30代後半の独身です。
気が付いたら、貯金がそのぐらいになっていました。
せっかくなので、投資に興味があったので、
株式や投資信託、ETFなどに投資して大きく増やしたいと目論んでいるのですが、
お薦めの投資先はありますか？
出来れば、年間20%程度のリターン、それにキャピタルゲイン益も見込みたいです。
ご提案どしどしお待ちしております！
[スレ作成日時]2015-01-03 00:38:31
注文住宅のオンライン相談
投資-手元に3000万円あったらどう増やす？
| No.1 |
by 匿名さん 2015-01-03 00:40:19
投稿する
削除依頼
すぐ使う予定は特にないので、5年や10年程度の中〜長期での投資を考えていますので、
いいアイディアがあれば教えて下さい！ |
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|---|---|---|
| No.2 |
年間２０％のリターンなら先物やＦＸなどで勝負だね。
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| No.3 |
２０％の利益も確保するのはかなりハイリスクな投資になりそうですね。
リーマンショック後は株価が右肩上がりだったから素人（自分含む）でも利益得れたけど、 今年以降は原油安の影響やらロシア・中国経済等で乱高下しそうな気がします。 もう少しローリスクを取って堅実に行った方が良いのではないでしょうか。 |
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| No.4 |
急ぐ必要が無いので、
不況になるまで待って信用売り。 今買うには遅すぎた。 |
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| No.5 |
あまり欲張った考えを起こさず、そのまま真面目に働き続ける事をお奨めします。そうすれば今までよりも早いペースで、また3000万貯まるでしょうから。
投資を始めるとしても、経験を積むつもりで最初は100万円くらいの資金で初め、あまりリスキーなポジションはとらない事です。リスキーな投資をすると、往々にして仕事中も心ここにあらずになってしまいます。間違いがなく最も確実なのは、あなたの時間を仕事に投資し続ける事ですから、仕事がダメになってしまっては元も子もありませんよ。 |
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| No.6 |
色々なご意見ありがとうございます！
>年間２０％のリターンなら先物やＦＸなどで勝負だね。 FXや先物はレバレッジが掛けられる分、反対に行った時の損失も大きく、 リスクも大き過ぎる気がしています。 そこで、最近気になっているのが不動産投資ファンド、いわゆるREIT投信のリターンが良いようです。 特に海外リートでは、今の円安トレンドの追い風もあり、年間リターンが50%近いファンドもあり、 リスクの割に好リターンなので興味があります。 ただし、今年はアメリカFRBによる量的緩和の終了や金利の上昇なども見込まれ、 やや雲行きが怪しい感じもあり、今が投資にいいタイミングなのかどうか自信がありません。 どう考えますか？ ＊各種海外リート成績結果/2014年＊ ワールド･リート･オープン(毎月決算型) ★★★ 分配金70円 分配金利回り… 15.34% （2014年12月26日） 1年リターン… 34.99% （2014年11月30日） 12月26日（金）価額5119円 フィデリティ･USリートB(H無) ★★★★ 分配金80円 分配金利回り… 14.19% （2014年12月26日） 1年リターン… 45.27% （2014年11月30日） 12月26日（金）価額6765円 新光 US-REITオープン 『愛称 ： ゼウス』 ★★★ 分配金75円 分配金利回り… 17.17% （2014年12月26日） 1年リターン… 41.2% （2014年11月30日） 12月26日（金）価額5241円 楽天 USリート･トリプルエンジン(レアル)毎 ★★★ 分配金170円 分配金利回り… 29.91% （2014年12月26日） 1年リターン… 48.98% （2014年11月30日） 12月26日（金）価額6820円 ラサール･グローバルREIT(毎月分配型) ★★★ 分配金60円 分配金利回り… 16.04% （2014年12月26日） 1年リターン… 37.71% （2014年11月30日） 12月26日（金）価額4488円 損保ジャパン･グローバルREIT(毎月分配型) ★★★★ 分配金220円 分配金利回り… 18.37% （2014年12月26日） 1年リターン… 37.81% （2014年11月30日） 12月26日（金）価額13279円 |
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| No.7 |
海外リートファンドは実際に幾つか所有していますが、去年はとてもいい一年でした。
特に年後半、日銀バズーカによって円安が加速した辺りから、一気に基準値が高値を更新。 結局、リートだけで評価額は500万円ほどプラスになっています。 ただし、120円まで円安になったので、この先もドンドン円安が進むかというと、 それは少し懐疑的ですが、でもリートファンドの分配金の高さは魅力的ですよね。 実物不動産を賃貸に出しても、20%のリターンなんてとても見込めませんから。 |
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| No.8 |
年明けでアメリカ市場も本格的に動き出しました。
日経は大発会で残念ながら下げましたが、アメリカ市場も同じく1.3%近く下げています。 ところが、アメリカのリート指数は0.3%ほど上げています。 株式市場からリートへ、リスク回避の資金が流入していると考えられます。 ただ、昨日から50銭ほど円高方向ですので、明日のリート価格はどうなるか、要注意の数日間でしょう。 |
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| No.9 |
都心のブランド物件のワンルームを買って賃貸する。
毎月10万ちょっとでも安定した収入があると嬉しい。 |
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| No.10 |
不動産投資も考えたのですが、空室リスクもありますし、
そもそも投資効率が悪いように感じます。 仰るように3千万円程度では、都心のワンルームがせいぜいで、 家賃収入も年間120万円程度としますと、表面利回りはたった４％です。 更に固定資産税やら管理費等々も考慮しますと、 配当目当てで割安な株でも買ったほうがリスクが低いような気がします。 実物資産という意味では確かに魅力はありますが… |
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| No.11 |
中長期で考えているなら、やはりまずは自己投資がいいですよ。
100万円くらいかけていろんなセミナー行ったり専門家に相談したりして、自分で判断できるだけの投資の知識を身につけることが、中長期でみたら一番リターンを多くできると思います。 それがまどろっしいからここに相談してるのかもしれませんが、資金があって投資をするならやはり自己投資からですね。 そうでないとただのギャンブルと同じです。 |
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| No.12 |
不動産市場、アベノミクス継続が都心・都市部の追い風
http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXMZO81565420050120150... |
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| No.13 |
利回り20％とかわかってて言ってるのかね…
10％位なら配当利回り3％程度の大型株に突っ込んで、 株を担保にFXで3倍程度のレバを効かせて豪ドルのＬかな これで利回り合計10％程度、複利で10年たたずに資金倍以上にはなるけどいずれにせよ株高、円安が進みすぎてる気がするね。 今は投資の勉強しながら時期を待つのが賢明じゃないかな。 |
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| No.14 |
日本から見れば米国ファンドのリターンが良いのはたまたま為替が円安になったから。
米ドル持ってりゃ何でも２年で５割儲かった。 ここから円高に動けばファンド自体の利回りを全て為替でやられることだってある。 |
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| No.15 |
>米ドル持ってりゃ何でも２年で５割儲かった。
投資のトレンドは、当たり前ですが年によって、いや日毎に変わるとも言えるでしょう。 この2年振り返れば、米ドル資産が強かったというのは今だから言えることであって、 2年前にきちんと仕込んで利益を享受できている人が「勝者」であり、 ただ結果を見て何もしていなかった人は、ただの傍観者。 宝くじ買ってもいないのに、宝くじ当たった人見て嫉妬している人と何も変わりませんね。 これまでの2年間はそうだったのは、自分も利益上げたので分かっていますので、 これからの展望をお聞きしています。ここは、実際に投資を実践している方はいないのですか？ たら、ればのような空論は時間の無駄ですので結構です。 |
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| No.16 |
昨晩のアメリカ市場、ダウ平均はマイナス0.74%だったのに反し、
リートインデックスはプラス0.86%。だいぶ円高に進んだので基準値は下がるか、 変わらず程度だろうが、アメリカ不動産市場の強さは確認できた。 米国リートファンドは買いか否か。 |
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| No.18 |
>17
それは正しくない。 このところの円安=為替要因もプラスに働いたのは事実だが、 そもそもアメリカリート指数が200ドル台から300ドル台に順調に上がってきた。 それが一番のプラス要因。為替要因は、あくまで副次的なこと。 それが一番重要なポイントなんですがね。 ただし、楽天トリプルのような為替のオプションとか、カバードコールとか駆使して、 30%もの分配金を出しているファンドは、為替要因はより大きいだろうが。 |
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| No.19 |
>それは為替だと教えてあげたんだよ。
あんた素人かい？まず、見ず知らずの人に「あんた」呼ばわりは感じ悪いよ。 こうやって使われるの嫌だろ。 それから、何でも円安だたから儲かる、は素人考えだね。 海外REITは、基準値が順調に上がってきた上に、円安のメリットも乗っかった、 というのは常識だよ。為替だけならFXでレバレッジ最大掛けてやれば一番儲かるからね。 でも、REITは実物不動産への投資に対してFXは、所詮レバレッジというバブルの恩恵で、 逆に向かったらあっという間に元本が溶けちゃう。 為替メリットも加味しながら、世界的な視野で投資しないと。 あんた、やっぱり些細な知識だけで投資経験薄いだろ？ もしくは、そんな浅はかな知識だったら負け続きだろうね。 |
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| No.20 |
うはー♡♡♡
前場の突っ込み買いで後場ストップ高 前日比で１４００万円プラスごっつぁんです♡ |
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| No.21 |
↑銘柄書かなきゃ分からんよ。苦笑
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| No.22 |
20はスレチの臭いが…
ここは、いくら儲かったかスレではなく、3000万をどう増やすか、のスレなので。 レス次第では削除依頼ですね。 |
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| No.23 |
2438だよ。書きゃ書いたでまたウダウダ言うんだろ？
まぁ俺にいわせれば相談してやるもんじゃねーわなw 新人は市場にお布施して勉強しな。 気に入らないなら削除依頼よろしく♡ |
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| No.24 |
↑ホラ吹きは不必要なんだよ。削除しました。
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| No.25 |
今晩のダウ平均はプラス1.07%、リートインデックスはプラス1.26%。どちらも強い。
リートインデックスは遂に340ドル台に乗せてきた。 年末に買い増すかどうか悩んで結局見送ったのだが、ちょっと後悔だなあ。 為替は少々円安方向か。明日の基準値アップに期待大だ。 |
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| No.32 |
3000万の貯金を数億にするにはリートでは無理ですよね
やはりドカンと増やすにはFXか先物しかないですか |
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| No.33 |
でも、先物やFXはドカンと失う可能性もあるでしょ。
FXは、その昔30分ぐらいで200万亡くしたことあるしorz... リートは10年もあれば数億になるのでは？ 年利20%複利だと、6年で1億突破して、10年後に2億超えるよ。 まあ、それまで今までどおりの配当利回りがあればの話だけど。 |
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| No.34 |
40代前半で2億の金融資産あればいい人生送れるだろ。羨ましい〜
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| No.35 |
3000万の貯金を全額リートに突っ込むのもこわいね
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| No.36 |
このスレ主は久しぶりに米国リートで利益が出たからうれしくてうれしくて、
それを言いたくていろんなところで書いてる奴だよ。 すぐに米国リートファンドの話を出したがるリート君だよ。 しかもニートだせ。 |
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| No.37 |
儲かってんならいい情報だよね。何をそんなにムキになってんの？
書いてある情報が本当なら、年に30%のリターンって凄い魅力的だよ。 キミはもっと儲かってんの？ってキミがニートなんじゃね？笑 |
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| No.38 |
>>36
今どきは10年国債が年利0.3%。いい商品があるなら情報はありがたい。 外野は引っ込んでろよ。もっと儲かってるのならその情報出してみろよ。 ただし、FX、株先物、とかではなくて具体的な銘柄とかね。 |
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| No.39 |
リスク=リターン
そして知識のないものは リスク>リターン まずは少額から勉強兼ねてはじめればいい 為替あんだけ動けば儲かった日記多いのは当然 |
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| No.40 |
３７＝３８
去年は猿でも儲かった年だ。 そんなに興奮するな。 |
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| No.41 |
投資信託である、emaxis先進国株式インデックスとemaxis新興国株式インデックスに３年かけて1,000万円累投
で、残り2,000万円はアメリカ各業種主要株式にドル建てで分散投資かな。 日本株は間違っても買ってはダメよん。 日本は復活するだろうけど、相当先の話し。 |
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| No.42 |
新興国？全然だめじゃん。特に資源関係とか原油爆安で、しばらく資源関係はダメでしょ。
意外と日本株前半で行きそうな気するけど… |
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| No.43 |
年間３０％とか個別株で勝負してれば全然余裕だけどな。
毎晩適時開示読んでポイントおさえておけばいいだけ。 手間を惜しめば稼げない。 オレみたいな鈍臭いのでもここ数年の平均リターンは２倍超えてるよ。 新規で始めるなら、むこう数年は様子見。やるべきときじゃない。 どうしてもやりたければ３００万まで、現物だけでレバかけないようにしときなよ。 |
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| No.44 |
リートがいいのは、株みたいに売ったり買ったりする必要がないこと。
ほぼ貯金状態で、安い時に買って寝かせておけば勝手に毎月分配金という利息がつき、 それが30％近いものもあり、更に基準値が上がればキャピタルゲインも見込めて、 年間リターンが50％=元金が1.5倍というファンド、例えば楽天トリプルなどもある。 楽していいリターンが欲しければリート、一攫千金で何倍にも増やしたければ、 時間惜しまずせっせと株でも売買して、それかIPOが当たったらラッキーだね。 でも、リスクが有るから投資なので、そこは普通預金とは違うのでくれぐれも自己責任でね。 |
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| No.45 |
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| No.46 |
>>45
いちいち憎まれ口叩かなくても |
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| No.47 |
私も年齢が違うだけで、スレ主さんとほとんど同じなのでこのスレ凄く興味あります。
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| No.48 |
>>45
誰でも儲かったのは一昨年。 去年は前半めちゃくちゃだったから、誰でもってほどじゃないでしょ？ それでもまぁブログなり公開して運用してる人のほとんどは儲かったけど。 ちなみに私は年始５０００が１７０００万になって１００００下ろして家建ててます。 最初、不動産というのは景気の底で買うもんだと思ってましたが、 そのタイミングで資金拘束されるのは勿体ない、 不動産は変動が少ないけど、株なら何倍、下手すれば百倍株とかもあるので、 不動産は景気のてっぺんで投資意欲を自制するために買うか、 人生の良い節目で買うもんだ、というのがこの数年で得た教訓です。 |
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| No.49 |
>>48
私なら17000万あったら不動産など買わずに運用で一生遊んで暮らしますね どちらにしても羨ましい |
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| No.50 |
世の中凄い人いるもんだね
去年が良すぎたから今年は難しいかな |
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| No.51 |
47に投稿した勉強中の初心者です。
去年黒田バズーカ前に海外リート400万 カナダドル債200万 米国株ファンド200万購入しました。もう少し買っておけば良かったと悔やまれます。残り全財産2000万 これを5年～10年かけて、増やしたいのですがアドバイスをお願いします。 FXとか先物でレバかけて大勝負するのはこわいです。 是非参考にしたいのでどうすれば良いか教えて下さい |
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| No.52 |
>>51
ホントかウソか分からんが、ここで相談するくらいなら、 それだけの資産があれば、銀行や証券会社がVIP待遇で相談に載ってくれるよ。 個人的意見で言わしてもらうと、分散投資の意味合いで日本株か投信でも買っておけばと思うけど。 |
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| No.53 |
>>52
銀行にも相談しましたがVIP待遇なんかないですよ。それは何億も持ってる人じゃないですか 銀行の担当も素人がマニュアルで説明してると聞きます。 それならここで実績をあげてる人にアドバイスをもらいたいのです |
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| No.54 |
長期投資が目的なら、これにしとけば。
http://www.saison-am.co.jp/sp/index_i.html |
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| No.55 |
>>49
確かに独身ならそうしたかもしれません。私自身もずっと賃貸派でした。 でも来年子供が幼稚園なのと、この子に実家をつくってやりたいと思ったから一部手じまいしました。 長く持ちすぎる、 利益を確定したのに、ほとぼり冷めないうちに再投資する。 もう少し稼げたハズだと無理に結果を追う。 やられるパターンで多いのがこの３つだと思うので 不動産購入で強制的に手じまった訳です。 いまの規模で暴落に巻き込まれたら、自分の稼ぎじゃ到底取り返せませんので。 |
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| No.56 |
すごいなあ
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| No.57 |
まあ人の人生プラマイゼロだから逆に悪いことが起きそうでこわいわ
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| No.58 |
ヤフー掲示板(テキストリーム)と、２ちゃん、個人の投資ブログなどは情報玉石ですが、選り分ければとても為になります。
私はヤフー掲示板に投資仲間がいて、 後はいくつかプログを参考にしてます。 |
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| No.59 |
>>53
読んでたブログに同じような記事がありました。 投資初心者が国内個別株の勉強をするなら、ここはかなり参考になると思います。 私も０８〜０９年ごろ、よく教えていただきました。 http://ameblo.jp/okuyama-tukito/entry-11974154679.html#cbox |
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| No.60 |
月末に売り出すソフトバンクの社債がいいんじゃない
年利2.5%ぐらい。 ３千万預ければ配当が年75万貰え、 ７年後に元本が返ってきて、トータル525万増える。 ソフトバンクが潰れない限り元本保証のお宝情報だよ。 |
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| No.61 | ||
| No.62 |
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| No.63 |
６１のオッサンは初めて儲かったから皆に言いたくてしょうがないんだよ。
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| No.65 |
>>64
まあ、そう思いたいんでしょ。 でもちょっと調べてみたら本当のことだと判りますよ。 あと、楽天トリプルならリターン30%ぐらいみたいだから、もっと儲かったみたいだね。 楽天は為替のカバードコールとかオプションとか仕組みが複雑だったので、 ちょっと怪しいと思って私はフィデリティにしたけど。 いずれにせよ、ソフバンの2.5%は全く魅力的ではないよ。 償還期間は？7年のなんてとても怖くて手出せないよ。 |
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| No.66 |
ちょうど昨日、証券会社から特定口座年間取引報告書（投資家交付用）が届いたところ。
配当等の合計額は594万円あまり。投資金額3千万だから、ちょうど19.8%ぐらいだね。順調順調！笑 |
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| No.67 |
金曜日のアメリカ市場、REIが遂に250ドル台に乗せましたね！
円高も一服したし、月曜日は基準値かなり上がりそう！ ソフバンの社債とか言ってる人、7年分の儲けがたった1年で達成できますよ。 ただし、今年は半ば以降、FRBが利上げを実施したら方向は微妙ですが、決断の時ですよ！ |
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| No.69 |
そもそもREITと社債では、投資の質がまったく違う。
REITの方が良いと思う人は、それを買えばいいし、 ソフトバンク債も十分な魅力だよ。 最近の社債の利率みたら、ありえないくらいの配当だしね。 |
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| No.70 |
↑だから危険なんだろって。
社債の利率が上がる=レーティングが下がってるから。 それ常識。高くしないと資金が集まらないからだろ。 |
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| No.71 |
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| No.72 |
>7年以内にソフトバンクが潰れるってことだな。
誰が潰れるって断定した？ 潰れる可能性も否定出来ない、だろ。 国債がマイナス金利になりそうなこの時期に、なぜ2.5%もの利率が付くのか。 経済の基礎から勉強したほうがいいよ。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
73は類人猿？
経済・金融の仕組みからお勉強したら？ 社債の利率と株価は、何の連動性もありませんよ（笑） |
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| No.76 |
>>75
悔しさ紛れに海外REITで儲かったって、でっち上げたんだなw |
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| No.77 |
まあ、何とでも言ってなよ経済音痴クン。
この3年で約2千万のプラス。正直あぶく銭だよね。 だからドーンとフェラーリでも買おうかと芝のコーンズにこれから行くよ。 嘘だと思うなら思っていればいい。でも実際にこうやって好きなものを買う人もいるってこと。 キミみたいに冷やかしコメ入れていても何のプラスもない。哀れなだけだよ。 ずっと続けてな、経済音痴な貧乏クン（笑） |
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| No.79 |
くだらない投稿が多くなってきたので、このスレタイ該当者向けに再投稿。
他の投資を否定してるわけではありません。 海外リートが良い人は、上の人を信じてみたら良いのでは。 月末に売り出すソフトバンクの社債がいいんじゃない 年利2.5%ぐらい。 ３千万預ければ配当が年75万貰え、 ７年後に元本が返ってきて、トータル525万増える。 ソフトバンクが潰れない限り元本保証のお宝情報だよ。 |
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| No.80 |
その社債って償還期間は何年？募集金額規模は？
長さにもよるけど、その程度の利回りなら優良企業の株の配当でも貰えるし、 まだまだに日本株は割安と考えている人も多いから、 株を保有してキャピタルゲインも狙えて二度美味しいと考える人が多いと思うよ。 あなたは、なぜそこまでレーティングの低いSB社債にこだわるの？ 例えば外債は？オーストラリアとかNJとか、もっと高い利回りの債券沢山あるよね。 為替をリスクと捉えている、それともメリットを享受できると考えている？ |
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| No.81 |
>>79
外貨建て個人向け社債「欧州復興開発銀行 ブラジル・レアル建て利付債券（円貨決済型）」 が販売されます。期間は3年で利率は9.22%です。 http://www.shasaiblog.com/article/412296945.html 格付けもトリプルAとソフトバンクより遥かに高い評価。 ブラジルの政策金利は現在11.75%。日本よりはるかに高金利です。 利回りいいですけど、どう思われますか？ |
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| No.82 |
>>79
ソフバン社債ってこれのことだね。 http://www.shasaiblog.com/article/412273284.html 格付けはトリプルB（ジャンク債扱い）だし、これ劣後債だから高金利なんだね。 それに期間7年は長いなあ。格付けからも分かるように、倒産リスクも相当高いと判断されているし、 劣後債だから、もし本当に倒産したら一銭も戻ってこない可能性もあり得る。 以下、よく読むべし。 「ただし留意点もあります。 ソフトバンクの格付けはＪＣＲではＡ－ですが、Ｓ＆ＰはＢＢ＋、ムーディーズはＢａ１と、いずれも投資不適格級(ジャンク債)に格付けしています。そうしたそもそも投資不適格級の発行体である上に、しかも一般の債権者よりも債務弁済の順位が劣る（＝会社が解散した場合、他の債権者への支払いをすべて終えたあと一番最後に債務を返済される）劣後債ですから、非常にリスクの高いハイイールド債券です。 |
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| No.83 |
アメリカでは、今年の年後半いよいよ金利がプラスに動くことが予想され、
それに伴い、いずれ日本も利上げに動いていくでしょう。 そんな中、7年間も資金を留保されてしまうのは大きなリスクと言えます。 金利が上昇すれば、数年後には預金金利も2〜3%が普通になっている可能性もあるわけで、 わざわざ2.5%程度でしか運用益の出ない社債よりも、流動性を持たせて機動的に投資したほうが、 7年後には遥かに大きなリターンになるものと考えられます。 配当利回り3％以上の株で運用して、キャピタルゲインも狙うという戦略が吉では？ |
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| No.84 |
ここは住宅ローン借りてる人の掲示板でしょ。
固定にしろ変動にしろ、銀行に預金しておいてもほぼ0金利だが、 住宅ローン控除が終わるタイミングぐらいで一括返済を考えてる人は、 ７年間下ろせないのは、無駄使いしなくてもいいメリットでもある。 預金金利が2～3%なんて、いつなるの？ もちろんソフトバンクが潰れたら一円も戻ってこないが、 倒産したら通常の社債だって二束三文しか戻ってこないよ。 ソフトバンクが倒産するなら、それよりも倒産リスクが高い会社なんて山ほどあるしな。 まあ、当面使う予定がない余剰資金で、元本割れする可能性がある投資は嫌だが、 ソフトバンクが倒産するリスクくらいは負ってもよいと言う人には、十分に検討する余地はあるよ。 速攻で完売しちゃう人気債だがな。 |
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| No.85 |
>速攻で完売しちゃう人気債だがな。
みんなが飛びつくものって… ジャンク格付けの劣後債… あり得ないだろ はい、次の方！ |
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| No.87 |
77です。
芝公園に向かっていたのですが、途中ポルシェ某ディーラー前で展示車のパナメーラが目に止まり、 ちょっと試乗がてら話を聞いてきました。 はじめはターボですが…素晴らしい！ここ車スレではないので詳細は割愛しますが、 でもお値段はオプション入れると2300万超え… 次にパナメーラS、E-ハイブリッドです。これプラグインハイブリッドなんですね。 36kmもの距離をモーターのみで電気自動車として走行も可能だそうで、 不思議な走行感覚でしたが、プレミアムサルーンのプラグインはパナメーラだけだそうで、 価格も1700万程度と予算内で収まりそうで好感触。 見積もりもらって熟考中です。 フェラーリもいいけど、やっぱ2500万は必要だしなぁ。悩みます。 あ、スレチだったら削除して下さい。m(_ _)m |
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| No.88 |
日経はもう少し下げると思う。調整が終わったら今度は怒涛の買いだろうな。
分散投資が基本ですよ。無難に日経平均レバレッジか、TOPIXブル2倍上場投信あたり1千万。 個別株で興味のあるものを1千万。海外資産も持っておいた方がいいから、 REITは分配金も利回りいいし、やはり実物資産への投資だから安心感もある。 そんな感じでやってみたらいいのでは？ |
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| No.89 |
Jリートはどうですかね
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| No.90 |
Jリートは分配利回りがいまいちなのと、資産の3分の一ぐらいは海外通貨建てで持つべき、
と考えていますので、敢えて海外リートを選択しています。 ただ、年後半に行われるであろうアメリカの量的緩和の終止と利上げの規模によっては、 当然リートはじめ債券価格なども変動が予想されるので、十分な注意が必要ですね。 |
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| No.91 |
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| No.92 |
>79
倒産のリスクも大きい企業の劣後債を、年利2.5%で買う気にはなれませんね。 実際、私が配当目当てで保有しているある医薬メーカーの株は、 今日一日で2.48%値上がりしました。 あなたの薦めている社債の年利分を、たった一日で手にした計算です。 もちろん、上に行くことがあれば下に行ここともあるのが株なので、 最初に書いた通り、この会社の株式はキャピタルゲイン狙いではなく、 あくまで配当目当てで保有しています。 ちなみに配当利回りは約3.5%ですから、例の社債より高配当ですし、 日本最大手の医薬メーカーですから、倒産の可能性もほぼ無いと考えます。 それでも、あなたはその2.5%の劣後債に投資しますか？ |
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| No.93 |
↑医薬品会社は総じて高配当ですね。
生活に密接した業種なので、暴騰する可能性はあまり無い代わりに、 暴落の可能性も低い安定株ですね。でもそんな医薬品業界も去年はアベノミクスの恩恵を受け、 株式も25%ほど上がった会社が多かったですね。キャピタルゲイン+高配当でダブルでいい一年でした。 あと、本来は総合商社株なども高配当で安定しているのですが、極端な原油安の影響で株価も下がり、 今は買い時かもしれませんね。三井物産などは配当利回り4.2%台になっています。 |
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| No.94 |
年間取引報告書届いた。
去年4800万、 一昨年3800万 24年500万 23年150万 ちなみに今年はすでに3600万。 まぁこれは年末持ち越したから実質去年分だけど。 さてこれを見て新たに投資する気になるか？ もう既にババの押し付けが始まってるように思えてならない今日この頃。 |
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| No.95 |
今日日経２２５先物１７４５０円で１０枚新規に売った。
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| No.96 |
92ですが、先述した手持ちの医薬品株、今日3.36%上がって昨日と2日間で5.84%上がりました。
ソフトバンクの劣後債2年分以上の利子が、たった2日で付きましたよ。 劣後債推しの方、もう出てこれないみたいですね（笑） |
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| No.97 |
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| No.98 |
>>97
この掲示板はローン審査に落ちて、マイホームすら持てない人がたくさん粘着してるよ。 他スレでも、そういう人は低レベルな煽りに走るからすぐ分かる。 この掲示板でしか、マイホーム持った気になれない可哀想な人なんだから、見逃してあげなよ。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
97-90
は明らかに同一人物なのですが、やってて楽しいですか？ 自分で言われているように、ローン審査で落ちたのか、 返済でカツカツなのか知りませんが、誰も貴方の状況に興味はありません。 どのように資産を増やすかのスレですので、関係のないレスは止めるか来ないで下さい。 有益な情報もなく迷惑なだけです。 >最低投資額が100万だから、 また、ここはスレタイにあるように3千万の投資元本のある人のスレです。 貴方が100万円すら用意できない人であることは分かりましたので、 このスレに全く場違いな人であるようなので、どうかお引き取り下さいね。 分をわきまえろ、ということです。ご理解下さい。 |
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| No.101 |
↑97-99です。訂正します。
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| No.103 |
>>102
アセットアロケーションという定義は分かっていますか？ 日本の株、例えば医薬品株、また海外資産として海外リートもいいと思います。 批判しかできず、劣後債など貧弱な提案しか出来ない人はお引き取り下さいね。 |
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| No.107 |
>>106
ネットで拾ってきたお金の画像アップなんて確かに気持ち悪いｗ >それ今の株価を維持できた場合の話しだろうが。 って言ってた社債も知らない反社会性人格障害の架空の投資話なんて誰が信じるんだろうね。 |
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| No.112 |
投資スレ？
最初から思っていたのですが、住宅ローン・保険板なので、そもそも投資スレ自体が板違いではないでしょうか？ 何だか盛り上がっているお二方？には申し訳ないですが。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
何で現金を持っているのか？
お金のやり取りはネットで十分だろ。 |
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| No.115 |
>詐欺で集めた現金の一部風にしか見えないね。
あなたは犯罪者なんですか？ コメントにはその人の境遇が反映されるそうだからね。 もちろん口座入金ですが、プレゼントを買うために現金が必要だったので、 今月分をちょうど下ろしたところで持っていました。 拾い画などではないリアルなので。 |
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| No.116 |
本当に金持ちなら、こんな掲示板でムキになったりしない。
病気なのでやさしく見守ってあげよう。 |
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| No.117 |
そうですね。
９９などがその顕著な例ですが、経済的知識もなく、投資経験もろくに無く、 投資する１００万すら用意できない。 そういう人達に、少し現実を知らせる必要もあるかと思い「現金」画像をアップしました。 毎月リアルに配当が振り込まれる生活もあるという、論より証拠です。 |
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| No.118 |
そもそも現金みせれば、毎月振り込まれる現実が伝わるという誤った発想はしないと思うが。
しかも、窓口ではなくATMで何度もおろしたとおぼしき写真。 今どき、プレゼント買うにしても銀行振込みとかカードだろうに。 |
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| No.119 |
>118
今回は女性向けの腕時計、ブレゲのクイーン・オブ・ネイプルズというモデルを、 個人経営のお店で買うのですが、そういう専門店だと、 カード払いにすると、カード手数料分がプラスされるお店が多いのご存知ないですか？ 10万円とか違うのはバカバカしいので、現金払いなんですよ。 こういう掲示板ですので信じるかどうかはあなた次第ですけどね。 |
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| No.120 |
>カード払いにすると、カード手数料分がプラスされるお店が多いのご存知ないですか？
誰もが知ってて、笑っているだろね。 信じている人？ネギカモって呼ばれている連中だけだろ。 |
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| No.121 |
＞女性向けの腕時計、ブレゲのクイーン・オブ・ネイプルズというモデル
それってこれだね。これが定価340万もするのか！すごいな。 
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| No.122 |
質流れ品は現金のほうが安いとか
信じるかどうかはあなた次第 |
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| No.123 |
>>女性向けの腕時計、ブレゲのクイーン・オブ・ネイプルズというモデル
買取り価格がMax200万円もするのか！すごいピッタリなお値段。 |
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| No.124 |
買取り相場で購入できるってことは．．．．．．そりゃ相手は現金で売りたいだろうな。
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| No.125 |
119ですが、そのブレゲは中古ではなく並行輸入の新品とのことです。
買取価格はそれぐらいするんですね。参考になりますm(_ _)m |
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| No.126 |
本来の投資の話から脱線している話題が散見されますが…
月の半ばはリートの分配金の支払日が多く、受け取り型の方は生活や買い物資金に？ 私は当面使う予定のない資金をリートで運用しているので、再投資型を選択してます。 これだけ低金利だと株ぐらいしか適当な運用先は見付からないのですが、 原油安やユーロの不安定さ、それに地政学的リスクもあってなかなか難しい。 そこで、やはり実物資産で比較的ボラティリティの少ない海外リート、という選択になります。 アメリカ市場も今日は少し弱含みで、前日比0.2%マイナスぐらいです。 350ドルという当面の高値の節目に乗せたので、一服感もあるのでしょう。 為替は118円近辺をウロウロ。どうなりますか。。 |
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| No.127 |
プレゼントは定価で買って欲しい。
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| No.128 |
変なところでみみっちい。
でも、そうしないとお金なんか貯まらないのか…。 |
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| No.129 |
遂にECBが量的緩和に踏み切ったね。
ひと月の買い入れ額は8兆円規模とはすごい。 リート関連の買い入れも行うのだろうか？ これから開く米市場に注目！ |
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| No.130 |
米リート指数、前日比0.53%プラスでスタートしたね！
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| No.131 |
米リート指数は、前日比1.17％プラス、350.83ドル台を回復しましたね！
賢い人はもう買いましたよね！ すでに年初だけで数百万儲かった人もいるのでは？ |
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| No.132 |
米国リート---バカの一つ覚え
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| No.133 |
そう？過去レス見てみたら？
92ですが、先述した手持ちの医薬品株、今日3.36%上がって昨日と2日間で5.84%上がりました。 ソフトバンクの劣後債2年分以上の利子が、たった2日で付きましたよ。 劣後債推しの方、もう出てこれないみたいですね（笑） >>102 アセットアロケーションという定義は分かっていますか？ 日本の株、例えば医薬品株、また海外資産として海外リートもいいと思います。 批判しかできず、劣後債など貧弱な提案しか出来ない人はお引き取り下さいね。 |
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| No.134 |
ECBの量的緩和は、ヨーロッパ各国の債券購入などに限られるはずだが、
米リート指数も1.58%プラスで、352.27ドル台と高値更新中。 医薬株も年初来すでに10%超プラスになったし実に好調だ。 スレ主さん、私の意見を参考にして儲けているといいんだけど。 |
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| No.135 |
>アセットアロケーションという定義は分かっていますか？
分散すりゃいいってもんじゃないことは、判っているよね。 |
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| No.136 |
>125
本物の新品だといいね。 円高時代なら並行輸入でお安いのは判るが、円安なのにどうして安いのかって疑うと思うけど。 正規じゃないから、いわゆるバッタやさんと割り切れればいいが、200万だしてまで偽物 掴まされたいとは思わないな。 |
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| No.137 |
あるネット証券の私のポートフォリオ
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| No.138 |
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| No.139 |
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| No.140 |
>137
いい感じでダイバースされてますね。 個別銘柄は分かりませんが、例えば半年前から比較して、 株式、債券、リートなどどの程度の変動がありましたか？ これから投資額を増やすとすれば、どの部分をより増やす予定ですか？ |
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| No.141 |
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| No.142 | ||
| No.143 |
>137、>142さんに質問がいくつかあります。
①140さんのご質問への答えになっていないですが、どの程度変化があり、今後どのようにされるお考えですか？ また、配当や分配金などを受け取った場合、それはどのようにされていますか？ ②ある証券会社とはマネックス証券ですよね？ そうであれば、他の証券会社や銀行の分もデータを取り込めますが、その機能はなぜ使っていないんですか？ ③目標ポートフォリオは、安定型、バランス型、積極型の３種類、またそれぞれに、証券会社の予測を加味するかのどうかのオプションがあるので、計６種類ありますよね？ そのあたりには触れずに、推奨ポートフォリオが１種類かのような書き方をされたのはなぜでしょう？ |
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| No.144 |
①半年くらいではあまり変えません。新興国株と米国ジャンクボンドのインデック買ったくらい。
ちなみにこの口座は投資用（増やす口座）で配当金は再投資。 インカムゲイン用の小遣い口座の配当金は、受け取って使っています。 私の小遣いを給与から引き出したことはありません。 ②取り込めないものもあります。（海外口座等） 全ての口座の管理はエクセルでしています。 ③142のリスクで判断してください。 |
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| No.145 |
>144
私がお聞きした、 >株式、債券、リートなどどの程度の変動がありましたか？ とは銘柄の入れ替えという意味ではなく、半年間での価格変動=値上がり率の話しです。 一番リターンが良かったのは、どの分野・商品でしたか？ |
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| No.146 |
半年前と比べると、
リートと先進国株式+20%、国内株が+10％程度 債権はリターンなし（ジャンクは-5%) です。 これ以上は、答えれません。 |
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| No.147 |
米国リートじじいは実にしつこい。
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| No.148 |
133ですけど、142、146さんとは別人ですよ。あなたの目は節穴ですか？
>日本の株、例えば医薬品株、また海外資産として海外リートもいいと思います。 と前に書きましたが、武田薬品、海外リート共に年初来高値を更新中。 １０％以上上がってるんだから有益な情報でしょう。 >147は買えなかった嫉妬ですか？ |
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| No.149 |
カネより大事なものなんて命ぐらい、って本当かね。。。
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| No.150 |
もう海外リート話はあきたよ、ほんとしつこい。
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| No.151 |
↑
なら来なきゃいいのに。 推奨銘柄も書けずに文句しか書けない奴ほど迷惑なんだが。苦笑 |
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
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| No.155 |
で、お前ら結局スカイマーク墜落祭りは参加したのか？
久々の倒産祭りは楽しいぞ。 |
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| No.156 |
先物売ろうかとも思ったけど、倒産を見込んでの売り叩きで儲けるのは、下品と言うか性に合わないからやらなかったよ。お前は喜んでやっていそうだけどな。笑
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| No.157 |
3000万を効率的に増やす話題をお願いします
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| No.158 |
スカイマークの先物とは？
まぁ風説やインサイダーで売買するならともかく、 倒産見込んで空売りは下衆ではなかろう。 |
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| No.159 |
自分なら、リートの投資信託と新興株に半分ずつ投資する。
新興株は、堅実な経営をしていて、中期計画等で将来のビジョンが明確になっているところ。 ２年前のバイオ株祭りで億稼いだけど、もうあんなことはないだろうから。 あれはおいしかったな〜。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
>>160
あくまでインカムゲインとキャピタルゲイン両方追求する場合ですから。 全額新興株ではリスクが高いし、かといってキャッシュではリターンがない。 リート或いは債券の投資信託でインカムゲインを確保しておくのがいいかと。 短期間で億稼ぎたいのなら、リスクを無視して全額新興株に投資するしかない。 急騰し始めた株を全力買いして４倍程度で売れば１億円になるし。 バカにならないとできない投資法ですが。 |
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| No.163 |
私も投信ですね。
株は毎日見るのがしんどい。 |
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| No.164 |
私は信金中央金庫（東証8421）をおすすめします。
配当額は毎年6500円でリーマンショックの一年を除き毎年定額。 株価は相当上がり235800円ですが、NISAでの配当率は2.76％、一般口座は2.21％です。 3000万円あればNISA枠も毎年使って年間66万以上の配当が期待できますね。 はやりの優待銘柄でもあり3株以上は3000円、10株以上は6000円相当のギフト商品が貰えます。 昨年から2割くらい上昇していますが、NISA口座での配当率が2.5％となる26万円くらいまで上昇する可能性があるとも考えています。 NISA口座で長期保有目的で購入する人が多く下落リスクも少ないですし、配当を考慮すると10年持てば2割、20年持てば4割下がっても大丈夫です。 |
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| No.165 |
>配当を考慮すると10年持てば2割、20年持てば4割下がっても大丈夫です。
そんな10年、20年先のことなんて不明。 それに配当たった2%とか全く魅力を感じません。 そんな信用金庫よりメガバンクの方が安心だし配当も高いですよ。 それに配当利回りなら20%以下なら、もっといいのがあるので興味が湧かないですね。 |
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| No.166 |
＞165
せっかくの提案に文句だけつけないで、あなたも具体的に何か提案してみては？ |
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| No.167 |
プットでも買え。
でなければ何もするな。 |
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| No.168 |
プットって何？
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| No.169 |
日経２２５のプットオプションの事かと。
超ざっくり言うと宝くじみたいなもんです。 |
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| No.170 |
現在の投資状況
投信 海外リート500万 カナダドル債300万 海外公益株ファンド200万 貯蓄 2000万 今年のニーサ枠は使いきりました。あと3年 妻と2人分600万は残しておきたいです。 高配当株も考えましたが、株価もかなり高騰して購買意欲がわきません 長期投資（10年）で運用を考えた場合のアドバイスをお願いします。 |
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| No.171 |
このところのアベノミクス相場で、楽天日本株トリプル・ブルを2000万分買っていましたが、
わずか数ヶ月で3300万になっています。1300万のプラスと勤めの年収超えました（笑） まだまだ強気の意見が多く、日経平均も2万円や25000円もという声も出てきましたが・・・ |
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| No.172 |
日経平均一瞬2万円超えたけど、またちょっと下がったね。
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| No.173 |
アベノミクス相場に乗り遅れた感があるんだけど、いまから株に参戦予定です。
とりあえず2020年までは行けるんじゃない？ |
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| No.174 |
日経平均もいよいよ2万円台に突入しました。
このまま伸びていくんじゃないかなと思います。 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=b 手元に3000万円あったら…とりあえず半分くらいは株に突っ込みたいです。 |
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| No.175 |
1000万円は円預金で手堅くいきたいところです。
長期保有株、投資信託、外貨投資でアベノミクスがヤバいと思ったら売るのが一番でしょうか。 株は2万円台になって好調ですね。 ただ、リーマンショックを経験した者からするとバブルは弾けるのが怖いです。いつまで続くでしょうか。 |
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| No.176 |
バブルは最後が一番美味しいの。
現状まだまだ全然物足りない。 だから上がるよ。しばらくは。 今月は400万くらいの稼ぎです。 |
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| No.177 |
まだ上がりますか？ならこのままで保有っと。
底で買った某自動車関連株があがっていて、今は2倍の値段になっています。 ただ、過去に痛い目を見ているので、景気が悪くなるタイミングでさっと売っておきたいところです。 気になるのは、ユーグレナ株。 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=2931.t 今後、伸びて行きそうな気がするんですけれど、どうでしょうか。 |
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| No.178 |
今の時期であれば、アベノミクスの効果が期待できますから、日本のこれから伸びそうあるいは、伸びてきている企業に投資するという方法が良いと思いますよ。
それから、無駄に投資をするよりも、手堅く貯金をしておくという方法も良いですね。貯蓄しておけば、何かあったときでも困ることはないですからね。 |
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| No.179 |
>165
メガバンクというとこのあたりですか？ 三菱UFJフィナンシャル・グループ http://info.finance.yahoo.co.jp/stockholder/detail/?code=8306 (株)みずほフィナンシャルグループ http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8411.T 気になっているのは、桐谷さん紹介のこれ。 (株)青森銀行 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8342 青森特産品にりんごがあるのだとか。カタログギフトなので、選べるのもよさそうと感じました。 |
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| No.180 |
164さんのように、具体的な銘柄を書いてもらえると嬉しいですね。
メガバンクは定期預金にしても、金利がとてつもなく低いですから株に預けた方がいいような気がします。 三菱UFJファイナンシャル・グループは、900.8×100株で9万円ほど。 配当金の予想は18円で9円×2。 9万円で1800円なので、そこから税金が引かれると考えても2%の利率。 なかなかいい金融商品だということがわかります。 |
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| No.181 |
株価、少し下がるかもしれませんね。米国株安で連動して下がるような気が。
売り時でしょうか？ |
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| No.182 |
まとまったお金があったとすると、やはり投資信託がやっていて手軽かとも思いますよね。
株やFXで毎日のように確認するのは大変ですし、なによりノウハウがなければ厳しい業界でもあります。 あるいは、それだけまとまった資金があったとしても、投資をしないのも全然良いと思います。 不動産投資を始めるのにはやや不安な額でもありますし、どうなのでしょう。 |
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| No.183 |
３０００万円手元にあるからといって投資するという選択肢が必ず生まれるとは限らないと思います。
よっぽど立地の良い物件が安く確保出来そうなのであれば不動産投資も悪くありませんが、 それにしてはちょっと不安な資本金かとも思います。 ノウハウがあればFX、なければ投資信託にしてしまうのも悪くないかもしれません。 |
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| No.184 |
3000万円あれば何に使うかなと思って、考えてみました。
最初は定期預金がいいでしょうね。多分、リスクを取りたくないなら1000万×3行にしておけば、利子を運用しないかと行員が投資話をしてくれそうです。 1000万×2にして、あと1000万円を分散投資にして、株や投資信託、外貨預金を少しずつ月額5～10万くらいしていくのはどうなんでしょう？ あんまり一気に投資してしまうと暴落リスクがあるので、少しずつがいいのかなと思います。 |
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| No.185 |
定期預金といっても魅力的な利息がつくわけではないので、
さほど大きな利益があるという事ではありませんよね。 ですが、やっぱりほぼノーリスクという事を考えると定期預金をした方が良いとも思えます。 知識があればFXなり株なり、さらには不動産投資も視野に入るかと思いますが。 |
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| No.186 |
増やす事ばかりではなくて、減らさない事を考えてしまうかもしれません。
もちろん、増えてくれる方が嬉しいのは誰でも一緒だと思いますが、 投資は 誰でも成功出来るわけではないと思いますので、 わざわざ知らない世界に足を突っ込まなくても良いかと感じます。 |
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| No.187 |
今だと、ゆうちょ銀行の株が気になります。
11月初旬に発売だったような。 最初の発売に合わせて購入して、値上がりしたらすぐに売る。これでかなりの利益を取ることができます。 ・・・っていっても、最近はチェックしているヒマないので、できないだろうな。 ゆうちょなら長期保有でもいいかもしれませんね。 |
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| No.188 |
3000万円あるということなので、妄想してみます。
私なら…… 1000万円はメガバンクに預けます。 これは減らさない用。定期預金にするのがいいのかなと思います。 銀行員に勧誘されて、外貨定期預金、投資信託を買うのもいいかな。 1000万円は投資します。 証券会社に預けて、投資信託や株を買うのもいいですね。 あとは、500万円×2にして、上の2つで紹介された金融商品を自分で勉強して買うのもいいかな。 メガバンク、証券会社だと手数料も高いので、ネットバンクで金利の高いところで定期預金（メガバンクよりも金利が高いことがある）、ネット株で手数料を安く売買が一番かとも思いました。 どうでしょう？ |
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| No.189 |
一部をメガバンクに預けるという発想はとても良いと思います。
ただ、私の場合には一部も投資に使うように考えるのかはわかりませんが、 さらに分割して定期預金にする事を考えてしまいそうです。 3000万円あるのであれば、3000万円から大幅に下回る事の無い様にやりくりします。 |
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| No.190 |
スレ主結局どうした？
俺はキャッシュで家を買うか、 借りられるだけ借りて手元に種銭残して相場にとどまるか悩んで結局ローン組んだけど、 年始７０００万だったのが、やっとこまた１億まで増やしたぞ。 先々のことは知らんが、とりあえず種は取っておいて良かった。 |
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| No.191 |
知識があるひとは増やす事に使ってみるのがいいかもしれませんが、
大した知識がないのであれば、無難に貯金しておくのが良いとも思いますよね。 3000万であれば不動産投資も出来ない数字ではありますが、 やや資本金としては不安ですかね。 |
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| No.192 |
私のやっている投資なら、ほぼ確実に3倍になりますよw
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| No.193 |
確実に増える投資というものはあるものなのでしょうか？
不動産投資をする事なら安定して収入は得られるかもしれませんが、 最終的に元を取るまでの期間を考えるととても時間がかかってしまいますよね。 不動産投資をされる方はみな、長期的な回収になっても気にされないものなんでしょうかね。 |
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| No.194 |
3000万円手元にあるという事を考えると、
やっぱり最初に考えてしまうのは不動産投資ですかね。 ただ、これは自分の住まいが確定していて言える事であって、 そうでなければまず自身の物件を買ってしまいそうな気がします。 |
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| No.195 |
3000万円あったら不動産投資の方は、既に不動産投資をされている方なんだろうなと思います。
不動産を買ったとしても、得できるとは保証されていないいないので、やっぱり安定的な方法で増やしていく方が無難な気も・・・。 多分、貧乏性だから不動産を保有するとドキドキしてしまうというのもありますが。 外貨預金、FX、株、投資信託、金など他にも方法はあるので、ちょこちょこ買っていけば、どれかが損をしてもどれかが得するっていこともありそうです。 |
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| No.196 |
中途半端な額やねェ。投資信託も買えやしねぇ。せめて１～２億円ないと。債権からめると毎月の配当でそこそこ生活成り立つよ。
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| No.197 |
海外のファンドに手数料払って増やしてもらいます。
海外ファンドであれば、年利8〜12％とか結構ありますが、手数料が1％かかることがありますね。 |
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| No.198 |
これから時代の流れとともに変化するものとして、
"通貨"がありますが、暗号通貨ご存知ですか？ 最近登場したばかりの、かなりレアな暗号通貨があります！ 75000円～ 購入できます！ 暗号通貨についてはコチラを見てください → http://goo.gl/YZSiVS |
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| No.199 |
資産状況
海外リート500万 海外債権300万 海外公益株ファンド200万 会社持ち株250万 預金1900万 中国ショック原油安の影響で150万損失してます 妻と合わせて今年分のNISA枠240万の投資を考え中 今年こそ取り戻したい |
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| No.200 |
3千万で住まいを買う＆資金 金利+家賃を考えればとんでもなくお得
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スムログ 最新情報
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