シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート8

[匿名さん]

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/381307/

【知識サイト】
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
行政サービス比較検索
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1263&cid_...

マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%8...


所在地　兵庫県神戸市中央区　旭通４－３４３（地番）　
交通
JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩4分
神戸新交通・ポートアイランド線「三宮」駅から徒歩3分
阪神本線「三宮」駅から徒歩4分
阪急神戸線「三宮」駅から徒歩6分
神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩6分
神戸地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅から徒歩8分
総戸数 640戸（非分譲46戸含む）　
完成年月　平成25年1月完成済　
入居（引渡）予定日　諸手続終了次第入居可　
敷地面積　8,367.81m2　
建築面積　5,797.63m2　　
建築延床面積　92,937.68m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　 地上54　階建地下1階建　一部鉄骨造　
地目　宅地　
用途地域　商業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80％（高度利用地区による制限及び防火地域における耐火建築物による割増あり）
容積率　600％（高度利用地区による容積割増あり）　　
建築確認番号 第SN109-00515号（H22年3月2日付）　第ERI11011192号(H23年4月13日付)　第ERI12005660号（H24年2月20日付） 　第ERI12057565号(H24年12月26日付)　
駐車場台数　325台（管理用2台含む）※非分譲住戸台数含む　
駐車場使用料（月額）　月額24,000円～28,000円（別途敷金48,000円～56,000円・一括払い）　
自転車置場台数 936台　
自転車置場利用料（月額）　月額300円　
バイク置場台数 31台※非分譲住戸台数含む　
バイク置場使用料（月額）　2,000円(別途敷金4,000円・一括払い)　
ミニバイク置場台数　29台※非分譲住戸台数含む　
ミニバイク置場使用料（月額）　1,000円(別途敷金2,000円・一括払い)　
分譲後の権利形態　土地：権利変換計画に基づく土地持分割合による所有権の共有、建物（専有部分）：区分所有権、建物（全体共用部分・住宅共用部分）：専有面積割合による所有権の共有　
管理形態　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定（常駐）

【販売概要】
販売スケジュール　先着順受付中　
モデルルーム情報　モデルルームオープン
販売戸数　11戸　
販売価格　4,600万円～6,460万円　
最多価格帯　6300万円台(4戸)　
間取り　2LDK～3ＬＤＫ　
専有面積　63.32m2～82.16m2　
バルコニー面積　12.92m2～33.35m2　
管理費（月額） 10,300円 ～ 13,400円　
修繕積立金（月額）　5,400円 ～ 7,000円　
管理準備金　10,000円　
修繕積立基金　322,800円 ～ 418,800円　　

売主：住友不動産株式会社　http://www.sumitomo-rd.co.jp/
設計：環境再開発研究所・東急設計コンサルタント・織本構造設計共同企業体
物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
施工会社：株式会社大林組　http://www.obayashi.co.jp/
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　http://www.sumitate.co.jp/

[461: 匿名さん]

あちこちの階、中古で出てるよ売りに。

[462: 購入検討中さん]

少し出てきましたね。
やっぱり全部値上がってますね。
中古の業者に聞きましたが、セカンドハウスで買う人が多いみたいです。予算に糸目はつけないとのこと。

[463: 匿名さん]

だから売れるんだね。駅近い、タワマン、便利　今はそこだね。

[464: マンション住民さん]

本当ですね。
今迄は自宅の玄関から三宮まで約50分
ここはHVの待ち時間を含め約15分前後
かなり無理をしましたが買って良かったです。

[465: 匿名さん]

中層階の南西角部屋が欲しいぃぃぃー

[466: 周辺住民さん [男性 60代]]

３０階南西向き　専有面積７４.２５　→　６，３８０万円
角部屋ではないのかな？
使うエレベータは、たぶん、中層階用かな？

[467: 匿名さん]

値付けがバブルってる。これで売れちゃったら恐ろしいね。

[468: 匿名さん]

あとで泣くね

[469: 匿名さん]

ある時期、私は「こんな価格が長続きする筈がない」と不動産屋に言い続けた時期があった。
それに対する不動産屋の反応は「アンタでなくても買いたい人は山程居るよ」が大半だった。
しかしその後、価格急落が起こり、多くの不動産屋は”飛んだ”。
私は、それから買い始めたので結構良い買い物が出来た。
歴史はくり返す、ここの煽り気味のカキコミを見ているとチト心配になるね。
資金計画も含め、慎重な判断をしてもらいたいと願いますな。
ここも安くなったら買いたいと思ってるので、ここを参考に覗かせてもらってます。
私の勘では４－５年位先にここを内覧する様な気がします。
まあ、競売なら内覧不可ですが。

[470: 匿名さん]

慌てる事ないですね。この高値の時期に必要な友人は、新築で物件を買っています。住むためですが、でも高い。
社宅もあるのに・・・・私もここが気になっていますが、焦らず４６９さんの感じで待ちます。

[471: 匿名さん]

>>469
少々の相場変動を気にしない方が買ってるんじゃない？
必要と思ったら買って、必要でなくなったら売る。それだけでしょう。今日食べたい野菜が高くても、4,5日後に安くなってるかな？とか考えて買わないでしょう。

価格が気になるんだったら5年後運良く買えても組合で肩身狭いと思うよ。やめとき。

[472: 匿名さん]

賃貸募集中の空き部屋がかなりありますね。
赤字のオーナーも相当数いるものと思われます。
これからも絶え間なく売り部屋は出て来ますよ。
今は高値での買い手がいますが、いつまでも続くと思うのは幻想に過ぎません。
今焦って高値で中古を買う必要はあるでしょうか？
数年は様子見しても損は無いと思います。

[473: 匿名さん]

それと、471さん肩身が狭いって、どう転んでも後数年で中古価格が、分譲価格より安くなる可能性は低いですよ。
今の価格が高すぎるだけですよ。数年後でも分譲価格より高いか、安くても同じ位でしょうから、購入して肩身が狭い事は無いでしょう。

[474: マンコミュファンさん]

安く買うと肩身が狭いと思う様な思考の持ち主が割高価格のマンションを高値掴みするんやろな。

[475: 匿名さん]

そういうことではなく価値観が合わないってことじゃないかな？
住宅は投機の側面ばかりではないから必要なら買ったほうがいいよ。値の動きばっか気にしててもしょうがないでしょ。

[477: 入居予定さん]

そうそう N0,475さんの言う通り!!
気に入ったのが出て、自分の予算と合致すれば買えばいいと思う。
但し、自分の住処とする事にしっかり向き合って買って欲しいね。

[478: 購入検討中さん]

>466さん

ありがとうございます。残念ながら角部屋ではありませんでした。

[479: 買い換え検討中]

既にお住まいされている方にお尋ねします。

駅近以外にここの魅力は何ですか？

[480: 周辺住民さん [男性 60代]]

買い物に便利です！
①ダイエー三宮店（普段の買い物）
②そごう神戸店（地下の食料品＋お中元／お歳暮の手配＋おせち料理の手配）
③神戸大丸（地下の食料品＋お中元／お歳暮の手配＋おせち料理の手配）

さらに、JTB等の旅行会社も付近にある。
近距離／遠距離の高速バスの始発。

スタバもあるよ。

[481: 入居済み住民さん]

>>479

買い物や食事処には事欠きません。
ちょっとしたものなら真下がオアシスやスギ薬局なので間に合います。
ビジルスホテルも敷地内に併設しているので、友人や親戚が来ても困りません。
ダイエーもリニューアルして輸入品も含めた品揃えが豊富になりました。
中央区役所やBMWディーラーは徒歩数分圏内。
直ぐ近くの二宮入り口からトンネルを抜けると有馬や三田アウトレットにもあっという間です。
私の大好きな神戸珈琲物語やフロインドリーブは徒歩圏内。
新神戸にも一駅の２分、神戸空港行きトラム乗り口も近くです。
JR、阪急、阪神に乗れば乗り継ぎも無く一本で梅田へ一直線。
傘をささずともそごうのデパ地下やロフト、そして国際ホール内のビゴの店へも
元やみ市だと蔑まれても、駅からの通路は夜中まで明るく安全です。
それに、マンション内ですれ違う人達の大半がお互いに挨拶し合います。
どうでしょう？　ほんの一部ですが、ここの魅力を分かって頂けたと思います。

ただ、全ての人が100％満足するところなんてありませんが
仮に私が付けるとすれば、点数は100点満点中90点です。

[482: 入居済み住民さん]

そうそう、マイナスポイントは周りの遊技場くらいです。

[483: 買い換え検討中]

479です。
皆さん、ありがとうございました。
三つほど売り物件が出てますね、しかし手が出ません。
でも、ここの良さがよく伝わりました。　

[484: 匿名さん]

エエのは分かるけど・・・高すぎるわぁー

[485: 匿名さん]

２８Ｆ南西角、売りに出てるけど８４８０万。これが噂の３割載せ物件なの？
年関８１．６８㎡だから坪単価３４２万。
この前の南西４０階台の９０平米が坪３２０万位だったから値付けおかしいよ。

[486: 匿名さん]

失礼。興奮のあまりタイプミス。×年関　○面積

[487: 匿名さん]

>>485
おかしいというより、貴殿の経済力と合わないんでしょ。

この値付けで流通してるんだから、相場には外れてないですよ。ここだけが上がり続けてるのよ。この立地で住友のタワーだから。

[488: 匿名さん]

＞487　値付けは自由だが客がつかないことにはね。
　　　３０階西中部屋は6480万→５９８０万に価格変更。ここは4割程上げて売り出したのかな？で３割に価格変更か。
　　　３１階の南中部屋は６５８０万のまま売出し継続中だね。ここが3割くらいか。
　　　売出しは３割増しが基準みたいだな。いつまで続くかな。

[489: 匿名さん]

言うのは勝手、それを買うアホがいつまで、どれ程いるかが問題やな。

[490: 匿名さん]

>>488
どっちにしろ新築価格よりずっと高値でフィニッシュしとります。

[491: 匿名さん]

高値で買うのがアホとは限らない。今が高値かどうかも分からない、もっと上がるかもしれない。その逆もある。
その価格を適正と思うかどうかは人それぞれですよ。投資マンションじゃないんだから、相場が下がるのを待ってる間に効用が下がれば元も子もない。
今、必要性があるから検討してる。買うのはいつでもいいなんて人はほとんどいないと思う。

その上でやっぱ高いと思うんなら諦めるほうがいいでしょう。値動きばっか気にしてる人が実需でも投資でもいつも損する人のパターン。

[492: 匿名さん]

ここは民泊のトラブルは発生してないの？民泊可能なら収益物件として検討出来るけどな。

[493: 匿名さん]

今は高値でしょう。
2020年頃まで、この高値は続くかもしれない。

ただお金を持っている人って、高値掴みしてしまうんだよなあ。

バブルの頃もいた。
一流企業に勤めて、高収入で。
そういう人達って、親からの援助も太かったりするんだよなあ。
で、買ってしまう。買えてしまう。
「あの時、住宅が必要だったのだし後悔はしていない」とは現在、本心では思ってないだろうね。

もっともあの頃は、今買わなかったら一生買えないかもしれないと多くの人が思ってた。

2020年以降、良い立地で良い設備で、ここの中古価格より低価格の新築マンションが出てくると思うけどなあ。

2018年までは売り時。
2020年以降が買い時、と思うのだけどな。

[494: 匿名さん]

そんなことは神のみぞ知ることだから。後になってやっと色々言える。

考えてもしょうがない。住宅は所詮実需商品。
必要な時に買うのが正統な手段。

[495: 匿名さん]

仮に今、ここの8000万を買っても数年後に1000万以上値下がりの可能性あるもんな。新築買っても同じかもしれないが、どうせ損するなら、新築がいいな。
どっちにしても今は中古マンションの売り時で、買い時で無いのは解る。
でも金利が安いので迷う。

[496: 入居済み住民さん]

中古で買いました、売り出しより五百万ほど高かったと記憶しています。
気に入った間取りが、貴殿の予算内で見つかれば私は買いだと思います。
決めては何と言っても三ノ宮徒歩四分という地の利の良さと住友不動産のネームバリューでした。
ただ、住民スレであったようにタワマンの宿命というべき補修修繕費が少し気にかかるくらいかな？
関西のタワーマンションで五分圏内でターミナル駅に行けるのは、今のところここしかありません。
梅田のグランでも一番奥に在る立地なので、ここよりもう少し時間が掛かります。
コンチネンタルのサービスが受けられるような得点もなけりゃ内装もかなり安普請です。
でも、実際に住んでみて私はここが大いに気に入ってます。

[497: [ 30代]]

ここの上三層くらいはまだ売れてないでしょ
お金持ちにはお金持ちの考え方があるから
駅に近くなくてもよいし、治安が良いこと
これがお金持ちに選ばれる基準
駅近希望は労働者が望むもの

[498: 匿名さん]

＞＞497　はいっ！勉強不足。やり直し。

[499: 匿名さん]

おっしゃる通り、俺は庶民だからこのマンションを買いました。しかも低層階。
通勤便利を目的の１番にしたからね。中国の人以外は普通の人ばかりで住みよいです。

>>488様
発売当初は西向きの高階層は７０㎡以上で４５００万ぐらいで買えたの？
随分と安かったんですね。うらやましいです。
俺は低層階でそこより狭くて５０００万しました。

[500: 匿名さん]

西の４０階７３．７７平米がＪＵＳＴ４５００万だったはずですよ。

[501: 匿名さん]

初期販売の西側高層は安かったんですね、ありがとうございます。

[502: 入居済み住民さん]

>>497

表現的には労働者より「現役」の方が宜しいでしょう。
ちなみに、今は現役ですが５年後は定年を迎えます。

498さんのご指摘通り、駅近ってのは一番大事なポイントです。
お手伝いさんが何人もいて、お抱えの運転手さんがいるようなケースは別にして
毎日の通勤にバスに乗り換えたり、坂の上り下りが無いというのがこれほど有難いと感じた事はありません。
貴兄も、いずれ分かる日が来ると思いますよ。

[503: 匿名さん]

もめる事ないの？こんな戸数多くて。

[504: 匿名さん]

>>503
どういう揉め事ですか？

[505: 匿名さん]

修繕・管理・音・住人トラブル・・・・。戸数１００戸ほどの普通のマンション１戸所有している。。もう一つ購入予定。
一戸建て買える（土地が自分のものになる）場所はいいと思うが、タワーマンションにするか一戸建てにするか迷っていてトラブルないか尋ねている。

[506: [ 30代]]

>>502
運動不足になるよ

[507: 匿名さん]

>>505
マンションならしょうがないのでは？どうやってそのリスク無いのを見分けるの？小規模なら少ないとか思ってる？

[508: 匿名さん]

住民スレの方ものぞいてみては?

管理の事など、少しはわかるかも。

いろはすや無料駐車券など、費用は管理組合負担で各戸に配ってるみたい・・

管理組合のお金で必要のない住民にまで駐車券を配る・・

他のマンションでは聞いた事がないよ。

[509: 土地勘無しさん [ 60代]]

国税庁のタワマンの節税見直しで住不の株下げた。
高くても節税の為、敢て買った連中あわててます。タワマン売れずマンション相場崩壊か？と書かれてます。

[510: 匿名さん]

実需での購入ならそんなに中古市場に出ないだろうが、
ここの場合、仮需の購入が多いのではないの？
節税妙味が無くなれば、それに便乗した投資妙味もなくなる訳で
案外潮目が変わるキッカケになるかも分からんね。
金利動向だけではなく税制の動きも目を離せませんな。

[511: 匿名さん]

単純に利回りを考えて、到底買える物件でもないよね。

[512: [ 30代]]

ここは戸数が多すぎるわ

[513: 匿名さん]

そうそう、戸数多すぎでしょ。それが気になる。

[514: 匿名さん]

気になるからなんなんだよ笑
中小規模マンション検討したらいいだけだろ。
決断できない言い訳はネコにでも言っとけ。

[515: 土地勘無しさん [ 60代]]

税だけでなく
特に期限を決めず「この金額以上で売れるなら売りたい。ダメならやめる」という期待感で売り出すなら、
少し強気で「査定価格＋5～15％」くらいに設定するケースもあります。相場より高いと長期化するリスクが高い。
いくら人気のあるタワーマンションでも同時に10戸以上も売りに出ていると危険です。
現に7月以降、東京では都心のタワーマンションの中には、強気の売出価格が連鎖して値段がつり上がってしまい、
買い手がついてこれずに物件が滞留しているマンションが散見される。

[516: 匿名さん]

31Ｆの南の中部屋も価格変更。６５８０万→５９８０万。30Ｆ西の中部屋と価格を合わせましたか。
いろんなオプションつけているので、高目の値付けをしたのでしょうが、オプションは中古価格にはあまり反映されないですね。
西の部屋はもう一回５００万程度の価格変更せざるを得ない状況。
資材高騰で新規分譲価格が上がっていることを考慮しても、この辺が限界でしょうね。
来年は、ワコーレシティ神戸三宮とザ・パークハウス 神戸ハーバーランドタワーの賃貸と中古に注目です。
特にワコーレシティはいろいろと面白そうな予感がします。

[517: 匿名さん]

６５８０万→５９８０万に価格変更って。。どんだけふっかけてたんだか。６００万も一気に下げてね。

[518: [ 30代]]

夏の西日は地獄だからね
西日が落ち着いてから売りに出すのは正解だね

[519: 匿名さん]

>>516

ハーバーランドタワーの中古って来年にも早々に出てきますかねえ？

東側なら欲しいなあ。

[520: 住人２８号]

>>518

当初は心配でした。
しかし、最初の夏を迎えて取り越し苦労だったのでホッとしてます。
夏場は確かに暑いですが、遮光フィルムとカーテンで対応。冬はとても暖かく快適です！
神戸の条令で周りをぐるっと広いベランダが囲っているので、サッシを開ければ暖気がうまく逃げてくれます。
気付かなかった事ですが、西側はいつまでも部屋が明るいのも良いですね。

[521: 匿名さん]

ここは、西側の眺望が、他の方角より圧倒的に素晴らしいですよ。
ただし高さがミントを越さないとだめなので階数は限られますが、西日が問題ないなら選ぶ価値はあるでしょうね。

[522: 匿名さん [男性 30代]]

高層階症候群を考えたら２０階層までにしておいた方がいいでしょう‼︎

[523: マンション投資家さん]

中古たくさん出てますやん！！早く価格下がらんか、待ってます。もうそろそろかな？

[524: 買い換え検討中]

魅力的なんは出てこえへんなぁ〜

[525: 匿名さん]

＞＞５２４
好条件の物件なら（価格も含めて）水面下で取引は終わる。
カス物件が中古流通市場に晒される。
本気で買う気なら、元付け能力のある仲介屋に声を掛けておく事。
両手取引の片手側になることや。

[526: マンション投資家さん]

まだまだ高いで。来年以降数年が買い時違うか？下がるで、まだまだ。

[527: 匿名さん]

２０〜２５階までの西南角部屋が欲しいなー

[528: 匿名さん]

＞527　今だとピーク時より少し値下がりしていますが、それでも100万/平米。予算8000万+仲介手数料デスネ。
　　　　ただし売り物件がありません。

[529: マンション投資家さん]

高すぎやん！

[530: 購入検討中さん]

確かに高いけど三ノ宮まで徒歩４分、居留地の大丸までも地下道を通れば傘も要らないのが最大の魅力 ‼︎
年末ジャンボでも当たんねぇかなぁー（笑）

[531: 物件比較中さん]

住民板みるとゴキブリがいるんですか？
びっくりです

[532: 土地勘無しさん [ 60代]]

いまの高値圏がマンション保有者の売り時。
全体的に沈滞ムード。
横浜の傾斜問題で水さされ、売れなくなってきた。

引越しあれば必ず荷物にゴキブリも運ばれる。当たり前。新築中古関係ない。

[533: 匿名さん]

>>532
ゴキがまぎれるのが必ずなワケねーだろ！
いきなり意味不明な断定。
他も客観的な根拠が無さすぎて説得力がねー。

住友の傾斜が発覚してもう1年、
収益落ちたか？利益落ちたか？

ここの中古相場とどう結びつくの？

[534: 匿名さん]

たかがゴキブリ。引越し前からいたんじゃないの？
そんなもんに根拠言ってもねえ～

売り時は日経でもかかれてますがなあ～。一般論でしょう。
こんな事にむきになるとかんぐられますよ。

[535: 匿名さん]

そんなの書かれてないよ。
なんの記事？

[536: 匿名さん]

535は今が売り時だと言われると都合が悪いの？
私は今買う時機ではないと考えてるけどね。
売ってもその金の運用先がないから売らないが、
不動産にも“空売り”の制度があればなと思うわ。
最高のチャンスは最悪のタイミングでやって来ると云う事やね。

[537: 匿名さん]

ここのマンションには一般論が、あまり当てはまらない。

[538: 周辺住民さん [男性 ５0代]]

エントランスに可愛いクリスマスツリーが電飾されている。

[539: 入居済み住民さん]

そとのキラキライルミネーションが嫌だ。

[540: 入居済み住民さん]

昨日、正月のお花が変わりましたね♪
入り口にある照明も綺麗でとても気に入っています。
ただ、便利過ぎてこればかりは高望みでしょうが・・・
周りの遊技場がなくなればイイな!!と思ってしまう今日この頃です。

[541: 匿名]

遊技場はもっと欲しい。パチンコも欲しい。

[542: 匿名さん]

そうパチンコ屋にたむろしてる連中って見るからに頭悪そうだもんね!!

[543: 匿名さん]

>>542
それを見て優越感にひたってるならあんまり良くない趣味ですね？入居者ではないね。

[544: 匿名さん]

開店前から並んでいるメンツを見る限り、優越感にひたるのではなく嫌悪感を覚えるいうのが正解。

[545: 匿名さん]

だけどあなたもパチンコ好きなんだからしょうがないんじゃない？

[546: 匿名]

明日も頑張るぞー。パチ

[547: 匿名さん]

＞＞546
人生詰んだな。ロン

[548: 核実験反対派のシティー住人]

何も生産性が無く100％時間の無駄なのがパチンコ!!
我々日本人が某半島国系企業のパチンコ屋を潤わせて如何するの？
せめと規制を掛けて神戸の玄関口である三宮からは出て行って欲しいよね。

[549: 匿名]

パチンコ熱闘中。今日は調子悪い。粘らなあかんわ。

[550: 匿名さん]

三ノ宮の再開発を妨げている要因の一つにパチ。
阪急・ＪＲの駅ビル建て替え時に撲滅できんもんかな。
元町のパチは順調に減ってきて良い傾向やが、三ノ宮のは、なかなか減らんのよな。

[551: 匿名さん]

ターミナル駅近にパチンコ屋があるなんて神戸だけじゃないの!？
まぁ〜神戸って所詮田舎の地方都市だからしゃんめぇーかな（笑）

[552: 匿名さん]

>>551
大阪、京都はもちろん大体どこでもある。
神戸以外行ったことある？地図見れる？大丈夫？

[553: 匿名さん]

プレジデントオンラインに期待できそうな記事が。警察ガンバ。ドンドン摘発お願い。
http://president.jp/articles/-/17060

[554: 匿名さん]

パチンコ愛好者は皆ジャンキー
俗に、飲む、打つ、買うの中で
一番やっかいで治らないのが博打
開店前に並ぶあの人々の顔を見てご覧
麻◯患者みたいに目がぶっ飛んでるよ。
神戸が国際都市を謳うなら玄関口のパチンコ屋は不必要。

[555: 匿名さん]

>>554
世間知らずさん、そう思うならあんたが実行して下さい。大体、仕事できない奴ほど口だけなんだよな。

[556: 匿名さん]

>>555
脚下照顧!!
中毒患者は自分の事は分からないもの
一度、心療内科の受診をお勧めします。

[557: 匿名さん]

>>556
返信として文章の辻褄が合っていない。
やり直し。

パチンコ屋が不必要ならどうするの？
分かるのかな？

[558: 匿名さん]

>>557
他人をあれこれ言う前に自分の足元を見つめ直すように優しく諭したつもりだったが・・・
君には少し難し過ぎたかな!？　う〜ん、、、やはり残念でした（笑）

[559: 匿名さん]

>>558
やはりただ不平不満を言うだけの人のようでした。
日本の主要都市にパチンコは切って切り離せない。そういう現実を分かっているはずなのに具体的解決方法も提示せず、自分の言いたいことだけ言ってもただの分からず屋と思われます。
だから口だけって言われるんですよ。

[560: 匿名さん]

日本の都市から切り離せないないのではなく、日本の都市に取り憑いているのが現状ではないでしょうか。