タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[51: 匿名さん]

300年はちょっと・・・中和が進むから100年位の寿命で良いと思うよ
高い買い物なのに数日が待てないなんて

[52: 近所をよく知る人]

コンクリートが固まるのは化学反応ですよ。反応が進むには時間がかかります。じっくりと反応が進行すれば
均質なコンクリートが出来上がります。普通なら型枠をはずすのに4,5日とるのが普通でしょう。
ちゃんとした品質のコンクリートを適切に施工していればですけどね。

[53: 匿名さん]

>>50
だから呼び強度が小さいコンクリートは型枠のままおいとく期間が長くなきゃってことだろ？
気温にもよるけど、呼び強度大きければ3日ではずして問題ない。
そんなこと誰でもわかるよ。

[54: 匿名さん]

まあ心配性の人はサンプルを調べればいいよ、普通は取ってあるから

[55: 近所をよく知る人]

>高い買い物なのに数日が待てないなんて

この数日を削って、管理と検査をサボるから施工不良が出るわけで。。。
それぞれの現場を唯一の現場として扱っているか、一万分の一として扱われるかという企業の姿勢が
問われるんでしょうね。

[56: 匿名さん]

コンクリートの規定強度が出るにはおよそ４週間必要です。木造で上ものが軽い場合でも
基礎を打ち終わってからせめて２、３週間は極度な加重を基礎にかけないほうがよいといわれています。
ですから、大手HMはべつにのろのろやっているわけではなくこのペースを守っているからそうなるということです。
それからいうとタマの２週間というのは、あまりほめられたものではありません。

[57: 匿名さん]

型枠を残すって言うのは適度な湿度確保も出来るからね
ばらした後でも反応は進むからその上養生するくらいなら良い仕事だろう

たしか打設2日後に設備屋が部分ばらししていたメーカーも見たことあるな、大丈夫なのか心配だ

[58: 匿名はん]

コンクリートは乾燥が厳禁なのじゃ。
水との反応でモルタル成分は初めて結晶化する。その結晶はゆっくり成長して鉱物の姿に変容するのじゃ。
適切な温度下で冠水養生すればコンクリートの表面にはガラス質の光沢ある層が形成されるのじゃ。
見た目はもっと黒っぽい感じになる。
そうなると本物の岩石のように堅くなりハンマーで叩いたくらいではびくともせんのじゃよ。

[59: 匿名さん]

＞コンクリートの規定強度が出るにはおよそ４週間必要です
コンクリートが完全硬化した場合のおよそ80％の強度が出るのにおよそ4週間、というのが正しい。
だからもともと強度の高いセメント使ってたなら、設計上の規定強度に達するのにそんなに時間かかるわけじゃない。

[60: 匿名はん]

４週間はともかく、どうしてそんなに急くのかのう。全くわからんの。
わしの工事の経験からすれば打設完了から２週間で型枠をバラす、その程度なら大きな問題はないはずじゃ。
基礎工事から２週間、建前まで職人を遊ばすわけじゃないのじゃから急かす意味がどこにあるのか誰か教えてくれんかの。

ここの掲示板でも欠陥工事でもっとも多く人気があるのはこの基礎工事じゃて。
毎年お盆の時期なると必ずと言っていいほど「この基礎ってホント大丈夫ですか？？？」と焦りまくった施主が競って登場するんじゃ。

屋根は葺き替えれば良い。
壁も貼り直せばよい。
窓は交換すれば良いし、
気に入らなければ間取りも変えちゃっても良い。

だが基礎だけは容易ではない。
建物を何百万かけてジャッキアップしなくては交換できん。

だから基礎だけは手を抜いちゃあいかんのじゃ。

[61: 匿名さん]

つーか、型枠が遊んでしまうからじゃね？
工事を急かさないと、資金の回収が進まないからじゃね？

[62: たま]

そう。たまは自転車操業だから急いでお金入れてもらわんとあかん。そんな会社に先はないよ。

[63: 足長坊主]

答えは簡単じゃ。２つある。１つは資金回収を急がねば、金利が嵩んでもったいない。２つ目は100万戸が一気に40万戸に激減し、良いセメントと基礎屋さんが確保できる。以上じゃ。
ところで、今夜もNHKスペシャル最高じゃったの。2000年前後に暗躍した自民党の野中幹事長の多数派工作。恐ろしかったの。タマホームの多数派工作などかわいいもんじゃ。

[64: 物件比較中さん]

工期2ヶ月なんてハウスメーカーじゃ普通だろ

[65: 匿名はん]

すべての秘密は回転にあるのじゃ。花びら５回転サービスじゃ。業界最大手が基礎工事に４週間掛けるところをローコスト＆パワービルダーは５日で完成させる。業界トップはここにコストをかけておる。だから高いのじゃ。

日子星さんの言われる良いセメントとは一つは野中さん、いや、砂じゃ。もうひとつはドーピング剤が改良されておる。シャブコンにせずともきれいに打設できる。生コンは常に進化しておるのじゃ。

だがひとつ、夏場炎天下の工事だけは可能な限り避けるべきじゃ。暑さから養生を省く業者が多くひび割れ続出じゃ。

[66: 教来石景政]

>>65
「ローコスト＆パワービルダーは5日で完成させる」。
さすがに5日では無理ですよ。15日です（施工面積40坪位の建物で）。

[67: 匿名さん]

まあ～日で完成させると言うより、まともな施工してるところは
過去に痛い目にあった事がある、良心的な業者で標準工法を理解しているなどだが
大手HM含めて圧倒的に前者が多い事は間違いないよ

今は情報が氾濫してるからある程度改善されたが
現在大手HMって言ってるところも過去に施工した物は？が多いよ

まあ歴史は繰り返すと言うこと

[68: 教来石景政]

>>63
上司の足長が「100万戸が一気に40万戸に激減」と書いておりますが、「40万戸」とは半年の数字でした。ですから年間ベースで行けば、80万戸を切るペースという事です。100万戸を割った事には違いありません（統計を取り始めた1965年以来最低の数字）。

お詫びしないで、訂正致します。

なお、下記の記事に詳しく書かれておます。http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY200910300473.html

[69: 近所をよく知る人]

>64
>工期2ヶ月なんてハウスメーカーじゃ普通だろ
どういうHMで普通なのか例を挙げてみて？
少なくとも私がお話を聞いたHMでこんな短工期でできますやりますなんて言ってたのは
タマだけだよ。だいたい３ヶ月くらいは最低見てませんか？

[70: 在来で]

それは、なにかを抜かないと不可能だよね！

[71: 匿名さん]

>>69
64さんじゃないけど、例えばセキスイハイム。

[72: 71]

>>71
タマだって3ヶ月見てるよ。
馬場が16のレスで言ってたのは、最低2ヶ月あれば可能だということであって、タマが工期を2ヶ月しかとってないということではない。

[73: 匿名さん]

>No.71
セキスイハイムは現場施工期間が短いだけで、モジュールの作成などの期間とかを
考えると2ヶ月というわけではなかったと思いますよ。プレハブだから早いという
訳ではないという話を聞きました。

[74: 教来石景政]

>>72さんのおっしゃる通りです。

>>73さん、タマホームの工期にもプレカット工場での材料製造の工程は、工期に含めてないです。よって、通常、「工期」と言えば、現場での施工期間を指しますよ。お客様と交わした「工事請負契約書」にも「工期」を記載していますが、現場での工事期間になっているはずですよ。

「e戸建て」の「スポンサー・ド・リンク」も「低価格住宅」ばっかりになりましたし、始まってますよ。デフレ・スパイラル。http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200910300004.html

[75: 足長坊主]

今日は東京に降り立った。JR渋谷駅のホーム内にタマちゃんカフェなる相談所があるの。駅に店舗があるのは北部九州だけかと思っておったがの。渋谷とはの。

[76: 匿名さん]

＞教来石景政さん
タマはプレカットするだけでプレハブではないですよね。
まあ、タマの工期が短いのは周知の事実ですから。。。
組み立てが事前に殆ど済んでいるプレハブ並みに現場が短いのは、各工程の
まともな施工とチェックがどれくらいちゃんとできるかが不安ですね。
これもいつも言われてることですが、工務の担当しだいですかね。
何十年も住むことになるものがたかだか1ヶ月くらい早く作るかより、一ヶ月
余計にかかってもちゃんとしたものができる方がうれしいです。

[77: 匿名さん]

1ヶ月余計にかけたからまずいものができあがることだってあるでしょう。
同じ品質なら早いほうがいいに決まってます。

[78: 近所をよく知る人]

>No.77
それは、程度の悪い職人さんたちですね。
普通は、ある程度余裕があるとじっくり仕事ができるから丁寧な仕事をするのが本当の職人さんですがね。
それともタマの施工をしている大工や職人さんはそんな人はいないのですか？
もしそうなら、タマと大工や職人さんの契約条件に問題があるとしか思えませんが。。。。

[79: 匿名さん]

施工マニュアルとおりに施工してあればいいんです。

[80: 匿名さん]

工期と品質の関係、工期と直接工事代金の関係も目安のグラフはあるよ
工期が短ければ直接工事代金が上昇、品質も落ちる

基礎のカキコも同じだけど末端の下請けレベルでは半分の工期で終われば収入が倍になると言うこと
会社も早く現金化出来るし末端も収入が増える、割を食うのは品質と言うこと
昨今のHM成長の鍵だろう

[81: 匿名さん]

工期ばかり延びたって、その間体調が悪い期間が多くなるかもしれんし、テンション下がるかもしれん。
時間が経ったために重要連絡事項を忘れてしまうこともある。
造作が複雑な木工事ならともかく、プレカット材組み立てるのに時間かけてどうすんだ？

[82: 教来石景政]

腕の良い板前さんは手際も良い。
家づくりに携わる職人さんも同じ事が言えます。

[83: 短足坊主]

単純に、1現場四人も入れば早いに決まってる。

タマに内装こだわる施主いないだろうから、職人の腕は関係無し。
本当に良い大工だったら、時間と手間を掛けるから、坪単価だって高くなる。
そこまで、こだわりお金と知識がない施主が、多いのだから、ここで大工の腕が、工期がは無意味です。

[84: 近所をよく知る人]

>施工マニュアルとおりに施工してあればいいんです。
そうですね。それをちゃんと施工する下請けと、ちゃんとチェックすることができる体制が工務にあれば問題が
ありません。それがないから、いろいろと問題が出るでしょうね。

>時間が経ったために重要連絡事項を忘れてしまうこともある。
>プレカット材組み立てるのに時間かけてどうすんだ？

こんなことが起こるのは、管理監督の不行き届きでしかありませんし、昔ほど、大工に技術が必要なくなって
いるのに、固定金具の施工不良、釘打ちのミス、ボードの施工ミスなどなどがおこるのは大工、職人が悪いから？
タマの管理がゆるいからそういうことが起こりやすい土壌ができているのではないの？

タマの営業さん、答えてよ。

[85: 近所をよく知る人]

>No.83
短足坊主の意見、なるほどという感じですね。
施主も高々そんなものと、タマから見下されているわけですかね。

[86: 匿名さん]

>>85
施主を見下すというより、最初から工程短縮する代わりに価格を安く提供するというスタンスでタマはやってるんだから。
成功してる会社のビジネスモデルに文句つけたってしょうがない。

[87: 匿名さん]

マニュアルが全てですから。
施工する下請け（大工）の腕、チェックする工務も必要ないでしょう。

[88: 興来人]

そのくせ、仕上げがわるいとか？
安いんだから文句言うなと．．．なんだかね。

[89: 匿名さん]

早い安いまずいで良いんじゃない？
早い高いまずいっていうのが他のプレファブなんだから
間違ってもうまいを期待しては駄目と言うこと

[90: 近所をよく知る人]

安いといっても一千万以上出してまずいっていうのは悲しいね。

こんなビジネスモデルが成立しているんだから、情けない話ですね。

[91: 匿名さん]

>87さん
マニュアルをまもらないからだめなんでしょ。それともマニュアルに手を抜けって書いてあるの？

[92: 匿名はん]

「長期優良住宅」とチラシに謳ってあるが。これも期待したら怒られるのかのう。

何を信じればよいのやらじゃ。

[93: 匿名さん]

タマホームの施工をどうしても手抜きにしたい人がいるんですね。
先に書いとくけど、現場見てもわかんないです。
家造りは一生に何度もできることじゃないです。
他のHMに比べてトラブルが著しく多かったり、見るからに駄目施工だったら、こんなに支持されることないと思うんですけどね。

[94: 匿名さん]

>93さん
見てもわからないと、いっているのに見るからに駄目施工って矛盾してませんか？
まあ、タマが支持されているのは、値段でしょ。別に、施工がいいから支持されているわけではないですよ。

[95: 購入検討中さん]

>>93さん
タマで何度も家を建てたひとっているの？毎年タマで家を建てるひとばかりだったら家のデキがすぐに商売に影響すると思うけど（リピーターがいなくなる）、家って大体1回しか建てないでしょ？建てた後で自分の家をクソミソに言う人はいないよ、寂しくなるだけだしね。

[96: 入居済み住民さん]

一生に一度の買い物だから、完全に比較されないまま売れてる状態だってこと。つまり支持してるのではないってこと。
建てた家がダメダメでも、家電みたいに返品修理できないだろ？リコールもできないし、クーリングオフもない。

だって「全ては建て主であるお施主さま」の責任ですから。それが請負契約のおいしいところ。

[97: 匿名さん]

家電みたいに、同じメーカーの製品ならみんな同じならいいけどさ、このタマの家の施工はオッケーだけど
こっちのタマの家の施工は残念みたいなあたりはずれが大きいんじゃない？知り合いがタマで建てたけど
建築施工の勉強必死でやってた。彼にすごいねって言ったら、”タマの工務なんてあてにならないから
俺が管理する”って言ってたよ。かなりひどい施工ミスもあったみたいで、自分でクレームつけなかったら
そのまま家ができてたって言ってたよ。

[98: 匿名さん]

基礎の話に戻してスミマセン。
養生期間が短いと何故強度が出ないのですか？
柱や屋根の荷重が掛かっても、ほっときゃ固まる気がします。
型枠の幅以上に立ち上がりの幅が広がるのであれば納得ですが。

[99: 匿名さん]

そんなの知ってどーする？
これからの人なら意味があるが。終わった人は聞かない方がよい。

[100: 匿名さん]

>>そんなの知ってどーする？
と言われましても。
明らかな差があれば養生期間を長く取ってもらいます。