セントプレイス大阪

[匿名はん]

ここってどうでしょう？なかなかいいかなーと思っているのですが・・・。
みなさんのご意見をお願いします。
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/st-place/bukken.htm

[322: ブライト]

近隣からの引っ越し組です。最近このＢＢＳを発見しました。
購入された方以外にもこれから購入を予定されている方、迷われている方などもおられると思います。
そういった方々にとってはネガティブな意見、ポジティブな意見に混乱されていると思いますが、
このマンション付近に長く居住していた人間からの率直な意見です。
私がセントプレイスを購入した理由は利便性と住環境のバランスでした。これはセントプレイスに限った事
ではなく、都島区善源寺町という土地にも言えることです。緑が多く川が近いし、地下鉄から近い、
梅田などへも自転車で行けます。保育園や幼稚園も多く、商業施設もある程度整っていて雰囲気も静かで
住みやすい街だと思います。
そういった利便性と住環境ですが、私はこの両方を同時に高いレベルで手に入れることはできないと考えて
います。
セントプレイスは大阪市内、梅田へ１０分圏内という土地であるが故の住環境が存在しています。それは
利便性に対するリスクですので、それが許せるかどうかがこれからの生活に満足できるかどうかという事に
なるのではないでしょうか。大阪拘置所、大川の砂利船、墓場、ブルーシート、ヤンキー、組関係者あたりが
リスクでしょうか。私にとっては当たり前のことなんですが、他の土地の方から見ると立派なリスクなのかも
しれません。
なんにせよ以上を鑑みて私は購入を決めました。そのリスクを補って余りうる環境と利便性だと判断しました。
この近辺に住んでいる方々は、なにも他のところの方よりも図太いわけでも無神経なわけでもないと思います。
ただ単に住んでみると気にならず、便利で住み良いから住んでいるのではないでしょうか。もちろん人によって
とらえ方は違うでしょうが、いくら「大阪の田舎」といわれる都島区でもそこは都会です。しかも急造の街ではなく、
長い歴史の中に息づいてきた街です。そこにはそこなりの光と影があります。光だけを求めても無意味ですし、
ことさら影の部分をあげつらって人を不安にさせる人は情けない限りです。

上にも書きましたが、問題は現状で、利便性よりもこれらの住環境が気にならないか、それともやはり気に
なってしまうかだと思います。それは人それぞれですので後悔の無いようにしていただきたいですね。他人を
不安にするのが好きな人がいろいろ書き込んでいますが、それもインターネットです。自分をしっかり持って
考えてくださいね。

[323: 匿名はん]

＞ブライトさん
ヤンキーと組関係者あたりって詳しく教えてください！
組関係者が近くに住んでるってことですか？マンションのすぐ近くですか？
ヤンキーはどこにでもいますけど・・

[324: 匿名はん]

>ブライトさん
なるほど〜！です。
そこにはそこなりの光と影がある。ってことですね。
誰が何を言おうと気にしないでおこうと思います。

[325: 匿名]

事務所　 すぐわかりますよ。　ＭＲの方にお聞きください。
かみさんは、拘置所より。。。。。

[326: 匿名はん]

>>ことさら影の部分をあげつらって人を不安にさせる人は情けない限りです。
かと言って、営業さんのようにきれい事を並べ立てることがこの掲示板の目的でもないでしょう。
ちなみに私、３２２さんの書き込みを見て思いっきり不安になりました。
詳細を書かずに「大阪拘置所、大川の砂利船・・・」とかかかれると不安な雰囲気だけを煽っているように感じます。

[327: ブライト]

すいません説明不足だったようです。こういう掲示板にうまくまとめて書くのが慣れてないので・・・。
>323さん
たしかにヤンキーはどこにでもいますね。でも大阪の中心部付近やその周辺の昔ながらの町には
＊＊＊っぽい人は結構たくさんいます。すいません組関係者とか＊＊＊とか言うと慣れておられない（？）
方は不安になるでしょうね。326さんの言うとおりだと思います。反省します。
確かに「組事務所がある」なんて言うと不安になる方もおられると思いますが、土地の人間にとっては・・・
いまいち実感がわかないんです。というのも都島で育った私は、こういった昔からの町に住んでいるそういった
方々というのが、近隣の住民に迷惑をかけている場面を見たことがないからです。
繁華街ならまだしも、住宅街ですし、肩で風切って因縁付けているわけでもなく、暴れるわけでも
大声を出すわけでもなく相互不可侵に存在してますので。事務所といってもはっきりとはわかりません。
時々その周辺に黒塗りの車が止まってたり、それ風の人が歩いているだけで、怖い！寄らないで！
出ていって！という風には至らないと言うのが正直な感想なんです。バランスというか慣れというか、
だからそんなに神経質にならなくても・・・と思うんですがやっぱり怖いですか？
325さんよりは真摯にお答えしたつもりなんですが・・・。
今現時点でなにかしらの追放運動も起きていない不安要素で、必要以上に不安になられるのも
なぁと思って書き込んだのですが、逆効果だったらほんとうにすいません。

[328: ブライト]

>326さん
不安にさせてしまったようで、大変申し訳ありません。順番に説明します。私個人の率直な思いです。
主観的なものですので、あくまでこの地域に住んでいる１人の人間はこう考えてるのだと参考になさってください。

大阪拘置所
極端な嫌悪感は感じません。きっと拘置所なのはわかってても、中の様子がよくわからないからです。
ただまぁ死刑執行施設ですから。。。そういう報道があった時はいろいろ考えることもあります。
移転があれば・・・・移転して欲しいですね（苦笑）気にはならないですけど好きな
訳じゃないですから。

大川の砂利船
音がうるさいという話もありますが、悩むほどでは・・・？運河なんだし、利便性に比べりゃまったく
問題じゃないと思います。私は情緒さえも感じてしまうんですが。

墓場
町中にお墓があるのって変ですか？ベッドタウン・霊園みたいな概念が存在する以前から息づいていた町です。
お墓はそのコミュティーの中にあたりまえに存在してたのではないかなぁと考えています。
お墓がある→不浄な土地という考えは少なくとも大阪市内では無いでしょう。
私は恐がりなので、昔は夜とか怖かったですが、今はそうでもないです。ちゃんと供養されてるんだし。
ちなみにマンション北東にも地域のお墓があります。

ブルーシート
これも大阪市内ですむなら目に入れないでは済ませないものだと思うのですが。私は正直＊＊＊さんよりも
こっちの方がずっとイヤなんです。ほんとなら目に付かないところに行って欲しい・・・・。小学生の頃
追いかけられたトラウマが・・・。敷地に入ってこないかなぁ。私の一番の不安材料なんです。

ヤンキー、組関係者
上に書いたとおりです。ヤンキーより組関係者っぽい人たちの方が迷惑かけてないと思うんです。

[329: ブライト]

私にとってはセントプレイス周辺はフツーの町です（拘置所は普通じゃないか）。
フツーというのは、何もうるさくて臭くて怖い町でもなく、パンフレットにあるみたいな
光燦々あふれる緑、清潔で静かで人の匂いもしない町でもなく、
おじさんがステテコでアスファルトに水を撒き、朝顔が咲き、猫が昼寝をし、小学生が虫取り網を
持って笑いながら走り去り、ヤンキーがしゃがみ、ホームレスが昼寝をし、＊＊＊風の男が通り過ぎ、
マンション族の奥さん達はおいしいと評判のおしゃれなパン屋さんへとでかけます。
大阪市内に普遍的にある町だと思います。もちろんセントプレイス自体は綺麗でしょうが、
周辺にもそんなパンフレット的街並みを求めるなら・・・それは酷だと思います。
だからもし326さんが不安なら、なんとかしてセントプレイスの周辺を、何度も散歩するように
すればどうでしょうか。みんな図太いわけでも鈍感なわけでもないですけど普通に生活しています。
影のない町がないように、光のない町もないわけですし。
不安をうち消すのは、そうするのが一番だと思いますよ。だから掲示板の、わかったようなわからないような
不安になるだけの中途半端な書き込みに、巻き込まれて欲しくないんです。
住んでる人間としてもいい気がしません。長文失礼しました

[330: ブライト]

あ、＊＊＊風の人たちを見ると言ってもそうそう頻繁には見ないですよ・・・勘違いされないようにして下さい。
連続で投稿申し訳ありません。

[331: 匿名はん]

セントプレイスのすぐ側に組事務所があります。公園の側です。しかも結構出入りが多くて・・・。玄関にはたくさんの防犯カメラがついてたし・・・とても不安だったのでわたしは買うのをやめました。

[332: B.B.]

ブライト様、詳細なる補足説明をありがとうございました。
前回の内容同様、ありのままを非常に分かりやすく客観的に書いて頂いて、
他所から移り住もうとする者には、まさにこのような情報こそ欲しかったのだと、
思わずパソの前でヒザを打っております（笑）。
わたくしも1000戸を越すマンモス物件、見ようによっては余計とも言えるゼイタクな共用施設に
随分購入を迷いましたが、やはり最後は利便性と自然溢れる環境に“光”を見出し、
ハンコをついた次第です。
今は四季の徒然に朝に夕にこの川沿いの風景を眺めながら暮らせることを心待ちにする毎日です。
最後に、HNにブライト様とありますので、Ｂコートをご購入されたのでしょうか。
ならばうれしいことにわたくしも同様、ブライト様のような方が同じ屋根の下（？）に住まわれていると思うと
大変心強く、たのもしく感じます。
どうぞこれからも楽しい都島ライフについてご指南下さいませね。

[333: A]

＞ブライトさん
ひじょうに分かり易くすっきりしたご意見ありがとうございました。
私も全く同感です。都島区に２０年住んでいますが、今回セントプレイス購入に関しては
環境面では全く不安はありませんでした。
３２２の書き込みを見てそのとおり！と私も膝をたたいてしまいました。
これはすぐにレスをつけねば、と思っているうちに、どんどん書き込みがあり
遅れをとってしまいました。私もブライトです。よろしくお願いします。

[334: “]

大阪拘置所とか、大川の砂利船とか、墓場とか、ブルーシートとか、ヤンキーとか、組関係者とか、
いろいろマイナス点はあっても、それらは全て住んでみたら全然気にならない、No problemですよと・・・、
そういうことでいいですか？

[335: 匿名はん]

地元住民ですけど、あの特定の場所は違法駐車はかなりきついですよ。
どうやって調べるのかしわないですけど自宅に電話がかかってきます。

[336: 323です]

ショックです・・私としては、拘置所や墓場よりも事務所があることが
１番嫌です。自分の家の近くにあるなんて、賃貸ではなく、分譲でそこに
一生住むつもりで購入したのに、全然気づきませんでした。
だから、交番があるんのでしょうか・・
お金が戻ってくるんだったら、キャンセルしたい気持ちでいっぱいです。

[337: ３３７]

セントプレイスのすぐ近くのマンションに住んでいますが
私の感想は裏手なので生活に支障はないんではないでしょう
毎日目にはいるところにあったら嫌ですが地元に住んでいても
事務所が近くにあるのは知らなかったくらいですから心配しなくても
いいと思いますよ！！！

[338: 匿名はん]

結構、有名だと思いますけど・・・。営業のかたですか？

[339: 匿名はん]

そんなに有名な事務所なんですか？

[340: SOU]

＞336さん
拘置所をはさんだ反対側なので気にならないとは思いますが、それも人それぞれですね。
気にするなと言われれば余計に気になるのが人の性分ですから。
でも、↑でブライトさんが言っておられる様に、何処に住んでも光と影の部分はあります。
私も子供の頃に組事務所の斜め前に住んでいた事がありますが、
騒々しくも無く、至って穏やかな生活でした。マメに周辺の掃除をしていたり、
近所の活動の手助けなども色々していた様で、
子供心に「律儀な方達なんだ。」と感心していたくらいです。

環境の事は家族を守る上でとても大事な事なので、神経質になるくらいが丁度良いですが、
買った後で知ってしまったならば、（キャンセルすれば話は別ですが）
受け入れて生活するのも一つの手だと私は考えます。
せっかく一生住む家を購入したのですから。前向きにとらえましょうよ。
（他人事に聞こえたらすみません、何せ文章は伝わりづらいもんですから）

[341: 匿名はん]

近くに、＊＊＊さんの事務所があるのは私も知りませんでした。（ぜんぜん気になりませんが）
一般的に事務所付近で、頻繁に事件が発生するってことはあったりするんですか？
ここの事務所周辺で、過去に＊＊＊絡みの事件とか、今まであったのかな？
逆に事務所があるから、その周辺は安全という気もするんですが。。

[342: ペーター]

こんばんわ〜
今日仕事から戻ってみると、モデルルーム家具オークションの案内が来てました。
「定価」と書かれてる金額を見て、複雑な心境になったのは私だけ？
だって、あの分も販売価格にのっかってるんですよね？
（まぁ、本当にその金額で仕入れてるかは定かではないですが・・・）
誰かこのオークション、参加予定の方っています？

[343: アクア８]

オークションの案内が来ましたねぇ。
誰か行かれます？　私は行ってみようかなと思ってます。
いくらくらいで落札されるもんなんでしょうね。
それよりも、オークションの争いで、住民同士に歪ができるのが心配ですが・・・＾＾；

[344: ペーター]

>アクア８さん
さっそくのレスありがとうございます。
我家はオークション多分不参加だと思います。（すごく見てみたいのですが仕事が・・・）
もし、行かれたら報告お願いしますね(^^)

[345: 匿名はん]

事務所の話、気にする方と気にされない方がいる。
それは、これまでの生活環境などによって左右されることですね。
結局、自分の目で確かめてみて、気になるか。気にならないかですね。
自分が納得すれば一番ですね。
うちでは、かみさんが。。。。
「なぜ、マンションの購入先は選べるのに、。。。」
結局、説得できませんでした。

[346: 匿名はん]

ここの購入を断ったのに、何度も電話がかかってくる。
その都度、なぜ購入にいたらなかったのかを聞かれた。
前にも説明したと言うと、記録が残ってないと言われた。
顧客管理はどうなっているのですか？？？
営業さん、断った家にはもう電話してこないでください。

[347: 匿名はん]

まず、ご自身で確認されることです。
そして、なぜ、そのことを黙って販売したのか？
販売業者に、説明を受けることも必要かもしれません。
少なくともご相談（交渉）してみる価値はあると思います。

[348: 匿名さん]

断っても何度も電話してくる場合、個人情報保護法に反するのだけれど、会社としてどうですかって聞いてみると、
大抵の業者は理解してくれます。

[349: 336です]

＞ＳＯＵさん
拘置所をはさんだ反対側なんですか！！私はてっきり、パークサイトの前の
公園の前だと思ってました〜〜。
誰かがものすごいすぐ側だとかって書いていたから、てっきり。。
なんだぁ〜〜って感じですぅ、情報ありがとうございました。
＞337さん
ご心配いただき、ありがとうございました。

[350: 匿名はん]

私は、ＭＲの営業の人に「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」と、完全に嘘をつかれてしまいました。
ま、自分でちゃんとその言葉を信じず、調べなかったのが悪いと言われれば何も言えませんが。。
でも、いくら売りたいといっても嘘はいけませんよね。

[351: 匿名はん]

↑ほかにも、死刑執行を知らずに（というか上の方と同じような説明を受けて）
購入してしまったと聞きました。
もし、死刑があるならこの物件を買ってなかったのに・・・という場合、
契約を白紙撤回することは可能なのでしょうか。
だって、一生住み続けるつもりで購入したのであれば、大問題ですよね。
大事件の死刑判決などのニュースを見ると、どうしてもイメージしてしまうことなので
特に子供さんなら気にするかもしれませんね。

[352: 残念]

死刑を執行している　　と言えば、売れないですよね。売り側からすると嘘をつく気持ちも分かります。
上から　死刑は執行してないと嘘をつけなさい　と指示が出ているんでしょうね。
心配なのは、嘘をついてでも売る　というこの会社の体質です。他にもきっと沢山の嘘があるのでしょうね。
死刑のことは諦めますが、これからの付き合いが心配です。
あのときＭＲ営業者に「私は拘置所で死刑は執行されていません　と言いました」　っていうのを書面にして判子押してもらえばよかった。

ちなみに、この掲示板はもちろんＭＲ営業者も見ています。
営業者さん、これからも嘘つきますか？（返事はないと思いますが、PCの前でよく考えてください。）

[353: 匿名はん]

死刑や事務所なんかたいした問題じゃないと思いますよ。
いたずらに不安を煽るのはやめてください。

[354: 匿名はん]

死刑や事務所なんかたいした問題じゃない？　かな？

[355: 匿名はん]

事務所のことは、たいした問題じゃないですか？

[356: 匿名はん]

>>353
それを判断するのは人それぞれ。
例えば、350氏担当の営業は「たいした問題と考える人がいる」と判断したから、
虚偽の説明をしたのだろう。

但し、
「353氏がたいした問題じゃないと考えるのは自由」なので
その様な書き込みはやめてください　とは言わない。

[357: 買ってしもうた奴です]

最近事務所ネタばっかりですな。
元々そんなん知ってて買ったものとしては「何を今更？」
って感じですが、知らんと買った人にしてみれば「えっ！」
と思うんでしょうな。
取りあえず私の個人的意見を言わせてもらえば、
ずっとその場所にあって、その周辺にもカタギの方
いっぱい住んでるし、大丈夫なんでないの？
と考える私は安易なんでしょうか？
８９３さんでも問題起さん人も沢山いてるし、
カタギでもどうしようもない人いっぱいおりますよ。

[358: 匿名はん]

特に、勧誘時のパンフの地図に、拘置所の部分が白くボカシてあったのが
今となっては印象的です。関西人なら、この場所は・・・

[359: 検討中]

う〜ん、事務所に拘置所ですか・・・
まぁ事務所なんてどこの町にもあると思います。
自分は知らなくても、近くの場所で、実はあそこは○組みの・・・
なんてまことしやかに噂話があったりするけど、
へぇ〜なんてそのときは思うけど、わざわざその場所見に行ったりしないし、
普段それらしき人も見かけないので、いつのまにか忘れてたりします。

拘置所はどこにでもない特殊な施設ですよね。
でも営業の人が言ったことも、まったくうそではないですよね。
拘置所は刑務所ではなく、刑が確定するまでの方が入るとこなので・・
確かに裁判中の方などが収容されてます。
死刑の方は刑が死刑なので、懲役は無いので、刑が執行されるまで、拘置所に収容されますよね。
それで問題は死刑の執行が拘置所でおこなわれることですよね。
やはりあまり気持ちのいいものではありませんね。

でも最初から拘置所のすぐ横って知ってながら検討してるので、
気持ち悪さより、便利さが私の中では勝ってるかなぁ〜って感じですかね・・
あんまり霊感とかありませんし・・・(^_^;)

[360: 匿名はん]

>断っても何度も電話してくる場合、個人情報保護法に反するのだけれど、
個人情報保護法に照らすと合法的に取得した個人情報は情報主体（本人）には利用停止する権利はない。
簡単に言うとあなたがモデルルームに来場してアンケートに名前住所電話番号を書く。
翌日から勧誘の電話や訪問が続く。嫌になって「もう勧誘の電話やDM送ってこないでください」って言っても
企業は勧誘し続けても法に触れない。
個人情報保護法では本人が個人情報の利用停止の請求ができるのは
・利用目的の範囲を超えた利用があった場合。
・不公正な情報入手があった場合。と定めています。
ですのであなたがいくら電話しないでといっても企業はそれに拘束されません。

[361: 匿名はん]

＞「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」とうそを
嘘ではありません説明が足りなかっただけ。
というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？
法務省は１４日、２人に対し死刑を執行したと発表した。関係者によると、一人は大阪教育大学付属池田小学校（大阪府池田市）で０１年６月、
児童殺傷事件を起こした宅間守死刑囚（４０）で、大阪拘置所で執行された。
こんな有名なニュース見たことない？

[362: 匿名はん]

「個人情報保護法」というか　そういうことを業としているものです。
企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。

[363: 匿名はん]

>>361
宅間が死刑になったのは有名だが、死刑執行場所は別に有名ではなかろう。

営業から、拘置所の説明を受けたのだが、
死刑執行という重要な情報が落ちていたと訴える人物に
「というか拘置所で死刑執行が行われるぐらい知らないの？」
と批判するのは的外れであろう。

また、「説明が足りなかっただけ」というよりも、
「故意に死刑執行場所である事を隠した」と考えるのが妥当だろう。

[364: 匿名はん]

故意に隠したんでしょうね。パンフも拘置所の所だけ真っ白でしたしね。

[365: 匿名はん]

>企業側へのリスト削除は、十分要求できますよ。
要求するのは自由です。また企業が対応するかも自由です。
>363
>故意に死刑執行場所である事を隠した
隠すも何も常識ですから。営業が隠しても公然と公開されている情報。
営業が死刑執行は行われていません。と答えたのなら問題だか違うでしょ？
拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。
他人を非難する前に勉強しなかった自分を責めましょう。

[366: 匿名はん]

>>365
>拘置所って言葉聞いて死刑執行が判らないのは勉強不足、常識不足。

世間の常識とか勉強不足とかを議論しているのではない。
担当営業が「拘置所の社会的機能の説明をする必要がある人物（拘置所の事を知らない）」
と認知しておきながら、死刑執行の情報を落とすのは悪意を感じるという事。

[367: 匿名はん]

営業の説明って全部鵜呑みにするの？
疑問に思った事説明受けたら終わり？
だから不動産購入失敗するんだよ。

[368: 匿名はん]

>>367
「この営業の説明が誠実であるか？」というだけの話。
「営業の説明を鵜呑みにする方が悪い」とかいうニヒルな議論は別の次元だ。

[369: 買ってしもうた奴です]

今度は拘置所ネタばっかりになりましたな。
これも知ってて（ここで死刑をすることを）買ったもので私的には、
「何を今更」と思いますが、そうでない人は「すぐそこで、、、」
と思うんでしょうな。
（私は死刑がある＜地下鉄都島駅近い！　という事で購入してます）
まあ、知っていた人、今まで興味を持たず知らんかった人、色々おるか思います。

以下は気を悪くせんと読んでください。私の私的見解です。

拘置所で死刑の件のみならず、全てにおいて「自分の常識＝人の常識」
と思わんことです。思って集合住宅に住んだら辛いです。
だから将来の住人が書き込んどるんやったら、人それぞれの
生き様の違いや経験の違いにより、知識の及ぶ方向性が
違う人の意見に出会ったときは「勉強や」と我慢することを
覚えとかな辛い思います。

知ってる人から見れば、何でこんな事わからんねん？思いますが、
他に知らんこともいっぱいあると思います。
だから、たまたま自分が知ってることを知らん人がおっても、
その事をあげつらうのは良くない思います。

また、知らん人も、知らんかった事を棚に上げて人を
批判ばかりするのもあかん思います。

私の場合、営業さんに特に何も質問せんかったのですが、
「拘置所あるから」、「お墓もあるから」とか営業さん自ら言ってました、、、
「死刑がある」は私も聞いてませんが、聞いてないよと言ってはる人は、
それは営業さんにとって常識やって、残念ながらたまたま自分には常識でなかった、
と考えてあげることはできまへんか？

[370: 匿名はん]

私は、「隣の拘置所では、死刑などはやってませんよ。拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所です。」ってみごとに言われました　><
営業担当者の名前は　あえて言いませんが。
上から嘘をつけと言われているのか、嘘を教えられているのか　どっちでしょうね。
やはり、そんな近くで死刑が行われているのは良い感じはしませんね。

[371: 匿名はん]

たしかに良い感じはしないですね。私も購入を検討しましたが
やはり拘置所や墓場やブルーシート等の問題で見送りました、
利便性はいいのですが、子供が嫌がったと言うのが一番の理由です
私もあの場所で死刑が行われてるの初めて知りましたし、子供達が
知ったらどう思うでしょうか。