タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[621: 足長坊主]

おっぱっぴー。わしはタマホームに入社した事ないから、首にはならんじゃろ。
ところで、ミカドは天皇という意味の老舗のキッチンメーカーじゃが、時代よのぅ。

[622: 匿名さん]

>>621
事実であろうと現在建築中の人への配慮が足らんよ。

[623: 匿名さん]

>>620
事実であろうと現在建築中の人への配慮が足らんよ。

[624: 物件比較中さん]

>>619
仕事もあるし、いい家を建てることだけが人生じゃないからなあ。
タマや工務店が心配だからと言って、積水に高い金出せば、質を保証してくれるわけでもないだろ。

[625: 匿名]

積水の家って、高いだけで中身はタマと同じで零細工務店なみ？

[626: 匿名]

積水は欠陥住宅？

[627: 匿名さん]

セキスイがどうのではないですが、大手HMの施工不良の可能性のほうが低いことは事実でしょう。
どの程度リスクを背負い込んでタマホームを選ぶかだけでしょう。
タマホームは広告不況のご時世に、いろいろなメディアに金をつぎ込んでCMを出してるんだから、マスメディアからは悪口はでにくいのかな？

[628: 匿名]

積水もセキスイもタマも隙間だらけの施工。これを施工不良ではないという根拠は？

[629: 匿名]

間違いだらけのタマホーム

[630: 匿名さん]

>>628
隙間どうのこうの前に、ちゃんとした施工をしてるかどうかの問題でしょう。
Q値、C値の話の前にね。

[631: 匿名さん]

タマは全国で１０数件のモデルハウスを閉めてますね。ＣＭの数もだいぶ少なくしましたね。経費を抑えて黒字を出そうと躍起になっています。上場できるかな？

[632: 購入検討中さん]

モデルハウス＝展示場は６軒だけじゃないかな。
駅前の出張所を８店舗だね

[633: 匿名さん]

>>623

>事実であろうと現在建築中の人への配慮が足らんよ。

ばれなきゃ材質や施工の質を落としても良いってことですか・・・

[634: 匿名さん]

今朝タマホームの年越し大売り出しの折込広告が入ってました。
｢同じレベルの家を高くで買っていませんか｣ と題して。
改めてその安さに絶句しました。

[635: タマホーム住民]

最初から、タマホームが気に入って、タマホームを建て、２年近く経過しましたが、どこも不具合なく、幸せに暮らしております。さて、我が家のご近所で新しく建築される家は、住友林業や、ミサワホーム、一条工務店といった大手ハウスメーカーが多く、実際、何がどう違うのか、疑問に思う今日この頃です。本当に『同じようなレベルの家』なのか、やっぱり何かが違うのか、実際の家を、タマホームと、住友林業や一条工務店と比較したことがある方がいたら、違いを教えて下さい。『ブランドイメージ』とかいう答え無しです。

[636: 匿名さん]

>>635
住林や、意外にも一条でも、金さえ（坪200万くらい）かければ豪邸が建つ。
それだけの職人とつながりがある。
タマで金かけても立派になるのは住宅設備だけ。
顧客の要求に可能な限り応えうる体制を持つメーカーと、廉価な家を数多くの人に供給しようというメーカーと、これは会社としてのスタンスの違いで、どちらがいい悪いということではない。
まあ庶民レベルでいいんだったら、価格帯によってはタマの方がよほど見栄えのする家が建つよ。

[637: 特命藩]

>>636
実にバランス感覚に秀でた見解であると思う。

[638: 匿名さん]

>>635さん ・・住林と比較検討する人って施主立場としてはいないと思いますが。。
636さんも言うように、もともと施主としてのスタンスが違います。
過去にタマとシャーウッドの比較スレがありましたが、内容はとりとめのない状態でした。
タマホームはこの時勢にあったＨＭであり批判はしませんが世界が違います。
635さんは住林と深刻に検討しましたか？

[639: タマホーム住民]

住友林業は、モデルハウスを見ただけです。坪単価２００万円の住友林業の家は、別格としても、坪単価７０万円ぐらいなら、タマホームと『同じくらいのレベルの家』なのでしょうか。では、坪単価が上がると、どのあたりが変わってくるのでしょうか。間接照明とか、床材とかですか。

[640: 匿名さん]

＞間接照明とか、床材とかですか。
既製品の住宅設備はタマでもグレードアップできるよ。
職人の技・配慮・手間そして時間がかかる部分だね、問題は。

[641: タマホーム住民]

なるほど見てみたいですね。

[642: 匿名さん]

>>641
これ他スレでも書いたんだが、自分の知り合いで一条にて坪200万くらいの平屋建てた御仁がいる。
当然HPに載ってるような規格商品でなくて総檜のフルオーダーだが、そりゃあすばらしいお宅だ。
ただ住宅性能が極上ってことじゃないので、すごしやすいかどうかはわからん。
満足感は強いのだろうが。

個人的にはそうだな、そういう芸術品みたいな家に憧れはするけど、住宅は消耗品という考えがあるから、もし金があってもあそこまで粋な家は考えないな。
実用美にはこだわりたいが、まあ夢だね。

[643: 足長坊主]

見参！！

今朝のタマホームの広告を見てのタマホーム考察じゃ。

ご成約プレゼントが無い。

坪単価25.8万円が消えた。

お正月のチラシでもあるのに。

つまり、値上げしたんじゃ。


業界最安値のタマホームがデフレ脱却。

来年は様々な国の住宅政策で放っておいても売れる。

こだちスレでは住友がビタ一文値引かぬ事が発覚。

来年は今年の損失を取り戻すべく、きっちり利益確保で、デフレ脱却じゃ。


タマホームにはその手本を示すじゃろう。


じゃが明日までは今年。明日までに契約できる方々はどの住宅会社を問わず、調印じゃ。年を越してはならぬ。

[644: タマホーム住民]

>>642
性能的には、セイコーやシチズンの腕時計のほうが正確で安いのに、ロレックスやオメガの腕時計が売れるのと同じですね。腕時計なら、ロレックスもセイコーも両方所有できるけど、家は高くてどちらか一方しか所有は無理ですね。

[645: 物件比較中さん]

住宅で妥協できないポイントの優先順位を書けば、
①立地、広さ
②日照、道路付
③生活導線
④断熱性能
⑤維持管理のしやすさ
⑥美的センス
⑦趣味的要素（無垢とか）

麻布に80坪の南道路の土地買って、さらに金が余って仕方なかったら住林で建てろ。
埼玉に建てるなら、建築費１千万削って、練馬に買え。

[646: 匿名さん]

>>644
セイコーやシチズンでタマホームなみにいろいろと悪いうわさが出たことはありません。
タマホームの経営姿勢もまったく異なると思います。

[647:]

セイコーやシチズンは「正確で」安いって書いてるでしょ？？
タマとは違うって自分でも気づいてる訳でしょ？？

[648: もっりーん]

販売価格の5％がキムタクへ

[649: タマホーム住民]

>>647
おっしゃる通りです。タマホームの坪単価は、大手ハウスメーカーに比べたら、絶対的に安いですからね。これは間違いのない事実です。ロレックスよりは、セイコーが安いのと同じです。質問をさかのぼって、読んで下さい。

[650: ささくちまさき]

長野支店支店長のｓ！
いいかげんに部下全員へのパワハラはやめてくれ
会社のためにならないしみんなの気持ちもむなしくなる　なんのために仕事がんばってるんだろうって
そういってもその性格は直らないんだろう
ぜったいブタ箱にいれてやるからな
くび洗ってまっとけ　許さん！

[651: ささくちまさき]

飲み会で脱げ！って一年生へのパワハラ　　転勤させるとか部署を移動させると脅しをかける　このご時勢でありえない
いいかげん本社も動け！　本社に近いヤツほど狂ってる　　そのうち世間がうごくだろうな

[652: ささくちまさき]

もう限界です　　

[653: タマで契約済み]

そんな会社なんですか 契約解除できますか

[654: 瑞穂]

できますが違約金はあります 実費でかかってるものが
理由も考えたほうがいいですよ

[655: 足長坊主]

飲み会で新人が脱ぐ事や、仕事ができない社員が異動になる事は日本のサラリーマンなら、常識じゃろ。
わしの若い頃は憧れのお姉さん社員の眼前に下半身をさらしたもんじゃ。
ちみ達は日本国憲法を読んだ事があるのかね？ないだろ。

[656: e戸建てファンさん]

↑
「人権」についてですか？長い歴史の中で不可侵の権利として確立した権利ですね。

[657: 足長坊主]

>>656殿
いや、「職業選択の自由」についてじゃ。
いやだったら、辞めれば良い。
辞める勇気もなくて、陰口を叩いておっては、いかがなものかの。
男なら、辞める覚悟で、サシで渡り合ってはいかがかの？

ところで、脱ぐ事はわしは好きじゃ。もしあと２０歳若ければ、飲み会では必ず脱ぎたいものじゃ。憧れの先輩女性社員の表情を見るのは格別じゃぞよ。

まぁ、いずれにしてもじゃ、大晦日じゃ。もっとおおらかな気持ちで過ごせられよ。さすれば、来年は明るい未来が待っておる。

なるべくなら、会社は辞めない方が良いぞよ。

[658: 販売関係者さん]

社内の恥をこんなところで晒さないで本社に直接言えばよい。あなたは卑怯な手段を使っている。

自分が正義と思うな退職覚悟でそのＳさんを告発すれば良い。

[659: 物件比較中さん]

>>647
タマと大手の「正確さ」に関する差はないな。
大手だって、欠陥たくさん建ててるし、一番高いスウェーデンハウスの評判だって
あまりよろしくない。
タマの欠点は標準の範囲内で建てないと高くつくという点だから、そこについて
論じないと。

[660: 匿名さん]

前に住まいの水先案内人のサイトで、意外に工期が短いほうが業者はしっかり仕上げるみたいなのを読んだ憶えあるがそういうもんなの？ それだったらタマ筆頭にローコスト系ＨＭもよさそうに感じるんだけど。

[661: 無関係者]

タマホームレベル低っ

[662: 足長坊主]

>>660殿
左様。
腕の良い板前さんが手際が良いのと一緒で、腕の良い大工さんも手際が良い（仕事が速い）。
で、わしは手が早い。
以前、わしの事を「エ〇おやじ」と書いた方々がおったが、エ〇でないおやじが世の中に生息しておるのかを逆に問いたい。

[663: 匿名さん]

>>659
タマの欠点は、オプションが高いことではなく職人がミスを犯しやすいまたは確信的に手を抜きやすい
環境を作っていることと、またそれらをタマホームの社員がしっかりと是正させる体制になっていないこと。

>657
今のご時世、職を手放せば次の職があるかどうかもわからない。そんなときに職業選択の自由とかいって
いやなら、やめたらとか言うな！！そんな管理職を雇っているタマホームもろくでもない会社だとは思うが。。。

[664: 匿名さん]

まあ手際が良いから早いのと、工期が短いから無理矢理仕上げるのでは雲泥の差がありますね。

[665: 購入検討中さん]

タマで建築中だけど、良い大工さんだよ。

>>663
の言うようなことは、考えられるかも知れないけど、
施主に気づかれれば、結局手直ししなくてはいけないので、
あえて手抜きはしないと思います。
しかも、どこのHMでも同様の懸念はあると思いますよ。

高い金払えば、管理もしっかりしているなんて、間違いだと思います。
タマは自社で工務が管理しているけど、他のHMは管理まで丸投げだから、
余計、危険だと思う。

[666: 匿名さん]

>>665

良い大工さんでよかったですね。

>高い金払えば、管理もしっかりしているなんて、間違いだと思います。
>タマは自社で工務が管理しているけど、他のHMは管理まで丸投げだから、

施主がうるさいと思われないといけないでしょうが、管理まで丸投げのHMってまだあるんですか？
大手HMはほとんどの地域で自社管理だと思うのですが？
坪単価が高いスウェーデンハウスの話が出てましたが、あそこはかなり工事の管理しっかりしてますよ。
雨養生もしっかりしてたしね。
それと管理をちゃんとやっているかどうかは、坪単価ではなくて、そのHMの理念じゃないでしょうか？
そうはいっても、大手HMで立てる施主さんもホームインスペクターを入れられますしね。

[667: 大工]

足長幼稚園以下
まじレベル低いから そうゆうおやじﾁｮｰうざい

[668: 足長坊主]

>>667（大工）
「まじ」とか「チョー」とか書くチミもな。
腕を磨きなされ。不平不満では物の役には立たぬぞよ。

[669:]

手際が良いから、早く仕上げられる大工

と

時間に追われてるから、適当に早く仕上げる大工

の

違い

[670: 足長坊主]

>>669

なるほど。ではお尋ねするが、タ〇ホームでは木工事の期間はどの位与えられるんじゃ？
複数大工さんが入る場合もあるから、単に期間ではわからぬゆえ、次の中から選んで答えて欲しい。
１．頑張ればなんとか間に合う程度の期間は与えられる。
２．頑張るだけでは限界ゆえ、時には手を抜く。
３．絶対無理なので、必ず手を抜く。

[671: 匿名さん]

いくらなんでも１．じゃないんですか？

[672: 匿名さん]

今のプレカット工法で工期を長くするのなら、明らかにボッタクリだよ。

[673: 匿名さん]

頑張ればなんとか間に合う程度の期間だけど、人間いつも同じように頑張れないないから、個人個人体調や気分に応じて適当なときもある

[674: 匿名さん]

プレカットも軸だけだから。
それなりの期間ないとキビシィ。

[675: 匿名さん]

で、問題はタマがそれなりの期間があるかどうかなんですが。

[676: 物件比較中さん]

タマとＱＢは似てる。大工も床屋も遊んでる時間が多い。
実働時間ではなく、拘束時間で生活費を稼ごうとするから、暇な工務店や床屋は高い。
タマやＱＢは大工や床屋を忙しくして、同じ給料で雇うから割安なんだよ。

[677: 大工]

いまどき誰でも使ってる言葉やないか

物の役とか意味わかんねぇｺﾒするな

[678: 岸野]

あけおめ

[679: 匿名さん]

>>677

おめでとさん。
で、お前さんの場合は670のどれなんか、答えてみそ

[680: 匿名はん]

>>670

知り合いの大工の話では、タ〇ホームでの木工事の期間一月、坪数が多い家は３５日と聞いたけど。

他メーカーの半分くらいみたいよ。『いちいち見えなくなる所に気配りできん』と言ってたけどね。

[681: 検討中]

昨日、タマホームの展示場へ行って来ました。他のHMの展示場と違って、現実的でイメージがしやすかったです。
他社の予算と、一千万も違って…正直揺れています。
他社の高高、FB工法が魅力な点を営業に伝えると『暖シリーズなら負けません』と言われました。
本当に暖かいのかな？

[682: 神]

信じれば救われる

[683: タマホーム住民]

廉価で良心的な住宅を提供する、タマホームというハウスメーカーがあるのに、わざわざ高いと分かっている大手のハウスメーカーに家を注文する人の気が知れない。

[684: 入居予定さん]

大工は、家1軒で幾らでしょ？
早く終わらせて、次の現場に行った方が儲かる。
だから、チェックが緩い会社なら、さっさと終わらせて次に行くから、工期が短くなる。

[685: 匿名はん]

工期が短いから、チェックが甘くなると思ったら、大間違いですよ。

[686: 匿名さん]

必死ですね。

[687: 匿名はん]

そうかなあ？

[688: 入居予定さん]

そう思います。

[689: 足長坊主]

タマホが密かに宇宙戦艦ヤマトを建造しておるとの噂を耳にした。

大工さんも駆り出されておるのかの？

ビバリーヒルズではなく、宇宙の彼方イスカンダルに向かうのかの？

[690: 匿名さん]

金に余裕のある方は大手で建てればよし。そうでない方は身の丈にあったローコスト及び工務店で建てればよし。

どちらが良い悪いではない。
最後は費用対効果による満足感だよ。

[691: なるほど]

>>690

ﾍﾍ
ω-)
ノ

[692: サラリーマンさん]

別スレにあったけど
建築中に「タマホーム」の幕を張らないって本当??
通りで着工数の割りに近所で見たことないと思ったら
こっそり短期間で建てるから気がつかないわけか。

[693: 購入検討中さん]

うち貼ったあるよ

[694: 匿名]

宇宙戦艦ヤマトを建造するって戦艦大和の船体は捩切れているから、戦艦大和の内部を宇宙戦艦に改造することは不可能だよ。

[695: 匿名はん]

>>685
>工期が短いから、チェックが甘くなると思ったら、大間違いですよ。

タマの監督なんて名ばかりで、下職・材料の手配でいっぱいいっぱいで施工のチェックなんてしてないでしょ。

[696: タマホーム住民]

タマホームの垂れ幕や、フェンスをしないでタマホームを建てられるなら、見栄っ張りの人たちも、良質で安価なタマホームが建てられるね。

[697: 素人パパ]

初めまして。購入予定の素人です
総坪数１００坪　３階建て　木造計画中です。


現在タマホームをメインに検討しているのですが　他社と比較して悪いところが見つからなく
タマホームで決定しようと考えています。

【柱・外壁・断熱・耐震】　が重要と考えていますが、間違い無いのでしょうか？
他に重要なパーツがあれば教えてほしいです。



展示場などに何度も足を運び　各社の説明を受けた結果　タマホームの品質も良い印象をうけました。
・柱　１２０角集成材　積水でも同じものを使用してました。（近所の現場公開を見にいきました）
・外壁　光触媒まではいかないものの良質な印象。
・断熱　基礎部分からの断熱　外断熱
・耐震　柱・外壁等もよく出来ていて　構造計算も行うそうです。
・後で簡単にリフォーム出来る個所はあまり重要視していません。（タマホームの標準装備で十分と考えてます）

この考えで検討した結果タマホームが一番と判断したのですが
反論等があれば　ぜひご教授お願いしたいと思い　書き込みさせてもらいました。

[698: 匿名]

外断熱はメリットよりデメリットの方が多いから止めた方がいいよ。
タマは断熱気密は低いから光熱費かかるよ。
余裕あるなら断熱気密に金かけるか、でなければ床暖設置した方がいいと思う。積水でも断熱気密低いから温熱環境に対する考え方は同じだけどね。

[699: 匿名さん]

光熱費云々は、断熱性の高さだけで決まるものではない。
今の家は、どこで建ててもある程度の気密は取れているから、
体感的にはそんなに変わらないよ。ただ、C値などの数値的なことで、
こっちがいいと金かけるのは危険な賭けだと思いますよ。

[700: 匿名さん]

いつから基礎からの外断熱になった？

[701: 匿名さん]

「大地の家」なんじゃねーの。

[702: 匿名さん]

>>697
3階建てになるなら構造計算が必要になるから、タマでもそんなに安くならない上に、間取りもかなり制限される。
木造3階建ての実際の耐震性なんて、高が知れてるしな。
重量鉄骨かRC、さもなくば3階建ての経験豊富な大手どころのHMに依頼するのが後々のためだと思うぞ。

[703: 匿名]

699さんへ
タマでは気密とれてないよ。実際の話し、タマのＣ値はどの程度なの？
隙間だらけの家に断熱材入れても意味ないし、光熱費はかかるよ。

[704: 匿名さん]

光熱費、ヒートポンプ式の暖房システムにするから
そんなに気にしていないよ。

[705: 素人パパ]

>>698
言い忘れてました　こちら北海道です。　内断熱ではちょっと寒くなるのではないかと心配で
外断熱でしか考えていませんでした。　外断熱のデメリットを教えてもらえないでしょうか？

>>700 701
大地の家です　新大地の家　と書いてあった気がします

>>702
木造３階建て　木望の家　という木造３階建ての商品も取り扱っているので３階建てには
慣れていると思ったのですが　タマホームは３階建て不得手なのでしょうか？
お勧めメーカーがあればそちらも教えていただけたら幸いです。

[706: 匿名]

外断熱のデメリットは何といっても断熱材を薄くしなければならないことでしょうね。断熱材を厚くするとその分柱から外壁までを長いボルトで支えなければならないから地震に弱くなります。新潟地震でも外壁が崩れ落ちた家が多数見受けられた。
だから外断熱の断熱材は厚さは厚くても50mm程度で薄くするほど外壁を支えるボルトも短く済む。
ダイワのジーボも外張りと宣伝しているが実際は内断熱+外張りである。
これと同様に内断熱に+して外張りを薄く断熱すればいいんでないの？

[707: 匿名さん]

>>705
＞木造３階建て　木望の家　という木造３階建ての商品も取り扱っているので
間違ってたらすまんが、木望の家はたしか自由設計じゃないよ。
プラン集から選ぶんだと思ったけど。
基本的に木造だと3階建ては不得手と思ったがいい。
北海道の事情はわからんので具体的な名前は挙げられないが、自分の見解としてはやはり「重量鉄骨かRC、さもなくば3階建ての経験豊富な大手どころのHM」がいいと思う。

[708: タマホーム住民]

タマホームに惚れてくれてるのは、嬉しいけど、３階建てなら、ヘーベルハウスとかのほうがいいと思いますよ。でも、メチャクチャ高いだろうなあ。

[709: 匿名さん]

>>素人パパさん

タマホームは、木造２階建ての構造計算を必要としない物件が主で、３階建は多くは建てていません。
なので、構造計算ができる設計師は少ないです。
大部分の物件では、免許を持っている建築士が、建築確認書にサインするのみです。

外断熱の利点は、外からすべてを覆うので、
構造体が熱橋になりやすい鉄骨住宅などでは利点があります。
また、RC構造でも、蓄熱性が高いコンクリートを外から覆ってしまえるので、
夏の日射熱や、冬の冷気でコンクリートが冷やされる影響を抑えられるので、
RC構造でも利点があります。

ただ、木造の家では、鉄骨住宅やRCのようなデメリットが最初からないので、
純粋に断熱性能Q値を低くする設定にするほうが効果的です。

Q値の観点からすると、外断熱は、熱伝導率のあまり大きくない断熱材を使っても、
断熱材を挟んで外壁を留めるので、断熱材の厚さ自体が厚くできないので、
（断熱材を厚くすると、外壁を支える釘などの金具に負荷がかかりすぎます。）
冷寒地では、あまりよい断熱性能の家になりません。

高性能グラスウールと同じ断熱性能にするには、
硬質ウレタンフォームでも高性能グラスウールの2/3の厚さが必要です。

北欧や北米など冬が寒い地域では、断熱材を厚くできる充填断熱が採用されているのは、そのためです。
試しに、タマホームに家のQ値は幾つになるかを聞いてみては、どうでしょう。
きっと、I地域の次世代基準 1.6W/m2K 以下にはなっていないと思います。

Ⅲ地域や、Ⅳ地域ならば、外断熱にすれば、
下手な大工が施工しても、気密欠損が少なく抑えられる利点もありますが、
北海道では、気密施工に慣れている大工は多いので、そういった意味でも利点は少ないでしょう。

木造で、特に冷寒地ならば、外断熱にしても、あまり良いことはないと思います。

参考までに…。

[710: 匿名さん]

ちなみに寒冷地でなくとも、日本のような湿り気の多い気候で木造外張り断熱は疑問。
素直に充填断熱で外壁通気層確保した方が、構造躯体が長持ちするような気がする。

[711: 素人パパ]

>>706
なるほど　内断熱＋外張り　最強ですね。　一応提案だけしてみますが　コストが跳ね上がるならば
外断熱のみとなると思います。有名どころのＨＭに提案すると金額が恐ろしい事になる予感がします。
なるべく理想に近づけるよう努力してみたいと思います。
ちなみに大地の家の断熱材は７５ｍｍなのでそのあたりの耐久性も確認してみたいと思います
ありがとうございました。


>>707
重量鉄骨orＲＣにすると　当方の予算では工務店に直接依頼するしかないと思いまして
こちらド素人なものである程度仕様の決まっているＨＭに頼まなければ後悔する可能性があると判断しています。
確かに自由設計ではないようですね。思わぬ盲点でしたありがとうございます。
不得手と思う事にして構造が決まり次第　耐震構造の計算等の確認を１級建築士にお願いしようと思います。
回答ありがとうございました。

[712: 匿名さん]

>>710さん

709です。

結露が起こるのは、空気中の水分が飽和水蒸気量を超えたときです。
室内とおなじ絶対湿度の空気が、冷やされるときに起こります。

なので、断熱材が構造材の外にある外断熱は、冬の結露は起こしにくい構造です。
充填断熱では、断熱材の中や裏に室内の湿った空気が入ると、結露を起こす原因になります。
なので、壁体内結露を起こさせないためには、気密施工の熟練が必要です。
特に、構造用合板を耐力壁に使った充填断熱は、施工の熟練が必要です。

夏の逆転結露に関しては、断熱材の外側と内側の透湿抵抗比が重要で、
これも施工次第ですが、耐力壁を使わない充填断熱が一番施工が難しいと思います。

どちらの結露にも、外断熱は比較的施工の熟練を要しない工法だと思います。

[713: 足長坊主]

逆じゃ。内断熱のグラスウールは湿気を吸って垂れる。
外断熱のウレタンは水にも浮くほど防水性に優れておる。
厚みの比較も無意味じゃ。
ギュッとしたらグラスウールは1ミリ厚になってしまうぞよ。ウレタンはそのままの厚みじゃ。

[714: 匿名さん]

>>712
無用かと思うが、自分が木造外断熱は疑問と書いた理由を記しておく。
というか外壁通気層を重視する理由なのだが、もともとの柱にしろ耐力面材にしろ、水分を含んでないわけじゃない。
施行途中に1回でも雨降ったらなおさら。
外壁通気層がない状態で、耐力面材と外張り断熱材の間の微小な空間を考えた時、蒸発した水分は外部に逃げにくく、気温が露点以下に下がれば結露するだろう。
すべてがそういうケースに当てはまるわけじゃないが、もともとの湿度が高いと予想される土地だと危険度は高かろう。

[715: 素人パパ]

>>709
Ｑ値調べてきました　熱損失係数なんですね
タマホームの大地の家の仕様で長期優良化住宅に対応する３階建てで
次世代省エネ基準Ⅰ地域対応となっているので安心していたのですが確認だけ取ってみます。
併せて充填断熱の方も聞いてみます。
　木造で寒冷地ならば外断熱はあまりよい事がないというのは初耳です。もしよろしければ
ご説明お願いしてもよろしいでしょうか？もしくわ分かりやすいサイトなどご存知ならば
教えていただけると非常にありがたいです。


>>710
>>712
こちら北海道なので夏は空気中の水分量は非常に少ないです。
怖いのは冬で　家の中は半袖で過ごせるほど室温が高くなります。なので室内空気の水分量が
非常に多く内断熱だと　柱などで結露が起こると考えておりまして　外断熱が有効と判断していました。

しかし今回のレスで
【北欧など寒い地域では断熱材を厚く出来る充填機が採用されている】
【寒冷地では外断熱にしてもあまりよいことはない】
【日本のように湿気の多い地域で木造外断熱は疑問】
【充填機で外壁通気層確保した方がいい】
とのアドバイスを頂いて感謝していますが　充填機の断熱ってどのようなものなのか想像もつきません。
発泡性のあるブローイングの事かなとも想像してモヤモヤしています。

[716: ７０６]

外断熱で75mmはかなりぶ厚いですね。断熱方法を内断熱にすれば105mmは取れると思いますので同じ断熱材を105mm内断熱で詰め込むと外壁を支えるボルトや釘が短くて済みますよ。
壁内結露については透湿抵抗が高い発泡系断熱材がオススメです。これなら防湿シートが不要となり、壁内結露の心配が無くなります。外断熱に使われる断熱材も発泡系だと思いますので内断熱として使えるかも確認された方がいいと思います、できれば105mm厚で。
北海道で逆転結露が有り得るのかも確認してみては？

[717: 素人パパ]

>>708
へーベルハウスは北海道にない気がします。自信は無いですが。。悔しいです

[718: 素人パパ]

>>716　706さん
度々の回答ありがとうございます。
内断熱だけではどうしても柱部分がむき出しになってしまいますので
理想は　内断熱１０５ｍｍ＋外断熱５０ｍｍってことでしょうか。
大地の家は７５ｍｍカネライトを使用してますが、これは透湿抵抗が高い発泡系断熱材と言えるのか
わかりません。。。

北海道に関して言えば　逆転結露（中が寒くて外が熱い）これはまずあり得ません。
ほぼエアコンを使用しないで窓を開けるだけで十分涼しいからです。
北海道は虫が少なくてホント助かります（笑

[719: 匿名さん]

大地の家の断熱材は７５ｍｍなの？。
今は大安心の家でも９０ｍｍじゃなかった？？。

[720: 素人パパ]

>>719

タマホームのＨＰを見てきました。
大安心の家は次世代省エネ基準Ⅱ地域で北海道では基本的に取り扱ってない見たいですね。

大安心の家　９０ｍｍ高性能グラスウール
大地の家　　７５ｍｍカネライト　

という仕様です。

どちらが上というのはよくわかりません。