購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART80】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[563: 匿名さん]

ここの戸建て民はどんな家であれ戸建て＞マンションって意識しかないから下マンションをに見るしかできないんだよ。
だから虐待なんて相手に使うことを憚るような言葉使ったりできるんだよ。感覚が少しずれてる。

[564: 匿名さん]

>>556
主婦ですよ。いくらでも暇があります。

[565: 匿名さん]

暇もお金も名声もあります。
愛情も多分に受け幸せを感じない日々はありません。

[566: 匿名さん]

>ここの戸建て民はどんな家であれ戸建て＞マンションって意識しかないから下マンションをに見るしかできないんだよ。

逆でしょ。
マンション民はいつもマンション好立地＞戸建て田舎・郊外・駅遠と決め付ける。
大邸宅やブランド住宅地じゃなくても、23区内の駅近で敷地50坪程度の注文戸建ては沢山ある。
マンションと比較されるのは、安い郊外建売り住宅じゃなくて類似立地の普通の戸建てだよ。

当然70㎡マンションよりは高くなるけど、占有100㎡超えの物件なら戸建てより高額でしょ。
いい勝負になるよね。

[567: 匿名さん]

451みたいに具体例出さないとイメージ沸かないかな。
最寄り駅で比較がいいよね。
個人的に451の条件比較だと戸建てはウーン。。かな。

[568: 匿名さん]

ゆんぼ〜と高級マンションが
戸建とマンションを語り合うスレを作ればよろしw

[569: 匿名さん]

田の字間取りはないわ。

[570: 匿名さん]

田の字vsペンシル　FIGHT！

[571: 匿名さん]

都心高台マンションが最強だろ。
2億円以上の予算があればお薦めですよ。

[572: 匿名さん]

都心には住みたくないんですが。

[573: 匿名さん]

>566

>273の例を見ると、注文戸建てより100平米クラスでもマンションのほうが安い。

そもそも23区の駅近敷地50平米の戸建てっていくらになるのよ？

敷地50坪で注文ってことは、安普請にならない限界で上モノは3,000万円ぐらい。
そうすると、土地が5,000万円で合計8,000万円。
50坪で土地5,000万円ってことは、坪当たり100万円。

http://www.tochidai.info/tokyo/
だと、足立区、葛飾区ってところだね。
容積率200%以下の土地だと具体的には、堀切駅徒歩5分（千住曙町）、お花茶屋駅徒歩12分（立石）とか。

で、8,000万円で100平米のマンションだと坪単価265万
都心・城南はムリだけど、城北・湾岸なら十分に手が届く。低層階でいいなら城西の私鉄沿線でもOK。
どっちがいいんだろうね？
8,000万円のマンションの例

Baysの96平米高層階
http://www.tokyo-wonderful.com/?iad=yahoo-sem

勝どき・ザ・タワーの85平米高層階
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/

ザ・パークハウス上鷺宮の95平米
http://www.mecsumai.com/tph-kamisagi/

桜上水ガーデンズの1階93平米
http://www.proud-web.jp/mansion/sakurajosui/

などなど。

[574: 匿名さん]

>>571

高台戸建がベター。

[575: 匿名さん]

>>573
実家は、60坪だが手入れが面倒。50坪は必要ない。うちは、30〜40坪がちょうどいい。上物も100平米ちょっとあれば十分。30坪ちょっとなら城南でも5000を少し超えればあります。8500〜9000辺りでそこそこ満足のいく家が建ちます。（予算は8000だったので結構オーバーしました。）

マンションは何件もモデルルームいくでしょうけど、戸建ては、土地とハウスメーカーは同時に何件も回ります。両方じっくり検討する人は少ないので、どうしても自分の物差しで考えるから比較は難しい。

[576: 匿名さん]

＞573

下記物件、坪１４６万、５８坪だけど
＞464
＞http://land.realestate.yahoo.co.jp/detail_corp/b0002376311/
＞土地面積 191.75m2（実測）
＞価格 8,480万円

もし４０坪相当があれば、５８００万程度、十分庶民的

[577: 匿名さん]

>>575

ウチも60坪ですが業者入れてます。40はちと狭いなあ。お宅の実家もめんどくさいなら外注したら？

[578: 匿名さん]

>>577
東京の感覚で、土地の形状がいいなら40で決して狭くないでしょう。それで狭いならマンションの70m2台はどうなっちゃうのでしょうか。
実家は植木屋さんは業者さんに頼んでますが、落ち葉の掃き掃除はまだ自分でやってます。
うちは、それすら面倒なので数本の木を残して、コンクリやレンガ、ウッドデッキなどでほとんど手入れが必要ないようにしました。メンテフリーなら40が限界。場所や価格も考慮すると、我が家では30〜40でその分場所のグレード上げます。郊外の50には魅力感じません。

576さん、それは土地だけじゃないでしょうか。

[579: 匿名さん]

>>575
コンクリ、芝生なら手間たいしたことないよ
坪庭とか面倒ですよ

[580: 匿名さん]

最初は花壇なんかも自分で手入れしてたけど、今は年二回地元の園芸店に来てもらってます。
一回一、二万だけど、ホームセンターの物より良いし、まぁ良いかな。

[581: 匿名さん]

芝生なんか雑草すごいけどな
コンクリは暑いし嫌

[582: 匿名さん]

今は｢固まる土｣というものがある
雑草は生えないし水分を含むので暑くない

[583: 匿名さん]

マンションが嫌なのは住み辛いから。これに尽きる。
第一に、小さい子供が居るので音、声の問題。これは室内に限らず共有スペースでも起こる。
第二に、駐車場、駐輪場までの距離の問題。下の子を抱っこして上の子と手をつなぎオムツやらを抱えて買い物って苦痛すぎる。スーパーでベビーカーって拷問すぎる。幼稚園の送り迎えは自転車が一番便利。
第三に、玄関、廊下、エレベーター、通路でようやくポスト帰りはもう一度という不便さ。赤ちゃんが居るとポストに行くことすら簡単じゃない。ゴミ捨ても同じ。24時間ゴミ出しできても遠すぎて結局不便。
第四に、共同所有と言う制約だらけの不自由さ。それに伴う人間付き合いの面倒。キッズルームなんて大抵派閥ができる。

上記とは別に、自分は「人と同じで心地よい」というタイプではない。
「和をもって貴しとする」という美徳の範疇ですら住いに個性を楽しむ事ができない。せいぜいオプションで何付けた程度の差異なんて予算の問題だけで個性とは言わない。
出先で自分と同じ服の人が居たら嫌じゃない？でも、住いはそれでも平気って賃貸なら良いけど購入物件でそれは無理。

[584: 匿名さん]

まぁ普通にあと数年で解決する問題ですな、どれも

あと戸建は予算に余裕がないとマンション以下の無個性になりますよ

[585: 匿名さん]

>>583
おっしゃるとおりだと思います。マンションより戸建てがいろんな意味でメリットありますね。

[586: 匿名さん]

連なった建て売りは無個性だけど豪邸やボロ屋を見ると確かに個性的だと思う。
とある漫画家の家とか遠目に見てもその人の家だと分かるしね。
個性的=他に住みたがる人いない=資産価値はない=庶民は永住確定コースだけどね。

[587: 匿名さん]

立地の条件を除いても、防犯、防災の面で比べ物にならないけど、まあご自由にどうぞ。

[588: ご近所さん]

マンションがいいに決まってるしね‼︎
世界中どこに行ったってマンションだよ君ぃ〜
管理費ボッタクられたとしても気にかけない。
駐車場代だってもったいなくない！
上の階に子供が居て縄跳びされてもうるさく感じない。
両サイドに常識のない家族が越してきても一緒に非常識をすればいい。生ゴミを通路に貯められた時はちょっと臭かった（笑）
雨の日ロビーにヤンキーがたむろっていてもビビらないし、バイト置場からバイク盗まれても警察が捕まえるから心配無用。
20年後満室でなければ日本の人口減少を金を払わずに体感できるし、子供に間取りが古くさいから変えるよう言われても受付ない。親の威厳を見せつけられるぜ！
何年か経つと内配管か駄目になって外付けでガス、水道
下水管がICUに入ったチューブだらけの自分より先に見ることがあり変化にとんでイイよね〜
ニューヨークの郊外でもマンション
ロシアでもマンション
ドバイでもマンション♡
買ってからたくさん気がついちゃったんたけどもう後に戻れないし、泣く泣く払って行くしかない…
ただ、せっかく買ったのに失敗したなんて思いたくない。
ここにカキコしている奴だってみんながみんな駅近で適正価格で業者の儲けが少なくて広々とした全く問題がないマンションに住んでいる考えにくい。
関西に転勤して守口駅直結型のマンション買って15年…
買わなきゃ良かったって思うよ、マジでな。
まぁ、個人的な感想だけどね。

[589: 匿名さん]

独り暮らしか共働きで、休日以外は寝るだけならマンションで充分だろ。無人あるいは子供独りでの時間が多いならむしろメリットだ。さらに車も維持できない環境や経済状況なら尚更。
そうでないなら、家族が多いと部屋数も要るし、騒音も増える。車も必須だから戸建てを選びたいね。でも、極小3階建ては嫌だけど。

[590: 匿名さん]

>>589
子供1人だからマンションというわけではなく、マンションだから子供は1人までという選択。

[591: 匿名さん]

子供一人だとマンションが安心って本当にそうかな？
戸建ての方が安全って言うつもりは無いけどマンション特有の危険性って命に係わる事が多い。
エレベーターや非常階段、敷地内を走るゴミ回収車や補修で出入りするトラックや重機。
自宅内でも高層階のバルコニーや気密性のせいで火事の初期発見とかガス漏れ、酸欠とか。
よく言う不特定多数の出入り以外にもマンション特有の子供だけでは不安な要素も沢山ある。
もちろん戸建てなら安心って言うんじゃなくて、どちらも危険ですよって話。

[592: 匿名さん]

>>588
30年前位のマンションなら天井も低いし、団地みたいにお風呂が狭くてリビングが真ん中で陽も当たらず、背が高いとドアも屈まないと通れなかったり、配管も問題だらけだろうけど、15年前なら、そんなに建物悪くなさそう。駅直結はそれはそれで楽そうです。関西はよく分からないので守口がどんな街かは知らないのですが。

それにしても、ニューヨークとドバイは分かるけど、ロシアでマンション購入は周りで聞いた事ないです。
うまく表現出来ないけどスゴイ！

うちも転勤族でポンと不勉強で10年前に購入してしまったマンションを後悔して、戸建てに買い換えました。二軒目はじっくりゆっくり選んで、今は後悔はないです。買った時期が良かったのでほとんど同額で売れましたが、15年前だと高値だったから、今は同額は難しいかもしれないですね。

ハワイならコンドミニアム欲しいです。

[593: 匿名さん]

精神的に不安定な時に高層階に独りでいたら羽ばたきたくなることだってあるだろうし、大切なわが子をライオンのように千尋の谷に落としたくなることだってありそう。
エレベーターが来れば不審者がいないか確認し、乗ったら途中で止まらないことを祈る。上階の金持ちはやたらに自分の話をするけれど、隣の人はどんな人かもわからない。
不審者に踏み込またり火災が起これば、逃げ場もないし助けも呼べない・・世にも奇妙な・・なんか見ると大抵一話はその手の話だから最悪な気分。

[594: 匿名さん]

育った環境が大きいと思う。
戸建て育ちはマンションだと閉塞感というか圧迫感に苛まれる。
マンション育ちは戸建てが外界と直接接していて無防備に感じる。

私はどちらでもいい派なんだけど、旦那は戸建て派。賃貸ならいいけど、購入ならマンションは選ばないと言います。戸建て育ちでマンション選んだ方は、どの部分でマンション選択に至ったのでしょうか。

[595: 匿名さん]

医師三千万や、色ボケジジイ、最近では港区ホームパーティさんとマンション派は個性派揃い。
こんなのと一蓮托生になるマンション生活は嫌です。

[596: 匿名さん]

＞593
＞エレベーターが来れば不審者がいないか確認
警視庁ＨＰ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu.htm
＞犯人は、マンションの入り口などで待ち伏せてあなたと一緒にエレベーターに乗り、あえてあなたが押した階の下の階で降り、階段を駆け足で登ってあなたがドアを開けた瞬間に後ろから襲い掛かります。　

[597: 匿名さん]

>>595
ずっと戸建てで育ったけど、マンションに決めたよ。予算と立地につきるよ。うちはそれ＋子供の意見。
あと、育った環境云々言うなら住居の選択がどっちかより、低レベルなレスに対して思うけど。

[598: 匿名さん]

つまりは
好立地に家を建てる予算が無い。
家を建てるほどの家族も無い。
通勤に10分余計に歩いて、家では階段使う体力も無い。
ネット以外の趣味も無い。

なんにもなければマンションで充分。

[599: 匿名さん]

世田谷45坪戸建の郊外育ちの現在都心マンションだけど
文句なくマンションだね
日頃楽だし、休日も周りが楽しいね

[600: 匿名さん]

ま、住居形態より、今まともな家にすんでないと５９８のように残念なレスをしてしまうんだなと。

[601: 匿名さん]

>立地の条件を除いても、防犯、防災の面で比べ物にならないけど、まあご自由にどうぞ。

本当にそうかねぇ。
マンションの方が防犯上有利だなんて全く思えないんだが。
セキュリティなんかザルだし、エレベーターなんて痴漢の温床。

防災だって海沿いとか木密みたいな住む場所を間違わなければ性能自体はそう変わらんだろ？
おれは3.11のとき、臨海部のタワーマンションに住んでたけど
夜になって帰宅してみればエレベーターは動かず、
近所の大型スーパーに買い物に行くけば人が大挙して押し寄せていて、
食料は玄米と雑穀くらいしか残ってなかった。

[602: 匿名さん]

>>601
311の後は、住民が入れ替わりが少しあったと思う。郊外からは都心に。都心からは高台に。自分は会社にいたけど、高層ビルの免震構造なので免震特有の揺れで気持ち悪かったです。

[605: 匿名さん]

昔のほうが犯罪なんていっぱいあっただろ？何を勘違いしてるんだい？

[607: 匿名さん]

　自宅の近所に建っている中古マンションがいくらで売りに出されているかを調べたことがあるだろうか？　ショッキングなデータを紹介しよう。
　リクルートが運営する不動産情報サイト「スーモ」で、首都圏における500万円未満の
ファミリー向け中古マンション（40平米以上）を検索すると、1都3県の合計で200件を超える物件がヒットする。
その内訳は、千葉県97件、神奈川県48件、東京都6件、埼玉県63件である。
　500万円未満ということで、さぞかし辺鄙な場所かボロボロの部屋に違いないと思いきや、意外にもこれが結構普通なのである。
　最安値は、千葉県南西部にある2LDK・47平米の物件で180万円。築40年を超える古い物件ながら､
旧・日本住宅公団(現UR都市機構)が高度成長期に開発した、いわゆる公団マンションだ。
最寄り駅から東京駅までは快速で約60分の立地。南向きバルコニーを備えた5階建ての最上階で、
日当たり・眺望ともに良好。もちろん壁紙や畳も新規リフォーム済みだ。
ただし、決定的なデメリットは、エレベーターがないことだ。同じ団地内でも売りに出されている物件は多いが、
3階以上は敬遠されがちで、売れずにズルズルと価格が下がっていったというのが実情のようだ。
　いまや、そういう不人気マンションが日本中にあふれ返っているのである。ここで大事なのは、
不動産情報サイトで検索できるのは、あくまでも売主の「希望売り出し価格」であって、
「成約価格」ではないということだ。競合物件が多い中で、1日も早く現金化したい売主は大幅値引きに応じることも珍しくない。
　つまり、180万円で売りに出されている物件の成約価格は、さらに150万円まで下がるかもしれない。
実際に団地名で検索してみると、少し前に別の棟の4階で同じ広さの部屋が
120万円まで値下げされていることが判明した（ただし、リフォーム要）。
都内まで通勤可能なマンションが、たったの100万円台前半で買える時代になってしまったのである。

全文はソースで
http://biz-journal.jp/2015/01/post_8513.html

[608: 匿名さん]

で、ショッキングなデータって何のこと？？

[611: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[613: 匿名さん]

>609
>もしそれが木造戸建てだったら、土地を売るにも解体費用を取られ、むしろマイナス。
>マンションだからまだ価値が残っている。


http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_ag/6r0YrKbMr6DVCFquj...
価格 190万円
専有面積 47.99m2（壁芯）

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001822945/
価格 780万円
建物面積 47.03m2


妄想の脳内だけで補完させた世界は楽しいかい？
いい加減、現実をみなよ（笑）

[614: 匿名さん]

>611
>612

まず、どちらも無知。
平成２４年度の税制改正により、固定資産税課税標準の据置措置を、平成２６年度は住宅地のみ廃止になっている。

なので、612のいう「毎年」は完全に嘘。
25年度よりも以前に毎年変えられたといえるのなら言ってみるといい。
ついでに、上昇も下降も関係ないので、「都心」とかそういうのも無関係。

結論、無知はふたりともだが、嘘をついているのは612。

[615: 匿名さん]

>>606
テロなんて無かったって本気で言ってるの？？？
日本はむしろテロが減った。無くなったと言っても良いくらいに。
近代日本のテロ最盛期は60年から80年。日本赤軍と言うテロ集団、それに呼応する集団が日本中で爆弾テロ、誘拐、放火など行っていた。三菱重工ビル爆破事件って知ってる？丸の内のビルのワンフロアが丸々吹っ飛ばされたんだよ？そんな事件が最近増えてるの？
無差別テロなんて地下鉄サリン辺りが最後で2000年以降にそういったテロは起きていないでしょ？
暴動って今どこで起きてるの？
安保闘争ってご存知？安田講堂は？新宿東口が暴徒と化した日本人の学生や若者に占拠され機動隊のバスが爆破されたことは知ってる？
まさか60年から70年代が最近なんて言わないよね？

事実誤認も甚だしいよ。日本は確実に平和になってる。凶悪犯罪は激減してる。
平和になったから数の少ない凶悪犯罪が目立つようになっただけ。

[617: 匿名さん]

>616

おまえの実例なんてどうでもいい。
ソース出せよ。

[618: 匿名さん]

>実は区役所に問い合わせたこともある。

固定資産税の問い合わせを区役所にするとはな。
そりゃ区役所も答えられなくて難儀しただろうよ（笑）
おれなら都税事務所で聞くがね。

[620: 匿名さん]

>617

618がソースだよ。
ただのこいつの脳内税率というか、
まあ、でたらめ書き込みして、ツッコミ受けて止まらなくなったってことだよ。
つか、たぶん賃貸だろ。
固定資産税の問い合わせを区役所にするくらいなんだから（笑）

[621: 匿名さん]

>619

上がってるのか下がってるのかすらわからないものを出して何の証拠に？

[622: 匿名さん]

安！
その固定資産税で億ション？
７０平米台のミニマンションだろ。やはり、嘘つきだな。

[624: 匿名さん]

納税出来なくて、利息付加された再発行通知だね。
税金は支払いましょう。

[625: 匿名さん]

合皮のソファーか、、、
生活大変そうだね。

[627: 匿名さん]

>619

>うちも普通に2万とか値上がりしたし。

ごめん、どの数字を引いたり足したりすると、2万円なの？
つい、うっかり、引き算を間違えたの？
それとも、ついうっかり、風呂敷広げちゃったの？
それとも、まだこんどはさらに2万円あがった写メをみせてくれるの？

[628: 匿名さん]

>>626
あれ？
ホームパーティは？

まずは、嘘つきのお前が謝れよ。

[630: 匿名さん]

>623

建物の償却分、下げられたんだろ。
24年が29.5万円で、28.5万円が評価額が変わって下がった年、
28.3万円が、前年から建物の償却した分の値下がり。

[632: 匿名さん]

ドヤ顔するなら、

・まず年度が分かる物を出せ。
・都税事務所ではなく区役所に問い合わせたのはなぜか言え。
・2万円の値上がりとは、どの数字のことか言え。

ひとに謝れというからには、この3つはやれよ、クズ。

[633: 匿名さん]

>>607
今の最新マンションの３０年後の実態ですね。
これらのマンションも建築時は夢の都会生活でしたものね。

[638: 匿名さん]

>>630
まさにその通り。
相変わらずマンションさんは嘘ばかり。

[648: 匿名さん]

マンション最大の欠点が決まりました。

隣人を選べない。

最悪ですね。

[649: 匿名さん]

>647

あのさ、たぶん、おれ煽った張本人だけどさ、
おれ以外に複数いるよ？
つか、おまえ以外の全員が「おまえがおかしい」って言ってるんだけど？
ていうか、結局固定資産税が毎年上がってなかったんだろ？
いい加減、おまえこそ、自分が間違っていたって認めろよ。

[652: 匿名さん]

>>650
減価償却された物が何か？

[653: 匿名さん]

ヨコだけど、
絶対に住所開示したり、警察沙汰になったりはしないよ。
せいぜいこの辺りのやり取りが管理に消される程度だよ。
みんな子供じゃないんだからこの辺にしときなよ。

[654: 匿名さん]

>650
>651

年度が隠れてれば上がってるか下がってるかわからないんだから、
写真をだしてもなにも出してないのと一緒だってことが
理解できないほどのおつむでらっしゃいますか？
それとも、理解はできているけども、そこを隠して押し通せる
つもりでいるほどのおつむでらっしゃいますか？

[655: 匿名さん]

>>653
たまに出てくるタイプだから、面白くて、、、
さ、本論に戻りましょう。

[657: 匿名さん]

おれ、普通に見てて、
「へー、まあ、毎年上がったりすることもあるんだろうなあ」
くらいに思ってたから、ほんとに上がった支払通知書を
アップしたんだと思ってたのに、
ここまで年度を出せと煽られても出せないところをみると、
この画像自体がネットで拾ったものか、
じつは下がっているのを隠しているのか、
のどっちかだよな。

[661: 匿名さん]

>659

おまえもアク禁になるから安心しろ（笑）

[662: 匿名さん]

>発言には責任を持つべきです。

じゃ、
・まず年度が分かる物を出せ。
・都税事務所ではなく区役所に問い合わせたのはなぜか言え。
・2万円の値上がりとは、どの数字のことか言え。

を、おまえがやれよ。
はよ。