タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[21: 匿名さん]

40坪の家に４入も(￣□￣;)!!
さすがタマ。

[24: 匿名さん]

>>16
＞通常、２階建ての基礎は15日もあればできます（40坪位の建物）。

教来石景政さん
もうちょっと勉強してください。
過去の書き込みにもありますが、タマの基礎は１～２日で型枠を取り外して
その後、すぐに上棟しちゃいます。
１５日もあれば基礎はできますとおっしゃってますが
タマの基礎はそんなに時間はいりません。

[25: 匿名さん]

>>24
＞タマの基礎は１～２日で型枠を取り外して
これこそ見た見たという話ばかりで証拠がない。

[26: 匿名さん]

>>25さん
これこそ見た見たという話ばかりで証拠がない。

きっと>>25さんの周りでは
タマの建築現場がないのですね。

[27: 入居済み住民さん]

>24さん

うちは型枠の取り外しまで５日でしたよ。
上棟はさらに５日後でした。

[29: 匿名さん]

>>27さん
＞うちは型枠の取り外しまで５日でしたよ。
＞上棟はさらに５日後でした。

そうですか。
それでも建築に詳しい教来石景政さんが 「１５日もあれば基礎はできます」と言っておりますので
５日間足りないですね。
ま、基礎を工事する季節によっても変わってくると思いますけど
私は建築に詳しい足長さんや教来石景政さんを尊敬しておりますので、足長さんや教来石景政さんが言う事を信じたいと思います。

[30: 足長坊主]

馬場が「基礎は15日」と書いたのは、とこ掘りから数えての日数じゃろ。
低層住宅ならそれ位じゃろ(ビルでも建てるなら別だが)。
大手HMは倍もかけるから、金額も倍。じゃが遅いから鉄筋がさびだらけじゃ。

[31: 匿名さん]

>>30
足長さま
本日もご苦労さまです。
とこ堀りから数えて１５日ですか。勉強になります。
私の知ってるタマの現場では、型枠を２日で外し、その２日後に上棟をしておりましたが
この現場で建てた家は大丈夫でしょうか？
ご意見お願いいたします。

[32: 匿名さん]

>>31さん
2日で上棟なんてありえんわな。
とんでもない話だ。それ何処の営業所？

来月1年点検だから、タマの営業に聞いてみるわ。

ちなみに我家は2週間だったね上棟まで。

[33: 足長坊主]

型枠はめて4日目で上棟なら、普通じゃよ、心配なさるな。夏か空気の乾燥した秋晴れの頃なら全然大丈夫じゃ。

[34: №31]

>>33
足長さん
ご回答ありがとうございます。
型枠はめて４日目で上棟なら大丈夫なのですね。
他人の家ながら心配しておりましたので安心しました。

>>32さん
＞2日で上棟なんてありえんわな。

タマならありえるんです。
ただ、足長さんが大丈夫だと言っているので
大丈夫です。

[35: 久々]

生コンの強度が呼び強度まで行ってない（タマホームの強度は知らん）のに上棟？？それで良いと書く人が居るスレ？？ 自分の家じゃ無いから良いけどね。 ホントこのサイトは、レベルが下がったね。昔は、スゴク詳しい人がイッパイいたけど今まマトモな答が出来ない人ばかり・・・・

[36: 足長坊主]

本当に奥様方がわかっておられるか心配ゆえ、もう少し具体的に書くがの、軟弱地盤の場合の補強は含まずに、基礎コンクリートの工期が15日じゃの。まあ2週間じゃの。まずは、とこ掘り。その後、割りぐり石やクラッシャーを入れ、転圧。それから防湿シート。その後に配筋。ここで配筋検査。その後ベースコンクリート。それから立ち上がり部分にもコンクリート。これに型枠をはめて、養生。それから型枠をはずす。以上が15日じゃの。施工面積40坪位の場合じゃ。
その後は木工事じゃから大工さんが来るの。土台敷き(断熱材、剛床含む)。それから上棟。そんな流れじゃの。

[38: 匿名さん]

えっ。。タマホームは型枠はめて4日目で上棟。それが普通なんですか。

[39: 足長坊主]

まぁ、天気の良い日が続いておったからの。乾燥注意報も続いておったゆえ、最短の場合じゃろ。

[40: 購入検討中さん]

基礎工事はキッチリしてもらった方が良いのではないかと思ってしまいます。
大手の基礎は１か月？。どこの大手（ＨＭ）でしょうか。教えてください。

タマホームは４日目で上棟ですか？？。
そんな基礎施工指導する営業所地域はどこですか？北でしょうか。それとも南でしょうか。
是非教えてください。

[41: 足長坊主]

前レス(本日)を読んで下され。型枠は4日じゃが、基礎は15日じゃよ。最新のレスしか見ない方々には4日で基礎と誤解なさるじゃろ。15日じゃ。

[42: 購入検討中さん]

前レスでタマホームは型枠はめて4日目で上棟が普通と言われていました。

私が聞いた話では型枠をはずしてから１～２週間後に上棟ですとの事です。
どちらが真実ですか？
主婦の私としては不安で一杯です。
私の地域だと嫌なので是非地域を教えて頂けないでしょうか。
確認とりたいと思います。

[43: 足長坊主]

わしは北部九州じゃ。
型枠はずして1〜2週間も何をされるのかの？雨が降れば濡れるし、地域によっては雪も降るじゃろ？

[44: 購入経験者さん]

私の家は、基礎工事　枠組みしてｺﾝｸﾘｰﾄを入れてから、9日してから
上棟式でした。時期は、9月末・・・
4日～5日ではなかったですよ。

[45: 匿名さん]

基礎のオープンタイムでしょ、型枠はそのまま約1週間くらいは放置
完全に硬化して脱枠、硬化する前のコンクリは設計強度が出ていないから建て方しちゃ駄目
コンクリの種類と気温によって時間は前後するけどね
心配なら金出して有識者に尋ねるしかないよ

[46: 匿名さん]

北部九州なんて一地域の話なんてされても。
話を変えたりデマはいけませんね。

[47: 匿名さん]

型枠のまま1週間も放置しないと強度が出ないかと思うと、どんな質の悪いセメント使ってるのかと不安になりますね。

[48: 匿名はん]

コンクリートを水で練った灰色の粘土だと思うてはならぬ。水和反応と呼ばれる化学反応によって本物の岩石と等しい強度を獲得出来る素晴らしい材料なのじゃ。
花崗岩の塊のような国会議事堂が関東大震災でも微動だにせず今も尚偉容を誇っておるは固い地盤の上に輸入されたコンクリート技術に忠実に従い丁寧な施工を守ったからじゃ。
本当に正しく施工されたコンクリートは３００年は風雪に耐えられるそうじゃ。

[49: 購入検討中さん]

＊注　匿名はん＝足長坊主

[50: 匿名さん]

>>型枠のまま1週間も放置しないと強度が出ないかと思うと
それが普通のコンクリートだよ、施工方法も一般的
知識としてはあまりレベルの高い内容じゃないからネット上に転がってるよ
建築の施工管理できる人には常識的な内容

何か雰囲気悪いね～

[51: 匿名さん]

300年はちょっと・・・中和が進むから100年位の寿命で良いと思うよ
高い買い物なのに数日が待てないなんて

[52: 近所をよく知る人]

コンクリートが固まるのは化学反応ですよ。反応が進むには時間がかかります。じっくりと反応が進行すれば
均質なコンクリートが出来上がります。普通なら型枠をはずすのに4,5日とるのが普通でしょう。
ちゃんとした品質のコンクリートを適切に施工していればですけどね。

[53: 匿名さん]

>>50
だから呼び強度が小さいコンクリートは型枠のままおいとく期間が長くなきゃってことだろ？
気温にもよるけど、呼び強度大きければ3日ではずして問題ない。
そんなこと誰でもわかるよ。

[54: 匿名さん]

まあ心配性の人はサンプルを調べればいいよ、普通は取ってあるから

[55: 近所をよく知る人]

>高い買い物なのに数日が待てないなんて

この数日を削って、管理と検査をサボるから施工不良が出るわけで。。。
それぞれの現場を唯一の現場として扱っているか、一万分の一として扱われるかという企業の姿勢が
問われるんでしょうね。

[56: 匿名さん]

コンクリートの規定強度が出るにはおよそ４週間必要です。木造で上ものが軽い場合でも
基礎を打ち終わってからせめて２、３週間は極度な加重を基礎にかけないほうがよいといわれています。
ですから、大手HMはべつにのろのろやっているわけではなくこのペースを守っているからそうなるということです。
それからいうとタマの２週間というのは、あまりほめられたものではありません。

[57: 匿名さん]

型枠を残すって言うのは適度な湿度確保も出来るからね
ばらした後でも反応は進むからその上養生するくらいなら良い仕事だろう

たしか打設2日後に設備屋が部分ばらししていたメーカーも見たことあるな、大丈夫なのか心配だ

[58: 匿名はん]

コンクリートは乾燥が厳禁なのじゃ。
水との反応でモルタル成分は初めて結晶化する。その結晶はゆっくり成長して鉱物の姿に変容するのじゃ。
適切な温度下で冠水養生すればコンクリートの表面にはガラス質の光沢ある層が形成されるのじゃ。
見た目はもっと黒っぽい感じになる。
そうなると本物の岩石のように堅くなりハンマーで叩いたくらいではびくともせんのじゃよ。

[59: 匿名さん]

＞コンクリートの規定強度が出るにはおよそ４週間必要です
コンクリートが完全硬化した場合のおよそ80％の強度が出るのにおよそ4週間、というのが正しい。
だからもともと強度の高いセメント使ってたなら、設計上の規定強度に達するのにそんなに時間かかるわけじゃない。

[60: 匿名はん]

４週間はともかく、どうしてそんなに急くのかのう。全くわからんの。
わしの工事の経験からすれば打設完了から２週間で型枠をバラす、その程度なら大きな問題はないはずじゃ。
基礎工事から２週間、建前まで職人を遊ばすわけじゃないのじゃから急かす意味がどこにあるのか誰か教えてくれんかの。

ここの掲示板でも欠陥工事でもっとも多く人気があるのはこの基礎工事じゃて。
毎年お盆の時期なると必ずと言っていいほど「この基礎ってホント大丈夫ですか？？？」と焦りまくった施主が競って登場するんじゃ。

屋根は葺き替えれば良い。
壁も貼り直せばよい。
窓は交換すれば良いし、
気に入らなければ間取りも変えちゃっても良い。

だが基礎だけは容易ではない。
建物を何百万かけてジャッキアップしなくては交換できん。

だから基礎だけは手を抜いちゃあいかんのじゃ。

[61: 匿名さん]

つーか、型枠が遊んでしまうからじゃね？
工事を急かさないと、資金の回収が進まないからじゃね？

[62: たま]

そう。たまは自転車操業だから急いでお金入れてもらわんとあかん。そんな会社に先はないよ。

[63: 足長坊主]

答えは簡単じゃ。２つある。１つは資金回収を急がねば、金利が嵩んでもったいない。２つ目は100万戸が一気に40万戸に激減し、良いセメントと基礎屋さんが確保できる。以上じゃ。
ところで、今夜もNHKスペシャル最高じゃったの。2000年前後に暗躍した自民党の野中幹事長の多数派工作。恐ろしかったの。タマホームの多数派工作などかわいいもんじゃ。

[64: 物件比較中さん]

工期2ヶ月なんてハウスメーカーじゃ普通だろ

[65: 匿名はん]

すべての秘密は回転にあるのじゃ。花びら５回転サービスじゃ。業界最大手が基礎工事に４週間掛けるところをローコスト＆パワービルダーは５日で完成させる。業界トップはここにコストをかけておる。だから高いのじゃ。

日子星さんの言われる良いセメントとは一つは野中さん、いや、砂じゃ。もうひとつはドーピング剤が改良されておる。シャブコンにせずともきれいに打設できる。生コンは常に進化しておるのじゃ。

だがひとつ、夏場炎天下の工事だけは可能な限り避けるべきじゃ。暑さから養生を省く業者が多くひび割れ続出じゃ。

[66: 教来石景政]

>>65
「ローコスト＆パワービルダーは5日で完成させる」。
さすがに5日では無理ですよ。15日です（施工面積40坪位の建物で）。

[67: 匿名さん]

まあ～日で完成させると言うより、まともな施工してるところは
過去に痛い目にあった事がある、良心的な業者で標準工法を理解しているなどだが
大手HM含めて圧倒的に前者が多い事は間違いないよ

今は情報が氾濫してるからある程度改善されたが
現在大手HMって言ってるところも過去に施工した物は？が多いよ

まあ歴史は繰り返すと言うこと

[68: 教来石景政]

>>63
上司の足長が「100万戸が一気に40万戸に激減」と書いておりますが、「40万戸」とは半年の数字でした。ですから年間ベースで行けば、80万戸を切るペースという事です。100万戸を割った事には違いありません（統計を取り始めた1965年以来最低の数字）。

お詫びしないで、訂正致します。

なお、下記の記事に詳しく書かれておます。http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY200910300473.html

[69: 近所をよく知る人]

>64
>工期2ヶ月なんてハウスメーカーじゃ普通だろ
どういうHMで普通なのか例を挙げてみて？
少なくとも私がお話を聞いたHMでこんな短工期でできますやりますなんて言ってたのは
タマだけだよ。だいたい３ヶ月くらいは最低見てませんか？

[70: 在来で]

それは、なにかを抜かないと不可能だよね！