リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その4

[匿名さん]

2025年開業予定の「中央リニア新幹線」について品川駅でのボーリング調査が6月中旬から始まりました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際化される羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの
将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
リニア品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区
の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50075

[293: 匿名さん]

丸の内勤務ですけど、
大阪出張は常にグリーンだから、
リニアにグリーンがないとするなら、
今まで通り新幹線を利用するな、うちの会社なら。

[294: 匿名さん]

東京駅始発にすると航空機に勝てなくなると言っている時点で意味分かんないねえ。
企業のほとんどが東京駅周辺か、東京駅から直接行けるところにあるというのに。
品川なんて都心の南のさらに端じゃないの。
むしろ品川始発だと「品川くんだりまでわざわざ南下しなきゃいけないのなら、あとちょっとで
羽田なんですが」と言われかねない。

名古屋乗り換えというのも不便。
実際、懸念する声がでてるよね。
↓
いずれ大阪まで延びるとしても３７年からの２０年間、大阪から東京に行くのは不便になる。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091101/biz0911010757001-n1.h...

[295: 匿名さん]

>>292
>パリパリうるさい人がいたけど、経済規模、人口、利用者、国民性すべて違うところ

だが、企業は経済合理性に基づいて動いているから、フランスも日本もそう違わない。
フランスの企業が北駅周辺のビルを選ばないと言うことは、
企業にとって都市間高速鉄道の始発駅とハブ空港への玄関口にオフィスを構えることは
それほど重要ではないと言うこと。
それよりも都心各所とのアクセスのほうが経済合理性に適っている。

[296: 匿名さん]

都会とはみんなが来るところ。東京に住んでいる人にとって地方までの
アクセスが充実しようがしまいがどうでもいいのです。

東京在住の人に便利かどうかではなく、地方から東京に来た人にとって
便利かどうかという視点で見るべきかと思います。

[297: 匿名さん]

>>296
結局、そういうことなんだよね。
地方都市なら、東京へのアクセスが大事だけど、東京なら都心内のアクセスの方が大事。
パリの北駅もそう教えてくれている。

北駅も品川も所詮、玄関。メインルームではない。

[298: 匿名さん]

>>294
何を言ってるのかわからん。

[299: 匿名さん]

>>297

そういう意味では品川は東京駅に比較すると新たなオフィスエリアである
大崎、恵比寿、渋谷などへのアクセスは東京駅より有利です。
赤坂、六本木エリアや汐留へのアクセスは似たようなもんですが、乗車時
間が短いぶん新幹線なら品川を使う人も半分くらいいるのではないでしょ
うか。

東京駅が有利なのは東京より北、東に行くケースですね。
新宿、池袋方面は品川、東京ともに山手線の反対側の位置にありますので
どちらもあまり便がいいとはいえません。
新宿、池袋は商業エリアとしてはともかくビジネスエリアとしては
凋落していくのかもしれません。

[300: 匿名さん]

新宿からは中央線、池袋からは丸ノ内線で東京駅へは15分以内で行けるよ。
乗降客数1、2位の両駅から品川はアクセス悪いんだよね。

[301: 匿名さん]

>>294
＞むしろ品川始発だと「品川くんだりまでわざわざ南下しなきゃいけないのなら、あとちょっとで
＞羽田なんですが」と言われかねない。

>>249で羽田に近いからこそ、羽田への流入を防げると書いたんですが、意味わかってます？
東京までの利用者は品川からでも間に合うんですよ？

[302: 匿名さん]

あと追加すると普段東京にあまり来ない人にとっては電車の乗り換えは
かなりしんどい作業になります。
したがって長距離列車で到着した駅から乗り換えて一本でいけるエリア
というのは優位性があると思われます。

例えば東京の人にとっては東京駅≒大手町との認識ですが、地方の人
にとって東京駅で下車してちょっと歩いて東西線に乗るというのは
けっこうハードルが高いです。せいぜいＪＲ線、地下鉄だと丸の内線
が一番です。

品川の場合は地下鉄路線がないので基本ＪＲでいける場所になりますね。
田舎の人はとにかくＪＲが大好き。長距離切符だと改札出なければ山手線
内なら料金かからないですからね。

[303: 匿名さん]

>>300
乗降客数が多いといっても、しょせん私鉄や地下鉄で水増ししているだけでしょ。
駅構内の混雑を見る限り、東京はもちろん、品川や上野が池袋、渋谷、横浜に負けてるとは思えん。

アクセスの悪さ云々なら羽田より便利なんだから我慢してくれというのがJR東海の本音だろうな。
まあでも、そのうち品川へのアクセス強化を前提とした答申が次々に打ち出されるんじゃないか。
すぐにでも実現可能なものとしては、南北線（三田線）の品川延伸とか。

[305: 匿名さん]

>>304
わかってないなぁ。違う場所にすると、それぞれアクセスしやすい地域とそうでない地域に分かれるんだよ。
ほぼ同じ場所ならアクセス手段がほとんど被るから、より便利なほうに流れる。それだけのこと。

東京が始発だと京急沿線などの関東南部の利用者が羽田に流入する恐れが出てくる。
大阪までなら東京が始発でもそれなりにシェアは奪えるかもしれないが、
広島や福岡などの山陽区間になってくると話は変わってくる。
特に福岡は都心に空港が近いから、羽田に勝てる場所に設置しなきゃシェアなんか奪えないんだな。

あと、東京と品川とでは利便性に大差ないことにも留意しなくてはならない。
どちらを始発駅にしても利便性に大差ない以上、羽田に勝てる地域が多いかどうかが始発駅選定の明暗を分ける。
そこで羽田に直結している京急が乗り入れている品川に白羽の矢が向けられただけの話に過ぎないんだよ。

[306: 匿名さん]

みんな熱いなー、休日の夜におつかれさーん。
自説を曲げずにガンバレガンバレ。

[307: 匿名さん]

>東京はもちろん、品川や上野が池袋、渋谷、横浜に負けてるとは思えん。

どうしてそんな事いえるんだ、東京駅とはまだまだ大きな格差があるぞ。
もはや東京駅は全体像の把握すら難しい規模になっている。
私鉄や地下鉄で水増しって、駅の規模を見るのにＪＲだけで比較する方が
もっとおかしいだろ。

[308: 匿名さん]

あと、首都圏の人口を考えたら二駅必要なんじゃないかって意見もあるけど、そんなことは全くない。
現に東海道新幹線だって東京一駅だった時も問題なく捌けていたし。
新幹線品川駅の設置は車両基地が大井にあるために、
東京－新横浜間が運用上ボトルネックになっていたから設置されたに過ぎない。

本来は一駅でやりくりできるならそれに越したことはないんだよ。
リニアの場合は、新幹線のような用地買収の制約がほとんどないから、理想の線形で造れる。
つまり、理想のダイヤで運用することが可能になるわけだ。

新幹線駅が東京一駅だった時でも乗客を捌くのに問題なかった以上、リニアも品川一駅で必要充分。

[309: 匿名さん]

>>295
>フランスの企業が北駅周辺のビルを選ばないと言うことは、
>企業にとって都市間高速鉄道の始発駅とハブ空港への玄関口にオフィスを構えることは
>それほど重要ではないと言うこと。

フランスの企業が北駅周辺のビルを選ばないのは、理由は単純。
「北駅周辺にビルがないから」（建築規制のせいで、19世紀の古いビルならあるが、
大企業が本社を置けるような高層ビルは建てられないから）だと思うが。

ちなみにアムステルダムの場合、中心部に高層ビルが立てられないのに対して、
スキポール空港に近いアムステルダム南駅のあたりが
高層ビルが建つビジネス街になっているよ。

[310: 匿名さん]

>>307
乗降客数については触れたが、別に「駅の規模」と書いた記憶はないが？
まあ、駅の規模（乗降客数、ホーム数、乗り入れ路線数）でも品川や上野は渋谷には余裕で勝ってるし、
池袋や横浜にも負けているとは思えないが。

[311: 匿名さん]

東京と品川とでは利便性に大差あるでしょ。
大差ないと決め付けて理論を展開すろところに無理がある。

[312: 匿名さん]

品川在住で池袋に通っているが品川が池袋に勝っている気はしない。
品川の混雑は朝夕のみ。日中帯や土日休日はそれほどでもない。
池袋は朝から深夜まで、平日土日休日関係なく人があふれている。
新宿もそうだけどね、
池袋に通うようになるまで正直なめていた。とにかく人が多いよ

[313: 匿名さん]

>>309
高層ビルがないのはパリ市内の他のエリアと同じ条件ですが。
モンパルナスのような再開発計画がでてきてもよかったと思いますしね。

[314: 匿名さん]

>乗降客数については触れたが、別に「駅の規模」と書いた記憶はないが？
>まあ、駅の規模（乗降客数、ホーム数、乗り入れ路線数

ここで括弧の中に乗降客数を入れちゃダメでしょ。

[315: 匿名さん]

だいたい品川駅って駅を横断するコンコースが基本的に一本しかないよね。
池袋、新宿は3本以上あって、いずれも激混み。
1日に200万、300万の乗降客数は伊達じゃないよ。

[317: 匿名さん]

>あと、首都圏の人口を考えたら二駅必要なんじゃないかって意見もあるけど、そんなことは全くない。
>現に東海道新幹線だって東京一駅だった時も問題なく捌けていたし。

ちがう。ちがう。それは東京駅だから捌けてたの。
東京駅周辺自体に需要があるのだし、新宿方面からの輸送力も余裕がある。

が、品川駅集約だと、都心から品川に向けて今まではなかった無駄な移動の需要が生まれてしまう。
山手線や京浜東北線が今以上に混雑してはっきりいって迷惑このうえない。
わざわざ需要の中心から外れた場所にのみ駅を造るのは都市機能の効率を落とし、麻痺させるだけ。

[318: 匿名さん]

>>311
東京と品川とで利便性に決定的な差があるのは中央線と京葉線、そして東北・上越新幹線くらいか。
この中で東北新幹線に関しては、おそらくリニア開通後に東海道区間に直通してくるだろうから問題ないと思う。
中央線に関してはできれば乗り換えできたほうがいいのかもしれないが、
JR東海にはそれほど重要視されてないのかもしれない。

残る京葉線についてだが…正直どうでもいいな。そんなに重要路線ってわけでもないし。
そもそも東京での乗り換えも偉く不便だからな。

それらを踏まえると、東京＞品川なのは確かだが、東京＞＞品川ではない。
少なくとも、JR東海としてはそういう認識だと思うよ。
東北縦貫線の開通や東北新幹線の東海道区間への乗り入れにより、利便性の差はさらに縮まる。

[319: 匿名さん]

ちがう、ちがう（笑）

[320: 匿名さん]

>>318
丸ノ内線。
それに大手町や日比谷・有楽町、霞ヶ関、銀座といった
地下鉄の主要乗換駅からのアクセスも良い。
これだけでも全然違う。

[321: 匿名さん]

ちがう、ちがう（笑）

[322: 匿名さん]

京急地下化なんて客観的にありえないことを信じている人の唱える
東京駅延伸不要論であることをお忘れ無く。

[323: 匿名さん]

やはり、丸の内、日本橋、銀座、霞ヶ関など、各界の中心
となる地域と至近の東京駅は利便性が高いという事だと思うよ。
いくら品川への交通の利便性を上げても、活動の中心である東京とは利便性に格段の差がある。

[325: 匿名さん]

ちがう、ちがう

[326: 匿名さん]

パリ北駅もパリの都心にはまったく近づけなかったしね。

[327: 匿名さん]

>>317
東京だから捌けていたとか意味不明。
それなら大阪の都心から外れてる新大阪はどうなんだって話になるだろ。
単純に捌くだけならある程度の利便性さえ確保されていれば場所なんかどこでも変わらないんだよ。

あと、品川駅に集約させるべきだと言ってるのはまさしくそういう事態に備えてのこと。
南北線以外にも新宿や池袋方面の利用者のために山手線の快速列車を設定すべきだと思うんだよな。

>>320
JR東海としてはメトロもどうでもいいって認識なんだろうな。
羽田に勝つことありきで計画を進めてるから。
メトロは中央線や京葉線と同じく、羽田との勝敗を分ける要素になりえないし。
南北線の品川延伸が実現したらラッキー、くらいの認識なんだと思う。

[328: 匿名さん]

>>327

山手線快速列車もいいが、山手線は中央線を通る南半分山手線を運行してほしい。
北半分なんて用はない人多いだろ。

[329: 匿名さん]

>>313
パリ中心部で高層ビルが立ち並ぶビジネス街となっているのはリヨン駅周辺だな。
いわずと知れたTGVのターミナルだ。

[330: 匿名さん]

>>323
羽田に勝つためにはそんなことは些細な要素に過ぎない。
そんなものが大事ならとっくに品川始発なんかやめて東京始発に変更している。

>>324
それは単純にサービスアップのためだな。
現行の新幹線じゃどうあがいても航空路線に勝てっこないから、少しでも多く停車駅を増やして
少しでも多く利用者を増やすというサービスアップ。
途中ノンストップの航空路線とは明確な差別化もできるわけだし。

リニアの場合は航空路線とガチンコ勝負するから、停車駅なんかいたずらに増やしていたら
航空路線に勝てるかあやしくなるわけだ。よって東名阪にはそれぞれ一駅ずつで必要充分。

[331: 匿名さん]

>羽田に勝つことありきで計画

であれば大阪まで35年計画なんてあり得ないでしょ。

東海道新幹線の一本だけだと、東海地震などの大災害で経営に大きな支障が出る
事は確実だし、一番古い路線設備の保守対応もままならない。
バイパスがどうしても欲しいという焦りだな。

[332: 匿名さん]

７２時間で３００レス消費！！
人気スレですね

[333: 匿名さん]

>>331
正直、大阪まで36年もかかるってのは俺も想定外だったｗ
品川－名古屋間の開通から間を空けずに新大阪までの延伸に着手すると思っていたからな。
東海としてはそれほど新大阪への延伸を焦っていないというか、
品川－名古屋間だけで収益的には充分だと考えているのかもしれない。

[334: 匿名さん]

違う違う。
JR東海の経営者になったつもりで考えてくれ。
JR東海は東や西と違い、新幹線一本で利益のほとんどを出している。
ここが阪神大震災みたいな事で、数ヶ月止まったらどうなると思う。

バイパスがあればそちらに利用者が集まるし、社会的な使命も果たせる。

つまり名古屋までバイパスを作る事がなにより緊急課題。重要な事なんだよ。

もちろんそれだけでは無い。東海道新幹線は一番古い設備だし、バイパスで
新幹線の設備の保守にも大きな助けとなる。

[336: 匿名さん]

>>335
意味不明。航空路線に勝つことは、すなわち利益を最大限化すること。
どうせ東京の都心から航空機に乗る人だって航空路線が潰れれば嫌でも品川に来ざるを得なくなる。
航空路線を確実に潰すには品川始発以外考えられない。それだけの話。

[337: 匿名さん]

>>334
それは間違ってはいないが、やはり航空路線とガチンコ勝負ありきで計画されているんだと思うよ。
JR東海の葛西会長はこれまでに航空路線とのシェア争いについて講演会で散々語っているし。

[338: 匿名さん]

はいはい、君臨への道は遠いですねぇ。

[339: 匿名さん]

それは否定しない。新幹線方式でなく高いコストを払ってリニアを選択する理由
はそこにある。

でも、株主対策の面の方が強いと思うよ。早急な利益を追求したがる株主どもを納得
させるには、リニアで国内線の客ごっそりと言うしかないでしょ。

[340: 匿名さん]

そもそも、JALもANAも赤字なんだから、
来年にも不採算路線は大幅に撤退するよ。
伊丹は閉鎖、関空は離発着料金が高いとくれば、
航空便の東京－大阪間は自然と減るのが道理。

飛行機から客を奪うために品川発着って言ったって、
それは何年後の事ですか。
飛行機を意識しての品川なんて、何の意味も無いってば。

[342: 匿名さん]

>品川が始発駅になった理由をもう一度確認してみるがよろし。
このスレの結論としてはこうだよ。

・多忙なビジネスマンは、東京大阪間の移動は、乗り換え無しで、
　電源付きの座席で仕事したり、ビールを飲みながらくつろぐ方を選ぶのが常識。
　多少時間はかかっても、グリーン車でパソコン広げっぱなしのほうがいいという多忙なビジネスマンも多い。
・ということは、現在、多忙なビジネスマンで、東京大阪間を飛行機で移動している人はいないし、
　リニア始発が品川になろうが東京になろうが、多忙なビジネスマンは新幹線を利用し続ける。
・JR東海としては、リニア始発を東京にしたところで、多忙なビジネスマンにはリニアを利用してもらえない。
　一方、リニア始発を品川にすれば、東京大阪間を飛行機で移動している層をリニアの乗客として奪える。
・従って、リニア始発は品川で決まり。東京延伸もありえない。