購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART80】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[322: 匿名さん]

>年収1000万以下じゃ買えないでしょ。

ここは年収1000万以下限定スレなの？
それなら、スレタイにそう書くべきだと思うけど。庶民対象スレって。

[323: 匿名さん]

都心の億ション住まいは、世帯収入3千万オーバーぐらいが最低レベル。
1000万程度の人はいません、というか住めませんから（笑）
やはり予算で区切らないと話が進みませんね。

[324: 匿名さん]

じゃあ自称年収数千万同士で議論すればいいんじゃないの？
年収1000万ですら数パーセントなのにそんな超一流がこんなスレで見栄合戦するとは思えませんけど。

[325: 匿名さん]

>>315
マンション全体の何パーセントが100平米超えなの？
貴方は希少な富裕層なんだから、スレ嵐が目的？
一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。

[326: 匿名さん]

予算を区切ると、住居の本質が分からなくなるのでは？
鳥取県に勤務地があっても、都心が良いと言うマンション厨が湧いて出るから、住居としての本質を議論すべき。

[327: 匿名さん]

戸建てが勝てる要素は上下階からの騒音の有無ぐらいだけど高級マンションだと遮音性が高いからそれもほぼ皆無。
そうなると戸建ての優位性は広さだけ。
郊外や田舎だと広さも自慢にならないから話が広がりようがない。
郊外や田舎で広いだけとか自慢にもならないし資産価値もない。

[328: 匿名さん]

>>327
耐震強度、機密性、設備全ての数値は戸建ての圧勝です。
何を根拠に嘘ばかり並べるの？
あ、お得意の三十年前の実家と比べているんだね。
ま、最新マンションと三十年前の戸建だといい勝負だね。
最新戸建ての住みやすさは、マンションを購入したことを一生後悔する程だから、知らない方が幸せだよ。

[329: 匿名さん]

>>327
うちの埼玉の実家は平屋で部屋数10以上あるけど売却しても都心のワンルームも買えないわ。
近所も借り手のない空き家がたくさんある。
世の中需要と供給だから戸建て派がいくら主張しても値段がつかない=無価値だよ。
こんな話するとどうせ都心の３億の豪邸の持ち主が現れるんだろうけど(笑)

[330: 匿名さん]

>>328
一流デベが建てた高級マンションより倒壊しない戸建て？もしかして超合金でできてるのかな？

[331: 匿名さん]

>328
そう主張するならソースを出せ
基本だ

[332: 匿名さん]

＞３１９
城南なんてピンキリ
みんなもっと場所と広さちゃんといわないとね

[333: 匿名さん]

>>329
埼玉とか・・・どんだけ範囲広いんだよ？東京でさえ港区と世田谷区も随分違うし、それこそ市部ではえらい違いなんだが、埼玉全体では語れないだろうよ？
埼玉でも大宮駅から徒歩5分でその広さなら多少需要もあんじゃないの？ 埼玉なんて行かないから分かんないけど。

[334: 匿名さん]

>予算が２億円程度あり、都心住み希望の場合はどうですか？

だから、それも「マンションしか選択肢がない」ってことで、同じことじゃん？？？
バカなの？
都心に戸建てだと2億じゃ買えないんでしょ？
だから、そのケースなら、「都心に戸建てが買える金額で比較」が、
「同条件」なんだよ。

しかしまあ、どうしてこう、頭が悪いのかな、、、

[335: 匿名さん]

>>332

ピンもキリも安定してるんだよ。だから一度でも真剣に検討したことがあれば予算でわかる。

[336: 匿名さん]

>>316
その予算じゃマンションでも70平米台だね。

[337: 匿名さん]

>>328
戸建てもピンキリってことを戸建て脳は知らないのかな？
大丈夫？

[338: 匿名さん]

>>325
>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。

それは、あくまで貴方の一般常識なのでは？
我々の周りの友人、港区マンション住みでは、そもそも「貧困層」という単語も出ませんし、
皆さん、150㎡や300㎡超のマンションにお住まいの方もいますが、それが貧困層？
全く理解できません。「貧困層」という単語の意味は理解されてますか？
収入が低いという意味であって、家の形態とは全く関係無いでしょ。
それなら、3億や5億円のマンションにどうして「貧困層」が住めるのですか？
それか、郊外の3000万円の戸建てなら、貧困層向けではないと？
貴方の話は論理的でなく、感情論でまくしたててすっかり破綻していますよ。
もう少し頭を整理してから書き込んで下さいね。

[339: 匿名さん]

>>328
関西淡路大地震などで明らかになりましたが、倒壊した家屋の大半は木造戸建てでしたよね。
コンクリート造のマンションは、ほぼ原型と留めていました。
同じエリアでもマンションやビルは原型を留めているのに対し、
すぐ横の戸建てなどはペシャンコになっているニュース映像、繰り返し見たでしょう？
あまりいい加減なこと書かない方がいいですよ。嘘はすぐバレますから。

[340: 匿名さん]

>339

あなたの木造戸建ては1995年で止まってるんだろうね。
あの地震を教訓に建築基準法が改正されたんでしょ。

[341: 匿名さん]

ああ言ってもこう言うだな。
本気で木造がコンクリート造より耐震性が高いとでも思ってる訳？
じゃあ、国の中枢を担う霞ヶ関や総理官邸は何でコンクリ造なのか、普通に考えてみろよ。苦笑

[342: 匿名さん]

>>325
>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。

それなら、こういうのはどう？
一般常識で郊外は安くて、貧困層が購入するもの。
そう言われたいい気持ちしないだろ？
発言や言い回しを、もう少し気を付けたほうがいいね。
キミの言う「一般常識」とやらは、ちょっとズレてるよ。

[343: 匿名さん]

>キミの言う「一般常識」とやらは、ちょっとズレてるよ。
>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。

きっとそれは、郊外に住む貧困層の一般常識なのでしょう。
だって都心のマンションは、とても貧困層には買えない価格ですから。笑

[344: 匿名さん]

>>338
感情論はあなたですよ。貧困貧困って何回騒いでるんですか？その選民意識は異常ですよ。

[345: 匿名さん]

>>341

でかいから。

[346: 匿名さん]

マンション仲間でも338の異常な選民意識は仲間にされたくないわ。そこまで人見下すか。そもそもどこに住んでても日常会話に「貧困層」なんて会話はないよ。お金持ちのお友達自慢。小学生か。

[347: 匿名さん]

>そもそもどこに住んでても日常会話に「貧困層」なんて会話はないよ。
そもそも、一番初めに「貧困層」という単語を使ったのは、>325ですよ。

[348: 匿名さん]

庶民は庶民らしく、みんなで仲良くしなよ。

[349: 匿名さん]

>その選民意識は異常ですよ。
「貧困層」と言い始めたのはアタナでしょう。

>>325
>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。

それが、なぜ選民意識？正直、あなたなどどうでもいいです。
それよりも、
>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。

と決めつける態度がおかしいと言っているのです。
そもそも「貧困層」と言い始めたのはアタナですよ。

[350: 匿名さん]

二%以下のマンションに住んでいる富裕層が、ディスポーザーとか二十四時ゴミ出しに拘る。
ネットは何にでも化けられるから便利ですね。

[351: 匿名さん]

>>349
貴方は富裕層でよかったですね。

これで満足か？

[352: 匿名さん]

>>351
>貴方は富裕層でよかったですね。 これで満足か？

富裕層という定義を、年収3千万円以上で金融資産3億円以上というなら、
別に前提であり事実なので、特に貴方に言われる必要はないことです。
それよりも、ここのスレの方向性として、戸建てだ、マンションだと、
お互いの揚げ足を取り合うばかりでなく、予算で区切ったほうが、
もっと建設的な話し合いが出来るのでは？という提案なのですがね。

[353: 匿名さん]

俺も賛成だな。切り良く１億の上と下とか。
それか、広さで100㎡以上以下とかさ。
または、エリアで都心、郊外、田舎とか条件付けるか。
まあ、価格、貨幣価値は一番平等だから値段で区切るのが合理的じゃない？

[354: 匿名さん]

実家は積水ハウスの一戸建て
一人暮らしで鉄筋コンクリートのマンション中住戸1K(30㎡)の賃貸
新婚時代は東京建物のマンションの中住戸2LDK(60㎡)の分譲賃貸
１人目の子供が出来て三井のマンション最上階角部屋3LDK(80㎡)を購入
２人目の子供が出来て三井の建売(ファインコート)4LDK(100㎡)を購入

賃貸、分譲マンション時代に騒音問題に悩まされた経験はないし、
最上階角部屋は少し寒かったけれど、中住戸に住んでた時は
床暖のみでエアコンは不要でした。
ディスポーザーも２４時間ゴミ出しも便利だったのが正直な感想。

今の家はマンション以上に静かな環境で子供ものびのび暮せてますし。
建売なので同じような家族が多くてマンションと同じように住みやすいですよ。

子供がいるならマンションよりも戸建のほうがいいと思うし
夫婦２人ならばマンションのほうがいいのでは？

[355: 匿名さん]

>>354
立地は？
戸建、マンションに関わらずそれが一番大事な要素だと思うけど。

[356: 匿名さん]

そう、立地が一番大事。
大通り沿いは便利だろうけど、うるさいし健康上も良くない。
駅近も便利だが、都心の場合は駅周りは繁華街の場合が多く、環境は良くない。
だから、徒歩5・6分ほどで、大通りから奥まっていて、出来れば高台で車通りの少ない土地、
そんな場所が理想的だね。そこで、戸建てかマンションか、予算や家族構成で決めればいい。

[357: 匿名さん]

都内で土地の希少性や資産価値も含めて考えると、
やはり山手線内側エリアが唯一の選択になる。
当然地価は高いので、富裕層限定になるだろうがご参考までに、
その山手線内側でも、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は非常に限られるが下記のとおり。

この地域では、10mの絶対高さ制限があり、3階建て以上の建物は建てられず、
建ぺい率や容積率も厳しく制限されるので、良好な街並みや景観を保持できる。
公園や緑も多く、病院や学校を除く商業施設などは一切建てられないので、
良好な住環境を維持できる。

：：：：：：：：：：；；：：：：：：：：
千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松涛１丁目、松涛２丁目、神山町、富ヶ谷１丁目、一帯　→　紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿３丁目、一帯
広尾２丁目、広尾３丁目、一帯
東２丁目、一帯　→　宝泉寺のあたり。

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

以上です。

[358: 匿名さん [男性 40代]]

いや～数年ぶりに覗いたけど
内容変わらないね　不思議ちゃん
今日も　幼児　落ちたNews流れたね

[359: 匿名さん]

立地の良し悪しなんて個人で違うんだから、山手線内側が唯一の選択とか自分の価値観を押し付ける人って何なの？

[360: 匿名さん]

>>355
ただ、両方住んだ事があるので、住み心地の感想を書いただけですけど
なぜ立地の話になるのですか？
ちなみに購入した戸建もマンションも同じ最寄駅ですよ。

マンションは駅徒歩5分、戸建は駅徒歩12分です。

将来子供が出て行ったら駅近の70㎡1LDKくらいのマンションに
住めたら暮らしやすいでしょうね。

[361: 匿名さん]

じゃあ、都内で山手線内側以上に価値のある立地ってどこ？
文句言うなら具体的に挙げてみればいい。

[362: 匿名さん [男性 40代]]

小平市の小川あたりだな　武蔵野線最高だぜ

[363: 匿名さん]

>357

>病院や学校を除く商業施設などは一切建てられない

ってデメリットでしょ。
住宅が寝に帰るだけの場所ってことじゃん。
まともな外食もできないってことだよね。

もちろん、一種低層の境界ギリギリ内側で一本通りを渡れば街が栄えてるっていうならいいんだけど、
一種低層地域のど真ん中なんてむしろデメリットでしょ。

[364: 匿名さん]

>340
戸建ての耐震強度？

https://www.youtube.com/watch?v=RTvjSf3EzLo
耐震実験「耐震強度不十分(手前)」VS「長期優良耐震等級２(奥)」

東日本大地震で耐震に耐えた戸建てもその後の津波や火災に弱くてコンクリートのビルだけ
残ってたね。

[365: 匿名さん]

>一般常識でマンションは狭くて、貧困層が購入するもの。
マンションが狭い？無知なだけですね。
添付は、港区内のタワーマンションでリビング78畳ですよ。

マンションがいいのは同じフロアで面積を取れること。
戸建のように、浴室や子供部屋が2階、寝室は3階みたいに階段の昇り降りが必要ないのは、
お年寄りには大きなメリットでしょう。

[366: 匿名さん]

こういう眺望も戸建てでは無理だろ。

[367: 匿名さん]

>>365
何故狭小住宅と億超えマンションを比較するの？

あ、普通の戸建じゃ勝ち目無いからですね。

[368: 匿名さん]

赤坂御所も借景にできる。

[369: 匿名さん]

>何故狭小住宅と億超えマンションを比較するの？
狭小住宅ではないですよ。
例えば、人気の南麻布の2億超えの戸建ての間取りも載せましょうか？
見た目はこのようにカッコいいのですが…

[370: 匿名さん]

フロアはこのように階ごとに細切れになってしまいます。
マンションのほうが住みやすそうですよね。

[371: 匿名さん]

マンションは車で例えれば燃費が悪くて毎年車検が必要な車。

いくら普通の車より安くて性能が良くても、
後の車検費用やガソリン代を考えると買う気がなくなるね。