タマホームご存知ですか？ その２６

[購入検討中さん]

その26です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？　その25


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9454/

[146: 足長坊主]

埼玉の玉はタマちゃんのタマ。玉繋がりなんじゃがの。地元に根ざした低価格住宅は手強いという事かの。他にも埼玉県民共済みたいな会社がある都道府県はあるのかの？

[147: 匿名さん]

タマで建てても、注文住宅と言って良いのですか！

[148: 匿名]

>>147

タマで建てたと言わなければいいのです！

[149: 匿名はん]

>>131
>じゃあ施行速度が遅ければ遅いほど品質が上がるのか？
>不器用な職人が施工するほどいいものができることになるな。
>そんな常識はないw

不器用な職人なんかこの業界ではもう仕事回ってこないよ。手速でなるべくクレームが来ないような施工をする職人しか残ってないでしょ。
速く仕上げるコツは、見えなくなるところで手を抜いてもクレームが来ないようにするかを判断して施工するかってことでしょ。

[150: 匿名さん]

＞コツは、見えなくなるところで手を抜いてもクレームが来ないようにするかを判断して施工

うはあああ・・・

[151: 足長坊主]

今は社外の様々な検査が入るから、手抜きはできない。

[152: 匿名さん]

県民共済住宅（旧埼玉県民共済住宅事業）は独立採算の株式会社になったから、今後難しいだろう。
利潤追求せざるを得ない、普通の会社になった。

[153: 物件比較中さん]

ローコストは大量発注で仕入れコストを下げているから、規模の小さいところは不利だわな

[154: 匿名さん]

うん、関係ないって人もいるけど、やはり大口にそっぽ向かれるとツラいから、会社規模と納入実績は発言力になるね。

[155: 匿名さん]

また４人家族のＣＭやっているみたいですが近頃キムタクＣＭは見かけない・・・・
ビバリーヒルズ？で終了？。。。。

[156: 匿名さん]

>>131>>149
>>123の文末に施工管理の常識って書いてるだろ
施工管理では施工速度、品質、工事費の曲線グラフは常識的な知識と言うこと

まあここの話題は管理以前の問題だろうね

[157: 足長坊主]

施工管理ではなく、施工監理が正しい漢字じゃ。

[158: 匿名さん]

施工管理については>>http://www.fcip-shiken.jp/
監理と管理は似て異なるよね

[159: 匿名さん]

いまだに区別の付かない方々がどうも多いようですね。話がかみ合わないわけですよ。

[160: 匿名さん]

その問題以前にある人はカキコするほど・・・・逆効果かな？

[161: 匿名さん]

埼玉では売れてないとのことですが、1万棟もどこで売れてるんですか？
それこそ、そこらじゅうタマなんてところ見たこともない。

[162: 匿名さん]

タマの場合は施工管理であっているんじゃないですか。

[163: 足長坊主]

確かに言うほど現場は見らぬの。建築確認だけ出して、着工してないとかかの？

[164: 冗談建設]

知ってるしってる！
もともと九州の方で建築やってて九州では裁判沙汰が多くて
関東に逃げてきて建築やってる会社でしょ？
今はテレビCMで結構忙しく現場監督が少なくて回りきれなくクレームが多いみたい
私が聞いた話です。

[165: 足長坊主]

足利将軍家は滅亡したの。室町時代が終わった。わしの甲斐守護職、信濃守護職もほごにされたわい。
何の事かおわかりかの？
昨日のタマホームのチラシを見れば、わかる方には、わかるじゃろ。

[166: 足長坊主]

誰も答えられぬゆえ、自分で答えようかの。良いかの？歴史的な瞬間じゃぞ。昨日もちょこっとレスしておったがの。良いか。書くぞよ。なんと、広告チラシから坪単価25.8万円が消えた。

[167: 冗談建設]

坪単価25.8万円では、まともな家は建たないよね～
今、キムタクがテレビでCMやってた。
結局キムタクのギャラは施主様が払う建築代金の中に含んでいるので
坪25.8万円では無理って事、そうだな～坪６０万円位になるんじゃない
３０坪の建物で１８００万円そのうちの６００万円位が利益かー
頻繁に宣伝したり、営業マンを多く雇ったりしたらそのくらいないと合わないでしょ
ボラランティアで仕事はしないからね
ですから良心的なのは、営業社員もいない工務店がいいのかな～
建築費の坪単価いくらはあてにならないから
原価公開方式の建築屋さんが結構あるからその中から選んだ方がいいと思います。

[168: 匿名さん]

NHK松平さんが言う、今日のその時、は25．8が消えた先週の広告ですか。

[169: 足長坊主]

タマホームは25.8万円を擁して上洛したが、今後はそれも不要となった。ちなみに総額は今まで通りアラフォー(40万円前後)じゃ。

[170: 匿名さん]

>>161
うちの近くでは1軒ありました。2年前ですが

大きな垂れ幕がかかるのですね
いまだに陰ではタマ御殿と言われ親しまれています
本人たちは知りませんが

[171: 匿名さん]

>170
そんなもんですよね。
近所で、ここ１，２年くらいで１件です。近所の建築現場の数は、地元ビルダー＝建売＞大手HMです。
ローコストだとアキュラがちらほらあります。近所は地価が高いところが多いのですが、そのあたりの
広い土地には大手HM、細かく分割した土地などは、地元ビルダーかこだわりの設計士さんのモデルに二分されています。タマがたったところは、条件付となしの土地が混在していたので同時期に大手プレハブと地元ビルダーとタマがたったのですが、後から土地をおさえたビルダーさんの営業さんがタマの外観がしょぼいので、お客がこちらのモデルハウス
を見て好印象を持ってくれるので助かったといってました。こちらでは、近所の人にタマ御殿ではなく、みのもんたの家と言われていました。

[172: 匿名さん]

>>171
タマの外観がしょぼいっていうけど、その外観はその家の施主のセンスで決めたんではないのかい？
その施主のセンスがしょぼいってこと？

[173: 匿名さん]

>>172
世の中そんなにセンスのいい施主はいないと思うけど。
結局はメーカーの営業、設計、コーディネーターが上手に施主を
誘導してセンスのよい家が建ってるんじゃないかと思うよ。

施主をセンスのいい家になるように誘導できない営業が
主体で建築されるタマホームの家がしょぼく見えるのは当然かと・・・。

[174: 物件比較中さん]

外観から言ったら、一目で分かるへーベル辺りの方がよほどしょぼいぞ

[175: 匿名]

173さんに同感ですな。近所にあちこちタマが建ってるけど、どれも極めて普通の家。悪くはないんだがモダンでもなし、オシャレでもなし。
営業の力量てのはあると思うね。

[176: 匿名さん]

>172
濃いグレーと白っぽい色のサイディングの外観ですが、全体的にのっぺりとした印象です。でもよくあるタマの家
という感じです。
まわりは、少し前に建てられた家もそうなのですが、意匠は凝っていてかなり値段の高そうな石を張ったのとか、壁をかなりふかしたりしているのとかが多くて高級住宅街という風情です。（実際土地も高いのです）
そんなところですから、正直タマの家はセンスが悪いと近所の人は思っています。
どうしたって、高級住宅街ではタマはうきます。お金をかける施主につく大手HMの腕のいい設計とか、
こだわりの設計事務所とは、時間かけて外観練りますからね。安くて作るのが早いで売っているタマの普通の
営業では比べてあげるのが酷というものでしょう。

[177: 匿名さん]

今でも最安なのでしょうか？

[178: 足長坊主]

最安値レベルじゃ。追加を出せば、豪華な外観にもできるが、それでも他社より安いの。お金を家のどの部分にかけるのか、あるいはかけないのか？これは施主の希望次第じゃ。

[179: 匿名さん]

そんな豪華なタマホーム見たことがない。結局それだけお金を出すんならタマ以外にも選択肢が
あるということですね。

[180: 足長坊主]

お金持ちはタマホームを見に行かないんじゃ。例えば車ならヤナセかレクサスを見に行く。トヨタ、日産、ホンダに行かぬ。貴金属も銀座に買いに行く。ゆめタウンには行かない。そういう事じゃ。ゆえに先週末のチラシでキムタクが言っておったじゃろ？「同じレベルの家を高くで買ってませんか？」と。高くで買う方々には世間体があるゆえ、高くで買うんじゃ。お医者さんはタマホームに行かない。三井ホームに行くじゃろ。同じ家が建てれる事よりも、どこで建てたかが大切な方々もおられるでの。

[181: e戸建てファンさん]

いや、自分「お医者さん」ですけど、タマホームで見積もり取りましたよ。

[182: 足長坊主]

ほー。それは、それは。やはりこれからは低価格住宅じゃな。というか、今までが高過ぎたんじゃ。

[183: 匿名]

いや、医者で実際タマで建てる人はほぼ皆無でしょ。
足長さん言うように金持ちはタマにはいかない。大手か工務店、建築士などで建てるんじゃ。
タマ客は家を建てれるんだから貧乏ではないんだろうが、極普通の庶民だ。

[184: 匿名]

医者でも勤務医と開業医では年収に何倍も差があるので一概に言えないでしょう。大手の会社員で部長クラスなら勤務医とかわりませんよ。まあその人の価値観の違いだと思いますよ。医者がすべて高級外車に乗ってないようにね。これからのタマホームは良い方向にむかっているんじゃないですかね。

[185: 匿名さん]

お医者さんの年収をちゃんと把握していないですね。皆さんが思っているよりも年収の低い開業医の先生も
多いんですよ。とはいっても年収５００万円なんてことはないですが。。。
タマの強みは建売と同じくらいの金額で一応好きな間取りが組めるというところですよね。この価格帯の
客より、もう少し上の客は、設計事務所、輸入住宅系や大手HMを比較検討に入れてくるので、現状のタマでは魅力が
ないでしょう。実際、関西のおしゃれな高級住宅街という雰囲気で売っている神戸エリアは
三井を中心とした大手HMと設計事務所が多いですね。
大手とは違う客層を狙ってか、タマのモデルハウスは下町の尼崎エリアに近いところにあります。
まあ、マーケッティングは正しいですが。。。

[186: 匿名さん]

分譲地の一番高額な土地にタマホーム・・・・・・
とてもチャッチイ造り・・・・・・

[187: 匿名さん]

どなたか、タマの訴訟に関する本当の情報をお持ちではないですか？

[188: 足長坊主]

訴訟の情報はこういうところでは書けんじゃろ。ところで最近タマホームは土台や柱が集成材になったのかの？ホームページもパンフレットも写真が集成材に見えるんじゃが。

[189: 物件比較中さん]

どこのハウスメーカーでも大して作り変わらんから、一番地価の高いところにタマで
建てるのが正解。

[190: 東京]

木造は、建たんよ！

[191: 匿名さん]

タマで建てる人が高い土地買えるもしくは買うはずないじゃん。
うわもの同様安いの買って、目立たないように隅っこで暮らすのさ。

[192: 匿名]

これだけ所得が増加しない流れが長く続いたら人生最大の買い物に振り向ける費用も下げざるを得ないですよ。
確かに安かろうは否めないかも知れないが買えない状況に置かれたら誰しも考え直すしかないから選択肢にローコストが入る人が増えるのは自然な流れでしょう。
資金に余裕のある人でも品質の良い格安な地元ビルダーに相当シフトしてますし、さらにここでも競争で値段が下げているからまず割高な大手ありきには戻りにくいですよ。
価格破壊がここまで雪崩を打つと元に戻るのはかなり先になるのではないですかね。

[193: 匿名さん]

価格破壊と品質破壊が一緒ではこまるよね。

[194: 匿名さん]

>>191
職場への通勤や子供の学校の関係で住みたいエリアがある程度決まっているけど、自分の使えるお金の総額が限られています。私の場合は総額から土地代を引くと残額がタマ、ローコストまたは工務店しか選択肢がありませんでした。そこで、その地域で販売実績のある工務店にしました。
大都市部は地価が下落しているといっても交通の利便性のいいところや教育環境のいいところは土地が高いんですよ。

[195: 彦星]

地域の優良工務店も最近タマホーム化、つまりは「お値段以上ニトリ」化現象が加速しておるばい。

[196: 匿名さん]

安くて耐震性も高いんでしょ？
なんで他より安いの？

[197: 匿名さん]

どのメーカーが良いかではなく、自分がどのメーカーで妥協できるかと考えれば
あえて価格の高い家ではなく、ローコスト住宅でも十分納得して建てるでしょう。
車もベンツがいいな　と思っていても現実には軽でも十分用が足りる人が居るわけで
必要以上に家にお金を掛けずに、ちょっといい車買ったり、旅行の費用に充てたりと
人生を楽しむことに使えるお金が増えたと考えると良いでしょう。

[198: 匿名さん]

地元工務店なのかタマにやられて顔真っ赤な人で一杯ですね
医者はカローラに乗らないの？ユニクロ着ないの？ニトリで買い物しないの？
どんだけーーーｗ

[199: 匿名さん]

たまの場合、施行監理の問題、工期の短さから来る大工の手抜き等により、本来確保されるべき品質が確保されず、お値段並あるいはお値段以下タマ、になっているのが問題。と、ここまでのスレの流れ。
だから、訴訟の話も出てくる。

[200: 彦星]

足長から本名に戻ろう。タマホームは新型インフルエンザじゃ。最初は抗体が無く、全国に一斉に拡大した。じゃが、ワクチンが出来た。地域ビルダーがタマ方式を採用した。全国にワクチンが配布され始めたばい。

[201: 匿名さん]

いい家がこんな価格で出来ますよ！　って事を世間にアピールするだけでもタマの存在価値はあると思う。
家の品質と、その経営状態が維持できればって条件が付くけど。　

[202: 高坂弾正]

足長坊主さま、リスペクトいたします。

確かに、タマホームは安い商品で、裾野を広げた功績は高いと思います。

でも、地方工務店では、タマと同じにしても、さらに安く出来る。それどころか良い物が使える。


私もそう思います。毒は毒を持って制する。（インフルエンザにかけて上手い例えです。）

そのうち、世の中の全ての人が、タマ商法に目が覚めれば、本当の意味で良い物が、より安くてに入るように

なりますもんね。タマのやり方に異論唱える、足長坊主さま達が、どんどん発言して頂くこと、応援します。

高坂弾正

[203: ハウルの動く星]

高坂(春日)さんがおっしゃるように、タマホームの価格でタマホーム以上の品質でアフターも充実している地域ビルダーが全国で活躍し始めてますね。住宅産業研究所の「TACT」に詳しく載っています。ボーナス40万円時代のこれからのスタンダードになって行くでしょう。大手は経営統合して、生き残りに力を尽くすでしょう。百貨店みたいに。あの岩田屋が来年、三越と統合するそうですし。

[204: 匿名さん]

タマホームの訴訟は知りませんが、
週刊誌の記事もありまし、ネットにこんなものもありました。
こんなことされたら後々ご近所つきあいできません。

http://d.hatena.ne.jp/osamu-y/20090210

[205: 匿名さん]

岩田屋って聞いた事無いが・・・

[206: ハウルの動く星]

岩田屋を知らないの？福岡では有名な百貨店だよ。

[207: 匿名さん]

>>204
いかにもありそうな話ですね。
これだから、ローコストは...。

クレーム０ってのは絶対にありえないでしょうが、ごろごろ転がっているところは遠慮したいものです。

たまは、社員がこの掲示板に適当なことを書き込んでいたため、社内で「e戸建て書き込み禁止令が出た」と書いている関係者もいましたが、いったいどういう企業体質をしているんでしょうか。

[208: 匿名さん]

>>198
医者でないけど、カローラは乗んないって人多いと思う。

横浜のあざみ野駅の近くのユニクロは、医者かどうか別として、いわゆる高級車できてる人いっぱいいる。
北部九州の坊主しってる？あざみ野？

とにかく、カローラとユニクロを一緒に論ずるのはどうかとおもう。

[209: 内藤昌秀]

あずみうどんなら知ってるよ。ユニクロもニトリも今夜22時からのプロフェッショナル観たら良いよ。今がどんな時代かわかるから。NHKだよ。

[210: 匿名さん]

タマとユニクロを一緒にするのもどうかとおもう。

[211: 匿名はん]

玉ホームはユニクロになれるじゃろか。
わしは旨くて安い王将に近いものを感じておるがの。
ただ一つわしが驚愕したのは、三菱マテリアルの無機質壁材のモイスをいち早く調達した事じゃ。
この会社にはキレ者がおる。

[212: 匿名はん]

>>211

王将に失礼だと思うよ。

[213: 内藤昌秀]

三菱のモイスって、いかりや長介の「オイッス」に似てますね。もしもタマホームが三菱ホームに変わったらイメチェンだね。

[214: 匿名さん]

>>211

お金借りてるところが三菱系の銀行だからモイス使ってるだけだと思うけど・・・

[215: 匿名さん]

モイスチャーリンスのモイスです　と言えば判りやすい。

[216: 匿名さん]

カローラを馬鹿にしてる話題ですが、あれは世界戦略車ですよ
主なマーケットは外国、恐らく世界一コストパフォーマンスが良い車
ユニクロ、王将とはレベルが違うと思う

[217: 営業N]

しばらく来ない間に酷いありさまですね

>社内で「e戸建て書き込み禁止令が出た」
これは嘘ですよ、本社からの通達は出ていません

第一ここをチェックしている上の人なんて
皆無に近いのでは無いでしょうか？


>お金借りてるところが三菱系の銀行だからモイス使ってるだけだと思うけど・・
これは2つ間違えがありますね、言って良いのかな？

①入居者さん、取引協力業者さん等は御存知でしょうが
銀行の振込み指定先は三菱系じゃ無いです○○系です
推奨しているフラットも○○系の会社です
※HPの取引先の1番上

②モイスを使っているのは一部の地域です
他は取引の関係で他の構造用合板を地域別に数種類使っています
各地域の支店でお確かめ下さい。m(_ _)m
ここに情報が出てくる地域がモイスを使っているだけで
全国的にモイスを使用している用に誤解をされるのも
正しい情報では無いので訂正させて頂きました。


住宅を検討している一般の人（※重要）に有意義な情報の場になれば
良いのになぁ～と思っています。

[218: 匿名さん]

いまだにカローラを例えに出す人って20年前から時が止まっているのか？

[219: 匿名はん]

営業Nさん。

モイスの件は失礼した。地域限定とは無知であった。

しかしわしはモイスは優れた建材と認めておるゆえ全国で標準になればと願う。

拙宅で採用したかったが工務店に却下されたのでの。

[220: 内藤昌秀]

「モイス」が「モイスチャー」の略ならば、「壁体内に湿気がたまる」という意味なんだろうか？

[221: 匿名さん]

社員が来てるなら良い機会だろ、生コンについてガンガン質問しようぜ

[222: 匿名さん]

東海あたりから北がモイス、南が構造用合板。
湿気を吸うモイスは南には向かない。
筋交い使わないから施工の簡単な耐力壁にするって聞いたけど。
営業さん真実は。教えてください。

[223: 東京人]

タマは、技術の話しになると、黙っちゃいますからね。まったく．．．

[224: 物件比較中さん]

ここは業者の溜まり場なの？ｗ
タマ検討してる人が来ても意味が無いねｗ

[225: 内藤昌秀]

モイスや合板を耐力壁に使う理由の一つは施工しやすいからというのは確かにありますね。
で、構造上、いや計算上、耐震性が保てるのは政官業の癒着があるから。越後屋とお代官様の関係だね。実際、一度でも大きな地震を経験すれば、耐力壁のビスが浮くから、極端に弱くなる。筋交いがないからじゃ。あ、いや、です。

[226: 契約済みさん]

タマプレミアムコート4800円/㎡とUVコート5000円/㎡で迷ってます。
各展示場の営業マンに聞くとプレミアムコートを勧められます。
しかし、傷や汚れに強いのはUVコートのような気がします。
また、塗ってる厚みも違うように感じます。
どちらがおすすめですか?

[227: 内藤昌秀]

モイスの件や床材の件はご存知名方がレスして下さるでしょう。

ところで、僕（足長）が>>166でレスした件、なぜか大騒ぎになりませんね。僕的には大変な出来事だと思うんですけれども。つまり、今月からタマホームが坪単価25.8万円を止めたんです。

100年に1度と言われる大不況から１年が経過し、むしろ低価格のタマホームが伸びました。そのため、便乗値上げしちゃったと思うんです。売上ばかりか利益も増えちゃいます。

恐るべし、タマホ－ム。運まで味方に付けたんですね。

[228: 匿名さん]

モイスを使うのが施工しやすい？
バカ言ってんじゃないよ！
あんな重いの、腰が痛くなるよ！

[229: 営業N]

>>226
私の主観と提案は
UVの方が仕上がりが綺麗、施工前の傷が目立たない
等から基本UVを提案しています。

PVを勧める場合はペット等がいる場合に滑り難い観点から勧めています。

見た目 UV > PV
固さ PV > UV

余計な提案かも知れませんが…
打合せの状況が許せば今は主流の幅広のノンワックス仕上げのフローリングも悪く無いですよ？

引き渡し前なら聞かなかった事にして下さい。

[230: 足長坊主]

ノーワックスの床材が良いです。

だって、入居後にワックスかけるの大変ですよ。

奥様方の負担（ご主人かも）を減らす意味でも、ノーワックスにするべきですね。

[231: 匿名さん]

タマの関係者の方がいらっしゃるのでしたら、クレーム対応やコンプライアンスについて
お話ししてほしいものです。ネットで文句が出ているものはかなりひどいと思うのですが。。。

[232: 内藤昌秀]

間もなく株式上場しますので、その辺りも徐々に取り組む事になるでしょう。

[233: 匿名]

なんで？間もなく上場するって？わかるの！？

[234: 匿名さん]

あなたならどうしますか？
坪単価の安いタマでオプションたくさん？それとも、高いけど大手で建ててオプション無し？
同じ予算だったらどっちにしますか？工務店は今回は考えていません。

[235: 営業N]

>>230
変な横レスにレス付ける気は無かったのですが
何も知らない一般の方が誤解をすると悪いので・・・

UV、PVはワックスを塗らない為のコーティングです。

※PV（プレミアムコート）、UV（UVコート）
※10年保証の床のコーティング

・10年間コーティングをしないで済む方法を取る
・ノンワックスのフローリングを手入れして使う
・ノンワックスのフローリングにコーティングして使う
選択はお客様の金額と相談ですね。

>>226
UVの輝きを見たらコーティングしたくなりますよね♪

[236: 現業者]

PV（プレミアムコート）やUV（UVコート）は原価が2000～2500円程度。
それんを4800円というのはぼり過ぎですね。
やはりタマはオプションが高く設定されているのですね。

[237: 匿名さん]

タマの関係者はみんな忙しくてこんな匿名の掲示板なんていちいち相手にしてないでしょ。
ここはある意味、タマ被害者の掲示板と化している。

[238: サラリーマンさん]

＞PV（プレミアムコート）やUV（UVコート）は原価が2000～2500円程度。
＞それを4800円というのはぼり過ぎですね

倍の値段でオプション品を売るということでしょうか？
事実が知りたいですな。

事実が。

[239: 春日虎綱]

233さん、タマホームが間もなく上場するってのはこのe戸建てのニュースコーナーに載ったよ。
235さん、夜ふかしし過ぎだよ。土日は仕事でしょ？
オプションはどこもそんなもんだよ。基本単価が安いから、他の大手より安いよ。40坪で1000万円安いよ。

[240: タマタマ]

タマは上場出来ませんよ。

[241: 春日虎綱]

なにゆえ上場できぬのじゃ？

[242: タマリーマンさん]

タマホールの経営が危ないから、ではないですか？

[243: 匿名はん]

>>春日虎綱

>40坪で1000万円安いよ。

これは言い過ぎでは？
俺の友達も去年大手で建てたけど坪単価45万～50万未満ぐらいで建てたはず。

春日虎綱はタマの関係者ですか？どうして嘘ついてまで『タマと比べて大手は高い』という印象を付けたがるのか。

そういう嘘をつくからタマはいまいち信用が無いような気がします。

[244: 春日虎綱]

嘘じゃないずら。タマホームの坪単価は35万円位。大手は60万円位。屋外給排水、電気、設計料、オプションなど全て込みの坪単価ずら。仕様も同じで比べないとあかんずら。

[245: 物件比較中さん]

大手で込み込みで50万以下はありえんな。大体60万円台からでしょ。