航空路線とのシェア争いについて語っていることからも明らかなように、
国際ハブ化まで控えている羽田に近い立地というのは本当に重要。
羽田に直結している京急が乗り入れている品川を外すなど、JR東海にとっては自殺行為に等しい。

それこそ、羽田を今より東京中心のオフィスの間近に移転させでもしない限り、品川始発は揺るがない。

[504: 匿名さん]

需要はビジネスマンだけじゃないから。観光客も相手にしなきゃね。
観光客なら、品川で良い。将来人気に成るだろうスカイツリーへも浅草線で行ける。

[505: 匿名さん]

品川でも東京でもいいけど、
そもそも当面は大阪まで行かない中央リニアは、JR東海に意味あるの？
現在の新幹線でみると、大阪－名古屋間は席に余裕あり(需要が少ない)、
名古屋－東京間は結構混雑してる。
これは、大阪－東京間だと飛行機を使う人が多いからでしょう。
中央リニアが名古屋－東京間の運行が当面続くとしたら、現在の新幹線の
客を奪うだけに終わりそうだが。
身内での取り合いね。

[506: 匿名さん]

リニア乗車券付マンションを名古屋で売り出すというのは
どうでしょうか。マンション居住者は片道１０００円とかで
リニアに乗れる。

・・・くだらなくてすみません

[507: 匿名さん]

大阪−東京間は飛行機を使う人が多い、
だからこそ将来を見据えてリニアでしょう。
JR東海が客を増やすためにはスピードアップしかない。

大阪に延伸する前でも、リニアの物珍しさから利用者増加を期待できる。

[509: 匿名さん]

2025年の開業を目標に建設ルートの選定などが進むリニア新幹線。中間駅の設置場所とともに関心を集めているのが、東京側の始発駅についてだ。

　JR東海は現段階で、品川駅を始発とする方向で最終調整を進めている。品川駅周辺はめまぐるしい発展を遂げているものの、東京の中心といえばやはり大手町・丸の内・有楽町の近辺だ（大丸有地区）。最大多数の最大幸福を追求するなら、東京駅を始発にするのが良さそうに思える。

　JR東海はなぜ始発駅を品川とするのか、その選択は適切か、東京駅が始発となることはあり得るのか――。都内に設ける駅について解説する。

続きはこちら↓
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090423/532231/?P=1

[510: 匿名さん]

>>509

今年の４月の記事。
このスレで既に紹介され、過去レスで討論済み。

[511: 匿名さん]

>>508
どうしても「東京駅発着にしろ！」なんて声が出てくるからね。
そういう声を退けるためにあえて「東京では難しい」なんて言い方をしただけだと思う。
ようするに、「東京の地下は難しい」というのはただの方便。
「品川始発にさせてくれ」ってのがJR東海の本音だと思う。

浅草バイパス線の駅やTXの延伸構想がある辺りからも、
実際は東京駅の地下に造ることはそんなに難しくないと思うし。

[512: 匿名さん]

あと、葛西JR東海会長の講演会の資料を見てみるとわかることだが、
あからさまに航空路線に対抗しようとしているのが読み取れる。
それだけ航空路線は脅威というか、ライバル視しているってことなんだよ。

「航空路線に対抗するため」とはっきり言わないのも航空会社に対する配慮だろうね。

[513: 匿名さん]

品川駅の理由は羽田とは基本的に関係ない。
将来、成田も国内便化する事を考えたら東京駅の方が有効。
でも、名古屋じゃいずれにしてもだめ。
何故、言うかは株主対策だよ。

[514: 匿名さん]

日暮里から高速鉄道の高い運賃料金払って、３６分掛けて成田から国内線？
更に日暮里から東京駅まで時間が掛かるわけだが。
飛行機使いたいなら、羽田利用で国内線に乗った方が成田利用よりは便利だね。

[515: 匿名さん]

成田は現状でも捨てられつつあるでしょ。少なくとも、羽田ほど重要な空港ではない。
だいたい、成田へのアクセスに関しては品川でも東京でも大差ないし。
羽田へは品川＞東京、成田は東京≧品川だが、空港そのものの重要性は羽田＞＞成田といったところか。

[516: 匿名さん]

将来の話をしてるのに、何故、都心からの移動だけで判断する？。それも現在のインフレレベルで。

[517: 匿名さん]

２３区スレだから都心からの移動中心。

[518: 匿名さん]

品川だろうと東京駅始発だろうと品川のマンションに何も関係ないのに。

[519: 匿名さん]

518は
マンション買う時、最寄駅に興味がない人？

[520: 匿名さん]

山手線新駅の開発エリア以外では、港南にタワーマンション計画は、今のところなし？

[521: 匿名さん]

東京か品川か、外野の意見はどうでもいいんだけど、
当の港南の皆さんは始発駅が東京になると何か問題でも？
品川駅始発にこだわる理由って何かあるの？

[522: 匿名さん]

資産価値アップに、多少はプラスになるのでは。ないよりは、あったほうがいいでしょう。ただでさえ、あまり誇れるものがない品川ですから。

[523: 匿名さん]

>>521
品川－東京間がボトルネックになるから本数が減る（つまり、現行の新幹線と一緒）。
これは地元民ならず、地元民でない利用者はもちろん、事業者にも痛いよ。

[524: 匿名さん]

始発駅が東京になっても、新幹線と同様に品川にも駅ができて止まるならＯＫ
ＪＲ東海の経営判断はどうだか知らないが、利用者としては東京始発に反対する理由なんてあるわけなかろう

[525: 匿名さん]

>>523
なら、（必要に応じて）品川折り返しもやればいいでしょ（つまり、現行の新幹線と一緒。
てか現行の新幹線はそこまでする必要がないからしてないわけだが）

[526: 匿名さん]

ヘリがうるさいけど何？

[527: 匿名さん]

容疑者を乗せた新幹線を追っている

[528: 匿名さん]

>>524
本数が減ってもかまわないとでも？
そのぶん、指定席が取れない可能性が出てくるんだぞ？

>>525
そんなことのために東京延伸とかアホにもほどがあるでしょ。
本数も減ることにより、駅構内が余計に混雑するし、何より事業者の儲けが減る。
これほど本末転倒なことはないと思うが？

[529: 匿名さん]

しかし、容疑者輸送に新幹線が使われて東京駅が映し出されているわけだが、
将来、似たような事件が発生したら今度はリニアで品川駅へ輸送されることになるんだろうな。

[530: 匿名さん]

>>528
だから品川折り返しもすれば本数は減らないでしょ

[531: 匿名さん]

>>530
それなら、最初から東京に延伸する意味がないよな。
延伸するからには現行の新幹線みたく原則東京発着にしなければならないわけで。
延伸によって新規の需要が掘り起こせるわけでもないし、結局無意味なんだよ。

[533: 匿名さん]

>>531
延伸じゃなく初めから東京始発、品川も停車でＯＫ
東京始発が現実的かどうかはともかく、ＪＲ経営陣でもない一般利用者が東京始発を嫌う理由って何？
不思議な人だな

[534: 匿名さん]

>>489がいいこと言ってる。

>山手線新駅ができようが、リニア新幹線駅ができようが、駅構内の人が増えるだけで、激変はもうないでしょ。品川の場合、、、

もう、めぼしい土地はほとんど最新のオフィスやタワーマンションを建てちゃったよ。
あとは海の風の通り道と羽田による高さ規制に抑えられながら田町電車区の半分程度を開発するだけ。

なのに、なに色めきだっちゃってるのかね。
東京駅に延伸しようがしまいが品川は品川のままだよ。

[535: 匿名さん]

>>533
だから、新幹線が東京始発で大井への回送がボトルネックになっているでしょうが。
新幹線の東京始発は採算性を最大限にしなくても許される国鉄だからできたのであって、
営利目的の民間企業が同じ轡を踏むとかありえないんだよ。

そもそもリニアを東京に延伸するより、品川を拠点化するほうが遥かに効率に優れる。
南北線の品川延伸とかリニアの東京延伸より遥かに安く建設できるし。

[536: 匿名さん]

で、俺が言いたいのは、東京始発を嫌っているんじゃなくて事業者の視点で見ろってこと。
東京が事業者にとってベストな場所なら品川なんか止めて「東京にしろ」と言うまで。

[538: 匿名さん]

>>535
日本語わからんの？
経済合理性の観点から東京始発があり得るかどうかなんか聞いてないよ。
本数その他の運行条件は品川始発の場合も同じだと仮定して、東京始発だと一般利用者にとってどういう不都合があるのかと聞いているの。答えはないんだろ

[540: 匿名さん]

事業者の視点なんかどうでも良いよ。事業者が決めることで、鉄オタがどうこう言う筋合いはないだろ。

[541: 匿名さん]

>>534

489はいいこと言ってんじゃなくて、知らな過ぎるだけ。
あきれられてスルーされてる。
海洋大学が以前から移転の話があり、将来的には移転してもおかしくはない。
跡地は広い。
それと水処理場。蓋をして建物を建てることになる。
あと、細かい場所も色々ある。ついでに五丁目。

[542: 匿名さん]

>>537
品川と東京の新幹線利用者に差が出ているのは、単に利便性の差だよ。
自由席に乗りたいなら嫌でも東京から乗らざるを得ないし。

リニアが品川になれば、現行の東京の新幹線利用者が品川に流入してくるだけのこと。
航空路線に勝てればいいだけだから、品川一駅だけで必要充分なのよ。

[543: 匿名さん]

>489はいいこと言ってんじゃなくて、知らな過ぎるだけ。
>あきれられてスルーされてる。

こういう思いこみの激しい人に事業者視点とか言われてもｗ

[544: 匿名さん]

>海洋大学が以前から移転の話があり、将来的には移転してもおかしくはない。

ソースは？

[545: 541]

543自身が勝手な思い込みで物を言ってる。

事業者関連のレスは私ではない。

[546: 匿名さん]

>>538
>>523で答えた通り。
ちなみに、本数が減ると儲けが減ってしまう以上、
必然的に運賃が上がることも留意するべし。

[547: 匿名さん]

>>538
そういう無意味な仮定を持ち出されてもね。
そりゃあ、単純な利便性なら東京のほうがどうしても上だわな。
だが、こういうのはそういう妄想で語るようなことではない。

[548: 匿名さん]

>>546
わざわざ
＞本数その他の運行条件は品川始発の場合も同じだと仮定して
と書いたんだがな、日本語わからんの？
本数も同じ、運賃も変わらないとすればどうなんだ？

[549: 匿名さん]

あ、すれ違ったね。
＞そりゃあ、単純な利便性なら東京のほうがどうしても上だわな。
それならＯＫ

[550: 匿名さん]

つーかね、東海が品川に東京本社なんてのを設置している時点で東海が何を目論んでいるのかわかるでしょうに。
始発駅発表前から新幹線品川駅構内にはリニアの広告を大々的に掲げているし。

つい最近だと、のぞみも全便停車するようになったわけだが、本来は新横浜のみ全便停車で充分なはずなのに、
なぜ品川にも全便停車させたのかを考えれば東海の狙いが読み取れるはずなんだよね。

[552: 匿名さん]

だから変に色めきだって深読みしなさんなって。

東京メトロが上野に本社をおいているのは何か目論んでいるのか？
JR東日本が新宿においているのは何かもくろみがあるのか？
東京メトロがここのところ設備や商業施設で池袋に集中投資しているが
それも目論見があるのか？

[553: 匿名さん]

東海の狙いなんかどうでもいいのだが
東海の経営戦略を論じるスレじゃないんでね

[554: 匿名さん]

>>552
メトロに関しては門外漢だから知らないが、会社によって社風が違うということだけ言っておこう。
他社を持ち出して「この会社はこうだから～」という理屈は通用しない。
少なくとも、不自然なほど品川駅の拠点化に注力しているのには何らかの事情があると思うよ。
利便性向上とか以上の裏事情がね。

[555: 匿名さん]

553だが、ちなみに私は高輪在住。今と同じく品川にも停まってくれるなら東京始発でかまわないな

[556: 匿名さん]

何らかの事情ってなによ
ついさっきまでの、経済合理性の観点から品川なんだという主張はもう捨てるのか
ポリシーないね

[558: 匿名さん]

ん？いつ捨てた？
経済合理性で品川と決めた上で、それをアピールするかのごとく
>>550のようなことをしているんじゃないかって話なんだが。

[559: 匿名さん]

＞東海の狙いが読み取れるはずなんだよね
と言った直後に
＞何らかの事情があると思うよ。利便性向上とか以上の裏事情がね。
とはどういうことかな

[560: 匿名さん]

品川に駅を設けたのはそもそも東海道新幹線の増発のためだっただけだよ。
それだけ。不自然な事なんて何もない。

[561: 匿名さん]

>>560
増発するためだけの駅設置で東京本社なんて設けるか、普通？
まあ、それを不自然と思わないなら何も言わないが。

[562: 匿名さん]

＞東海が何を目論んでいるのかわかるでしょうに。
＞東海の狙いが読み取れるはずなんだよね。
とまで書いた以上、その裏事情とやらは何なのか、あんたが読み取った結果を書いてみなよ。

[563: 匿名さん]

>増発するためだけの駅設置で東京本社なんて設けるか、普通？

なんというか、もう考え方が幼稚。
こんな人にいくら東京駅延伸はないとか力説されても…
同じ人かどうか知らないけど、渋谷の乗降客数は実際には上野や品川よりも少ないなんて
デタラメを平気で言っている人もいるし…

で、海洋大学移転検討のソースは？

[564: 匿名さん]

>>563
少なくとも、渋谷に関してはJRに駅構内での乗り換えは皆無だろ？
俺が見る限り、渋谷で山手線と埼京線に乗り換える人なんて見たことないが？
JRの駅構内の乗り換えを考えたら渋谷より品川、上野のほうが多いと思うよ。

JR線同士の乗り換え数も考慮したソースあるなら提示してくださいよ。

[565: 匿名さん]

おや、鉄オタくん、>>562はスルーしちゃうの？

[566: 匿名さん]

これまで散々書いたことを繰り返し書く気なんてありませんよ。
つーか、この程度で鉄オタかよｗ
まあ、そう思うんならそれでいいよ。

[567: 匿名さん]

あらら、逃げちゃいましたね。腰抜けですね。散々書いていたことなら
＞何らかの事情があると思うよ。利便性向上とか以上の裏事情がね。
はないでしょう。潔く退散しなさいｗ

[568: 匿名さん]

なんというか、煽り方が幼稚だなぁ…

[569: 匿名さん]

勝負あり！

[570: 匿名さん]

結論として、まぁ、どうでも良いのだけどね。

[571: 匿名さん]

結論としては、いずれにせよリニア始発駅と羽田ハブ化で、日本で最も
交通利便性の良いエリアになることは間違いないわけで
次次世代の高速交通が実用化されるまでの、少なくとも今後５０年程度は品川駅の
優位性は不動のものとなるわけです。

[572: 匿名さん]

はじめから、その前提でしょ。
なにしろＪＲ東海のおかげで品川駅は都心に君臨するそうだから。
他の会社は、品川駅への接続を頭を下げてお願いするそうだ。

[573: 匿名さん]

そんな事言ったら、「色めきだっちゃってるよ～」　と喚く人が泡吹いて倒れちゃうよぉ（笑）

[574: 匿名さん]

キング品川

[575: 匿名さん]

一言いわせて。
色めきだっている、幼稚を越えて、下品。

下品川

[576: 匿名さん]

↑センス０。

[577: 匿名さん]

そう？なかなか上手いじゃん。

[578: 匿名さん]

>>572
主要ターミナル駅の一角に君臨することにはなるが、さすがに都心にはならないでしょうよ。
東北新幹線暫定開業時の上野みたいな位置づけになると思う。

[579: 匿名さん]

ところで、品川駅はじめ大崎、田町、泉岳寺あたりのマンションはどうでしょうか。お手ごろなものがぽつぽつありますが、買い？

[580:]

JR東日本とJR東海って、めちゃめちゃ仲悪いけど、
品川の発展のために歩み寄って欲しいものですね。