【静岡・富士】納得住宅工房4

[納得ｗｅｂ版コンシュルジュ♪]

社長公認の、営業用掲示板です。
非常に、有効利用されているみたいなので、
ホームページにリンクされる日も近いかも知れません！

作品をデザインするには、自分自身をデザインしなければいけない！
名言ですね！葉巻とアルマーニが似合う社長は違います。

皆さん、今まで以上に盛り上がりましょう！

[703: 匿名さん]

クボイズムの定義≒久保信者

[704: 匿名さん]

納得の家を見たら納得するよ
それが納得マジック、久保イズム

[705: 古い施主]

社長のことをネタにする書き込みは多いが、納得の家に関する書き込みは少ない。

私も久保社長のことはそんなに好きではないが、納得が作る家はとても坪50万とは思えないほどしっかりしてるし、デザインや部材も洗練されている。
漆喰、無垢材、その他の仕様を坪50万で標準としている会社は少ないと思います。

でも、「この仕様は日本中で納得だけです」って言うから、それを実現させたまじめにやってる工務店等の同業者から見て、この会社はあまりいい目では見られないって言うことがあると思います。

納得よりいい素材使って、いい家を建ててる会社があるという書き込みがありますが、それは値段込みで言っているのでしょうか？
お金を積めば、そりゃ納得よりも良い家を建てるビルダーなんて腐るほどあるでしょう。

要はコストパフォーマンスなんですよ。

一般的な所得の人が建てる家としてみたときに、これだけ施主の方向を向いた対応、建てる家の仕様、施主の好みのデザインを実現させるのは少ないのではないかと思います。


工業化されたプレハブの家が坪単価70万以上なんておかしいと思います。
工業化製品は、最もコストパフォーマンスに優れた手法なはずなのに。。。

納得に坪70万で依頼すれば、もっとわがまま言える家を作れると思うと、あまり大手ハウスメーカーで建てたいとは思えないのが私の本音です。


改めて言います。私は久保社長のことがそんなに好きではありません。

ただ、この会社が作る家は坪単価や職人の腕を見たときに、真剣に良い家だとおもいます。

社長が嫌だから、営業マンが嫌だから、なんて理由は本質からずれてます。

大金を払うんです。それは自分が住む家に払うんです。

納得はローコストよりは少々高めだとは思いますが、他と比べても決して高いとは思いません。

[706: 地方の同業者]

なんだか盛り上がってますが久々の改訂版。


「ここが変だよ納得住宅〔再改訂版〕」

納得に関する疑問をまとめてみました。

・スーパーカーボンコートが備長炭？
　メーカーホームページにはそんなこと一言も書いてない。
　売り安ければ多少の嘘も方便ですか？

・セルロースファイバーが安全って本当？
　セルロースファイバーには毒性のあるホウ酸がたくさん添加されてます。
　殺虫剤の成分にもなるホウ酸を含んだ素材が本当に安心素材ですか？
　例え蒸散しないとは言っても壁の中にホウ酸ダンゴを詰め込んだのと同じようなもんだと考えると
　気持ち悪くないですか？

・耐震性能が国の基準の２倍？
　それは壁倍率が２倍なだけでしょ。お客さんに嘘をついてはいけません。
　売れ易ければなんでもありですか？もしかしてＦハウスで学んだ手法ですか？

・集成材が無垢に比べて１．５倍の強度というのは嘘だって！？
　ホワイトと桧という違う材種で比べてどうすんの？
　同じ材種なら集成材が１．５倍強いのは間違っていません。
　どこまで消費者をだまくらかすつもりですか？

・背割れ無しの無垢の柱？
　内部割れの説明をお客さんにしてますか？
　高温短時間乾燥の柱が本物の木って、それは死んだ木って言うんじゃないかな？

・いまだに基礎を削って通気口ですか？
　基礎の強度も落ちるし、換気もとれないでしょ。

・口では散々都合のいいことを言いながら
　別会社でローコスト住宅（ＡＲＫ－ＢＯＸ）を販売ですか？
　ポリシーもその時々でくるくる変わるご都合主義では？
　これに対するブログでの説明もインチキそのもの。
　こういうのを世間では二枚舌と呼びます。

・納得イズムを全国に広げたいと大風呂敷を広げた納得倶楽部。
　でもその実態は零細工務店から５００万円ぼったくりの金儲け。
　大層な理想を掲げるならボランティアでやりなさい。
　金儲けが目的なら始めからそう言いなさい。
　相変わらず言葉と行動がまったく一致していないことに呆れます。

・「お客様のため」はただの方便？
　契約ありきの売り手中心システム。
　契約しなければプランも見積りも出ません？
　自由設計のその実態は、コテコテの企画住宅じゃないですか？

・セミナーからわかる社長の本音
　「契約単価を２０００万以上に上げる方法を大公開します？」
　お客さんのため＝納得がウハウハのシステムですか？

・ライバルＦハウスの十八番だった長期優良住宅。
　ブログで散々けなしてたのに、Ｆハウスが潰れたとたんに「長期優良住宅始めます」だって。
　会社のご都合主義でお客さんに流す情報を操作するんですか？

・久保社長はあのＦハウス出身で、支店長にまでなったとか。
　しかし、Ｆハウスの家についてはボロクソにけなしています。
　そんなボロクソの家を支店長クラスになるほど売って売って売りまくっておいて
　よくあんなに偉そうなことが言えますね。
　おそらく今頃はかつてのお客さんに懺悔に日々を送ってるということでしょう。
　いや、そうであってほしい・・・人間として。

・納得倶楽部の会員さん、納得の施工例をそのまま自分達の施工例としてＨＰに載せてます。
　こうやってお客さんを騙すのが納得イズムってわけですか？
　これが本当にお客さんに対して誠実な態度なのですか？

・納得倶楽部、久保くんが工務店勤務時代に全身全霊を傾けても限界を感じて諦めたのに
　パッケージで売ったってうまくいくわけないって本人が一番わかってるのでは？
　結局は自己責任だと逃げるのかな？

・契約数は伸びているというが、着工式の数がまったく横ばいなのはなぜ？
　誰か役所に行って、納得の決算書ひっぱってきてくれません？

・「中傷サイト（おそらくｅ戸建てのこと）は営業ツール」と言いながら
　「ＩＰアドレスで素性は把握している」「弁護士と相談中」って脅迫まがいのコメントしたり、
　言ってることが完全に矛盾してますが、一体どっちが本音なの？

・見学会では土地も見ないでその場で図面を書いてプランを提案するって本当ですか？
　そこにはいったいどんな理念があるの？

・ブログで他社で建てた他人の家の写真を晒しものにしましたね。
　しかもお客様のご近所だとか。あなたの言う「お客様のため」って何ですか？


とりあえずこんなところです。
断っておきますが、これは決して誹謗中傷を目的としたものではありません。

ただ、久保くんはこの掲示板をチェックしているようなので、このような疑問点に対し
真摯に答えて頂きたい、ただそれだけです。

これまでくだらない中傷には反応するのに、なぜか上記の質問については
一度も返答をもらってませんが、回答を楽しみに待ってます。

[707: 匿名さん]

そのとおり、こだわりの家であのコスト

ローコストとは比べられない

[708: 地方の同業者]

↑あ、あともう１個忘れた。

・「納得は設計料無料です！」ってあんたそれ詐欺だよ。
　設計士に給料払ってないのか？

以上。

[709: 古い施主]

>>706

内容が本質とはずれている部分は無視しますね。
本質とは、家に関する内容です。

まず
・セルロースファイバーが安全って本当？
　セルロースファイバーには毒性のあるホウ酸がたくさん添加されてます。
　殺虫剤の成分にもなるホウ酸を含んだ素材が本当に安心素材ですか？
　例え蒸散しないとは言っても壁の中にホウ酸ダンゴを詰め込んだのと同じようなもんだと考えると
　気持ち悪くないですか？

地方の同業者様が考える最高の断熱材とは何でしょうか？
もちろん一般的な所得の方が支払える範囲内でお教えください。


・いまだに基礎を削って通気口ですか？
　基礎の強度も落ちるし、換気もとれないでしょ。

基礎パッキン工法の方が良いというご意見でしょうか？
基礎パッキン工法には賛否両論があることはご存知だと思いますが、ではどのような工法がベターなんでしょうか？


その他のご意見は、営業手法に関する内容であったため、別のスレッドでお願いします。

地方の同業者様、恐縮ながらご解答をいただければと思います。

[710: 内藤昌秀]

納得のホームページで久保さんのお顔を拝見しました。お笑いタレントの土屋に似てますね。ところで、僕の住む福岡には納得クラスの工務店がゴロゴロしてます。タマホームも福岡発祥ですが、住宅業界向けのTACTにも取り上げられる会社がたくさんあります。悠々ホーム、健康住宅、昭和建設、槙(CASA CUBE)、未来工房などなど。納得が日本一て言うけど、福岡に来たら、ベスト10にも入らないですよ。根拠なんかこのレスで示せませんから、直行便で飛行機で来てみて下さい。久保さんとは生年月日が一緒だから、来たら、僕が案内してあげます。空港まで迎えに行きます。合言葉は足長坊主です。

[711: 非公認ブロガー]

地方の同業者さん、お久しぶりの登場ですね。
あなたが随分と昔から言い続けている疑問、指摘、今までまともな回答を聞いたことないですね。
納得を必死で擁護しつつ社長同様に他社を中傷する関係者達も、こう言った内容には触れようともしない。

なんだかな～って思っちゃうな…

[712: 非公認ブロガー]

あ、そうそう！
疑問、質問に対して答えもせずに質問で返すのもここでよく使われる逃げの手法です

[713: 入居済み住民さん]

>>712

非公認ブロガー様
納得が選んで使用している仕様は、ホームページに理由がちゃんと書いてありますよ。

それに反論する意見なので、理由を聞いているだけです。

どんな部材にしても工法にしても一長一短なのは当たり前のことであり、こちらとしては双方の意見を聞きたいだけなんです。


別に納得を擁護しているわけでもなければ、逃げでもありません。
ただ、納得の仕様に反論するなら、しっかりとしたご意見を伺いたいだけです。

ただし、反論に関してはコストパフォーマンスに関してもご意見いただきたいです。
こんなに良い工法があります何て言われても、それに多くのお金を掛けられるほどの余裕はありませんので。

[714: 見学会参加者]

最近の見学会ですごい家があったけど
あの仕様と大きさでこみこみ○千万だって（○は推測してね）
大手ならプラス1500万はいくよ
そう思うとコストパフォーマンス高いよ
同じ工務店でも2,300万は安いんじゃね？

[715: 他社工務店入居]

納得施主は お人好しなのか 納得の言いなりになっていそうな人ばかりだと思うよ
ハウスメーカーじゃないんでしょう納得って
注文住宅ならもっと建築に参加してもいいんじゃない？コストだって見積りすれば要らないもの使う必要ないし欲しい設備や仕様も自分で探したっていいと思うよ
商品の仕様選びで建てるのはハウスメーカーと大差ないと思うな
納得が安い？高そうな資材使っているように見せかけてるだけだよ
研究足りないんじゃない？坪単価って単なる目安だよ

[716: 匿名さん]

坪単価、標準仕様ですか、ふ～ん…

一つとして同じ家はないわけだから、利益も幅がありそうですね～

それこそ他社で言う設計料くらいのブレなんてね…

あ、独立した設計部隊はボランティア団体でしたっけ？

営業てきな話はしちゃいけないスレでしたっけ？失礼しました…

ん？いつからそんなルールができたんだ？

[717: 匿名さん]

>>714
カモ発見…

[718: 匿名さん]

家具はニトリで、照明とトイレ（便器と手洗器一式）、ドアホンは通販利用で施主支給ということはできますか？

[719: 匿名さん]

私も一度行ってみたいな

[720: 匿名さん]

私も社長のブログ、掲示板の内容から検討を躊躇してまいたが、
やはり家は良いみたいですね
社長も実際話してみたらいい人かもしれないし
一生に一度のこと、根拠のない誹謗中傷に惑わされることなく
納得家造りにしたいです

[721: 匿名さん]

↑納得訪問の際はぜひ感想を！

[722: 地方の同業者]

>>709さん
基本的なことを勘違いされています。
私が問題にしてるのはすべて「営業手法」に関することですよ。

私は久保くんが「お客様のため」と称しながら実際に行っていることがどうしても許せない。
だから化けの皮を剥がしたくなったし、少なくともみなさんにも知っておいてもらいたいと思った。

そして久保くんにも「見る人が見ればわかるんだよ」ということを知ってもらいたかったし
それがどれだけ恥ずかしいことかも自覚してほしかった。

ただそれだけです。

[723: 匿名さん]

地方の同業者さん

結局、あなたはひがんでるようにしか聞こえない
久保さんの強引な営業方法で売り上げが右肩上がりなのが気にくわないの？
単なる粗悪な家をあのやり方で売れば自然に消えていく
納得がこれほど注目されるのは、
家には興味あるけど、社長のやり方には・・・ってのがあるから
ジレンマがあるから討論に花が咲くのよ

ただ、この手法はほんとに作り上げるものに自信がないとできない
どんなに営業方法を非難されようが、本質である家に絶対の自信があるから
久保さんはつくすすめるため

私は久保さんを肯定しないが、
彼はあなたよりよっぽど賢いし、肝もすわってる。
この掲示板の注目度も彼の成果の一つにすぎない。

うちの会社にもいるよ。あなたみたいな人。
口だけ達者で実行力ゼロの人。
私は久保さんほどの能力はないが、自分の器もよくわかってる。
少なくとも相手に気にされるくらいの実績を残してから批判すべき。

現に、ここでは久保さん批判されまくりだけど、
同業者の全国でも注目されるような人達には批判は受けていない。
批判しているのはあなたのような口だけ達者な人だけ

[724: 購入検討中さん]

結局こういう書き込みが更に納得の実績を後押ししちゃうのね
結局、久保ちゃんの言うとおり、納得からすればありがとさんだね

[725: 匿名さん]

地方の同業者さんの経営状況を知りたいね
HMか工務店かわからないけど
公平に一人当たりの年間売上をね

[727: 匿名さん]

みんな、よく考えてみな
久保ちゃんは良くも悪くも納得をここまでにした男。
いろんな人と直接取引してきたわけよ。
その取引のときに、あんな傲慢な発言できる？
みんなそんな人と一緒に仕事できる？
普通はできないよ。
俺だったら、あんな高慢ちきな発言目の前でされたら即却下だよ
ってことは、web生活とリアル生活とで彼は使い分けてるわけ。
みんなに突っ込まれるゼネコン芸人デシンKはあくまで仮の姿ってことよ
おわかり？

[728: 他社工務店入居]

外壁ひとつとっても、塗り壁、ＡＬＣ、ガルバそれぞれ値段は違います
これを、どれにしても同じ値段でやるといわれたのは
自分が、納得を検討からはずした理由の一部でもあります

坪数が同じでも、形状が違えば施工面積も違うので差が出ます
納得のよさに、値引きしないとかいうのがありましたが、見積根拠があってこそ
値引きしないといえます　見積書もらったのでしょうか？
通常見積すれば最低５００項目以上あります　
業者それぞれ見積の仕方は違うでしょうし　わざと高い見積りして
一括値引きするところもあります
設計料や経費の乗せ方もいろいろでしょうが　業者の姿勢は読み取れるでしょう

地方の同業者さん
＞私は久保くんが「お客様のため」と称しながら実際に行っていることがどうしても許せない。
私もそう思います　工法とかは否定しないが営業手法はおかしい


施主にはもっと見る目を養ってもらいたい
>>319　の納得のデザインも褒められたもんじゃないし

[729: 匿名さん]

上が正しいと思うよ
彼を慕ってついてきている人が多いは確か
ブログやこの掲示板の書き込みは彼は演じてるだけでしょうね
思いは変わらないかもだけど、実際はあれほど攻撃的ではないかも
ムキになるだけ無駄な労力、ゆうこりんにコリン星の矛盾を追及するようなもの

[730: 匿名さん]

HMの同価格帯のデザインはもっと褒められたもんじゃないし

[731: 他社工務店入居]

ＨＭの中傷しかできないし

[732: 匿名さん]

実績あるあるよ

[733: 匿名さん]

批判されないんじゃなくて、相手にされないんでしょ？
それが何で分からないかな？
くぼっちが名指しで中傷？捏造情報を流したって相手から反応ないじゃん。

で、グダグダ喋ってないで地方の同業者さんの質問に答えたら？
俺はひがんでるから、教えてよ！
それとも客として聞けば教えてくれるの？
批判としてじゃなく、疑問と感じてるから教えてよ。

[734: 匿名さん]

久保神は葉巻にアルマーニ
タバコ代けちって、よれよれスーツの庶民に耳をかす暇はない
お会いできるのも契約後

[735: 匿名さん]

ここのお客って土地決める前に契約してる人いるよね
何で？考えられへん！

[736: 他社工務店入居]

>>723
>地方の同業者さん
じゃなくてゴメンネ
実際見学行って　プランももらったよ
久保君にも会ったよ

>ただ、この手法はほんとに作り上げるものに自信がないとできない
ミサワに松井のＣＭ料払うのかと言われたよ
自信があれば言わないでしょ

>実績を残してから批判すべき
実績ってタマホームとかの方があるんじゃない
お客さんのためっていうなら過度に実績アピールするかな？

[737: なんだかな～]

僕には同業者さんのコメントはヒガミだけのようには見えないんだな。
確かに同業他社にとって成長期にある企業は無視できないでしょうけど、地場の実力ある企業同士って、地域性にもよるでしょうが互いに存在を認め合う、一目置く間柄と言うのもありますから、批判的な意見が総て敵愾心からのみ発していると言うのは読みが浅薄だし器量が小さな人の捉え方だと思うんですよ。

祖父がいたので分かりますが静岡は徳川本家お膝元の土地柄のせいかちょっと商売が保守的過ぎるところがありますね。
良く言えばムチャなことはしない。悪く言えば旧態依然です。
同業者さんの発言はそういう文化の素地の中から出た言葉だと思うんですよ。
つまり企業モラルとか経営者の徳性への要求です。
いくらなんでも売れれば何をしてもいいわけじゃない。
その振る舞いをみんなちゃんと見てますよ、って意味。

まあどんなにまともな事を書いても聞く耳を持てない人は如何せんその程度の器ですから、それが限界ですよ。
僕にはここのオーナーが凄くエアバスグループの幹事会社のオーナーとかぶって見えるんですよ。

[738: 匿名さん]

鈴○を批判しちゃいかんよ
静岡の八割は鈴○関連企業なんだから

[739: 匿名さん]

実績あるよって反論あるけど
見積もりあるよって反論ないなーー

[741: 他社工務店入居]

＞740さん
たいしたもんだとは思いますよ

[742: 匿名さん]

納得の経営状況を知りたい。
売り上げは上がってるんだろうが、純利・負債・剰余金がどれだけなのか。

[743: ヒガミ屋]

俺さぁ、器もおっきくないし商売も全然だからさ、ぜひ一度でいいから、一人でもいいから地方の同業者さんの疑問の答えを聞いてみたいんだよな。

ついでに言えば、独立した設計部はどのように運営されているのか。
普通注文住宅って言うと設計図に合わせてそれぞれ見積りを作成するから単純に坪単価なんか出せないんだけど、坪単価が存在していて建物によって利幅って違わないの？
例えば全く同じ間取りで完全な標準仕様でも、誰かが言ってたみたいに漆喰とクロスでも金額の差はあるだろうし、600角タイルと無垢ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでも金額が変わるはず。
イタリア製のお洒落なドアと味わいのある無垢のドアも全く同じ値段とも思えない。

損する客と得する客がいるってこと？
利益のない場合をデフォにしておけばあとは儲かるってこと？

やっぱり俺の頭じゃわかんねーな・・・

それと、一生懸命擁護している人たちも関係者なのか違うのかわかんね～けど、あなた達も何もんか自分を晒したらど～よ？

[744: 他社工務店入居]

＞743さん
本当の施主だったら見積り有無とか契約のタイミングとか言うと思うよ
納得は　やましいこととか反論できないことには　逃げるか話題そらすか？
誠意ないよね　

[745: 匿名さん]

まずお前からだろ

[746: 納得？ＨＭ？]

漆喰って高価、高価、ですごいんです。

っていうけど、実際石膏ボードに２～３ミリの厚さで塗ってる
みたいなんですが、それってほんとに高価なんでしょうか？

ちょっと欠けたら石膏ボード丸出しで
クロスと大して変わらないんじゃ。。。


タイルも大きいと良いものなのですか？

小さくても問題ないし、むしろ小さいものの方が
かわいいと思うのですが。

[747: 匿名さん]

年間百棟はすごいよ
大手からしたら微々たるもんだけど、
ど田舎地方工務店で営業、事務含め従業員20人足らずでしょ。

[748: 匿名さん]

＞損する客と得する客がいるってこと？
アホですか？
納得が得してるなら客は損してますよ。

[749: 匿名さん]

そんなに聞きたいなら電話するなり会社に行くなりすりゃいいじゃん。
○○と申しますが某掲示板での疑問にお答え頂けますか？ってね。
そのくらいの気持ちを見せればしっかり答えてくれるんじゃね？
まぁまた直接聞けが出たよって言って結局お前らも逃げるんだろうけど。

[750: ヒガミ屋]

やっぱり答えてくれる奴はいね～んだな。
それじゃいくら擁護したって意味ね～やな・・・

[751: 他社工務店入居]

>749
HM営業マン相手には威勢良かったじゃん

お施主さんが答えてくれてもいいよ

[752: 匿名さん]

>>748
そうだよね、損する客はいても得する客はいない。
納得が得するだけだね。