【静岡・富士】納得住宅工房4

[納得ｗｅｂ版コンシュルジュ♪]

社長公認の、営業用掲示板です。
非常に、有効利用されているみたいなので、
ホームページにリンクされる日も近いかも知れません！

作品をデザインするには、自分自身をデザインしなければいけない！
名言ですね！葉巻とアルマーニが似合う社長は違います。

皆さん、今まで以上に盛り上がりましょう！

[852: 匿名さん]

「うちは設計料はタダです」っていうのはつまり
「うちはお客様から設計料はもらっていません」って言ってるんだよ。
でも本当はお客さんからもらったお金で設計士の給料払ってるんだからそれは「嘘」になるの。

「うちは設計料は価格に含まれています」これならいい。
ちょっとした言葉の違いだけど、その意味の違いはとても大きい。

ここの社長はそれを十分承知でやってるところが悪どさを感じるね。
お客さんに「設計料分お得なんだ」って思わせることが目的でしょ？
実際と違うことを口先だけでお客さんに錯覚させてるわけだからね。
まあお世辞にも誠実とは言えないわね。

[853: 匿名さん]

そんなことぐらいみんなわかってるんじゃないの？

[856: サラリーマンさん]

853↑に同感。
そんなこと子供でもわかってます。

[857: 匿名さん]

何だか話がずれてるな～
ごまかすためにわざとだろ？

ティッシュ配りと一緒だっつってんだろ！
見込み客は結果納得で建てなければ見積もりもらおうが、プラン描いてもらおうが金は払っていないから、本当に無料！
契約したほんまもんの客なら、表向きは払った気はないけど、しっかり建築費に含まれてるから、例え坪で割ったら百円だったとしてもそれは無料とは言えない。
設計部門に給料、経費が掛かっている限りそのお金は湧いてきたものではなく、客が支払った建築費用から賄われているわけだ、わかったか？

[858: 匿名さん]

何を今更
>そんなことぐらいみんなわかってるんじゃないの？
「設計が無料は当たり前、工務店の設計で金取る方がおかしい」
って分かってない人がいたからここまで伸びたんでしょ。

[859: 匿名さん]

>>856
だったらなんでわざわざ「納得は設計料は無料です」なんて強調するわけ？
ようするにここの社長は客をガキ以下に馬鹿にしてるってことか？
見積りに設計料の項目がなかったら確信犯だな。

[860: 匿名さん]

それじゃ、スレの住人が子供以下ってことじゃん．

[861: 匿名さん]

わかってない奴はまともな仕事についてるのか？
それとも対人関係ゼロのところで働いているのか？
こんなこともわからんようじゃ、久保を打ち負かすことはできんぞ．
小さいことばっかりつついて、器の小ささ露呈してるようなもん

[862: 匿名さん]

わかってねー奴がうじゃうじゃ居やがるから顔真っ赤にしてクドクド説明してるんじゃねーか！
社長は見込み客に描くプランのことじゃなくて、実際に建てることになった場合でもタダって言ってるからおかしいの～！


…プチッ…あ、ヤバ…

[863: 匿名さん]

>>861↑おまえ自分のこと言ってるのか？ｗ

[865: そのとうし]

853の言うとおりだな。
まあ、ここでうじうじ言ってる奴らじゃしょうがねえか。

[867: 匿名]

他は知りませんが、以前納得さんと契約し、図面もありましたが、こちらの都合で解約させてもらいました。
解約に一切費用かからなかったです。

[870: 匿名さん]

ダメだ、俺の負け…

あんた達すげ～よ、最強！

モンスターだ、勝てねー…

こんな脳天気な奴ら何言っても無駄だったって今更気付いた俺…お疲れ、よく頑張った

[872: 匿名さん]

お～い、みんな
納得よりいいよって業者はないのか？
沼津の○中さん以外でだよ

[873: 匿名さん]

ごめん、最後に一言二言言わせて…

解約の話なんかしてね～よ～

あ、でも自己都合で解約でそれまでの経費を一銭ももらわないって、すごいな…
>>867さんの自己都合ってなに？
実施図までいったの？

[874: ﾄﾝﾌｧ]

もしかして862は、前の話題をぶり返さないように
わざと素人のフリをしたのかもな。

[875: 現在、納得を精査中]

おいらも他メーカーで契約自己都合解除したけど
銀行の振込み手数料以外全額返金されたよ．
契約書にもそう書いてあったし．
着工前で実費が発生しない場合、普通そうなんじゃない？違うの？
自己都合ってのは、契約工務店の提案力に限界を感じたからです．

[876: 匿名さん]

>>869さん、>>867さんの言うことが普通だと思わない方がいいよ。
納得さんだったから取られなかったかも知れないけど、普通は約款にも書いてあると思うけど、住宅会社の不備がなく、客の自己都合の場合は違約金なり、それまでの経費を取られる筈だから。
自分の仕事に置き換えてみれば何故かは分かるよね？

[877: 匿名さん]

解約時に違約金も経費も取らない納得さんはかなり親切と言うかお人好しだけど、それは結局建てなかった人の話ですよね？
つまり建築費さえ掛かっていません。
別にどなたかのフォローのつもりはないですが、建築費に設計料が吸収されているのに、つまり建てた人は実際には建築費の中で設計料を払っているのに、タダって言うのはおかしくないですか？

[879: 窪]

こんばんわ　　窪です

昨晩は、ワインの会があってお施主さまと飲み明かしました

熱く語ってきました。いいパワーを頂きました

本当に、ありがとうございました

今日は朝からお客様と、土地の下見

その場でデッサンしてみました

お客様、大変喜ばれておりました

この笑顔が見たくて

こんな感動を与える

それが私に課せられた、使命と思う今日この頃です。

さて、話題を例の『中傷サイト』にしてみます

納得の設計料無料について、語られていますが

本当なんですね

過去にも私のブログでも触れていますが

設計は、私の趣味なんですね

だから、タダ

[881: 納得信者]

窪さんお待ちしておりました．
影武者とはいえ、あなたの意見は本家久保様の思想そのままを反映しております．
そうですよね、設計は社長の趣味．趣味にお金を取るのは失礼ですよね

[882: 匿名さん]

>>872
都田建設いいよ

[883: 待ってたよ～]

窪さん、いっそのこと経費のかかる設計部リストラしちゃえ！
窪さんの趣味が取られるだけじゃなく、利益も圧迫されちゃうじゃん！

[884: 匿名さん]

待ってましたよ、窪さん。
アンチ派を叩きのめして下さい。
お客さんからいただいたパワーで感動を与えちゃって下さい。

[885: おかえりなさい]

やっぱり窪さんの言いまわしは説得力が違う
いくら擁護派が粋がっても、本家本元窪さんの発言にはまだまだ及びません
趣味、趣味なんですよ、アンチ派のみなさん理解したでしょ
窪さんありがとうごあいます

[886: いよっ！]

真打ち登場！

確認申請も各検査もお金かかるし、もう窪さんの好きなような家ができるように許可取るのもやめちゃえ！
紙もペンも要らない、イメージでいこう！

目指せ設計経費０！
目指せ設計費完全無料化！

[887: 匿名さん]

もうそのへんにしといてやれよ。
久保がかわいそうだろ。

[888: あの〜]

あんた達、ちょっとヤバいよ。恥ずかしくない？冷静になってね。

[889: 匿名さん]

882さん

都田建設初めて知りました
HP確認した感想ですが・・・・よさそうですね
ただ、残念なのが西部なんですよね
でも貴重な意見ありがとうございます
納得に負けない静岡地元工務店の情報まだまだお待ちしております

窪さん

お帰りなさい
私から窪さんに質問です
静岡で納得のライバルと成り得る工務店ってありますか？

[890: いえーい]

>>888さん、あなたは温泉で裸になることは恥ずかしいですか？

私だって街中とかの公衆の面前で裸になるのは恥ずかしいですよ。

[892: 窪信者]

納得信者さんは窪さんの皮肉に気づかないのかな？
それとも納得信者さんも皮肉の続きを書いてるの？

[894: 窪信者]

そうだね、読み返したらハンドルネーム（納得信者）からしてネタだね。
センスいいわ！

[895: 納得信者]

コラ！！
間違った解釈するでない！！
私は生粋の納得マニア、納得チルドレンだぞ！！
古来戦国時代から影武者は存在するもの
徳川家康にも世良田二郎三郎元信という影武者がいたように
この住宅戦国時代の中、いずれ納得幕府の征夷大将軍として
日本を統治するであろう久保先生には、
窪さんなる影武者がおられるのじゃ！
窪さんと久保先生は一心同体
窪さんが無料といえば、それは久保先生がおっしゃられてるのと同じなのじゃ！！

[896: 傍観者ですけど]

こりゃ、また朝からネタ祭りかい（笑）
確かに窪さんのものまねは本家のくりそつで読んでて楽しいね
久保ちゃんがここにきたらこんな感じでカキコするのかな・・・と
ちょっとしたネタも入ってて

本日、1000ゲッツなるかですね

[897: 土地勘無しさん]

でもあまりにも一物が小さい。こいつは。平信秀に比べたら。暗黒マーケティングやるなら徹底せな。
他社のお客を晒しものにするなら永久に刺される覚悟を決めてやらな。
一度出して無言で引込めるのは男でない卑怯者憶病者の作法。

[899: 匿名さん]

デシンは更新なし

[900: 匿名さん]

恐ろしいくらいピタリと書込みが止まったな
明日からまた増えるのか？
ブログにかかっているな
がんばれ久保ちゃん！そして窪くん！

[901: 匿名さん]

>>551　付近では納得施主さんらしき人が納得のよさ話してたけど
見積りとか　土地が決まらないうちに契約することに関しては
無反応・・・
よく考えたら　納得施主＝納得社員＝信者　なんかご苦労さんだね・・・

[902: 匿名さん]

↑納得側の都合の悪い話はスルーがこのスレの基本です。
今まで答えを聞いたことがありません。

[903: 窪]

おはようございます　窪です

ご無沙汰をいたしておりました

久々のｏｆｆで、家族サービスをしておりました

おかげさまで、例の『中傷サイト』ですが、part4までいっているようで

そのpart4もあと僅か！？いよいよpart5へのカウントダウンです

これも何ゆえ、同業者諸君の頑張りの賜物である！！

この場ををお借りして、お礼をさせていただこう

ありがとう!!!

これだけ大勢の同志と同じ時代に生まれてきたこと

同じ時間を共有できる事を、

誇りに思っている　私は幸せ者だぁ

ますます納得住宅工房は安泰です

最近、シガーの本数が多くなってきているが、今日位は、まぁ・・いっかぁ。

さて、気分が乗ってきた所で作品を仕上げに掛ろうと思います

窪DESHINを全国に広める為、感動して頂く為

この身を捧げます

[904: 納得信者]

窪さん
なんか違うな・・・
part1読んで言い回しもうちょっと完成度上げて
それじゃアンチ派が食いついてこないよ
窪さんにはみんな期待しているんだから

[905: 匿名さん]

納得は　建築より　中傷サイト作成に忙しい

[906: 打倒久保ちゃん]

だって社長が中傷が一番の中傷推進派だし

[907: 窪]

>>904　さま

窪　です。

ご指摘を賜り、ありがとうございます。

しかし、あれですね

見ている景色、見える景色がこうも違ってくると

・・・・・・。

コメントできる立場にあらず

ご想像にお任せします。

それから、

性懲りも無く中傷を続ける敢えて弱小ＨＭ営業マンと呼ばさせてもらうが

そんな事をしている時間がある位なら

直接会って話をしようじゃないか。

納得の凄さを教えてあげるよ

まぁ、君達には勤まらないであろうけれども

違った世界をみてみる事も、勉強になるからね

[908: 納得信者]

そうそう、そんな感じ

[911: 匿名さん]

性懲りも無く中傷を続ける
納得と弱小ＨＭ営業マン

本物の建築家には相手にされない

[913: 匿名さん]

社長ブログより
--------------------------------------------------
僕のパソコンに、あて先が無いメールが来ました。

> 何を持って「仮設住宅に毛が生えた程度」と言うのか。
> その根拠は？データは？ソースは？
> なければ想像でしかない。

教えてやるからさ、直接話しようよ。
データもソースもあるので。
でも普通に組織の構造やお客様の家を体感してみれば
何が本物で、何が偽物か分かるだろ？
分からないのは書き込みしている奴が、他社の人間なんだろ？
それだけじゃん。
違うのなら、久保のところまで来てご覧。
自分の名前も出さないで変な中傷するのは、格好悪いよね。
ちゃんと自分の名前を言って言葉をしゃべるんだよ。
小学校で習ったでしょ？
分かるかな？
--------------------------------------------------

正直時間もないし、遠隔地だし。
誰でも見れるように、根拠をHPにアップすれば良いと思いますが？

＞他社の人間なんだろ？

いや、一般人です。建設業ではありません。
建設業の人と、建設に関する技術的な話をされてもかないませんよ。
それとも憂さ晴らししたいだけですか？

＞自分の名前も出さないで変な中傷するのは、格好悪いよね。

皆さん批判されてますよ（笑）
ここ、まるごと否定ですね。

＞僕のパソコンに、あて先が無いメールが来ました。

それと宛先ないってあるけど、ブログにコメントしただけですよ？
ずいぶんと馬鹿にしたようなコメントありがとうございました。
人格的にも素晴らしいかただとわかりましたよ。


あと利益についても書いたけどそっちについてはどうですか？
会社の存在目的は「利潤の追求」
儲からなくてもいいなんてキレイごとは結構なんで、
その辺りについてもコメント下さい。

それともＨＭの利益は汚い利益で、自分の所はキレイな利益とか言いませんよね？

[915: サラリーマンさん]

おいおい建築家とは比べられないよ

建築家≠（大手＞納得≧弱小）だよ

[916: そうそう]

性懲りも無く中傷を続ける
納得と弱小ＨＭ営業マン

本物の建築家には相手にされない

[917: そうそう]

本物の建築家　真面目な工務店 も含む

[918: 匿名さん]

>>914　石
ですね～・・・まー当事者でもないですし。（冷やかし！？）
引っかきまわしただけ見たいですよね。
ま、クボさんに何言われても構いませんが、
立場が立場な人だけに言った事には責任を取ってほしいものです。

発信がHPなら「直接会う」とか「電話で」なんてこと言わないで、
HPでやればいいと思うんですがね。
根拠あるなら根拠あげれば良いと。

今回のブログも言い訳（にもなってない？）で終わってますし。
納得施主の人が「こう言った」とかはいいんで、
批判してるＨＭとの比較を徹底してＨＰに書けばいいのに。

ビジネスモデルとしては、建設関連では注目されてる
（・・かどうかわかりませんが）のであれば、余計に。
根拠もなしに批判しているのであれば、ただの中傷ですよね？
営業妨害もいいところ？価値観の押し付け？ん～・・・。

自社をアピールする為に他社批判をするのであれば、
ＨＰとか不特定多数が見るところでやらなければ良いと思う。

[919: 窪]

みなさん　こんにちわ

窪です。

しかし、寒くなってきましたね

ここのスレも・・・

おおぉーと、、

いかんいかん

まだまだ、熱い火は消させやしない。

そうこうしている内に、納得住宅工房

研修旅行は最終日になりました

恐らく、納得の皆さんは

明日からの営業に備え、今頃ここのスレ

じっくりと見ているであろう・・・。

ある種、驚きと笑いをもって　ﾌﾟﾌﾟ

さて、久保社長さま

どこに遊びに行ったのでしょうか？

ミラノ？でしょうか

新オリジナル建材の登場を

心待ちにしております。

[920: 匿名さん]

納得住宅工房経営システム公開セミナー

企画主旨
完工売上15億円、一人当たり年間粗利は業界平均の2倍
デザイン設計と効率経営をいかに実現させるか！

船井総研ＨＰより
http://www.funaisoken.co.jp/site/seminar/semina_1232447069_3.html


儲かるみたいですね。
いろいろと工夫されてるみたいです。
ここまでやりながら、なぜ他社批判に走るのか？

[921: サラリーマンさん]

なんか数年前に↑のようなセミナーのFAXがアキュラホームからよく送られて来たなぁ

[922: 競合物件企業さん]

俺、受講してみようかな。

[923: 代打 子簿]

一朝一夕

いずれにせよ


そんな簡単に

うちの真似なんか

できっこない。

でも、どうしてもというのなら

納得倶楽部への加盟を

検討してみては、どうでしょう？

だが、同志以外はいらない！

ＨＭは・・・。

[924: サラリーマンさん]

納得倶楽部に加盟するには、月いくら必要ですか？

[925: う～ん]

やっぱり　隠れちゃう
納得もスパッと答えればいいものを・・・
また無駄に長引かせる　ＨＭ営業来るの待ってるのかな？

[926: 匿名さん]

誰も突っ込まないから突っ込ませて。

あて先がないのに何で届いたんでしょうね？

[927: 匿名さん]

何で直接対決を望むのか？
結果や内容がどうでアレ、他の人に知られないからでしょ？
極端な話、クボッチが電話で平謝りしてもここのみんなやお客様には知られないってこと。
口止めもしようと思えばできる。
誰かが言ってたけど、そもそもブログがコメントできないようになっているのがおかしいよね？

掲示板では皆が情報を共有できるところに意味があるのにね。
本末転倒です。

[928: 匿名さん]

セミナーとか倶楽部とかの収入を施主に還元してくれれば・・・実際には施主もK君を支える3本柱のひとつに過ぎないんですよね・・・。

[929: 匿名さん]

納得クラブには書き込めるよ

[930: 窪です]

みなさん　窪です

上記の方の書き込みにもあるように

納得倶楽部のほうでは書き込みも自由ですよ

中傷のレベルが低いよ。

聞きたいことや言いたい事あるなら、いつでもにおいで。

誤字や脱字を、教えて（大笑）

たくさんのお客様をかかえている時間も無いので、どうぞご勝手に。何が目的なの？

考えれば簡単に分かるよね。
同業者君。（お客様が、あんな書き込みする理由が無い）コメントの中に業者の匂いプンプンだよ（笑）

そんな事してても、何も変わらないよ。
（オーナー様に笑われてるよ。哀れだよ。そんな人生でいいの？僕が不安になるよ）


こんな事している時間が合ったら、関係ない会社の批判する前に自分を
磨いてくださいね。（運動しな！健康的に…気持ちいいよ）
何故、コメントに書き込みができないか？　同業者だからね。（うん。それならしょうがない）


今後も頑張って長いコメント書いてください。（嘘）頑張るんだよ！（住宅業者としてね）


納得位、熱い支持を頂ける住宅を創るんだよぉ〜。

人の会社の事気にしないで、とにかく『自分道』を極めなさいね。皆、人生には沢山の可能性があります。

ポジティブな環境に自分を置く事で様々な道は開けます。

閉ざしちゃ駄目。

命を頂けたのです。


ネガティブな環境に身を置かないで、自分に関係ない世界は関わらないで
自分の進みたい将来像（皆が喜んでくれる）を思い浮かべて進みなさい。


とにかく人生を…自分を全うしなさい。

こんな事していちゃ駄目だよ。


応援するから、自分を変えなさい。

そして、当社のいい事は真似していいから、お客様に喜ばれる家創りを
して下さいね。

[931: 匿名さん]

↑納得倶楽部にもクボッチの書き込みあるんですか？
クボッチの毒舌ブログがあるんですか？

[932: 納得に設計依頼中]

ホントに久保君よく来るけど
真剣に設計してる？設計もひねくれちゃってない？

[933: 窪です]

…で、皆さん…とゆうか同業者。
大口叩いてますがコメント来ませんよ。

所詮、口だけ？

はい。コメントに悪口書いてね。

納得倶楽部には書き込むところたくさんありますよ

本当に、家作りを考えているお客様には、
下らない掲示板になってしまい本当に申し訳ございません。

こんな腐った同業者相手にしても意味が無いですが、
こんなのが居なくなる業界にしたいです。

気づくのか、変わるのか、去るのか。

そんな風に住宅業界が変われば嬉しいです。
騙されるお客様が居なくなりますからね。

そして怒っている訳でも、火を消している訳でもなく
設計の間の休憩位の気持ちで書いてます。

はい。

[934: 931]

すみません>>929に対してです

[935: 野次馬ですが]

ここの社長って年収どれくらいですかね

[936: 匿名さん]

窪さん、納得倶楽部のスタッフブログにコメントがあるんですか？
同業者の書き込みがって>>930に書いてありますけど、何か良く分からない外国人のコメントばかりのようですが・・・？

[937: 窪です]

ご自分で納得倶楽部のHP行って確認してください。

私は趣味の設計（もちろん無料ですよ、お金はとりません）で忙しい身です

そうこうしてるうちにまたすばらしいアイデアが浮かびました

お客様の喜ぶ顔が浮かびます


さあ頑張ろう！　

同業者諸君！

風呂に入って早く寝るんだよ。　体調管理に気をつけて！　ね！

[938: 936]

いやいや窪さん、ＨＰ言って分からないから>>936のコメントなんですが・・・文面から読み取れませんでしたか？

>何か良く分からない外国人のコメントばかりのようですが・・・？

お忙しいところつたない文章でご迷惑をおかけしました・・・。

[939: 窪です]

このサイトの今の状況を説明させて頂きます。

住宅業界の特徴は僕のやっている事を、『素晴らしい。真似しよう』としている同業者さんと、『畜生…畜生』って妬んでいて、ここのサイトに悪口書くしか、ストレス発散できなくっている同業者さんと、二つに分かれてしまいます。

今、僕の個人的なＢＬＯＧの内容について書かれていますが、これはいつも僕らに負けている同業者さんの妬みなんです。

こんな事をやっている方も、免許も持たず自分で『プロ』なんて言っています。

お客様にがっかりさせてしまい申し訳御座いませんが、このレベルが
『住宅業界の現実』なんです。


よく僕が『住宅営業マンは大嫌い』って言っています。

この人達は、お客様の前では『紳士面』していて『いい人』を演じています。

上手くいかないのは自分のせいなのに
関係ない僕らに自分が上手く行かない理由を押し付けるんです。

それが積もり積もって恨みつらみ…でもあった事がない（笑）

皆様にも、僕が『住宅営業嫌い』と言う気持ちが理解されたと思います。

悲しいけど、こいつらがいる限り住宅業界は真から変わらない。当社の事ですが、オーナー様が喜んでいるんだから別にいいのにね。

でもさ、この匿名だからこそ、事実でも中傷でもいいけどさ、書き込む癖
なおさないと日本の虐め現象とか治らないよ。

まずいよ。

お客様の苦情なら、僕は付き合うけど、最近の話は僕のＢＬＯＧネタばかり。

そんなに憧れているの？　嫌いな人なら気にならないでしょ？

僕も、今は時間がないから付き合えないけど、君達の性質変えないと
いけないよ。

本当に他人だけど心配してしまう。

不健全だよ。　スポーツしな。　ね…スポーツ。

それか、性根叩き直して上げるから、うちの会社に入んな。

君達の人生を喜びと感動の渦に変えてあげるから。

家創りの喜びを教えてあげるよ。

[940: 購入経験者さん]

かわいそうな久保君。
家創りの喜びなんか君に知るわけないよ

すべて同業者と決め付けて中傷し合っているのは一部の人でしょう
ここは業者を検討している人たちの掲示板で
そもそも久保君が来るべきところではないはずでしょう
君がＨＭ営業つれてきて荒らしてしまうから正常に機能していないんですよ
土地が決まらないうちに契約してしまう
見積りの内訳も分からずに契約してしまう
シロウトがシロウトのまま家を建てること、業者に強く言えない施主が
思い通りの家にならず不安になっていること
私の元にそういう相談に来る方が少なくありません

そうなる前に　施主になる方たちにも予備知識をつけてもらいたい

自分も家創り経験者として、納得検討経験者として
これから家創りする人たちに間違った業者選びをして欲しくないから書くんだよ

[941: さすが窪ｯﾁ！]

>当社の事ですが、オーナー様が喜んでいるんだから別にいいのにね。

その通りですね、ＨＭもしかり。

[942: ほ]

埼玉の不法盗撮事件も納得施主の賛同を得て実行に及んだってことなんだね

[943: 窪]

窪です

・・・・・どうやら、本家が出てきたみたいですね

お帰りなさい　久保社長殿

ご旅行で日々のお疲れは十分　癒されましたか？

ここは・・・できるだけ盛り上げておきました


しかも窪と、同じハンドルネームを使って頂き

とっても光栄です★★★★★

明日からの業務

頑張って下さい

[944: 購入経験者さん]

小さい

[946: 窪ｯﾁ]

カックイィ～～

[947: 匿名さん]

しょぼい

[949: 匿名さん]

社長の悪態にも慣れてきちゃったんですね…
どんなに悪態をついても、住宅業界を良くするためだからいい。
いつものことだからいいとでも？

ちなみにここをよく訪れる批判派も擁護派も慣れているし、実のところ自分なりの判断基準でくぼっちの発言を受け止めるからまた言ってるよで済むけど、初心者は？

[951: 匿名さん]

例の画像　そろそろ　表に氾濫してるネ