セントプレイス大阪

[匿名はん]

ここってどうでしょう？なかなかいいかなーと思っているのですが・・・。
みなさんのご意見をお願いします。
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/st-place/bukken.htm

[341: 匿名はん]

近くに、＊＊＊さんの事務所があるのは私も知りませんでした。（ぜんぜん気になりませんが）
一般的に事務所付近で、頻繁に事件が発生するってことはあったりするんですか？
ここの事務所周辺で、過去に＊＊＊絡みの事件とか、今まであったのかな？
逆に事務所があるから、その周辺は安全という気もするんですが。。

[342: ペーター]

こんばんわ〜
今日仕事から戻ってみると、モデルルーム家具オークションの案内が来てました。
「定価」と書かれてる金額を見て、複雑な心境になったのは私だけ？
だって、あの分も販売価格にのっかってるんですよね？
（まぁ、本当にその金額で仕入れてるかは定かではないですが・・・）
誰かこのオークション、参加予定の方っています？

[343: アクア８]

オークションの案内が来ましたねぇ。
誰か行かれます？　私は行ってみようかなと思ってます。
いくらくらいで落札されるもんなんでしょうね。
それよりも、オークションの争いで、住民同士に歪ができるのが心配ですが・・・＾＾；

[344: ペーター]

>アクア８さん
さっそくのレスありがとうございます。
我家はオークション多分不参加だと思います。（すごく見てみたいのですが仕事が・・・）
もし、行かれたら報告お願いしますね(^^)

[345: 匿名はん]

事務所の話、気にする方と気にされない方がいる。
それは、これまでの生活環境などによって左右されることですね。
結局、自分の目で確かめてみて、気になるか。気にならないかですね。
自分が納得すれば一番ですね。
うちでは、かみさんが。。。。
「なぜ、マンションの購入先は選べるのに、。。。」
結局、説得できませんでした。

[346: 匿名はん]

ここの購入を断ったのに、何度も電話がかかってくる。
その都度、なぜ購入にいたらなかったのかを聞かれた。
前にも説明したと言うと、記録が残ってないと言われた。
顧客管理はどうなっているのですか？？？
営業さん、断った家にはもう電話してこないでください。

[347: 匿名はん]

まず、ご自身で確認されることです。
そして、なぜ、そのことを黙って販売したのか？
販売業者に、説明を受けることも必要かもしれません。
少なくともご相談（交渉）してみる価値はあると思います。

[348: 匿名さん]

断っても何度も電話してくる場合、個人情報保護法に反するのだけれど、会社としてどうですかって聞いてみると、
大抵の業者は理解してくれます。

[349: 336です]

＞ＳＯＵさん
拘置所をはさんだ反対側なんですか！！私はてっきり、パークサイトの前の
公園の前だと思ってました〜〜。
誰かがものすごいすぐ側だとかって書いていたから、てっきり。。
なんだぁ〜〜って感じですぅ、情報ありがとうございました。
＞337さん
ご心配いただき、ありがとうございました。

[350: 匿名はん]

私は、ＭＲの営業の人に「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」と、完全に嘘をつかれてしまいました。
ま、自分でちゃんとその言葉を信じず、調べなかったのが悪いと言われれば何も言えませんが。。
でも、いくら売りたいといっても嘘はいけませんよね。

[351: 匿名はん]

↑ほかにも、死刑執行を知らずに（というか上の方と同じような説明を受けて）
購入してしまったと聞きました。
もし、死刑があるならこの物件を買ってなかったのに・・・という場合、
契約を白紙撤回することは可能なのでしょうか。
だって、一生住み続けるつもりで購入したのであれば、大問題ですよね。
大事件の死刑判決などのニュースを見ると、どうしてもイメージしてしまうことなので
特に子供さんなら気にするかもしれませんね。

[352: 残念]

死刑を執行している　　と言えば、売れないですよね。売り側からすると嘘をつく気持ちも分かります。
上から　死刑は執行してないと嘘をつけなさい　と指示が出ているんでしょうね。
心配なのは、嘘をついてでも売る　というこの会社の体質です。他にもきっと沢山の嘘があるのでしょうね。
死刑のことは諦めますが、これからの付き合いが心配です。
あのときＭＲ営業者に「私は拘置所で死刑は執行されていません　と言いました」　っていうのを書面にして判子押してもらえばよかった。

ちなみに、この掲示板はもちろんＭＲ営業者も見ています。
営業者さん、これからも嘘つきますか？（返事はないと思いますが、PCの前でよく考えてください。）

[353: 匿名はん]

死刑や事務所なんかたいした問題じゃないと思いますよ。
いたずらに不安を煽るのはやめてください。

[354: 匿名はん]

死刑や事務所なんかたいした問題じゃない？　かな？

[355: 匿名はん]

事務所のことは、たいした問題じゃないですか？

[356: 匿名はん]

>>353
それを判断するのは人それぞれ。
例えば、350氏担当の営業は「たいした問題と考える人がいる」と判断したから、
虚偽の説明をしたのだろう。

但し、
「353氏がたいした問題じゃないと考えるのは自由」なので
その様な書き込みはやめてください　とは言わない。

[357: 買ってしもうた奴です]

最近事務所ネタばっかりですな。
元々そんなん知ってて買ったものとしては「何を今更？」
って感じですが、知らんと買った人にしてみれば「えっ！」
と思うんでしょうな。
取りあえず私の個人的意見を言わせてもらえば、
ずっとその場所にあって、その周辺にもカタギの方
いっぱい住んでるし、大丈夫なんでないの？
と考える私は安易なんでしょうか？
８９３さんでも問題起さん人も沢山いてるし、
カタギでもどうしようもない人いっぱいおりますよ。

[358: 匿名はん]

特に、勧誘時のパンフの地図に、拘置所の部分が白くボカシてあったのが
今となっては印象的です。関西人なら、この場所は・・・

[359: 検討中]

う〜ん、事務所に拘置所ですか・・・
まぁ事務所なんてどこの町にもあると思います。
自分は知らなくても、近くの場所で、実はあそこは○組みの・・・
なんてまことしやかに噂話があったりするけど、
へぇ〜なんてそのときは思うけど、わざわざその場所見に行ったりしないし、
普段それらしき人も見かけないので、いつのまにか忘れてたりします。

拘置所はどこにでもない特殊な施設ですよね。
でも営業の人が言ったことも、まったくうそではないですよね。
拘置所は刑務所ではなく、刑が確定するまでの方が入るとこなので・・
確かに裁判中の方などが収容されてます。
死刑の方は刑が死刑なので、懲役は無いので、刑が執行されるまで、拘置所に収容されますよね。
それで問題は死刑の執行が拘置所でおこなわれることですよね。
やはりあまり気持ちのいいものではありませんね。

でも最初から拘置所のすぐ横って知ってながら検討してるので、
気持ち悪さより、便利さが私の中では勝ってるかなぁ〜って感じですかね・・
あんまり霊感とかありませんし・・・(^_^;)

[360: 匿名はん]

>断っても何度も電話してくる場合、個人情報保護法に反するのだけれど、
個人情報保護法に照らすと合法的に取得した個人情報は情報主体（本人）には利用停止する権利はない。
簡単に言うとあなたがモデルルームに来場してアンケートに名前住所電話番号を書く。
翌日から勧誘の電話や訪問が続く。嫌になって「もう勧誘の電話やDM送ってこないでください」って言っても
企業は勧誘し続けても法に触れない。
個人情報保護法では本人が個人情報の利用停止の請求ができるのは
・利用目的の範囲を超えた利用があった場合。
・不公正な情報入手があった場合。と定めています。
ですのであなたがいくら電話しないでといっても企業はそれに拘束されません。

[361: 匿名はん]

＞「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」とうそを
嘘ではありません説明が足りなかっただけ。
というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？
法務省は１４日、２人に対し死刑を執行したと発表した。関係者によると、一人は大阪教育大学付属池田小学校（大阪府池田市）で０１年６月、
児童殺傷事件を起こした宅間守死刑囚（４０）で、大阪拘置所で執行された。
こんな有名なニュース見たことない？

[362: 匿名はん]

「個人情報保護法」というか　そういうことを業としているものです。
企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。

[363: 匿名はん]

>>361
宅間が死刑になったのは有名だが、死刑執行場所は別に有名ではなかろう。

営業から、拘置所の説明を受けたのだが、
死刑執行という重要な情報が落ちていたと訴える人物に
「というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？」
と批判するのは的外れであろう。

また、「説明が足りなかっただけ」というよりも、
「故意に死刑執行場所である事を隠した」と考えるのが妥当だろう。

[364: 匿名はん]

故意に隠したんでしょうね。パンフも拘置所の所だけ真っ白でしたしね。

[365: 匿名はん]

>企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。
要求するのは自由です。また企業が対応するかも自由です。
>363
>故意に死刑執行場所である事を隠した
隠すも何も常識ですから。営業が隠しても公然と公開されている情報。
営業が死刑執行は行われていません。と答えたのなら問題だか違うでしょ？
拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。
他人を非難する前に勉強しなかった自分を責めましょう。

[366: 匿名はん]

>>365
>拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。

世間の常識とか勉強不足とかを議論しているのではない。
担当営業が「拘置所の社会的機能の説明をする必要がある人物（拘置所の事を知らない）」
と認知しておきながら、死刑執行の情報を落とすのは悪意を感じるという事。

[367: 匿名はん]

営業の説明って全部鵜呑みにするの？
疑問に思った事説明受けたら終わり？
だから不動産購入失敗するんだよ。

[368: 匿名はん]

>>367
「この営業の説明が誠実であるか？」というだけの話。
「営業の説明を鵜呑みにする方が悪い」とかいうニヒルな議論は別の次元だ。

[369: 買ってしもうた奴です]

今度は拘置所ネタばっかりになりましたな。
これも知ってて（ここで死刑をすることを）買ったもので私的には、
「何を今更」と思いますが、そうでない人は「すぐそこで、、、」
と思うんでしょうな。
（私は死刑がある＜地下鉄都島駅近い！　という事で購入してます）
まあ、知っていた人、今まで興味を持たず知らんかった人、色々おるか思います。

以下は気を悪くせんと読んでください。私の私的見解です。

拘置所で死刑の件のみならず、全てにおいて「自分の常識＝人の常識」
と思わんことです。思って集合住宅に住んだら辛いです。
だから将来の住人が書き込んどるんやったら、人それぞれの
生き様の違いや経験の違いにより、知識の及ぶ方向性が
違う人の意見に出会ったときは「勉強や」と我慢することを
覚えとかな辛い思います。

知ってる人から見れば、何でこんな事わからんねん？思いますが、
他に知らんこともいっぱいあると思います。
だから、たまたま自分が知ってることを知らん人がおっても、
その事をあげつらうのは良くない思います。

また、知らん人も、知らんかった事を棚に上げて人を
批判ばかりするのもあかん思います。

私の場合、営業さんに特に何も質問せんかったのですが、
「拘置所あるから」、「お墓もあるから」とか営業さん自ら言ってました、、、
「死刑がある」は私も聞いてませんが、聞いてないよと言ってはる人は、
それは営業さんにとって常識やって、残念ながらたまたま自分には常識でなかった、
と考えてあげることはできまへんか？

[370: 匿名はん]

私は、「隣の拘置所では、死刑などはやってませんよ。拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所です。」ってみごとに言われました　><
営業担当者の名前は　あえて言いませんが。
上から嘘をつけと言われているのか、嘘を教えられているのか　どっちでしょうね。
やはり、そんな近くで死刑が行われているのは良い感じはしませんね。

[371: 匿名はん]

たしかに良い感じはしないですね。私も購入を検討しましたが
やはり拘置所や墓場やブルーシート等の問題で見送りました、
利便性はいいのですが、子供が嫌がったと言うのが一番の理由です
私もあの場所で死刑が行われてるの初めて知りましたし、子供達が
知ったらどう思うでしょうか。

[372: 匿名はん]

>>370さんのおっしゃるように
ハッキリと「死刑などはやってませんよ」などと説明を受けられたのなら、
契約を解除できたり、損害賠償を請求したりできるのではないですか？
拘置所というところが死刑を執行するか否かを知っているのが常識かどうかということは
置いておいて、営業担当がそのような説明をしたのは明らかに嘘ですから。

[373: 匿名はん]

証拠がないので、契約解除は無理でしょう。言った、言っていない　の水掛け論です。
テープレコーダーに記録を取っていたり、書面に印鑑付きだと話は別ですが。
話は変わりますが、モデルルームのインテリアをオークションで住民に売る　というやり方は、他でも普通に実施されているのでしょうか？
なんか、やり方が間違っているような気もするのですが。

[374: 匿名はん]

>>370さんは本当にその説明を受けているなら（そんな無知な営業さんいるんですね）
>>372さんのおっしゃる通り契約解除を求めることができるかと思われます。
（実際、私は法的なことには無知なので確証はないですが...）
が、営業さんがそのような発言をした証拠が無いので大変でしょうけど...

[375: 匿名はん]

>>大阪拘置所とか、大川の砂利船とか、墓場とか、ブルーシートとか、ヤンキーとか、組関係者とか、
>>いろいろマイナス点はあっても、それらは全て住んでみたら全然気にならない、No problemですよと・・・、
>>そういうことでいいですか？

皆さん、特殊物件ということは理解して購入されています。無問題でしょう。
そうじゃない人は営業相手に裁判起こすなりして個々に解決してください。
（口頭の説明も証拠にはなるはずですよ）

[376: 匿名はん]

>>359
>>う〜ん、事務所に拘置所ですか・・・
>>まぁ事務所なんてどこの町にもあると思います。

ないない。

[377: 匿名はん]

事務所

子供たちにあまり問題が無いから、普通に遊んで良いよ。　とか
遊びに来る人に、ヤンキーなんかよりずっと良いよなんて　言えるでしょうか？
拘置所は、遊びに来る人にとってそんなに問題が無いかも知れませんが、
事務所となると　とても。。。。。

実際は、現在もそこで暮らしていらっしゃる方も沢山いて、
今回も沢山の方が住まわれるわけですから、
慣れていくのでしょうね。

[378: 匿名はん]

あら、営業死刑しないって言ったんだ。
問題ありだね。ひょっとしたら営業も知らなかったのかも、販売会社の人間って
頭悪いの多いからね。営業さんを責めてあげましょう。
ただし契約解除、損害賠償を勝ち取ろうとすると大変だよ。
訴訟になったらなおさら。
契約解除は説明の内容に事実と異なる点がありそれのため契約の目的が達成できない。という事を
損害賠償はそれによってどのくらいの損害をこうむったか、購入者側で立証する必要があります。

[379: 匿名はん]

おはようございます。相変わらずのレスばっかりですね〜
あのう、３７７さん他、事務所に関して否定的な方に
少し教えていただきたいんですけど、事務所があると
何が問題になるのですか？(何も知らずごめんなさい)
今住んでるところでは、半径1キロ以内の間に事務所が
あるのを聞いたことが無く(気付いてないだけかも・・・ですが)
何にそんなに敏感になるのか？　鈍感な私にはわからないのです。
事務所あり＝ヤンキー増＝地元の学校荒れる＝わが子に影響
そんな感じ？とか考えてみましたが・・・

あと、３７０さん、３７１さんはじめ死刑を快く思わない方。
(もちろん私だって賛成してるわけでも気分が良い訳でもないです。)
特に子供に与える影響、を説かれる方に教えていただきたいのですが、
日本に今現在、死刑制度があるのは事実ですよね。
自分に関係ない、遠いところでなら構わない、って訳ではないですよね。
親の意見とか交えてじっくり話し合う良い機会だと私は思ったりもしますが・・・

鈍感な意見ばかり勝手に申してごめんなさい。
でも、今までそうしたものを身近に感じたことなく生活してました。
それは、そのようなものを身近に受け止めて生活していた人が
いてくれていたからだと、今は思ってます。
皆さん、怒らないで読んでくださいね(>_<)

[380: 匿名はん]

少なくとも、
「事務所あり＝ヤンキー増＝地元の学校荒れる＝わが子に影響」
という単純な図式ではないでしょう。

信頼できる、知人やご親戚の方に、ご意見をお聞きになったらと思います。

また、「事務所に関して、何が問題かわからないという方」は、
あえて、その理由を聞く必要も無く、ここは、利便性が良いので、
良い物件だと思うことも良いでしょう。
住むのは、購入された方ですからその方が納得すれば問題ありませんよ。

[381: 教えてください]

私は事務所の付近に住んだことがありません。
（知らなかっただけかもしれませんが。）
事務所の近くに住むことでどんな不都合が発生するのですか？
ただ、イメージだけの問題ですか？　それとも、直接的、間接的に問題が発生するものなのでしょうか？
誰か教えてください。

[382: 匿名はん]

今の法律では指定暴力団は事務所の周辺で威圧的な行為を起こしただけで逮捕されます。
ですから普段ははっきりした問題は起こりません。
従って、周辺への危険性はもっぱら抗争時に発生するということになります。

[383: 匿名はん]

＞３７９
＞おはようございます。相変わらずのレスばっかりですね〜
＞特に子供に与える影響、を説かれる方に教えていただきたいのですが、
＞日本に今現在、死刑制度があるのは事実ですよね。
＞自分に関係ない、遠いところでなら構わない、って訳ではないですよね。

相変わらずのレスばっかりですね、という割にはあなたのレスこそ問題のすり替えに思えます。
住環境の選択の判断と死刑制度の是非を混同させています。
死刑制度云々とそこに住居を構えるかどうかというのは全く別の問題です。
それなら、ゴミ消却所は必ず必要だからと言って、その横にあなたは住むことは出来ますか。

[384: ななし]

あの〜気の早い話なんですが。
やはり新聞は集合ポストに配ってもらうべきなんでしょうか？
周囲の方に聞いてもオートロックのマンションでは大抵そういう決議
に至るみたいなんですが、私は朝刊だけは部屋まで持ってきてもらいたいな
と思ってるんですが・・・やはり物騒ですかね？
冬の朝、スッピンにボサボサ頭で一階まで取りに行くのは嫌だなあ。

[385: アクアNo.1]

ここは拘置所やホームレスや組事務所について話し合いをする場ですか？
セントプレイスを購入、または検討中（検討してやめた方）が
マンションについて話をする場では無いのですか？

拘置所で死刑がある事を知らなかった方や、組事務所が近所に存在する事を知らなかった方、
また、お墓の傍で快く思わない事、ホームレスの人が公園で生活をしている事、
「セントプレイス」という単位で考えるから、上記の様な議論になってしまうと思いませんか？
それでは、都島（または善源寺町）で考えたら、以前からそこに住んでいる方はどうでしょう。
↑でもプラスに取る方もいますね。（気にしないと言う方も）
そして、マイナスに取る方も。
生活をする前段階で、不安を並べ立てても解決出来ないと思いますよ。
実際に生活をしてみて、それでもどうしても嫌なら売れば良い訳だし。
（現在でもキャンセルという形は取れますよね）
戸建にしてもマンションにしても家を買うにあたって皆どこかは妥協しているはずです。
そして、ここの様にまだ完成していない状態で買うというリスクは皆が同じ様に背負ってます。
周辺環境の件は以前からこの掲示板でも色々話題になっています。
（製紙工場跡地、拘置所など）
宅間守の死刑執行の事も…。
＞383さん
が、ゴミ焼却場の横に住む事は出来るか、と書いてありますが、同じだと思います。
ゴミ焼却場の周囲に町が無いか？住んでいる方は沢山いらっしゃいます。
同じ質問で、「拘置所の横に住む事は出来ますか？」と聞かれたら、私はYESです。
そしてガーデンアクアコートを購入しました。

[386: 匿名はん]

購入者のみなさんは拘置所で死刑執行してるの知ってたんですかね？
知らなかった人でも気にならなかったら問題ないでしょ。

[387: 匿名はん]

昔、住んでたところの学区内に事務所がありました。家からは離れてても
通ることがあったんですが、若いこうせい員！？っていうのですか、わからないけど、
すっごい人数が出ていたことがありました。見ただけでも、すっごい恐かったです。
あと、ベンツが、止まってた自転車の私に向かって、徐々に近づいてきました。その辺に
路駐したかったみたいで、私がどかなければ、たぶんぶつかっていたのでは！？って
感じでした。ぞっとしました。わざと！？みたいで・・
不都合っていうか、恐いな！っていう思いがすごくありました。

[388: 匿名はん]

＞３８３さん
ゴミ焼却場の件ですが、この物件のように、駅近くにあって、
周辺住民も問題なく住み続けていて、という状況なら
私は住みますけど。

[389: 匿名はん]

事務所の話、

以前、３３６さんが下記のような投稿をなさっていました。

「ショックです・・私としては、拘置所や墓場よりも事務所があることが
１番嫌です。自分の家の近くにあるなんて、賃貸ではなく、分譲でそこに
一生住むつもりで購入したのに、全然気づきませんでした。」

うちの妻と同じ反応というか、ご意見なので、びっくりしました。
（うちの妻が投稿したのかなって思ったぐらいです。）

妻の意見は、「これから購入するんだから　選べるのに。。。。」という意見でした。

[390: YYパーク]

事務所、拘置所、うんぬん・・・

いったい何の議論してるの？
もう良いでしょう？
事務所とか拘置所とか、近所が不安ならキャンセルすれば？
「匿名はん」ばっかりで、同じ事ばっか言ってる。
過去のレス＆スレ読んでる？
同じ事言って、あげ足取りするなら他ですれば良いんじゃないの？

[391: 匿名はん]

そんなに簡単にキャンセルできたら苦労しないだろう。
手付金がはした金の人は別だが。

[392: 匿名はん]

＞391
だったら自分が住む家の周辺環境くらい調べてから買えって事じゃないの？
手付金がはした金だとは書いてないけど。

[393: 匿名はん]

キャンセルには何が伴うかわかっているだろう。
簡単に「キャンセルすれば」と書くというのは
簡単に「手付金放棄しな」と書いているのと同じだ。

[394: 新聞]

新聞は、私も下まで取りに行くのは辛いので、朝刊だけでも玄関ポスト派です^^

[395: 匿名はんⅡ]

事務所の話、皆さんご存知なのかなと思い、書きました。

結果、
・ご存知である。（購入組みと、断念組み）
・あることを知らないが気にしない。
・そもそも事務所の「影響」を知らない。
・そもそもこの話題事態が嫌い。
・その他
さまざまなご意見を頂きました。

ただ、この話で、不快になっていらっしゃる方もあるので、
私は、本話題について、今後遠慮します。

[396: ななし]

>394 新聞さん
嬉しいです！これからも朝刊だけでも宅配派が増えるといいな。
新聞配達の人は辛いだろうけど。

[397: ブライト]

どうも私の発言が発端になってしまったみたいで恐縮しています。
私は今までちょこちょこ見かけたネガティブな周辺環境に対する意見について、実際住んでいる人間として
腹立たしかったし、それが原因で悩まれている方に中立の情報をお伝えしようと思ったんですが、
思わぬ方向へ話が行ってしまいました。
私がいくら実害はないよ、特に気にならなくなるよと言ってもやはりイメージで気にされる方はおられるでしょうし、
それが理由で購入を断念されてもそれはそれで正解なんだと思います。ほんとのところは住んでみないと
わからないところですが、結局はその人の考え次第ですので私からは何とも言えません。
住環境に関しては実際に住んでいるものとして、率直な感想を上で書きました。あとは実際に歩いてみる。
土地のお店に入ったり、井戸端会議してるおばちゃんにがんばって声をかけてみる。などして
調査してみてはいかがでしょうか。なんだか結局不安をあおってしまったようでほんとすいませんでした。

>384さん
私もできれば玄関先まで持ってきて欲しいです。
私はこういうシステムのマンションは初めてなんですが、新聞配達が入ることによって事件が起きた
過去の事例とかあるんですかね？

B.Bさん　Aさん
遅れまして申し訳ありません。私もBコートです。物事をすべて鷹揚に受け止めてしまう性格ですので
参考にならない意見を書いてしまったかも・・・と反省しています。
でも私から言うのもなんですが、セントプレイスは都島に入ってくる方なんですから、
周辺環境とはうまく折り合いを付けて穏やかに生活していきたいです。Bコートのリスクは
唯一話題の事務所ってとこでしょうか。あと砂利船か。気にならないけどなぁ。
住んでみないとわからないところではありますが。でも逆に川は近いし、街並みは静かだし、
朝夕の散歩にはうってつけの環境だとわくわくしています。天神祭もほとんど会場に隣接！ですし！

[398: 匿名はん]

Age

[399: 匿名はん]

結局、アスベストが飛散するクボタ周辺のマンションを買った人も、前からリスクの可能性が指摘されていたのに
周辺の人たちは全然普通に生活していますよ、という事だけで引っ越していったんですよね。
それを考えると、既知のリスクはできるだけ避けるのが普通ではないでしょうか。

ところでセントプレイスは土壌汚染とかは大丈夫なのですか？

[400: A]

オークション行く人います？
特に欲しいものもないんですが、おもしろそうだから冷やかしに行こうと思ったら、９時１０分には
もう締め切られてました。行けないとなると、何だか損した気になるのは人間小さい証拠ですね。

[401: 匿名はん]

掲示板って顔も知らない人同士が見て書き込む場ですよね！？
自分は気に入ってても、後悔してる方もいらっしゃる。
人それぞれ色々な思いがあるかと思います。
「不安だったらキャンセルすれば」とか、「周辺環境調べて買え」とか
言い方がものすごくきつく感じ、不快に思いました。

[402: 匿名はん]

↑でも残念ながらそれが掲示板なのですよ。
何の責任もないから適当なことが言えるだけです。
嫌ですけどしょうがないのかもしれませんね。

[403: 匿名はん]

＞３８３さん
人に問題をすり替えてるとかおっしゃってますが、
ゴミ焼却場と拘置所の問題を同列で論じるのも
間違ってるのでは？
ゴミ焼却場（処分場）は悪臭、ダイオキシン等の
実害をこうむる可能性がありますよね。
（今はそんなことは無いのかもしれませんが）
それでなくても、そこへ出入りするゴミ収集車の
交通量等も問題視されるかと思われます。
拘置所が周辺住民に与える実害は精神的なもので
ゴミ焼却場が抱えてる問題とは全く別ものと
私は思いますけど。

[404: 匿名はん]

「精神的なもの」と「実害」を別ものと考えること自体ナンセンス。

[405: 匿名はん]

こんにちは。どこかおすすめの引越し業者ございますか？
アート引越しセンターか引越しの堺あたりが良いのかな・・・
考えるのはまだ早すぎかな。。。
不要なものを今から少しずつ捨てたり、
リサイクル業者へ買い取っていただいたりしています。
押入れの奥から、次から次へと使わないものが出てきますね；

新しいモデルルームが完成したら見に行ってみようかなと思っています。
建物も１０階近くまで建ちあがっているみたいですね。
竣工納期があり、ホントは来年３月末くらいにお引越しできたら良いのかもしれないのですが、
ここはあせらずに、丁寧に造っていただきたいです。
あまりに暑すぎて現場の人もバテてそうですし、ちょっと心配です・・・いろいろと。
現場に入れないので現場の方には「頑張ってください。」と、ここから応援しています；

[406: ペーター]

毎日暑いですね。我家のクーラーの室外機からたまに変な音がしてます。
古いし、しょうがないのですが今買い換えるのは少し悔しい気がして・・・
（だって、新品は新居に付けたいじゃないですか！）
この夏乗り切ってくれる事を祈ってます。

>ななしさん、新聞さん、ブライトさん
新聞の件、私も「せめて朝刊は玄関に！」に１票です。
だって、ドア横に新聞受け付いてたはずだし。

今住んでるマンション（オートロック）では
１階の集合ポストに配達されてます。
でも、今のマンションは管理人さんが９時〜５時しかいないので、
カギ開けれないし仕方ないかな、と諦めてたのですが、
セントプレイスは２４時間有人管理って言ってたし、
どうにかして欲しいな、と思います。

今のマンションで管理人さんに理由を聞いたときは、
カギを渡すと用心が悪いとか、カギが結構高価なので
もったいないからとか、特定の新聞屋さんだけ渡すと
（１、２件しか取ってるお宅の無いマイナーな新聞もありますよね）
もめるからとか言ってました。

検索してみて面白いと思ったのはマンション住民が
そのマンション内のみで新聞配達のバイトをすることで
問題を解決したところがあるようでした。
少しビックリなアイデアですが・・・

[407: ペーター]

>Ａさん
オークションそんなに申し込みあったんですね。びっくりです。
(私もどんなのか見たかったです、あまり買いたい物は無かったけど・・・)
我家は元々不参加予定だったのですが、参加なされる方、
どんな状況だったか、ご報告いただけると嬉しいです。

>405さん
引っ越しは、もしかしたらセントプレイスのほうから
業者を指定されるかも知れないですよ。
新築マンションでは、引っ越しがみんな同時になるので、
指定業者で、ある程度の時間割みたいなのを組んで・・・
みたいな話を聞いたことあります。

我家も今、不用品を処分中です。押入れの奥の方からとか、
こんなものまだ置いてたの？と、しょんぼりさせるような物が
ぞくぞく出てきてます(^^ゞ

[408: オークション参加]

９時３分くらいに電話して、オークション参加権利をＧＥＴしました。
９時１０分で、すでに締め切られていたんですね。。。確かに３分に電話したとき、後ろからいっぱい電話の音が聞こえてました。
また、この掲示板で報告しますね。

お聞きしたいのですが、冷蔵庫を処分したいのですが、一番よい方法はありますか？
この冷蔵庫を自分で持ち上げるのは無理です。。。

[409: 匿名はん]

この3年で3回引越しましたが、サカイとありさん、どちらも良かったですよ。
ヤマト、松本、アートは高いと聞きました。
あと、今、新築の公団の高層（25階超、もちろんオートロック）に住んでますが、部屋まで新聞毎朝とどきますよ。
交渉次第、かな？

[410: ななし]

＞ペーターさん、ブライトさん
朝刊は玄関先までチーム、検討しています。（実況中継風にしてみました）
そうか、２４時間管理だから配達してくれるかも！ですね。
（いつまで２４時間管理が続けられるか、は管理組合が出来てからの話ですが）

住民が配達のバイトって地方ではよくありますよね。
都会のマンションにそのアイデアをもってくるなんてナイス！です。
でも自分ではできないなあ。

[411: ジャンボジェット]

　ご無沙汰しています。ジャンボジェットです。
ちょっと見ない間に、えらい話題が上がってましたねぇ。
ほんとに色々なご意見があると思いますが、「匿名はん」ばかりで言いたい放題って感じが致します。
やはり、どんな名前でも構わないと思いますので、とにかく名前を付けてレスされたらどうですか？
あと、「匿名はん」さん方の言葉？文章がキツイです。もう少し言葉遣い？文章を選んで頂きたいと思います。
生意気なようですが、みなさん、宜しくお願いいたします。

＞ペーターさん、ブライトさん、ななしさん、新聞さん

私も賛同いたします。配達員さんの方は15階もあり、大変ご苦労をお掛けすると思いますが、
朝刊だけは玄関まで、お願いしたいですね。

＞ペーターさん

ウチも同じで色んな古い物が出てきます。
しかし！　私は何でもかんでも物を捨てる事ができない。
一方、妻は「そんなん、いらんやん！ほったら？」と言われます。
ま、ぼちぼち相談しながら荷物の整理をしたいと思います。

[412: みなみ]

名前が入ってる方でもきつい書き方してる人、いると思いますけど・・
私からしたら、新聞の話も言いたい放題に聞こえます。
新聞屋さんに中まで入ってきてほしくない！って考えを持っておりますので。
賛成派の方に水をさすようで申し訳ないですが、こういう意見もありますって
ことを知っていただきたいと思いレスしました。

[413: M]

私もご無沙汰しています。
飛び交うハードな書き込みに参加出来ず、なかなか書き込み出来ませんでした。
（小心者なんです）笑）

でもせっかく購入した我が家ですから、今後も色々問題は出てくるかもしれませんが、
楽しく快適に生活したいものですよね。

新聞の事も玄関まで持ってきて欲しくない人もいらっしゃるんですね。
一つの意見として参考になりますね。
こんな小さな（小さな問題じゃないと感じる方ごめんなさい。）事にも
相反する意見があるんですから、実際に住んで組合が出来たら理事になる方は
大変でしょうね。（以前、買ってしもうた奴ですさんがおっしゃられてましたが。）
以前の書き込みにもどなたかがおっしゃられていましたけど、譲り合いを大事に出来ると
良いな、と思います。
「うちは嫌や！」「うちはこうして欲しい！」と互いが主張していたら
こじれてしまう事も多々あるでしょうから。

ところで話は違いますが、
＞４１２ みなみさん
のHN、私の実姓名にも「みなみ」と言うのが入っています。
HNを変更して頂きたいところですが、ネットの世界の事なのでそのままでも良いですが、
セントプレイスに住む皆さんと来年以降に会う際、姓名に「みなみ」と入っていても
４１２さんとは違う人間です。知っておいてもらいたくて書き込みしました。

[414: 匿名はん]

＞４０４さん
・実害が及ぶもの
　本人の考え方によっても影響を回避することができないもの

・精神的なもの
　本人の考え方により受止め方も、それによる影響も変わってくるもの

　と私は考えるので、やっぱり別物と思います。

でも、あなたは影響を回避できない方のようですので、
同等と考えるのも容認することにします。

[415: A]

新聞のことは賛否両論あると思います。
最近、新聞配達の人も怖い人もいましたし、安全面を考えれば集合ポストに入れる方が安心です。
ちなみに今の私のマンションは玄関まで持ってきてくれますが、
朝５時頃はオートロックは解除されていて誰でも入りたい放題です。

管理規約の改正の時にたぶん投票で多数決で決まることになるでしょう。
どちらになっても不本意な決定と感じる人は多いことでしょう。
セキュリティ重視派とめんどくさがり派とどちらが多いのでしょうか。

私は実はめんどくさがり派です。

[416: ななし]

>みなみさん
そうですか。私はみなみさんと同様、朝刊家まで配達反対！の人が多数派だと
思っていたので賛成派が意外と多いんだ！と嬉しい驚きだったのですが、反対派の
人には書き込みにくい雰囲気だったんですね。ごめんなさい。難しいですね。

実のところ、私はオートロック自体お風呂と同じくらい「別にいらんやん」
と思っている設備のひとつなので、（今の住まいについてなくて何の
不自由もないので）部外者の立ち入りにはかなり無神経な方なのだと思います。
（だからって開けっ放しにする気はありませんが）

たとえば宅配業者なんかについてはどう思われますか？
在宅中でも宅配ボックスに預けてマンション内に立ち入らないように
して欲しい、って人もいるようですが・・・

セキュリティに関していうと私、実ははむしろ駐車場内が心配なんです。
夜ひとりで帰ってきたりしたら、かなりドキドキしそう・・・

[417: ななし]

オートロックついてなくても不自由はない、なんて書きましたが
ありますよね。訪問販売やら何かの勧誘やら。
私は留守がちだし、なんでもかんでも無視してるので、あまり
苦痛に感じないのですが、赤ちゃんがいらっしゃったり、昼間
眠らないといけない職業の方にとっては、かなり迷惑ですよね。

無神経でした。申し訳ありません。

[418: ペーター]

>みなみさん
こんばんわ。私はオートロックマンションは今の所で２軒目です。
１軒目は暗証番号式のものでしたが、暗証番号がどうこうと言うより、
ちょっとした事で簡単に開閉が可能という、お粗末なものでした。
今のマンションは、かなりセキュリティは強固だったのですが、
昨年、空き巣が発生してしまいました。(しょんぼりでした)

そんなこんなで、オートロックに対して夢を持てなくなっていたので、
「それならせめて新聞くらい玄関まで持ってきてよ！」みたいに
考えてしまうようになってしまっていて、本来のオートロックの
存在価値を忘れていたように思います。

みんなが安全面でも、利便性の面でも、納得のできる(妥協できる？)
そんな方法を考えていけたら良いですね。

>408　オークション参加さん
オークション情報楽しみにしてます。
シャンデリアはお安くゲットできるのなら欲しいかな？
とか思ってたんですけど、、、

あと、冷蔵庫のお話を聞いて私も気付いたのですが、異音のするエアコン、
我家も捨てないといけなかったんですよね。すっかり忘れてました。(+_+)
不要家電(特に家電リサイクル法に引っかかる物)の良い処分方法、
知っておられる方いらっしゃったら教えてください。m(__)m

[419: どうしようかなぁ]

４１２で「みなみ」の名前にしたものです。
なんか私のレスでＭさんのお気に障ったみたいですね（汗）
私とは違う意見だったからかなぁ・・
私のＨＮ、南棟から取っただけなんです。一応考えてマンションに
ちなんだのと思って・・とりあえず、やめておきますね。

ななしさん、ペーターさん、こんばんは〜。
私も今、オートロックのマンションに住んでいます。でも、玄関前で
チャイムを鳴らされて、扉をコンコン叩く人がいたりしました。（しかもものすっごい何度も）
扉を叩かれるとすごく恐いんですよね〜。
私は基本的にインターホンには出ないです。ほんとに宅急便かどうかわからないし、
勧誘がほとんどですから。宅急便とかは、不在の紙を見てから連絡を取って
再度配達してもらっています。（宅急便の方には迷惑な話ですが・・）
昔、１人暮らししてたところで新聞の勧誘の人にも恐い思いをさせられた経験ありなんです。
アルバイト！？っぽい若い男の子２人だったんですが、玄関を入っていくところを
見られて、チャイムをすっごい鳴らされて、扉はドンドン叩くし、なんか笑ってるしで
１人で恐かったなぁ。こんなのもトラウマになってるのかもしれません。

うちの今のマンションも去年だったか？空き巣被害がありましたよ〜。
結構しっかりした感じだと思ってたのに。上の階の方が何件か。
鉢合わせしたりなんかしたらと思うとほんと恐いです。
自分が住んでるマンションが被害に遭うわけない！なんて思ってたのに。
長々と失礼しました。

[420: ななし]

>419どうしようかなぁさん
怖い思いをされたんですね！うちは現在オートロックではないんですが、
比較的小さなマンションで近所から玄関先が目に付くせいか、ボロイので
狙われないのか、空き巣被害はいまのところ聞きません。
でも、マンションの住人同士のトラブルでストーカーまがいの事があったり
上の階から地面にモノが投げ落とされたりして、部外者だけに神経質になっても
仕方がない、と思うようになりました。

それにしてもマンションって何かあったとき、密室で玄関しか逃げ道が無い、って
感じがすごく怖いですよね。私も独りの時は宅配便でも集金でも玄関の外で対応
したいのに、強引にはいってきちゃう人がいて、何だか嫌です。
玄関の外にちょっとハンコをついたり、荷物をおける台なんかを置くか、
エントランスまで自分で降りていって、そこで対応するかしたら、いいかも。

[421: ジャンボジェット]

>どうしようかなぁさん
新聞配達の件についてですが、反省しました。
そんな怖い思いをされていたとは知らず、勝手な意見を書き込んでしまいました。すみませんでした。
現在、オートロックとは無縁な団地に住んでいる為、知らない人とはよく出くわします。
そういう時は、大きな声で挨拶をするよう心掛けています。
本当に不審人物でしたら怯みますので・・・。

確かに勧誘も多く（特に新聞）、迷惑な時もあります。そういう時は、きっぱりと
「結構です！」って言ってます。大体は引き下がりますが、中にはしつこい人もいらっしゃいますが・・・。

とりあえず、私は我を通そうとはおもっていませんし、玄関配達反対！と言う方の意見も尊重します。
そうした中で、マンション住人が気持ち良く暮らせるよう議論できたらと思います。
今後も宜しくお願いします。

[422: 匿名はん]

ジャンボジェットさんのご意見、いつも冷静ですね。
大人の落ち着きを感じます。
ま、民主主義の世の中なんですから、多数決ですね。

[423: 419です]

マンション名にちなんだ名前にしようと考えてたんですが、なかなか
思い浮かばず、私の好きな福山雅治からとって「ましゃ」にすることに
しました。どうぞよろしくお願いします。

＞ななしさん
こんばんは〜。玄関の中まで入ってこられると嫌ですよね〜。旦那さんがいる時は
まだいいんだけど。大体、仕事で夜は遅いから私１人のときが多いです。
夜にピンポンがなると、ドキドキしてしまいます。
「ストーカーまがい」も恐いですよね〜。某マンションのモデルルームの営業の人が
何度も何度も断ってるのに、家まで押しかけてきたことがありました。日本語が通じない・・
って感じで「奴は、ストーカー」って旦那さんと話してました。

＞ジャンボジェットさん
こんばんは。なんだか、こちらこそ恐縮です。
新聞の勧誘も恐かったですが、ドアスコープ！？覗き窓っていうのですか、あれを
回されたときもマジ恐かったです。盗撮かサムターンか。ドアロックをしてたので、
鍵を開けられたらすぐに警察に電話をかけようと受話器を持ったんですが、手が震えてました。
かけなくて済んだんですけど。１人暮らししてから、かなり防犯意識が高まりました（汗）

なんかマンションと全然関係ない話になってしまって、すみません。しかも恐い話ばっかし・・

[424: 検討中]

きゃ〜〜！
４２３さん、ましゃファンなんですか？
実は私も大ファンなんです。
こんなところでましゃファン発見！
なんだか嬉しくなって思わずレスしちゃいました。
ますます購入に傾いてきた〜なぁんてね(^^ゞ

セントプレイスに関係ない話で失礼しました〜〜！

[425: ネット環境]

こんばんは。
セントプレイスはネット環境はどのようなものが用意されていますか？
最近、ネット接続を無料にしているマンションがありますが、セントプレイスは有料ですか？
ご存知の方、教えてください。

[426: ペーター]

みなさんお盆で帰省中かしら？静かですね。

えっと、色々読んで、防犯について少し考えさせられました。
ちなみに、我家はほとんど「寝に帰るだけの家」
状態ですので、新聞の勧誘とかは来てるのか？全く知らないし、
たぶんインターホンにも埃とか積もったままなので、
空家？って思われてるかも・・・
宅配便は宅配ＢＯＸもしくは再配達状態です。
宅配受取の際、私も家に入られるの嫌なので、
エントランスのインターホンで応答した後は、
上にあがってくるまでに玄関前に出て、ハンコもって
待ってます。(ちょうどエレベーター前なので業者の人
ビックリしてるときあります。)

一人暮ししてたときは恥ずかしながらＮＨＫ払ってなくて、
これはしつこくやってきて、夜の１１時頃でもピンポーン！、
ドアをドンドンってやられました。
「いるんでしょ〜、今までの分はいいから今月分から払ってよ〜」って・・・
「テレビありません。だって見る時間無いし。」って毎回
お引取願ってました。
(みなさん怖い目にあってらっしゃる中、しょうもない
次元の話してすみません)

>ましゃさん
改名しちゃったんですね。みなみさんのＨＮは南棟からとったって
おっしゃってましたよね。って事はガーデンアクアですよね？
ちなみに私も南棟です。これからもよろしくお願いしますね。

>ネット環境さん
料金体系とかまでの詳しい資料ってまだ貰ってなかったような・・・
あったらまた書き込みますね。

[427: 423ましゃ（ファン）]

＞424検討中さん
こんにちは。「愛はどうだ」のドラマからファンです！
かっこいいですよね〜。声も歌も好きです。
（全然関係ない話ですみません）

＞ペーターさん
こんにちはー。
ガーデンアクアの南棟です。こちらこそよろしくお願いします。
ペーターさんも働いてらっしゃるんですね。私も扶養範囲内で働かせてもらってます。
平日の昼間は居ませんが、なんか夜とかにも結構勧誘とか来てます。
今の家じゃない時と今の家の時に思わず開けそうになった勧誘があります。
換気扇フィルターの勧誘ですぅ。前の家のときは、「点検にきましたー。」って
いうのと、今の家のときは「フィルターの交換にきました」って言い方でした。
そういうのん、あるの？って思わずとまどいました。自分の中では、換気扇フィルターは、
要注意なんです。

新しく改装したモデルルーム、早く見に行きたいです。お盆明けぐらいかな・・
「ハーモナイズブラウン」にしたので、その色使ってくれてたら、
どんな感じか、わかって嬉しいかも。なんかでも違う色使ってるような気もするけど。

[428: M]

＞ましゃさん
HN変更、有難う御座いますと書くべきか、御免なさいと言うべきか…
でも、
＞＞なんか私のレスでＭさんのお気に障ったみたいですね（汗）
と書いてありますが、気に障ってはいませんよ。（＾-＾）
文章って本当に伝わりにくいものですよね。
怒るつもりも無いですし、こちらの勝手でHNの変更を迫ったみたいで
本当に御免なさいね。
私は西棟になりますが、今後とも宜しくお願いしますね。

私も防犯はやはりとても気になるところです。
不審者が平然と入り込める様な状況では困りますしね…。
今現在住んでいる所は入りたい放題なので、ほぼ毎日の様に新聞やら勧誘やら宗教やら…
玄関インターホンが鳴らない日が無いほどです。
セントプレイスはオートロックなので、かなり嬉しかったのですが、
オートロックでも不審者は入ってくるんですね…。

[429: ペーター]

やっぱりお盆だから？　ほんとに静かですね。

どうでもいい話ですが・・・
オートロック、日中留守なので有る方がいいよね？
とは思ってるのですが(きっと役に立ってる筈だし・・・)
あまり好きじゃないです。

まず、ゴミ捨てにもカギがいる。あと、お休みの日の
昼間とかにたまに見かけるのですが、エントランスの
インターホンにお子さんが入れ替わりで群がってます。
マンション下に子供の遊べるスペースがあって、
そこで遊んでる子供達がちょっと忘れ物、とかそんな感じで
家に戻ろうとしたとき、わざわざインターホンで家の人に
エントランスの開錠をしてもらわないといけないんですよね。
見てて面倒くさそうで・・・

それと自分が入ろうとした時に入ってくる住民か、
そうでない人か判らない人が入ってきた時。すごく困ります。
(自動ドアそんなにすぐに閉まらないし・・・)
「入ってこないで！」とも言えず・・・

あと、新聞の件ですが、仮に１階集合ポストになったと
想定すると、朝のエレベーター、ラッシュになるのでは？
と言うのも、今のマンション(総戸数約８０戸)なんですけど、
朝は新聞取る人、出勤の人、学校行くお子様方等でかなり
待ちます。そんな訳で、今回は階段で動ける範囲の
階数にしました。

エレベーターの数、何気に少なくない？と思ったのは私だけ・・・

[430: ななし]

>ましゃさん
うちもハーモナイズブラウンにしたのですが、かなり不安！
ホームページのイラストとモデルルームの色見本のイメージが違いすぎて。
いまさら仕様がないけれど、新モデルルームで見てみたいです！！

フィルター屋さん？は今のうちも来ます。あれ、すごく高いですよね。
ケチケチ使っていますが、ホームセンターで売ってるのよりはモノがいい
気がします。（値段はそれどこじゃなく高いですが）
ところが最近、その「いつもの」業者を装った怪しげな業者が営業にきて
嫌〜な気がしました。もちろん断ったのですが、ドアを空けていたら何を
売りつけられたことやら・・・。ぶるる・・・

＞ペーターさん
エレベーターの台数は管理費に直結しますから、少ない事は我が家にとっては
ひとつのセールスポイントでした。もちろんどうしても急ぐときは階段を使える
階数を選びました。
オートロック先進国のアメリカでは、住人はもちろん配達の人や訪問客でも
自分で空けた（空けてもらった）ドアに便乗して入ろうとする人には注意を
する習慣がついているそうです。
近所のマンションはピンポンダッシュの格好の餌食になっています。
これが流行るとかなり嫌かも・・・。

[431: ジャンボジェット]

＞ペーターさん
私はお盆休みではありませんよ〜。全くカレンダー通りの出勤です。
あっ！書き込みの方でしたね・・。しょうもない事言ってすみません。
ところで、ベーターさんもエレベーターの数が少ないと感じられましたか？
ウチの嫁さんも言ってましたよ。けれど、階段を使える階数なので、安心はしております。

ただ、Ｍさん同様、防犯は気になりますよね。今住んでる所は９階建ての５階で、換気のため
少し、窓を開けて外出したりしてるんですが、今度はそれより低くなるので、大丈夫かなあ？
ちょっと不安になってます。
いかがなものでしょうか？

[432: 大規模マンション研究所]

拘置所共生マンションがそんなにいいものか？？？

みんなスケールメリットでだまされてません？？？

[433: 近隣住民]

完成したら「網走マンション」という名前がつくかも・・・・

[434: 掲示板の使い方]

マイナスの発言をしたり、他の内容に対して攻撃的に挑発したり・・　掲示板を荒らす方々がいらっしゃいます。
これは掲示板がネット上、匿名で書き込めるからです。　匿名でなかったら、このように荒らす人はいないでしょう。
このような掲示板荒らしが存在するのは仕方がないことなのです。
432や433　のような発言をする人として
１）抽選で外れて悔しい思いをされている方
２）他のマンション関係の方でこのマンションの価値を下げようとする方
３）ただ単に困らることを喜びとする方
４）ほんとに忠告（意見）として書かれる方
いろいろ考えられますが、４）であっても、書き方ですぐに分かります。

このような発言に対しての対応ですが、感情をもって反論することは無意味です。掲示板荒らしは反論してくる人に対して、反論することで、喜んでいるのです。
あぁ、かわいそうに。。と思って無視してあげるのが一番です。　掲示板上で反論し争うのは、他のユーザに対しても不快な思いをさせ、結果それが掲示板を駄目にしてしまうのです。
掲示板を利用される方は、掲示板荒らしに対しては、優しく無視してあげてください。
それがネット上の掲示板を利用する人に一番求められることなのです。

[435: 匿名はん]

↑わたしも嫌がらせのような書き込みに不快感を覚えますが、無視するのが一番と考えています。
あなたもそう思われるのなら、反応しないで完全に無視するべきですよ。

[436: 匿名さん]

[437: 匿名はん]

↑日本語が変ですよ。

[438: 匿名はん]

セントプレイスの「家具配置シュミレーション」で遊んでみたのですが、家具の中にグランドピアノが！
マンションってピアノＯＫなんですか？
ってか、この「家具配置シュミレーション」って画期的ですごいですね・・・

[439: &#147;]

そして、このスレはあわてモノだけが残った

[440: 匿名はん]

福岡で３件の発砲や爆発　暴力団抗争か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000077-kyodo-soci
１７日深夜から１８日未明にかけ、福岡県内の暴力団事務所などで計３件の発砲や爆発事件が相次いだ。
いずれもけが人はなかった。福岡県警捜査４課は暴力団同士の抗争の可能性もあるとみて捜査、関連先の組事務所などを捜索する。