タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[739: 匿名さん]

＞素人パパさん
タマホームで３階建て交渉の話は珍しいです。
非常に参考になりますので、ぜひ今後も情報お寄せください。

>>706さん
大地の家ですから当然基礎断熱ですよ。

[740: 706]

素人パパ様
北海道だから外断熱が必要なのではありませんよ。706で書いた通り外断熱はﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きいので、できれば内断熱を厚くして、外断熱を薄くした方がいいですよ。そして、断熱材全体の厚みは厚くすることを勧めます。厚くしておいて損はありません。
モデルルームの暖房機は何を使っているかも確認された方がいいでしょう。蓄熱暖房機かも。これなら安い夜間電力で暖めて、放熱するのでエアコンをガンガンかけなくても暖かいと思います。床が冷えていないのは基礎断熱しているからのようですね。
余裕があれば床暖付けてもいいかも。

[741: 素人パパ]

>>739
なるべく顔を出せるときは顔を出すようにします。
それがお世話になった方々のお礼がわりとなりますように。

>>740
固定ボルトが長く必要になってしまい不安定な外壁になってしまうデメリットですよね。
数社に確認してみましたが　回答は大抵　内断熱＋外断熱まではする必要はなく
今まで結露や機密性に関してトラブルはないとの回答でした。値段はすぐには出せないとのことでした。

夏は窓全開。エアコンの使用はほぼ無し。なので夏の場合はあまり気にしなくていいと思ってます。
要は冬ですよね。
北海道の暖房は【エアコンはまず使いません】そして今回の暖房は
オイルヒーター形式のパネルヒーターを各部屋に1・2台設置ですね。
これはモデルハウスでも同様のものを使用していました。蓄熱でもありませんしヒートポンプでもありません。
北海道は暖房を使う期間は【融雪用電力】という別契約になります。
1日12時間使用の31日計算で1世帯分だと30000円程度となります。灯油から比べれば
だいぶ安くなる予定です。予定ですが。。

[742: 740]

素人パパ様
内断熱+外断熱にする必要がないというのはあくまでメーカー側の言い分であって施主側が必要だと感じればやってもいいのですよ。ｶﾈﾗｲﾄ75mm程度では不足だから内断熱+外断熱でやってくれと言えばいいんです。殆どのメーカーは断熱材を不足ぎみに入れてコストダウンを図っているように思われます。
暖房費30000円というのは固定ではないですよね？断熱材を厚くして25000円とか20000円というのもありですよね。
断熱材を厚くされることをオススメします。

[743: 素人パパ]

>>742
回答ありがとうございます。確かに必要と感じればやってもらうのですが
なにせどの程度の住み心地になるのか全く見当もつかないのです。
当然　やってもらった方が間違いはないのは分かりますが予算が。。。
と思い　ざっと内壁面積を計算してみましたところ　３５０㎡になると考えられ
断熱材.comの２００ｍｍのグラスウール吹き込み　施工費込み1850円ってので検討してみたところ
６５万円となりました　１０月から５月の８ヶ月間（融雪用電力期間）で　月平均３０００円電気代が安くなると仮定しましたら
元を取るのに２７年もかかりますので　悩みどころです。
月平均５０００円安くなるなら１６年　月平均１万安くなるなら８年
８年程度なら間違いなくやった方がいいですよね。。

月平均１万安くなるという事は　１日１２時間の使用時間で計算していたので　１日１０時間の使用時間にできれば
いいということになりますね。
その程度なら温度設定で何とかなりそうな気がします。

そして電気料以外の＋α（結露防止等すみごこち）がありますね。

決めました。チャレンジしてみます。

本当に皆さま親切にありがとうございます。



そこで　新たな問題が発生です。
内断熱　グラスウール吹き付け工法で計算したのですが、内断熱工法としてどれがお勧めなのでしょうか？
・カネライト断熱
・吹き込み断熱
・吹き付け断熱
悩みます。。。

また、外断熱と外壁の間に通気層があればいいとも聞いたことがありますが
今回　【サイディング16mmーカネライト75mmー耐震壁12mm？ー柱120mm（内断熱)ー石膏ボード12.5mm】
となっていまして　通気層が全くありませんが　そこまで気にしなくてもいいものでしょうか？


非常に読みずらい文章になってしまい申し訳ありません。。。。

要約しますと
【内断熱の工法はどれがイイの？】and　【外壁部分に通気層がなくても平気？】という事です。

[744: 742]

素人パパ様
内断熱としては前に書いた通り基本的にはｶﾈﾗｲﾄですね。
通気層は温暖地の日射熱の遮熱のための空冷+壁内結露防止のために壁内の湿気を逃がすことです。でも柱と外壁間に透湿抵抗が高いｶﾈﾗｲﾄがあるとｶﾈﾗｲﾄ自体から湿気が出るとは思えませんので無くても大丈夫だと思います。また通気層が無い分外壁を支えるボルトなり釘が短くなって安心です。
ｶﾈﾗｲﾄ自体が気密材としても使えると思いますが気密施工についても確認された方が良いと思います。
北海道のタマでどれだけ高気密になるか不明ですが。

[745: 素人パパ]

>>744 722様
内断熱は　グラスウールをサンドイッチにしたタイプ　と　ウレタン吹き付けの　2通りで計算してもらう
事になりました。

サイディングの建物側に通気層があるそうですが、あっても無くてもビスの長さは変わらなさそうです。

Ｃ値は０．８(モデルハウス）
Ｑ値は１．４となっておりました。

[746: 744]

素人パパ様
内断熱にはｸﾞﾗｽｳｰﾙとｳﾚﾀﾝだったらｳﾚﾀﾝの方がずっと良い物です。断熱性もｳﾚﾀﾝはｸﾞﾗｽｳｰﾙの倍ありますし、透湿抵抗も高いです。
Ｑ値は次世代省エネⅠ地域仕様ですし、Ｃ値もそこそこ高いですね。Ｃ値がこれだけあれば24換気もそこそこ機能すると思います。間取りが決まったら、換気経路を確認してみて下さい。
因みにウチはⅣ地域ですが気密断熱にこだわってＱ値1.4、Ｃ値0.26でした。勿論タマではありません。

[747: 素人パパ]

>>746 744様
ウレタンの方がいいのですね。ありがとうございます。

Ｃ値が非常に低いですね　すき間を埋めまくったのでしょうか？

間取りはすでに決定してます。
換気経路の確認ですね。完全に換気経路まで頭になかったので非常に助かります。
色々確認しなければならないことが多すぎて
確認事項を教えていただき本当に感謝してます。

レスありがとうございました。

[748: 746]

素人パパ様
もう一件、照明とかの家電はどうされるつもりでしょうか？全て新品で揃えるのなら量販店で購入して施主支給すると多少なりとも安く済むと思います。
カーテンとかも同様です。またカーテンによっては防炎加工された物とか光触媒で自浄作用がある物などの機能を持つ物もあります。基本は今使ってらっしゃる家具を持ち込むことですけど。冷蔵庫や食器棚など大きい物は置場の確保だけでなく、そこへ搬入する経路も考えておかないといざ入れる時に入口が狭くて入らないなんてことも聞いたことがありますよ。

[749: 匿名はん]

耐震壁の厚さは確か９ｍｍだよ。

[750: 匿名はん]

サイディンクと断熱材の間に厚さ１５ｍｍぐらいの木が入るよ。

[751: 素人パパ]

>>748
タマリビングには　埋め込み照明とカーテンレールだけ　施工してもらい
その他の照明器具は移設＋量販店購入で考えております。
カーテンはニトリにでも行こうかなと考えております。
搬入経路につきましては　現在の家が狭小住宅なので搬入の苦労は味わってます。。。
ありがとうございました。

>>749
訂正ありがとうございます。

>>750
昨日　電話確認した時にすき間があると聞いてたのに、訂正するのを忘れてました。
１５ｍｍだったんですね　幅までは知りませんでした。
ありがとうございます。

[752: 検討中]

タマホームの展示場に行って来ました。
展示場の中の一棟の間取りが、希望する間取りでした。
約50坪です。セールスさんが『ほぼこの仕様で、1800～1900万位』と説明してくれました。
間取り的には、何の問題もなかったのですが、地元のHMの工法（暖かい家、無暖房）に興味がある事を伝えると『暖シリーズなら、引けをとりません。』と言われました。金額は、2000万との事。
『安い』と思って、地元HMに話たら『それだけじゃ済まない』と言われてしまいました。あとどの位余計にかかるか、ザッと教えて頂けますと嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[753: 匿名さん]

1800〜1900の内訳も示さずに質問しても答えようがないよ。

ここじゃなくて、展示場の営業に聞きなよ。

[754: 検討中]

753さん

確かに内訳を書いていませんが、もしかしたら同じ位の大きさで建てた方がいるかなーと思っただけです。

[755: タマホーム住民]

>>752
タマホームは、住宅設備が大量仕入れで、安く買えるらしいですよ。だから、小規模の工務店では、同じ仕様なら、もっと高くなるはずです。

[756: 匿名さん]

>>752
間取りまで気に入ってるなら話早いです。
試しに見積もり取ってみれば、地盤改良の見込み価格まで含んだ総額が出ますよ。

[757: 匿名]

752様
その地元HMの暖かい家、無暖房と暖シリーズが引けをとらないという根拠を見せて貰ったら？断熱性とか気密性とか断熱材は何を使っているか比較してみたらどうでしょう？タマの営業は単に思い込みで言ってる可能性もあります。結構営業は無知なまま喋ることがありますから。

[758: 匿名さん]

建売レベル以下。

[759: 匿名さん]

>>757
いや、その無暖房住宅を標榜してる会社のHPいくつか見てみたけど、結局C値Q値がこれこれですから生活熱だけで十分です、って主張なんだよ。
でもいくら全熱交換型の換気でも、熱交換効率50～60％（ソースは「住まいの水先案内人」。一条のロスガードはもう少し効率がいいらしいが）なんだから、無暖房で快適なんて普通人ならありえないじゃん。
単純に数値比べるだけの比較になるなら、暖シリーズが引けをとらないというのももっともなんじゃねーの？

[760: 匿名]

単純に数値比較するだけでも暖シリーズとはかなり違うんじゃないでしょうかね。どちらも不明ですけどね。ローコスト系の営業は思い込み激しいから、ただ単に高気密高断熱という言葉だけで数値比較はしないで同じ物ができると勘違いしている人多いからね。

[761: 752です]

皆さん、有難うございます。
私が勉強会不足のせいで、営業の話を直ぐに信じてしまう傾向にあり、反省です。
地元HMに『タマホームも見に行った』と話をしたら『あそこは、後から、ナントカ費（忘れました）を取られるから、結局高くなる』と言われました。謎だらけのタマホームです。

[762: 突っ込み隊]

結局、それが言いたかっただけ・・・っぽぃ。

[763: 匿名はん]

>>755

>タマホームは、住宅設備が大量仕入れで、安く買えるらしいですよ。

大量仕入れって言うのは確かに安く買えるけど、タマの仕様の設備はユニットバス・システムキッチン・トイレ・洗面化粧台・エコキュート一台ずつで仕入れ価格でたぶん１００万ぐらい。小規模の工務店でも１３０万ぐらいで入ると思うので総合的には設備では差は出ないと思いますよ。

それにタマの場合、一つの設備製品でもそのメーカーから仕入れてるわけではないですよ。
たとえば、システムキッチンはメーカーからは箱物しか仕入れていない。蛇口やIHなどは別で仕入れているから
どこのメーカーのキッチンを選択しても蛇口やIHは同じメーカーの製品だと思いますよ。そこが少しでも安く仕入れる仕組みの一つでもありますけど。
ただ不具合があったときはタマが受け付けないとまずいと思います。製品自体、仕入先が寄せ集めの状態なので
最悪、修理依頼をする場合タマに万が一のことがあったら面倒なことになるかもしれないですけどね。
あくまでも最悪の場合ですけど。

[764: 匿名さん]

>住宅設備が大量仕入れで安いんです。

これが事実なら、大手HMは皆安い事になる。
じゃあ高い大手HMは何処もその分ボロ儲けなのか？
そうでも無い事は、なんとなく想像が付くでしょう。

小さな工務店は仕入れが高いのか？
まあ確かに安くは無いだろうが、それならネットなんかで
建材住設機器安売りしているのは、一体何なのか？
工務店は個人以下の仕入れしか出来ない？　そんな事はないだろう。

何が口車で何が事実なのか、もう一度よく考えてみようよ。

[765: 匿名さん]

たとえば積水ハウスあたりは、従業員数が連結で２万人越え、単体で１万５千を超える。タマ全体で３千６百ぐらい。ぼろ儲けをしなければ成り立たない商売の中、ローコスト系は頑張っていると思う。

[766: 匿名はん]

>>756

積水の従業員が多いとはいえ設計や自社工場で加工・組み立てなどしたりしてるけど、タマの場合は営業・工務以外はすべて下職でしょう。企画を考え仕事をとる以外はほぼすべて下職にやらせてるから従業員少なくてすむんじゃないかな。

[767: 匿名]

住宅設備を大量に仕入れてそれをそのまま売れば安いですよね。大手HMだと上乗せがあるんじゃないの？
でなければ色々なモデルが有り過ぎて大量仕入れできないでいるか？

[768: 匿名]

積水の場合、無知な営業とか設計とかもいる訳だよ。それも中堅以上でね。そういう人達の給料分も払わなきゃいけない訳だよ。

[769: 他メーカー住人]

自分で建てたメーカーのスレにを見てみるとタマホームの営業マンらしき人が下らない悪口（施工主に対してまで！）を書き込んでます。タマホームでの建築を考えている方がそれを知ったらそんな営業マンがいる会社で家を建てたいと思わないのでは？沢山のスレ（特に大手メーカーの）に書き込みしてますね。情報を得たいのに読むのが面倒です。他を貶す営業なんて逆に評判落とすと思いますよ。

[770: タマホーム住民]

>>769
まあまあ、そんなにカッカしないで下さい。たぶんタマホームで建てる人は、予算が余れば、他の事にお金を使うはずです。積水ハウスで建てる人は、タマホームで建てれば、建築費を安くできますよ、って言っても、積水ハウスで建てるはずです。結局、考え方が違うんですよ。今後の住宅業界が、どちらが主流になるのか楽しみです。積水ハウスもタマホームも、無くなることはないでしょう。

[771: 匿名さん]

大量仕入れで何がまずいって、値段の面よりも
施主側から見て商品を選ぶ選択肢が減ることでしょう。
我が家では、キッチン収納のうちカウンターのみ
大工さんの造作でやってもらって
長さ4550のカウンターを作りました。
オリジナル感が出て良いですよ。

[772: 足長坊主]

>>770殿
「予算が余れば、他の事にお金を使うはずです」との事じゃが、同感じゃ。
わしの会社でも、最近はそのような方々が多いのぅ。
こんな方がおられたのぅ。
積水の分譲地（100区画位）の中に２区画を購入し、１区画はうちの会社で家を建て、残りの１区画もうちの会社で犬小屋（サービス）を建てた方がおられたのぅ。

[773: 匿名]

タマで建てる人は予算が余れば他に使うだろうけど、積水で建てる人達は違うと思うよ。
あの人達は見栄っ張りだから予算は余さず全てを家に注ぎ込むと思うよ。積水で建てたというステータスだけがほしい可愛そうな人達だから。
元々家に対する考え方が全く違うからね。
積水で建てる人達はステータスとかブランド物ほしがるミーハー。
タマで建てる人達はお金をなるべく有効に使いたいと思う人達。

[774: 匿名さん]

タマで建てたら確かに安いんだと思われるだろうけど、積水だから高いとは思わないでしょ。
そう思うのは最近家を建てて、積水なんかのHMを検討した人だけ。

家の検討なんかしたこと無い人は、大手HM＝プレハブで安価なんだろうな
そんな意識でしょ。
そこらの老舗工務店が一番高いと思ってるんじゃないかな。
もちろんタマは宣伝バンバンやってるから、安さでの認知度はピカ一

[775: 匿名]

宣伝ばっかりやってたらあんまり安くはならんだろう？

[776: 匿名]

積水なんかＣＭばっかりだからただただ高いだけだよ。何も魅力的な所無いし。

[777: 匿名さん]

積水が高いのは事実。納得満足して購入。それだけ払える余裕もあるんだから。
うだうだ言う必要ない。
ステータスとかブランドも必要だからね。
タマスレで・・なんか買えないひがみ？にしか聞こえない。
積水スレに書くべきだな。
家は土地も込みだから積水は無理だけど・・・・ね。

[778: 匿名]

積水買うのはただ高いのが高級だと勘違いしている見栄っ張りが買うから！
ただそれだけ。

[779: 匿名]

積水買ってるのは無知でただ見栄っ張りな人達ばかり。
だから積水買わない人達を平気で貧乏人呼ばわり。
おバカばっかりな証拠。
レベル低いわ〜〜〜。

[780: 匿名さん]

昔のワンマン社長が社員を引き連れて焼肉を食べにいくとき、一番高い店に行くどー、一番旨い店ちゃうど、一番高い店やー言うてるのに近いな。

[781: 匿名]

それ近いな〜〜。
高い＝良いとは限らないからね。
中身をよーーく見ないとね。まあ、積水施主は見方も解らんだろうけど。見栄っ張りなだけだからな。

[782: 積水居住者]

積水酷い言われようですね。施工者までブランド好きの見栄っ張りって‥でも家の嫁に関しては当たってるかも？積水の建物はともかく（付き合いで決めました）キッチンはポーゲンポール、照明はフロスのアルコとパトリシア何とかさんのもの、ソファーはミノッティ？とかって‥後でしったのですが、雑誌に良く掲載されてるものばかりでした‥それなりに良かったけど値段も高い。積水の家事態は住心地は良いし、値段も予算内でしたが、その他のもの（照明、家具、カーテン、水回り、無垢の床材、塗り壁‥etc）が高かった。

[783: 匿名]

積水施主がブランド好きで見栄っ張りなのは積水のスレ見るとよーーく解ります。
しかも積水で建ててない人には、なーーーんの根拠もなくただ貧乏人呼ばわりするだけの低いレベル。
ま要するに中身がないんですな。

[784: 匿名]

だから、内容的にステータスダウンのタマホームで建てる気には全くならないんだよね。

[785: 匿名さん]

積水施主がブランド好きの見栄っ張りでも別にいいじゃん！好みの問題だから。ここは積水スレじゃないので、タマのことを語りませんか？

[786: 匿名さん]

タマと積水を比較対象にすること、ないことはないだろうが稀なケースだろ？
何でタマスレに積水話題にするアホが湧いてるんだ？

[787: 匿名]

積水の方でタマが話題になってたからじゃないの？

[788: 匿名さん]

>>787
何で積水のほうでタマが話題になってたからって、こっちにその流れを持ち込むんだよ。
理屈に合わんだろうが。
脳にウジでも湧いてるのか？