セントプレイス大阪

[匿名はん]

ここってどうでしょう？なかなかいいかなーと思っているのですが・・・。
みなさんのご意見をお願いします。
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/st-place/bukken.htm

[362: 匿名はん]

「個人情報保護法」というか　そういうことを業としているものです。
企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。

[363: 匿名はん]

>>361
宅間が死刑になったのは有名だが、死刑執行場所は別に有名ではなかろう。

営業から、拘置所の説明を受けたのだが、
死刑執行という重要な情報が落ちていたと訴える人物に
「というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？」
と批判するのは的外れであろう。

また、「説明が足りなかっただけ」というよりも、
「故意に死刑執行場所である事を隠した」と考えるのが妥当だろう。

[364: 匿名はん]

故意に隠したんでしょうね。パンフも拘置所の所だけ真っ白でしたしね。

[365: 匿名はん]

>企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。
要求するのは自由です。また企業が対応するかも自由です。
>363
>故意に死刑執行場所である事を隠した
隠すも何も常識ですから。営業が隠しても公然と公開されている情報。
営業が死刑執行は行われていません。と答えたのなら問題だか違うでしょ？
拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。
他人を非難する前に勉強しなかった自分を責めましょう。

[366: 匿名はん]

>>365
>拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。

世間の常識とか勉強不足とかを議論しているのではない。
担当営業が「拘置所の社会的機能の説明をする必要がある人物（拘置所の事を知らない）」
と認知しておきながら、死刑執行の情報を落とすのは悪意を感じるという事。

[367: 匿名はん]

営業の説明って全部鵜呑みにするの？
疑問に思った事説明受けたら終わり？
だから不動産購入失敗するんだよ。

[368: 匿名はん]

>>367
「この営業の説明が誠実であるか？」というだけの話。
「営業の説明を鵜呑みにする方が悪い」とかいうニヒルな議論は別の次元だ。

[369: 買ってしもうた奴です]

今度は拘置所ネタばっかりになりましたな。
これも知ってて（ここで死刑をすることを）買ったもので私的には、
「何を今更」と思いますが、そうでない人は「すぐそこで、、、」
と思うんでしょうな。
（私は死刑がある＜地下鉄都島駅近い！　という事で購入してます）
まあ、知っていた人、今まで興味を持たず知らんかった人、色々おるか思います。

以下は気を悪くせんと読んでください。私の私的見解です。

拘置所で死刑の件のみならず、全てにおいて「自分の常識＝人の常識」
と思わんことです。思って集合住宅に住んだら辛いです。
だから将来の住人が書き込んどるんやったら、人それぞれの
生き様の違いや経験の違いにより、知識の及ぶ方向性が
違う人の意見に出会ったときは「勉強や」と我慢することを
覚えとかな辛い思います。

知ってる人から見れば、何でこんな事わからんねん？思いますが、
他に知らんこともいっぱいあると思います。
だから、たまたま自分が知ってることを知らん人がおっても、
その事をあげつらうのは良くない思います。

また、知らん人も、知らんかった事を棚に上げて人を
批判ばかりするのもあかん思います。

私の場合、営業さんに特に何も質問せんかったのですが、
「拘置所あるから」、「お墓もあるから」とか営業さん自ら言ってました、、、
「死刑がある」は私も聞いてませんが、聞いてないよと言ってはる人は、
それは営業さんにとって常識やって、残念ながらたまたま自分には常識でなかった、
と考えてあげることはできまへんか？

[370: 匿名はん]

私は、「隣の拘置所では、死刑などはやってませんよ。拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所です。」ってみごとに言われました　><
営業担当者の名前は　あえて言いませんが。
上から嘘をつけと言われているのか、嘘を教えられているのか　どっちでしょうね。
やはり、そんな近くで死刑が行われているのは良い感じはしませんね。

[371: 匿名はん]

たしかに良い感じはしないですね。私も購入を検討しましたが
やはり拘置所や墓場やブルーシート等の問題で見送りました、
利便性はいいのですが、子供が嫌がったと言うのが一番の理由です
私もあの場所で死刑が行われてるの初めて知りましたし、子供達が
知ったらどう思うでしょうか。

[372: 匿名はん]

>>370さんのおっしゃるように
ハッキリと「死刑などはやってませんよ」などと説明を受けられたのなら、
契約を解除できたり、損害賠償を請求したりできるのではないですか？
拘置所というところが死刑を執行するか否かを知っているのが常識かどうかということは
置いておいて、営業担当がそのような説明をしたのは明らかに嘘ですから。

[373: 匿名はん]

証拠がないので、契約解除は無理でしょう。言った、言っていない　の水掛け論です。
テープレコーダーに記録を取っていたり、書面に印鑑付きだと話は別ですが。
話は変わりますが、モデルルームのインテリアをオークションで住民に売る　というやり方は、他でも普通に実施されているのでしょうか？
なんか、やり方が間違っているような気もするのですが。

[374: 匿名はん]

>>370さんは本当にその説明を受けているなら（そんな無知な営業さんいるんですね）
>>372さんのおっしゃる通り契約解除を求めることができるかと思われます。
（実際、私は法的なことには無知なので確証はないですが...）
が、営業さんがそのような発言をした証拠が無いので大変でしょうけど...

[375: 匿名はん]

>>大阪拘置所とか、大川の砂利船とか、墓場とか、ブルーシートとか、ヤンキーとか、組関係者とか、
>>いろいろマイナス点はあっても、それらは全て住んでみたら全然気にならない、No problemですよと・・・、
>>そういうことでいいですか？

皆さん、特殊物件ということは理解して購入されています。無問題でしょう。
そうじゃない人は営業相手に裁判起こすなりして個々に解決してください。
（口頭の説明も証拠にはなるはずですよ）

[376: 匿名はん]

>>359
>>う〜ん、事務所に拘置所ですか・・・
>>まぁ事務所なんてどこの町にもあると思います。

ないない。

[377: 匿名はん]

事務所

子供たちにあまり問題が無いから、普通に遊んで良いよ。　とか
遊びに来る人に、ヤンキーなんかよりずっと良いよなんて　言えるでしょうか？
拘置所は、遊びに来る人にとってそんなに問題が無いかも知れませんが、
事務所となると　とても。。。。。

実際は、現在もそこで暮らしていらっしゃる方も沢山いて、
今回も沢山の方が住まわれるわけですから、
慣れていくのでしょうね。

[378: 匿名はん]

あら、営業死刑しないって言ったんだ。
問題ありだね。ひょっとしたら営業も知らなかったのかも、販売会社の人間って
頭悪いの多いからね。営業さんを責めてあげましょう。
ただし契約解除、損害賠償を勝ち取ろうとすると大変だよ。
訴訟になったらなおさら。
契約解除は説明の内容に事実と異なる点がありそれのため契約の目的が達成できない。という事を
損害賠償はそれによってどのくらいの損害をこうむったか、購入者側で立証する必要があります。

[379: 匿名はん]

おはようございます。相変わらずのレスばっかりですね〜
あのう、３７７さん他、事務所に関して否定的な方に
少し教えていただきたいんですけど、事務所があると
何が問題になるのですか？(何も知らずごめんなさい)
今住んでるところでは、半径1キロ以内の間に事務所が
あるのを聞いたことが無く(気付いてないだけかも・・・ですが)
何にそんなに敏感になるのか？　鈍感な私にはわからないのです。
事務所あり＝ヤンキー増＝地元の学校荒れる＝わが子に影響
そんな感じ？とか考えてみましたが・・・

あと、３７０さん、３７１さんはじめ死刑を快く思わない方。
(もちろん私だって賛成してるわけでも気分が良い訳でもないです。)
特に子供に与える影響、を説かれる方に教えていただきたいのですが、
日本に今現在、死刑制度があるのは事実ですよね。
自分に関係ない、遠いところでなら構わない、って訳ではないですよね。
親の意見とか交えてじっくり話し合う良い機会だと私は思ったりもしますが・・・

鈍感な意見ばかり勝手に申してごめんなさい。
でも、今までそうしたものを身近に感じたことなく生活してました。
それは、そのようなものを身近に受け止めて生活していた人が
いてくれていたからだと、今は思ってます。
皆さん、怒らないで読んでくださいね(>_<)

[380: 匿名はん]

少なくとも、
「事務所あり＝ヤンキー増＝地元の学校荒れる＝わが子に影響」
という単純な図式ではないでしょう。

信頼できる、知人やご親戚の方に、ご意見をお聞きになったらと思います。

また、「事務所に関して、何が問題かわからないという方」は、
あえて、その理由を聞く必要も無く、ここは、利便性が良いので、
良い物件だと思うことも良いでしょう。
住むのは、購入された方ですからその方が納得すれば問題ありませんよ。

[381: 教えてください]

私は事務所の付近に住んだことがありません。
（知らなかっただけかもしれませんが。）
事務所の近くに住むことでどんな不都合が発生するのですか？
ただ、イメージだけの問題ですか？　それとも、直接的、間接的に問題が発生するものなのでしょうか？
誰か教えてください。

[382: 匿名はん]

今の法律では指定暴力団は事務所の周辺で威圧的な行為を起こしただけで逮捕されます。
ですから普段ははっきりした問題は起こりません。
従って、周辺への危険性はもっぱら抗争時に発生するということになります。

[383: 匿名はん]

＞３７９
＞おはようございます。相変わらずのレスばっかりですね〜
＞特に子供に与える影響、を説かれる方に教えていただきたいのですが、
＞日本に今現在、死刑制度があるのは事実ですよね。
＞自分に関係ない、遠いところでなら構わない、って訳ではないですよね。

相変わらずのレスばっかりですね、という割にはあなたのレスこそ問題のすり替えに思えます。
住環境の選択の判断と死刑制度の是非を混同させています。
死刑制度云々とそこに住居を構えるかどうかというのは全く別の問題です。
それなら、ゴミ消却所は必ず必要だからと言って、その横にあなたは住むことは出来ますか。

[384: ななし]

あの〜気の早い話なんですが。
やはり新聞は集合ポストに配ってもらうべきなんでしょうか？
周囲の方に聞いてもオートロックのマンションでは大抵そういう決議
に至るみたいなんですが、私は朝刊だけは部屋まで持ってきてもらいたいな
と思ってるんですが・・・やはり物騒ですかね？
冬の朝、スッピンにボサボサ頭で一階まで取りに行くのは嫌だなあ。

[385: アクアNo.1]

ここは拘置所やホームレスや組事務所について話し合いをする場ですか？
セントプレイスを購入、または検討中（検討してやめた方）が
マンションについて話をする場では無いのですか？

拘置所で死刑がある事を知らなかった方や、組事務所が近所に存在する事を知らなかった方、
また、お墓の傍で快く思わない事、ホームレスの人が公園で生活をしている事、
「セントプレイス」という単位で考えるから、上記の様な議論になってしまうと思いませんか？
それでは、都島（または善源寺町）で考えたら、以前からそこに住んでいる方はどうでしょう。
↑でもプラスに取る方もいますね。（気にしないと言う方も）
そして、マイナスに取る方も。
生活をする前段階で、不安を並べ立てても解決出来ないと思いますよ。
実際に生活をしてみて、それでもどうしても嫌なら売れば良い訳だし。
（現在でもキャンセルという形は取れますよね）
戸建にしてもマンションにしても家を買うにあたって皆どこかは妥協しているはずです。
そして、ここの様にまだ完成していない状態で買うというリスクは皆が同じ様に背負ってます。
周辺環境の件は以前からこの掲示板でも色々話題になっています。
（製紙工場跡地、拘置所など）
宅間守の死刑執行の事も…。
＞383さん
が、ゴミ焼却場の横に住む事は出来るか、と書いてありますが、同じだと思います。
ゴミ焼却場の周囲に町が無いか？住んでいる方は沢山いらっしゃいます。
同じ質問で、「拘置所の横に住む事は出来ますか？」と聞かれたら、私はYESです。
そしてガーデンアクアコートを購入しました。

[386: 匿名はん]

購入者のみなさんは拘置所で死刑執行してるの知ってたんですかね？
知らなかった人でも気にならなかったら問題ないでしょ。

[387: 匿名はん]

昔、住んでたところの学区内に事務所がありました。家からは離れてても
通ることがあったんですが、若いこうせい員！？っていうのですか、わからないけど、
すっごい人数が出ていたことがありました。見ただけでも、すっごい恐かったです。
あと、ベンツが、止まってた自転車の私に向かって、徐々に近づいてきました。その辺に
路駐したかったみたいで、私がどかなければ、たぶんぶつかっていたのでは！？って
感じでした。ぞっとしました。わざと！？みたいで・・
不都合っていうか、恐いな！っていう思いがすごくありました。

[388: 匿名はん]

＞３８３さん
ゴミ焼却場の件ですが、この物件のように、駅近くにあって、
周辺住民も問題なく住み続けていて、という状況なら
私は住みますけど。

[389: 匿名はん]

事務所の話、

以前、３３６さんが下記のような投稿をなさっていました。

「ショックです・・私としては、拘置所や墓場よりも事務所があることが
１番嫌です。自分の家の近くにあるなんて、賃貸ではなく、分譲でそこに
一生住むつもりで購入したのに、全然気づきませんでした。」

うちの妻と同じ反応というか、ご意見なので、びっくりしました。
（うちの妻が投稿したのかなって思ったぐらいです。）

妻の意見は、「これから購入するんだから　選べるのに。。。。」という意見でした。

[390: YYパーク]

事務所、拘置所、うんぬん・・・

いったい何の議論してるの？
もう良いでしょう？
事務所とか拘置所とか、近所が不安ならキャンセルすれば？
「匿名はん」ばっかりで、同じ事ばっか言ってる。
過去のレス＆スレ読んでる？
同じ事言って、あげ足取りするなら他ですれば良いんじゃないの？

[391: 匿名はん]

そんなに簡単にキャンセルできたら苦労しないだろう。
手付金がはした金の人は別だが。

[392: 匿名はん]

＞391
だったら自分が住む家の周辺環境くらい調べてから買えって事じゃないの？
手付金がはした金だとは書いてないけど。

[393: 匿名はん]

キャンセルには何が伴うかわかっているだろう。
簡単に「キャンセルすれば」と書くというのは
簡単に「手付金放棄しな」と書いているのと同じだ。

[394: 新聞]

新聞は、私も下まで取りに行くのは辛いので、朝刊だけでも玄関ポスト派です^^

[395: 匿名はんⅡ]

事務所の話、皆さんご存知なのかなと思い、書きました。

結果、
・ご存知である。（購入組みと、断念組み）
・あることを知らないが気にしない。
・そもそも事務所の「影響」を知らない。
・そもそもこの話題事態が嫌い。
・その他
さまざまなご意見を頂きました。

ただ、この話で、不快になっていらっしゃる方もあるので、
私は、本話題について、今後遠慮します。

[396: ななし]

>394 新聞さん
嬉しいです！これからも朝刊だけでも宅配派が増えるといいな。
新聞配達の人は辛いだろうけど。

[397: ブライト]

どうも私の発言が発端になってしまったみたいで恐縮しています。
私は今までちょこちょこ見かけたネガティブな周辺環境に対する意見について、実際住んでいる人間として
腹立たしかったし、それが原因で悩まれている方に中立の情報をお伝えしようと思ったんですが、
思わぬ方向へ話が行ってしまいました。
私がいくら実害はないよ、特に気にならなくなるよと言ってもやはりイメージで気にされる方はおられるでしょうし、
それが理由で購入を断念されてもそれはそれで正解なんだと思います。ほんとのところは住んでみないと
わからないところですが、結局はその人の考え次第ですので私からは何とも言えません。
住環境に関しては実際に住んでいるものとして、率直な感想を上で書きました。あとは実際に歩いてみる。
土地のお店に入ったり、井戸端会議してるおばちゃんにがんばって声をかけてみる。などして
調査してみてはいかがでしょうか。なんだか結局不安をあおってしまったようでほんとすいませんでした。

>384さん
私もできれば玄関先まで持ってきて欲しいです。
私はこういうシステムのマンションは初めてなんですが、新聞配達が入ることによって事件が起きた
過去の事例とかあるんですかね？

B.Bさん　Aさん
遅れまして申し訳ありません。私もBコートです。物事をすべて鷹揚に受け止めてしまう性格ですので
参考にならない意見を書いてしまったかも・・・と反省しています。
でも私から言うのもなんですが、セントプレイスは都島に入ってくる方なんですから、
周辺環境とはうまく折り合いを付けて穏やかに生活していきたいです。Bコートのリスクは
唯一話題の事務所ってとこでしょうか。あと砂利船か。気にならないけどなぁ。
住んでみないとわからないところではありますが。でも逆に川は近いし、街並みは静かだし、
朝夕の散歩にはうってつけの環境だとわくわくしています。天神祭もほとんど会場に隣接！ですし！

[398: 匿名はん]

Age

[399: 匿名はん]

結局、アスベストが飛散するクボタ周辺のマンションを買った人も、前からリスクの可能性が指摘されていたのに
周辺の人たちは全然普通に生活していますよ、という事だけで引っ越していったんですよね。
それを考えると、既知のリスクはできるだけ避けるのが普通ではないでしょうか。

ところでセントプレイスは土壌汚染とかは大丈夫なのですか？

[400: A]

オークション行く人います？
特に欲しいものもないんですが、おもしろそうだから冷やかしに行こうと思ったら、９時１０分には
もう締め切られてました。行けないとなると、何だか損した気になるのは人間小さい証拠ですね。

[401: 匿名はん]

掲示板って顔も知らない人同士が見て書き込む場ですよね！？
自分は気に入ってても、後悔してる方もいらっしゃる。
人それぞれ色々な思いがあるかと思います。
「不安だったらキャンセルすれば」とか、「周辺環境調べて買え」とか
言い方がものすごくきつく感じ、不快に思いました。

[402: 匿名はん]

↑でも残念ながらそれが掲示板なのですよ。
何の責任もないから適当なことが言えるだけです。
嫌ですけどしょうがないのかもしれませんね。

[403: 匿名はん]

＞３８３さん
人に問題をすり替えてるとかおっしゃってますが、
ゴミ焼却場と拘置所の問題を同列で論じるのも
間違ってるのでは？
ゴミ焼却場（処分場）は悪臭、ダイオキシン等の
実害をこうむる可能性がありますよね。
（今はそんなことは無いのかもしれませんが）
それでなくても、そこへ出入りするゴミ収集車の
交通量等も問題視されるかと思われます。
拘置所が周辺住民に与える実害は精神的なもので
ゴミ焼却場が抱えてる問題とは全く別ものと
私は思いますけど。

[404: 匿名はん]

「精神的なもの」と「実害」を別ものと考えること自体ナンセンス。

[405: 匿名はん]

こんにちは。どこかおすすめの引越し業者ございますか？
アート引越しセンターか引越しの堺あたりが良いのかな・・・
考えるのはまだ早すぎかな。。。
不要なものを今から少しずつ捨てたり、
リサイクル業者へ買い取っていただいたりしています。
押入れの奥から、次から次へと使わないものが出てきますね；

新しいモデルルームが完成したら見に行ってみようかなと思っています。
建物も１０階近くまで建ちあがっているみたいですね。
竣工納期があり、ホントは来年３月末くらいにお引越しできたら良いのかもしれないのですが、
ここはあせらずに、丁寧に造っていただきたいです。
あまりに暑すぎて現場の人もバテてそうですし、ちょっと心配です・・・いろいろと。
現場に入れないので現場の方には「頑張ってください。」と、ここから応援しています；

[406: ペーター]

毎日暑いですね。我家のクーラーの室外機からたまに変な音がしてます。
古いし、しょうがないのですが今買い換えるのは少し悔しい気がして・・・
（だって、新品は新居に付けたいじゃないですか！）
この夏乗り切ってくれる事を祈ってます。

>ななしさん、新聞さん、ブライトさん
新聞の件、私も「せめて朝刊は玄関に！」に１票です。
だって、ドア横に新聞受け付いてたはずだし。

今住んでるマンション（オートロック）では
１階の集合ポストに配達されてます。
でも、今のマンションは管理人さんが９時〜５時しかいないので、
カギ開けれないし仕方ないかな、と諦めてたのですが、
セントプレイスは２４時間有人管理って言ってたし、
どうにかして欲しいな、と思います。

今のマンションで管理人さんに理由を聞いたときは、
カギを渡すと用心が悪いとか、カギが結構高価なので
もったいないからとか、特定の新聞屋さんだけ渡すと
（１、２件しか取ってるお宅の無いマイナーな新聞もありますよね）
もめるからとか言ってました。

検索してみて面白いと思ったのはマンション住民が
そのマンション内のみで新聞配達のバイトをすることで
問題を解決したところがあるようでした。
少しビックリなアイデアですが・・・

[407: ペーター]

>Ａさん
オークションそんなに申し込みあったんですね。びっくりです。
(私もどんなのか見たかったです、あまり買いたい物は無かったけど・・・)
我家は元々不参加予定だったのですが、参加なされる方、
どんな状況だったか、ご報告いただけると嬉しいです。

>405さん
引っ越しは、もしかしたらセントプレイスのほうから
業者を指定されるかも知れないですよ。
新築マンションでは、引っ越しがみんな同時になるので、
指定業者で、ある程度の時間割みたいなのを組んで・・・
みたいな話を聞いたことあります。

我家も今、不用品を処分中です。押入れの奥の方からとか、
こんなものまだ置いてたの？と、しょんぼりさせるような物が
ぞくぞく出てきてます(^^ゞ

[408: オークション参加]

９時３分くらいに電話して、オークション参加権利をＧＥＴしました。
９時１０分で、すでに締め切られていたんですね。。。確かに３分に電話したとき、後ろからいっぱい電話の音が聞こえてました。
また、この掲示板で報告しますね。

お聞きしたいのですが、冷蔵庫を処分したいのですが、一番よい方法はありますか？
この冷蔵庫を自分で持ち上げるのは無理です。。。

[409: 匿名はん]

この3年で3回引越しましたが、サカイとありさん、どちらも良かったですよ。
ヤマト、松本、アートは高いと聞きました。
あと、今、新築の公団の高層（25階超、もちろんオートロック）に住んでますが、部屋まで新聞毎朝とどきますよ。
交渉次第、かな？

[410: ななし]

＞ペーターさん、ブライトさん
朝刊は玄関先までチーム、検討しています。（実況中継風にしてみました）
そうか、２４時間管理だから配達してくれるかも！ですね。
（いつまで２４時間管理が続けられるか、は管理組合が出来てからの話ですが）

住民が配達のバイトって地方ではよくありますよね。
都会のマンションにそのアイデアをもってくるなんてナイス！です。
でも自分ではできないなあ。

[411: ジャンボジェット]

　ご無沙汰しています。ジャンボジェットです。
ちょっと見ない間に、えらい話題が上がってましたねぇ。
ほんとに色々なご意見があると思いますが、「匿名はん」ばかりで言いたい放題って感じが致します。
やはり、どんな名前でも構わないと思いますので、とにかく名前を付けてレスされたらどうですか？
あと、「匿名はん」さん方の言葉？文章がキツイです。もう少し言葉遣い？文章を選んで頂きたいと思います。
生意気なようですが、みなさん、宜しくお願いいたします。

＞ペーターさん、ブライトさん、ななしさん、新聞さん

私も賛同いたします。配達員さんの方は15階もあり、大変ご苦労をお掛けすると思いますが、
朝刊だけは玄関まで、お願いしたいですね。

＞ペーターさん

ウチも同じで色んな古い物が出てきます。
しかし！　私は何でもかんでも物を捨てる事ができない。
一方、妻は「そんなん、いらんやん！ほったら？」と言われます。
ま、ぼちぼち相談しながら荷物の整理をしたいと思います。