セントプレイス大阪

[匿名はん]

ここってどうでしょう？なかなかいいかなーと思っているのですが・・・。
みなさんのご意見をお願いします。
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/st-place/bukken.htm

[251: 建築関係（利害関係者じゃないですよ）]

えらく顰蹙をかってしまったようで恐縮なのですが、ご意見を頂きましたので私なりの考えを書き込ませていただきます。

「私は家族の団欒を買ったんだ、資産を買ったわけではない、従って資産価値には関心はない」という主張に全く異論はありません。
ただし、それは現金購入（と公務員の方）の場合です。購入資金がローンで合った場合、そのテーゼは
「私は家族の団欒を買ったんだ、負債を買ったわけではない、従って資産価値には関心はない」となります。
それについては、どうやっても同意できません。
山一証券が廃業したときの社員の方のローン処理については、それがバブル時であったら全く異なったものになったはずです。

[252: 建築関係（利害関係者じゃないですよ）]

次に、不動産購入というリスクをとっていない者が高みの見物で勝手な意見をいうのはよろしくない、という意見も頂きました。
しかし不動産を買わない、キャッシュで保持する（もしくはキャッシュに投資する）、というのはひとつのリスクの取り方です。
最近のベストセラーの小説には日本の競争力の低下とともに政府が個人の金融資産を凍結する、というものがありました。
現実問題として可能性としては低いと思いますが、その場合はキャッシュに投資していた場合は完全にアウトで不動産や金に投資していた人だけが幸せな老後を迎えることが出来ます。

[253: 匿名はん]

現在やはり１０００戸程度の大規模マンションで暮らしていて、
今回セントプレイスで住み替えを検討しています。

私は大規模マンション非常に暮らし易く気に入ってます。
まず子供の同級生がたくさんおり、母も子供も赤ちゃんの頃からお友達には、
不自由しませんでした。
大きな広場が真ん中にあり、車は入ってこないので、
のびのびあそばせる事が出来たし、
幼稚園に入る前の幼児期には育児サークルのようなことを、
マンションの集会所でしてました。
年配の方達も、マージャンクラブや、卓球部、なんてのを作って楽しんでおられるようです。

習い事もたいていの物は、マンションのカルチャールームで出来ましたので、
送り迎えの必要なしでした。

子供が大きくなって行動範囲が広くなって、塾に通ったり、よそに遊びに行く時でも、
必ず誰か同じマンションの子がいるので、行き帰り一緒なので、安心です。

夏祭りに、餅つき大会など、楽しい行事もたくさんあります。
大規模マンションは子育て世代には、ほんとにいいことばかりだと思います。

ただ子供がいつも広場などで遊んでいるので、静かに暮らしたい方には向かないかも・・・

金銭面では、管理費は１０数年間値上がり無しです。
でもさすがに修繕費、駐車場台は上がりましたし、以前は無料だった、駐輪代がかかるように
なったりしましたが、どれも許容範囲でしたので、特に不満はないです。

今回子供が成長し、狭くなったので、
住み替え検討してるのですが、私は絶対、大規模マンションがいいです！！

[254: 建築関係（利害関係者じゃないですよ）]

それから、販売価格については路線価から考えていました。
敷地東西道路と、川沿い南北道路（今回の敷地には面していません、なぜ？）の路線価の開きについて疑問を感じています。
川沿いの店舗に買収交渉はあったんでしょうか？

最後に、購入された方が不愉快になるような意見は書き込まない方がいい、という意見を頂きましたが、
この掲示板はこれから不動産の購入を考えておられる方も閲覧されているはずです。
そういった方に少しでも第三者の意見を述べさせていただきたいと思っています。

[255: 匿名はん]

不動産の購入に関しては、１００人いれば１００通りの考えや価値観があると思います。
買うもよし！買わぬもよし！
例えば車に多額のお金をかける人、動けばいいやと平気でボロ車に乗ってる人。
何が自分にとって幸せなのか？
すべてその人の価値観の決める事。

世の中損得勘定のみで、動いてないと思うのですが・・・

もちろん家買って家計が破綻したなんてのは論外です。
でもそれは自己責任ですよね。
それぞれ熟考の上購入されてると思いますよ！

[256: 匿名はん]

ここは購入者と購入希望者が交流する場です。
関係ない人は来ないでください。

[257: 購入者です。]

建築関係（利害関係者じゃないですよ）へ

意見を述べさせて頂くって？ここは掲示板だから書き込み自由だけど、纏まりのない文章を
ダラダラと入れるのやめて下さい。この人は一切相手にしないほうがいいと思います。

あなたがどうしても不動産購入について「第三者の意見」として主張されるのであれば、
別スレッドを立てるとか、きちんと会社名を記したホームページを作成して下さい。ここ
でダラダラと入力される事を歓迎している者は誰一人いません。購入者が貴方の文章を
読んで納得したり、感銘を受けてる人も誰一人いません。購入者は貴方に対し、非常に
不快に思っています。

　もう一度書きますよ。

　纏まりのない文章をダラダラと入れるのやめて下さい。

「購入者の方は、この方に対して一切反論しないでください！！」

他の話題で行きましょう！どうぞ

[258: 荒らし撲滅！]

購入した人へ。

このスレッドから荒らしを撲滅するための練習をします。

まず、「建築関係（利害関係者じゃないですよ）」を無視する事からはじめてみましょう。

[259: M]

>建築関係（利害関係者じゃないですよ）さん

セントプレイスを購入した方へ、またセントプレイスを購入しようか検討している方に
色々指導（？）して頂いて有難う御座います。
これだけの文章を考えながら書かれるのは大変だったでしょう。

一つの意見として、書き込みしてくれてると思います。

でもやっぱり聞き入れられない方も居ると思います。

読む側の方々は、建築関係の方からの一つの意見として（反論するのでは無く）
読んだ上で、自分の意見と合わなくても良しとしませんか？
そして
>建築関係さん
も、顰蹙を買ったから再度自分の意見を書き込むのでは無く、
もっとソフト（↑でSOUさんも言ってますが文章だけでは伝わりづらいですから。）に
分かり易く書いてくれたら…と私は思います。
正直（私がかなり頭が悪いせいかもしれませんが）何が書きたいのか、
何を伝えたいのか、何度読んでも分かりませんでした。
（セントプレイスの購入した事と関係があるの？）と…。
きっと一生懸命書いたと思うのですが、＊＊ですみません。

>253さん
が言っている様な大規模なりの良いマンションになると良いですね。

>ペーターさん
日曜は用事があるんですね…、天候次第ですが「探検ツアー」体験出来たら
どんなんだったか、また書き込みしますね。
いつも思うのですが、ペーターさんは皆さんのコメントをしっかり読んで一人一人の方に
レスしていて、（こまやかなところまで目配りしていらっしゃる方なんだなぁ。）と
感心しております（＾-＾）

[260: 匿名はん]

探検ツアー楽しみだぎゃ。

[261: “]

無視無視。
楽しくやりましょう。

[262: 匿名はん]

建築関係（利害関係者じゃないですよ）、は頭おかしいですよね

[263: 匿名はん]

もう「彼」の事には触れないで、気分良くいきましょうよ！無視ing！無視ing！

探検ツアーに行く人、手を上げてっ↑

[264: 匿名はん]

日曜日の探検ツアーには行けないので、行った方、ぜひ
どんなのだったか教えてくださいね〜。ご報告お待ちしております。

[265: 匿名はん]

＞263
ノシ
行きますよ〜でも天気が心配ですね。

[266: 匿名はん]

建築関係（利害関係者じゃないですよ）さんへ
ならば、セントプレイスの坪単価はどの程度が妥当とお考えでしょうか？
無視したい人は無視すればよいので、無視しない人への揶揄はやめてね。

[267: 匿名はん]

[268: 匿名はん]

知り合いが、ガーデンアクアコートを購入した、と聞いて、調べていくうちにここに着きました。いろんなレスを
読んでかなり参考になりました。私は、かなり人見知りをしてしまう方なので、大規模マンションは候補に上げて
いないです。でも、いろんな利点もあるんやなぁと感じました。ほんと、大きな買い物やし、今後ずっと生活していく
場所なので、変な意見にも敏感になりやすいと思いますが、これからの楽しい生活を考えてもっとゆったりと
構えていくのは？と感じました。あまり関係ない者の書き込みで申し訳ないです・・・

[269: “匿名はん]

＞２６６
他所に行って下さい。
ここは購入者が楽しく交流する場所です。

[270: 匿名はん]

>269
そんな事誰が決めましたか？
購入者は購入者同士楽しく交流すればよろしい。
かかわってこないでください。

[271: 匿名はん]

270がちょっと書き方がきついのでつづきを書きます。
まだ残りが４００戸もあります。
自分の決断を後悔させるような書き込みが不快である事は理解しますが
269の論理を借りて私が掲示板の存在意義を定義するとすれば
新築マンションである以上、「本来購入者ではなく、購入予定者の為の掲示板」となる。
しかし、掲示板の定義について合意を形成するつもりはないので、
それぞれかかわらないように致しましょう。

[272: 匿名はん]

「本来購入者ではなく、購入予定者の為の掲示板」って、
あなたがトビ主さんですか？

トビ主さんならトビ主さんのルールに従うしかありません。
でも、セントプレイスを購入している方々を傷つけて楽しいですか？

[273: ジャンボジェット]

３日間、見ない間にぎょうさん書き込みがあり、びっくりです（笑）
しかも荒れてますね。まあ、色々な意見をお持ちの方もいらっしゃるので、仕方ないですが・・・。
とにかく、批判的な意見は謹んで頂きたいですね。どうしても！という場合は、よく言葉を選んで下さいね。

>Ｍさん
探検ツアーに行かれるんですか？　ウチも家族を連れて行こうかなと思います。
実は週２の割合で、現地を訪れているんですが（近いのでね）、敷地内に入れるのが楽しみです。
天気が心配ですが・・。晴れたら晴れたで、暑いやろうけど！
それにしても、小まめにチェックしないといけませんね。

[274: ジャンボジェット]

　そうそう、オプション会の時に疑問に思った事を書き込ませて頂きますね。
批判するつもりはないんですが・・・。
ウチは廊下の腰壁（マイ　ウッドウォール）を検討していたんですが、その時の会話です。

私　「あの腰壁はクロスの上から貼るんですか？」
業者「いえ、クロスを剥がしてから貼るんですよ」
私　「えっ？最初から貼るんじゃないんですか？」
業者「はい。とりあえず、内覧会の時は通常の状態です
　　　　それから、施工に取り掛かるんですよ」
私　「それじゃ、クロスとか勿体無いですね」
業者「そうですね・・・」

以上　こんな感じだったんですが、最初から取付けると分かってるのに
なんか勿体無い！と思ったんですが、みなさんはどう思われますか？
結局　しませんでしたが・・。なんで、そんなやり方なのかなあ？

[275: 匿名はん]

>272
292氏が自分の考えとして「ここは購入者が楽しく交流する場所です。」としたので、
それなら私は「本来購入者ではなく、購入予定者の為の掲示板」とするよ。
という事です。292氏が自分の考えが自分の考え方が正しく普遍的と考えているから
その理屈で言い返しただけです。どちらが正しいとかという事ではないですよ。

＞セントプレイスを購入している方々を傷つけて楽しいですか？
路線価等から考えた適正価格、将来価格を議論する事が
購入者を傷つける事になるのですか？よくわかりませんね。

>274
家電製品が修理するより新規購入する方が安かったりする理屈と同じでは
一括でどんと、壁紙をロールで購入して工場で貼ったりして現場で組み付けたり
してるのではないでしょうか。

[276: A]

色々意見が飛び交って楽しいような、そうでもないような、ですが。

とりあえず、色々迷って購入した人もあり、迷った末にやめた人もあり、
まだまだ悩んでいる人もあり、ですから、こういう理由で買いました。
こういう理由でやめました。など色々あってもいいんじゃないですか。

大きいものはマンション本体から小さいものは表札まで色んな考えがありますから、
意見を数多く聞きたい人もありますので、あまり制限するのもむずかしいかと思います。
ただ、お互いあまりきつい言い方や、ため口はやめましょう。荒れるもとですから。

[277: 検討中]

大規模マンションのいいとこを書いた２５３です。

私もＡさんの意見に賛成です。
セントプレイスはかなり気に入っていて、ほぼ決めていますが、
やはりいろんな意見聞いてみたいです。

こう言う掲示板て、匿名なのでどこまでほんとのことかわからないけど、
読んでて自分では気づかなかったことなんかが書かれていて
なるほどな〜なんて思うこともあります。

もちろん最終的に決めるのは自分達なので、
あまり掲示板の意見で大きく左右される事は無いと思いますが、
参考程度にしたいです。

セントプレイス大きなマンションです。
色んな考えを持った方が住まわれます。
自分と違う考えの人は受け付けないと言うのでは
大変かもしれないですよね。

立派な共有施設もそれを上手に使って、意義のあるものにしていくのは
住民だと思います。
売り手は箱物用意して提供してるだけですから・・・
生かすも殺すも住民次第。
ステキなコミュニティーとなるのか？
そんなことも考えながら検討したいです。

まだ購入者でもないのに、
偉そうなこと言ってすみません。
気に障ったらお許しください。

[278: ななし]

おひさしぶりです。購入者のななし　です。

うちも温浴施設がなければもっといいのに！と思いつつ購入した一軒ですが、購入したからには積極的に使おうと
思っています。うちは少人数なので、家のお風呂を使わなかったら　○掃除しなくて済む○冬場の結露が少なくて済む
○夏場に室温が上がらなくて済む、などなど１５０円の費用に見合う効果を期待しています。

ところで　現在遠方に住んでいるので滅多に現地に行けません。お近くにお住まいの方、イベントにいかれた方の
レポートを心待ちにしていま〜す！！

[279: 匿名はん]

ところで前回の抽選はずれた人います？

[280: はなはな]

初めての書き込みです。
私も今まさに新築マンション購入でＭＲめぐりをしている一人です。
今はセントプレイスの西、北区側の高層マンションで賃貸暮らしなので
洗濯干すたびにセントプレイスの工事の進み具合を見ています。
南側の棟から天神祭の花火がきれいでしょうね。
拘置所も全景見えますが、先に立ってるもんしょうがないですよね。

私も検討してましたが、ちょっと高いかな？
あまりに大規模すぎてどうなんでしょう。

[281: NN]

いろいろな意見が出ているので私の意見も書き込みします。セントプレイス購入者です。物件自体は近隣の他物件に比較して駅へのアクセスなどを考えれば値頃があったように感じました。
ただし、購入者として重要なのは青田買いで来年、再来年に竣工するマンションが設計どおりに施工されているかのチェックが出来るかどうかだと思います。
現状、阪急不動産はその責任を果していません。施工会社が欠陥マンションの販売で問題を起こしたばかりなのに、施工チェックについて一切、マンションの購入申込者に説明しないことにがっかりしています。申込金は支払いましたが、現状の説明では納得いかず重要事項説明書にはサインしていません。
一般的に施工会社は施工検査報告書というものを作成します。購入予定者（買主）にはしっかり施工のチェックをしているのかどうかそのような書類は開示すべきですが、何度申し出ても阪急不動産は開示しないの一点張りです。
買主が事前にまともな説明を受けず、購入する商品の正確な状況を把握できず、チェックも出来ないのに1年後に出来る建物に言葉だけの説明に納得して黙って買えというようなものです。
阪急不動産が売主で平成10年3月に竣工した13階建てマンションはまともに検査していれば分かる以前の手抜き施工でした。
マンションを青田買いする買主は、構造物が出来る過程を自分でチェックできるのが当たり前だし、買主にそのような説明は不要と考えている阪急不動産には不信感がぬぐえません。
購入者として自分の資産を守るための当然の声はあげていこうと思っています。

[282: ペーター]

>Ａさん、検討中さん、ＳＯＵさん
私もいろんな意見がある事に賛成です。固まった概念で
ものを見てると、見えないこともありますから。
それに、この先1000家族以上、人数にすると何人になるのだか？
という集団に囲まれて生活をするのですし、ＳＯＵさんが
おっしゃっておられるように「解決の為の議論」が必要な場面も
多数出でくると思います。理想論ではなく本当に理想通りの
街になるといいと思いませんか？

>買ってしもた奴ですさん、検討中さん
分譲マンション経験者なんですね。管理組合とかについて
全く知識が無いので色々教えてくださいね。
管理規約ちゃんと読んでなかったので読んでみようと思います。

>Ｍさん
こまやかだなんて・・・照れますね(^^ゞ
体験ツアー、もし行かれたらレポートお願いします。

[283: ペーター]

>ジャンボジェットさん
体験ツアー行かれるんですか？
しかも近くに住んでてマメに見に行けるなんてうらやましい。
（我家は市内ですが結構離れたところに住んでます）
セントプレイスのホームページも「このくらいできてます」の
ライブ映像でもUPしてくれたらいいのに〜

>建築関係（利害関係者じゃないですよ）さん
せっかく建築関係との事なので、資産価値の無いセントプレイスを
購入してしまった私たちが、これ以上資産価値が無くなるような事に
ならないために、内覧会での「チェックのツボ」とか
伝授していただけると嬉しいな〜とか思います。

本日のイベント、明日の体験ツアー、行かれた方！
色々お話聞かせてくださいね。

[284: アクア８]

みなさん、はじめまして！
アクアガーデン契約者「アクア８」です。すごい書き込みでちょっとビックリです。
入居予定の皆様、これからいろいろとよろしくお願いいたします^^
私も残念ながら今日、明日の体験会は行けません。行かれた方のお話、聞きたいです！

＞マンションを生かすも殺すも住民次第。
私もこの意見に同感です。いろんな問題が発生すると思いますが、みんなで協力して素敵な環境にして行きましょうね〜

＞（共用施設の温泉）購入したからには積極的に使おうと思っています。
私も使っていきます。サウナとかもあるし、友達とかも呼んだりする予定です。（迷惑かな！？）

[285: むく]

いろいろな意見が出ていて、驚きました。
勉強になる部分もあり、、、いろいろとありますが、
言葉だけは選んで頂けると素直に聞けると思いますのでお願いします。

私たちもイベントに行きたかったんですが、
明日は私用のため行けません。
探検列車ツアーに乗りたかったっ！
行かれた方、いろいろと教えて下さい。

[286: 匿名はん]

拘置所と反対側にもっとすごいものがありますよ。
公園に人がいないわけがわかりました。
私は寒くなりました。皆さん　周りを歩かれたのでご存知でしたらすみません、

[287: ななし]

＞２８１（NN）さん
そのお話興味があります！（当然ですかね）
一戸建ての購入なら完成までにいつでも現場を見に行って素人なりにあれこれチェック出来るのに
マンションってどうなんだろう？と疑問に思ったのです。設計図面はモデルルームで見られる様で
すが、土日にはスタッフのみなさん忙しそうでつかまらないし、見たところでチェックのしようも
ないし・・・購入者（契約者）にいつでも開示するっていう姿勢があるだけでも安心ですのに。

情報開示について具体的にどういう要求をされているんですか？よろしければ教えてください。

[288: ＮＮ]

ななしさんへ
http://www.kon-arts.net/cw/　などを参照してください
マンションは施工チェックは買主が厳しい目で見ないといけません。売主任せでは手抜き工事は防げません。
全員が厳しい目で見れば必ず、売主、施工会社もチェック体制に変化が出て問題マンション、手抜き工事が減ると思います。
なお、茨木の欠陥マンションについては賠償問題の対応についても阪急不動産の行動には疑問符がつきます。

[289: 匿名はん]

うーん。信用できなければそんなマンション買わなければいいのに。
何で買うのかな？

[290: 匿名はん]

ＮＮさんは、どうして購入に踏み切ったのかイマイチよくわかりません。
阪急不動産のマンションとか色々とお調べしているみたいですし・・
不信感を持ってるのにどうして購入することになったのでしょうか？
あと、私が買ったときの１期は長谷工でしたが、２期からは阪急の人が
担当になったんですか？
よければ、教えてください。

[291: 匿名はん]

>>286
拘置所の反対側になにがあるんですか？
普通の民家や公園しかなかったと記憶しています。
それに、川沿いの公園にはけっこう人がいますよ。

[292: ななし]

>NNさん
ご紹介のＨＰ参考になりました。お気に入りにいれちゃいました。
内覧会業者まで頼むのは予算的に難しいかもしれませんが、素人では判らない点がたくさん
ありそうで、悩んじゃいますね。内覧会業者だって今時のこと、玉石混合でとんでもない処
にお金だけとられるのは嫌だし・・・

私は、極端に酷いところは別として、難点のまったく無いデベロッパーや施工業者は
存在しない、と思っています。特に価格競争が激化してからは大手でも実績のない
下請けを使わざるを得ない状況が続いていますから、出来る限りのことをして自己防衛
するしかない、と思ってます。ベストを求めて探し回ってたらいうまでもマンション
なんて買えそうにないですから。

それしても長谷工アーベストさん、もう少しアフターフォローしてくれてもいいんじゃない？

[293: ゆり]

ここ数日で荒れてきてしまいましたね。
ちょっと書き込むのをためらってしまいましたが、昨日
イベント行ってきたので、報告します！
土曜日だったので体験ツアーはやってなくて、残念。
人も思っていたほど多くなかったです。
中ではクイズラリーをやっていたんですが、USJのターミネーターの
お姉さんばりのかなり寒い芝居仕立てできつかったです。
他にもセーラームーンやダースベーダーに扮した役者さんが
クイズを出していましたが、子供は固まっていました。
トルコアイスも楽しみにしてたのに、いきなり故障で食べられず
ちょっとがっかり。でも、エルモと写真は撮れましたよ！
あとセサミのキャラクターグッズがひとつもらえるんですが、
キーホルダーとかマグカップとかかわいかったです。
マンションはだいぶ上のほうまで上がってきてて、
もうすぐここに住むのか〜としみじみしてしまいました。

[294: 匿名はん]

「川沿いの公園に行く途中」・・ご自分でゆっくり散策されてみるか。
ご近所におききになるか？
MRの販売員に何気なくお尋ねになってください。
教えて頂けると思います。

[295: M]

今日のイベント行ってきました。
朝一で行ってきたので、とりあえず雨は大丈夫でしたが帰りは降られました。
内容的にはゆりさんが書いてあるのと全く同じでしたね。
クイズを出題していた方達…（大変だろうなぁ）と思いつつ、あまりの大袈裟な演技、
引きつつも笑ってしまいました。

探検ツアーの報告ですが、イーストとウエストの間にある道路を一往復だけ、と言う
ちょっぴりお粗末なもので、かなり期待していただけにガッカリしてしまいました。
（探検ツアーが一番の目的だったので。）
現在の中の様子ですが、ウエストはもう10階まで建っていました。
下の方の階は外壁タイルも張ってあり、かなり外装のイメージは出来てましたね。
私が見た感じでは、パンフに載ってた外観とほぼ同じ感じでした。
私が住む方（アクア・西棟）も見たかったなぁ…。

[296: ジャンボジェット]

私も今日のイベントの報告をさせて頂きます。
昼からだったので、少し雨に降られましたが、現地に着く頃は止みました。
内容はＭさんとゆりさんと重複しますが、ＵＦＪのはともかく、セーラームーン？には参りました。
目のやり場に困りました・・・。（イベント会社の方達？　お疲れ様でした）

ところで、私も探検ツアーには期待していたんですが（敷地内を一周するもんだと思ってました・・）
ぐるっと回れば、もっと実感が湧いたかなあと思ったんですが、安全の為でしょうか？
まあ、自分が住む「アクア・西棟」は道路沿いから見えるにしても、もっと間近で見たかったです。
それが残念だったですねぇ。

あと、探検ツアー時の説明の仕方から察するに、これから購入を検討されていらっしゃる方も
含まれていたようですね。みんなが「住みたい！」と思える街にしていきたいですね。
勿論、この掲示板もです。みなさん、頑張りましょう！

[297: 匿名はん]

>>294
お墓のことですか？それなら最初っから知ってますけど。

[298: ジャンボジェット]

ジャンボジェットです。
273で書いた週２は、２週間に一度の間違いです。
いくら近くても（阪急淡路）、そんなにマメには行けないですよね・・・。
すみません。

[299: 匿名はん]

>>297
>公園に人がいないわけがわかりました。
お墓があるから、公園に人がいなくなるってことはないので、違うのでは？？
公園から人がいなくなるってことは、すっごい臭いものがあるとか？

[300: 名はん]

事務所？

[301: 買ってしもうた奴です]

なんや最近書き込み多いですな。
管理組合理事経験して人間不信になってたのですが、
ＳＯＵさんはじめいろんな人の意見聞いて
まだまだ捨てたもんやないな、思いました。
はじめから問題起こそう思ってマンション
購入する奴はおらん思います。
はじめの気持ち忘れず生活できたらええな思いました。

しかし、やっぱり共用施設には納得できませんが、
（往生際悪いんです。もし、後から組合で話し合って
お金を徴収して作るとなったらほんまにお金出すか？
言うたら出さん気がします。その分が販売価格に
乗っかってる訳やし、、、購入に至るまでものすごい
葛藤がありました）

しかし、もう共用施設を作ることは決定してる訳やし、
皆さんのように前向きに考える努力をします。
みんなで楽しく暮らせるよう願ってやみません。

ところで、公園に人がおらん訳とか、寒くなったとか
おおげさな事を書いてる人がおったけど
ブルーテント生活してるおっちゃん達の事ちゃうん？
それなら既出やで。

[302: SOU]

書き込みが増えましたね。
それだけ色んな方々がこの物件を購入したか、検討しているか、なのでしょう。
（検討してやめた方も多いでしょう）
私もそうですが、やはりMRを見に行って悩んだ末に購入を見合わせたマンションの掲示板は
気になります。
セントプレイスも色んな方が「見ている掲示板」でもあるんでしょうね。

私も昨日のイベントには行ってきました。
＞ジャンボジェットさん
書き込みに思わず笑ってしまいましたよ、セーラームーン確かに目のやり場に困りましたね。
普通にクイズ出題して頂いた方が良かったかなと言う気もしました。

8ヶ月後位には入居しているんですね、
この掲示板で知り合ったのも縁だと思っております。
書き込みしている皆さん、（勿論近隣住民の方々もそうですが）
今後共、宜しくお願い致します。

＞買ってしもうた奴ですさん
あなたの様な往生際の悪い人間、私としてはとても好きです。（嫌味では無いですよ）笑）
何と言うか、その人間臭さが、きっとぶつからなくていい壁にぶち当たってしまうタイプかな、と。
何故またマンションに（しかも大規模な）住む事にしたのか分かりませんが、
きっと色んな葛藤してきた人なんだろうと思います。
（違っていたらすみません）
快適な生活が出来る街になれば良いですね。（ここの掲示板も含めて）

[303: M]

またお安いカーテンのお店を見つけました。
心斎橋から商店街を本町側に上がっていって(かなり歩きますが。)
シモジマ(文具の卸売り屋さん)を越してちょっと行った所に「マルクラ」という
お店がカーテンの卸売りをやっていて、通常料金の６〜８割引きで売ってました。
２軒先にはジュータンやラグなどの卸売りもやっていて、かなり安かったです。
「来年の３月末頃の入居で、カーテンのサイズもまだ分からないんですが…。」と
言ったら、「内覧会の時にサイズを測っておいてからの注文で十分間に合いますよ。」と
カーテンの事を色々教えてくれて、部屋ごとにカーテンのサイズを記入出来る用紙と
カーテンのサイズを測る専用のメジャーまでタダでもらえました。
「枚数を多く注文したら、もう少し安くしてもらえますか？」と聞いたところ、
「これ以上安くするのはキツイけど、枚数次第でもう少し頑張りましょうか。」との事でした。
皆さんも一度足を運んでみてはいかがですか？

[304: ペーター]

>ゆりさん、Ｍさん、ジャンボジェットさん、ＳＯＵさん
イベント報告ありがとうございます。
天気が少し残念でしたよね。
クイズラリーの件ですが、USJ？　セーラームーン？
うーん想像ができません・・・
体験ツアーは私も敷地内を一周するものとばかり
思ってたのですが・・・　残念でしたね。
でも、行ってない私としては少しだけかもですが中に入れて
しかもセサミキャラクターグッズもゲットできて
うらやましい限りです。

>ＮＮさん、ななしさん
私もななしさんと同じく完全無欠のデベロッパー＆
施工業者はいないと諦めてましたが、そうですよね、
購入した私たちがもっと関心を持って会社と接すれば
向こうも「見てる人がいるからちゃんとしないと！」
と言う気持になりますよね。
我家は全く担当さんから連絡無しなので、たまには
こちらから「意識を促すため」にも色々連絡しようと
思いました。
なんせ、まだ建築中！　欠陥住宅になってしまうのを
未然に防ぐことも、まだまだできる段階なんですよね！

[305: M]

↑の３０３の私の書き込みですが、訂正が一つ…ごめんなさい。
カーテンが通常料金の６〜８割です。（６〜８割引きでは無く）
８割引きって…えらい安すぎですよね。申し訳ありません。
それでも安かったんですけどね（＾＾；

[306: アクア８]

こんばんは＾＾　アクア８です。
みなさん、バルコニーの床に何か敷かれますか？
オプションだとかなり高いですよね。コーナンなどでは、30cm×30cm(石のタイプ)で800円前後で売ってますので、結局数万円の金額になってしまいますよね〜
安く購入する方法はないのでしょうか。
あと、みなさんは、木のタイプと石のタイプ　どちらがいいと思いますか？
バルコニーに敷くものに関して、「メンテナンスが大変！」とか、「こうするといいよ〜」などあれば、是非教えてください＾＾

[307: ななし]

こんにちわ　ななしです
噂をすれば長谷工さんから暑中見舞いがきました。１０日から１８日夏休みですって。
盆休みにひさしぶりに現地を見に行こうかなあ、と思っていたので残念です。
以前とモデルルーム変わってるんですよね？見られた方、いらしゃいますか？

カーテンですが・・・
むかしは夢をもっていたのですが、実際に生活してみると家族がクシャクシャに
使うのでドレープがどうの、とかヒダ使いがどうの、とか、我が家にはほとんど
意味がなくって・・・（涙）。いっそ、一枚布でいい生地にしたらどうだろう？
なんて考えています。小さい窓は今使ってるのを丈つめする予定です。

[308: chic]

はじめまして、現在隣の市の大規模マンションに住んでいます。
今3年生の子供が中学に上がるきりのいい年に住み替えを考えているので、
こちらのマンションに興味を持っていますが、まだ具体的ではありません。
子供が器械体操を習っているのですが、セントプレイスの近くでは本格的な体操教室はあるでしょうか？
ご存知の方、ご教示願います。

また、カーテンのお店について記載がありましたが、今の家に住む時に、江坂の大塚屋というお店でオーダーしました。
種類が豊富で価格もお手ごろなのでお勧めです。

バルコニーの床ですが、当初プラスチックの人工芝を敷きましたが、掃除がしにくいのと、ヘタって来ます。
で、ウッドデッキにしたのですが、最初は素晴らしいのですが手入れをサボると汚れは目立ちます。
外して掃除はしやすいです。一長一短ですね。
予算が許せば石のタイプがよさそうだと思います。

[309: むく]

私もイベント報告ありがとうございます。
行かなかったので気になってしかたがなかったです。
探検ツアーはちょっと期待が外れて残念でしたね。
私も外観だけでも次のお休みの日に見に行ってきます。

＞Ｍさん、ｃｈｉｃさん
カーテンのお店情報もありがとうございます。
心斎橋のお店は、昨日、家族で見てきましたっ！
お店の方に詳しくお話は聞いてませんが、「安いっ」って思いました。
私もカーテンのお店をもっと探してみます。

[310: ジャンボジェット]

>SOUさん
イベント行かれたんですね？ひょっとして、お会いしていたかも？
知れませんね。ところで、あの豪華商品？は誰に当たったんでしょうか？

＞Ｍさん、ｃｈｉｃさん

本当にマメですねぇ。すごいです！
私は忙しさにかまけて、まだ行けてません（泣）
何とか時間を作って見に行きますね。
情報、本当にありがとうございます！

そうそう、バルコニーの敷石もいいんですが、問題があります。
洗濯物を干す竿です。はっきり言って、備え付けの分では足りませんよね？
現在はベランダから竿を引っ掛ける金具があるので、いいですが、セントはないですよね？
ああ、また新たな出費が・・・。通販のは安いですが、どうなんでしょう？
でも、最近のマンションは洗濯物を干しているのが見えないんですが・・。
景観上の観点からですかね？ご存知の方、教えてください。
すみません、変な質問で（謝）

[311: アクア８]

みなさん、こんばんは^^
＞chicさん
ウッドデッキは、日光とか雨水でも変色してきたりするんですかねぇ。汚れが目立つのは知りませんでした。
石のタイプで検討しようかな。。

＞ジャンボジェットさん
最近は、洗濯物が外から見えないように、バルコニーの外壁より低い位置に干すのが主流みたいですね。
バルコニーに布団をかけて干すのは、景観を損ない資産価値？に影響するため　禁止するところが殆どみたいです。
（外に干したら、埃が周囲におよんでしまうっていうのも問題だそうです）
なので、私は「http://www.nissen.co.jp/c_item/2005sum/sho_images/0456_36104b.jpg」　こんなものを購入しようかなぁって思ってます。（ニッセンで5000円。。）
確か、規約にペットのブラッシングもバルコニーでは、禁止でした。毛が飛ぶので。。

[312: 匿名はん]

完成が待ち遠しいです。温泉に入ってシアタールームの大画面で映画を見るなどの休日をはやく満喫したいですね

[313: 匿名はん]

購入を検討してましたが、拘置所にブルーテントに長屋のスラム化を見てやめました。

[314: ３１３さん]

マンションの周辺の環境ですか？

[315: 匿名はん]

このスレの展開

買っちゃいました、みんなよろしく〜
↓
よろしく〜
↓
閑散
↓
ネガティブ君登場発言（性格はともかく、内容は鋭かったりする）
↓
ネガティブ君は黙ってろ、馬鹿、あほ。（でも結構鋭い事言いやがるよな、ひょっとして俺って失敗した？）
↓
ネガティブ君はほっておいて皆さんなかよくやりましょう。それはそうと見学会行きました？　
↓
（最初に戻る）　　

[316: 匿名はん]

完成が待ち遠しいです。温泉に入ってシアタールームの大画面で映画を見るなどの休日をはやく満喫したいですね

[317: 匿名はん]

宅間

[318: 匿名はん]

３１７みたいな奴は完全無視でいきましょうね。

[319: 匿名はん]

事務所があります。

[320: 匿名はん]

どこに？
どんな事務所？

[321: ジャンボジェット]

アクア８さん
あ、ありがとうございますー（ＴＴ）←うれし泣きです。（フェースマーク上手く作れません）
写真まで付けて頂いて感激してしまいました。
ウチは小さな子供が２人いるので、鬼のように洗濯物があります。
何とか頑張ります！実際、頑張ってるのは嫁さんかも知れませんが・・・。
参考にさせて頂きます。

[322: ブライト]

近隣からの引っ越し組です。最近このＢＢＳを発見しました。
購入された方以外にもこれから購入を予定されている方、迷われている方などもおられると思います。
そういった方々にとってはネガティブな意見、ポジティブな意見に混乱されていると思いますが、
このマンション付近に長く居住していた人間からの率直な意見です。
私がセントプレイスを購入した理由は利便性と住環境のバランスでした。これはセントプレイスに限った事
ではなく、都島区善源寺町という土地にも言えることです。緑が多く川が近いし、地下鉄から近い、
梅田などへも自転車で行けます。保育園や幼稚園も多く、商業施設もある程度整っていて雰囲気も静かで
住みやすい街だと思います。
そういった利便性と住環境ですが、私はこの両方を同時に高いレベルで手に入れることはできないと考えて
います。
セントプレイスは大阪市内、梅田へ１０分圏内という土地であるが故の住環境が存在しています。それは
利便性に対するリスクですので、それが許せるかどうかがこれからの生活に満足できるかどうかという事に
なるのではないでしょうか。大阪拘置所、大川の砂利船、墓場、ブルーシート、ヤンキー、組関係者あたりが
リスクでしょうか。私にとっては当たり前のことなんですが、他の土地の方から見ると立派なリスクなのかも
しれません。
なんにせよ以上を鑑みて私は購入を決めました。そのリスクを補って余りうる環境と利便性だと判断しました。
この近辺に住んでいる方々は、なにも他のところの方よりも図太いわけでも無神経なわけでもないと思います。
ただ単に住んでみると気にならず、便利で住み良いから住んでいるのではないでしょうか。もちろん人によって
とらえ方は違うでしょうが、いくら「大阪の田舎」といわれる都島区でもそこは都会です。しかも急造の街ではなく、
長い歴史の中に息づいてきた街です。そこにはそこなりの光と影があります。光だけを求めても無意味ですし、
ことさら影の部分をあげつらって人を不安にさせる人は情けない限りです。

上にも書きましたが、問題は現状で、利便性よりもこれらの住環境が気にならないか、それともやはり気に
なってしまうかだと思います。それは人それぞれですので後悔の無いようにしていただきたいですね。他人を
不安にするのが好きな人がいろいろ書き込んでいますが、それもインターネットです。自分をしっかり持って
考えてくださいね。

[323: 匿名はん]

＞ブライトさん
ヤンキーと組関係者あたりって詳しく教えてください！
組関係者が近くに住んでるってことですか？マンションのすぐ近くですか？
ヤンキーはどこにでもいますけど・・

[324: 匿名はん]

>ブライトさん
なるほど〜！です。
そこにはそこなりの光と影がある。ってことですね。
誰が何を言おうと気にしないでおこうと思います。

[325: 匿名]

事務所　 すぐわかりますよ。　ＭＲの方にお聞きください。
かみさんは、拘置所より。。。。。

[326: 匿名はん]

>>ことさら影の部分をあげつらって人を不安にさせる人は情けない限りです。
かと言って、営業さんのようにきれい事を並べ立てることがこの掲示板の目的でもないでしょう。
ちなみに私、３２２さんの書き込みを見て思いっきり不安になりました。
詳細を書かずに「大阪拘置所、大川の砂利船・・・」とかかかれると不安な雰囲気だけを煽っているように感じます。

[327: ブライト]

すいません説明不足だったようです。こういう掲示板にうまくまとめて書くのが慣れてないので・・・。
>323さん
たしかにヤンキーはどこにでもいますね。でも大阪の中心部付近やその周辺の昔ながらの町には
＊＊＊っぽい人は結構たくさんいます。すいません組関係者とか＊＊＊とか言うと慣れておられない（？）
方は不安になるでしょうね。326さんの言うとおりだと思います。反省します。
確かに「組事務所がある」なんて言うと不安になる方もおられると思いますが、土地の人間にとっては・・・
いまいち実感がわかないんです。というのも都島で育った私は、こういった昔からの町に住んでいるそういった
方々というのが、近隣の住民に迷惑をかけている場面を見たことがないからです。
繁華街ならまだしも、住宅街ですし、肩で風切って因縁付けているわけでもなく、暴れるわけでも
大声を出すわけでもなく相互不可侵に存在してますので。事務所といってもはっきりとはわかりません。
時々その周辺に黒塗りの車が止まってたり、それ風の人が歩いているだけで、怖い！寄らないで！
出ていって！という風には至らないと言うのが正直な感想なんです。バランスというか慣れというか、
だからそんなに神経質にならなくても・・・と思うんですがやっぱり怖いですか？
325さんよりは真摯にお答えしたつもりなんですが・・・。
今現時点でなにかしらの追放運動も起きていない不安要素で、必要以上に不安になられるのも
なぁと思って書き込んだのですが、逆効果だったらほんとうにすいません。

[328: ブライト]

>326さん
不安にさせてしまったようで、大変申し訳ありません。順番に説明します。私個人の率直な思いです。
主観的なものですので、あくまでこの地域に住んでいる１人の人間はこう考えてるのだと参考になさってください。

大阪拘置所
極端な嫌悪感は感じません。きっと拘置所なのはわかってても、中の様子がよくわからないからです。
ただまぁ死刑執行施設ですから。。。そういう報道があった時はいろいろ考えることもあります。
移転があれば・・・・移転して欲しいですね（苦笑）気にはならないですけど好きな
訳じゃないですから。

大川の砂利船
音がうるさいという話もありますが、悩むほどでは・・・？運河なんだし、利便性に比べりゃまったく
問題じゃないと思います。私は情緒さえも感じてしまうんですが。

墓場
町中にお墓があるのって変ですか？ベッドタウン・霊園みたいな概念が存在する以前から息づいていた町です。
お墓はそのコミュティーの中にあたりまえに存在してたのではないかなぁと考えています。
お墓がある→不浄な土地という考えは少なくとも大阪市内では無いでしょう。
私は恐がりなので、昔は夜とか怖かったですが、今はそうでもないです。ちゃんと供養されてるんだし。
ちなみにマンション北東にも地域のお墓があります。

ブルーシート
これも大阪市内ですむなら目に入れないでは済ませないものだと思うのですが。私は正直＊＊＊さんよりも
こっちの方がずっとイヤなんです。ほんとなら目に付かないところに行って欲しい・・・・。小学生の頃
追いかけられたトラウマが・・・。敷地に入ってこないかなぁ。私の一番の不安材料なんです。

ヤンキー、組関係者
上に書いたとおりです。ヤンキーより組関係者っぽい人たちの方が迷惑かけてないと思うんです。

[329: ブライト]

私にとってはセントプレイス周辺はフツーの町です（拘置所は普通じゃないか）。
フツーというのは、何もうるさくて臭くて怖い町でもなく、パンフレットにあるみたいな
光燦々あふれる緑、清潔で静かで人の匂いもしない町でもなく、
おじさんがステテコでアスファルトに水を撒き、朝顔が咲き、猫が昼寝をし、小学生が虫取り網を
持って笑いながら走り去り、ヤンキーがしゃがみ、ホームレスが昼寝をし、＊＊＊風の男が通り過ぎ、
マンション族の奥さん達はおいしいと評判のおしゃれなパン屋さんへとでかけます。
大阪市内に普遍的にある町だと思います。もちろんセントプレイス自体は綺麗でしょうが、
周辺にもそんなパンフレット的街並みを求めるなら・・・それは酷だと思います。
だからもし326さんが不安なら、なんとかしてセントプレイスの周辺を、何度も散歩するように
すればどうでしょうか。みんな図太いわけでも鈍感なわけでもないですけど普通に生活しています。
影のない町がないように、光のない町もないわけですし。
不安をうち消すのは、そうするのが一番だと思いますよ。だから掲示板の、わかったようなわからないような
不安になるだけの中途半端な書き込みに、巻き込まれて欲しくないんです。
住んでる人間としてもいい気がしません。長文失礼しました

[330: ブライト]

あ、＊＊＊風の人たちを見ると言ってもそうそう頻繁には見ないですよ・・・勘違いされないようにして下さい。
連続で投稿申し訳ありません。

[331: 匿名はん]

セントプレイスのすぐ側に組事務所があります。公園の側です。しかも結構出入りが多くて・・・。玄関にはたくさんの防犯カメラがついてたし・・・とても不安だったのでわたしは買うのをやめました。

[332: B.B.]

ブライト様、詳細なる補足説明をありがとうございました。
前回の内容同様、ありのままを非常に分かりやすく客観的に書いて頂いて、
他所から移り住もうとする者には、まさにこのような情報こそ欲しかったのだと、
思わずパソの前でヒザを打っております（笑）。
わたくしも1000戸を越すマンモス物件、見ようによっては余計とも言えるゼイタクな共用施設に
随分購入を迷いましたが、やはり最後は利便性と自然溢れる環境に“光”を見出し、
ハンコをついた次第です。
今は四季の徒然に朝に夕にこの川沿いの風景を眺めながら暮らせることを心待ちにする毎日です。
最後に、HNにブライト様とありますので、Ｂコートをご購入されたのでしょうか。
ならばうれしいことにわたくしも同様、ブライト様のような方が同じ屋根の下（？）に住まわれていると思うと
大変心強く、たのもしく感じます。
どうぞこれからも楽しい都島ライフについてご指南下さいませね。

[333: A]

＞ブライトさん
ひじょうに分かり易くすっきりしたご意見ありがとうございました。
私も全く同感です。都島区に２０年住んでいますが、今回セントプレイス購入に関しては
環境面では全く不安はありませんでした。
３２２の書き込みを見てそのとおり！と私も膝をたたいてしまいました。
これはすぐにレスをつけねば、と思っているうちに、どんどん書き込みがあり
遅れをとってしまいました。私もブライトです。よろしくお願いします。

[334: “]

大阪拘置所とか、大川の砂利船とか、墓場とか、ブルーシートとか、ヤンキーとか、組関係者とか、
いろいろマイナス点はあっても、それらは全て住んでみたら全然気にならない、No problemですよと・・・、
そういうことでいいですか？

[335: 匿名はん]

地元住民ですけど、あの特定の場所は違法駐車はかなりきついですよ。
どうやって調べるのかしわないですけど自宅に電話がかかってきます。

[336: 323です]

ショックです・・私としては、拘置所や墓場よりも事務所があることが
１番嫌です。自分の家の近くにあるなんて、賃貸ではなく、分譲でそこに
一生住むつもりで購入したのに、全然気づきませんでした。
だから、交番があるんのでしょうか・・
お金が戻ってくるんだったら、キャンセルしたい気持ちでいっぱいです。

[337: ３３７]

セントプレイスのすぐ近くのマンションに住んでいますが
私の感想は裏手なので生活に支障はないんではないでしょう
毎日目にはいるところにあったら嫌ですが地元に住んでいても
事務所が近くにあるのは知らなかったくらいですから心配しなくても
いいと思いますよ！！！

[338: 匿名はん]

結構、有名だと思いますけど・・・。営業のかたですか？

[339: 匿名はん]

そんなに有名な事務所なんですか？

[340: SOU]

＞336さん
拘置所をはさんだ反対側なので気にならないとは思いますが、それも人それぞれですね。
気にするなと言われれば余計に気になるのが人の性分ですから。
でも、↑でブライトさんが言っておられる様に、何処に住んでも光と影の部分はあります。
私も子供の頃に組事務所の斜め前に住んでいた事がありますが、
騒々しくも無く、至って穏やかな生活でした。マメに周辺の掃除をしていたり、
近所の活動の手助けなども色々していた様で、
子供心に「律儀な方達なんだ。」と感心していたくらいです。

環境の事は家族を守る上でとても大事な事なので、神経質になるくらいが丁度良いですが、
買った後で知ってしまったならば、（キャンセルすれば話は別ですが）
受け入れて生活するのも一つの手だと私は考えます。
せっかく一生住む家を購入したのですから。前向きにとらえましょうよ。
（他人事に聞こえたらすみません、何せ文章は伝わりづらいもんですから）

[341: 匿名はん]

近くに、＊＊＊さんの事務所があるのは私も知りませんでした。（ぜんぜん気になりませんが）
一般的に事務所付近で、頻繁に事件が発生するってことはあったりするんですか？
ここの事務所周辺で、過去に＊＊＊絡みの事件とか、今まであったのかな？
逆に事務所があるから、その周辺は安全という気もするんですが。。

[342: ペーター]

こんばんわ〜
今日仕事から戻ってみると、モデルルーム家具オークションの案内が来てました。
「定価」と書かれてる金額を見て、複雑な心境になったのは私だけ？
だって、あの分も販売価格にのっかってるんですよね？
（まぁ、本当にその金額で仕入れてるかは定かではないですが・・・）
誰かこのオークション、参加予定の方っています？

[343: アクア８]

オークションの案内が来ましたねぇ。
誰か行かれます？　私は行ってみようかなと思ってます。
いくらくらいで落札されるもんなんでしょうね。
それよりも、オークションの争いで、住民同士に歪ができるのが心配ですが・・・＾＾；

[344: ペーター]

>アクア８さん
さっそくのレスありがとうございます。
我家はオークション多分不参加だと思います。（すごく見てみたいのですが仕事が・・・）
もし、行かれたら報告お願いしますね(^^)

[345: 匿名はん]

事務所の話、気にする方と気にされない方がいる。
それは、これまでの生活環境などによって左右されることですね。
結局、自分の目で確かめてみて、気になるか。気にならないかですね。
自分が納得すれば一番ですね。
うちでは、かみさんが。。。。
「なぜ、マンションの購入先は選べるのに、。。。」
結局、説得できませんでした。

[346: 匿名はん]

ここの購入を断ったのに、何度も電話がかかってくる。
その都度、なぜ購入にいたらなかったのかを聞かれた。
前にも説明したと言うと、記録が残ってないと言われた。
顧客管理はどうなっているのですか？？？
営業さん、断った家にはもう電話してこないでください。

[347: 匿名はん]

まず、ご自身で確認されることです。
そして、なぜ、そのことを黙って販売したのか？
販売業者に、説明を受けることも必要かもしれません。
少なくともご相談（交渉）してみる価値はあると思います。

[348: 匿名さん]

断っても何度も電話してくる場合、個人情報保護法に反するのだけれど、会社としてどうですかって聞いてみると、
大抵の業者は理解してくれます。

[349: 336です]

＞ＳＯＵさん
拘置所をはさんだ反対側なんですか！！私はてっきり、パークサイトの前の
公園の前だと思ってました〜〜。
誰かがものすごいすぐ側だとかって書いていたから、てっきり。。
なんだぁ〜〜って感じですぅ、情報ありがとうございました。
＞337さん
ご心配いただき、ありがとうございました。

[350: 匿名はん]

私は、ＭＲの営業の人に「拘置所は裁判中の人や執行猶予中の人が一時的に収容される場所」と、完全に嘘をつかれてしまいました。
ま、自分でちゃんとその言葉を信じず、調べなかったのが悪いと言われれば何も言えませんが。。
でも、いくら売りたいといっても嘘はいけませんよね。