京都桂川つむぎの街 マークスクエアについて

[買い換え検討中]

京都桂川つむぎの街マークスクエアについての情報を希望しています。

複合開発エリア新プロジェクトでなんだか期待できそう！！
便利で快適に楽しい生活ができるといいな^^


所在地：京都府京都市南区久世高田町370番2（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「桂川」駅 徒歩6分 、阪急京都本線 「洛西口」駅 徒歩4分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.61平米～88.73平米
売主・事業主・販売代理：近鉄不動産、野村不動産　大阪支店
売主・事業主：ジェイアール西日本不動産開発、住友商事　関西ブロック、近畿菱重興産、長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社

物件URL：http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/kyoto/katsuragawa2/index.h...
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

[241: 匿名さん]

>>240
私ヒマな専業主婦だけど、
専業主婦じゃない人って学区や受験に熱くならないものなの？
知らなかったわ～。
なんで？

[242: 物件比較中さん]

そういうふうにつっかかるから荒れるんだと思うんですけど。
とりあえずスルーしませんか？
もうよくないですか？

[243: 匿名さん]

>>241
うざ。

[244: 匿名さん]

240がそもそもの発端でしょう。
私は父親ですが、子供の受験には関心高いですけどね。
同じマンションには子供の教育に意識が高い家庭に住んで欲しいと思います。

[245: 匿名さん]

公式ページにイオンのページができてますが、
「グランスクエア」入居者特典を予定！ってなってますね。
http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/kyoto/katsuragawa2/aeon/

表記がこんななのは素材を使いまわしたせいだとは思いますが、
入居者特典自体はマークスクエアにも予定されてるんですかね？

[246: 匿名さん]

荒らしだの業者だの、気に入らないならスルーしましょうよ。
いちいち反応するのは思うつぼですよ。
ここは教育掲示板ではないので、マンションの話をしましょう。
荒らしの相手する人も荒らしと変わらないと思います。
学力云々いう前に、スルースキルを身につけてください。

[247: 物件比較中さん]

>>245さん

グランスクエアの認可外保育園の優先枠もマークスクエアにはないですし、どうでしょうね。
グランスクエアとマークスクエアのこの扱いの違いはなんなんでしょ。

[248: 契約済みさん]

>>247
保育園はグランスクエアにあるので、希望者が多そうであれば仕方がないかなあ。
イオン特典では区別はないでしょう。イオンのヨコやマエだと言って売っていて、マークのHPの内容なのですから。

[249: 契約済みさん]

なんだろうなイオンの特典て。

[250: 契約済みさん]

オアシスの特典かなあとか、勝手に思ってたんですけどね。買い物のガラガラ乗せて帰れるとか？マンション前に並んでも見栄え悪すぎですね。。戻してくれる人もいないし。

[251: 物件比較中さん]

住民カード提示で、イオンカード特典が受けられる、くらいかな、と予想。

[252: 契約済みさん]

月極で駐車場使わしてくんねえかな

[253: 契約済みさん]

>>250
それ超便利ですね。

[254: 物件比較中さん]

7割じゃあ駐車場足りてない感じですか？

[255: 物件比較中さん]

ここもグランスクエアと同じで駐車場の抽選結果によって契約するかしないかを決めることができるんですよね？
だとしたら親切ですね。

[256: 匿名さん]

洛南小学校の物件情報ありますか？

[257: 匿名さん]

>>256
洛南小学校西側にできるマンションのことですか？
6月くらいには販売開始と聞きましたが、まだ情報はなさそうです。
グランといい、マークといい、売り切る前に次々出てくる感じですね・・・

[258: 匿名さん]

３棟目を検討してます。
しょうもない事ですが●●スクエアの名前がダサかったらやだなー。

[259: 物件比較中さん]

>>258さん

３棟目は駅から離れますが、落ち着いた環境でなにより南側の眺望が確保されているというのが魅力ですよね！！
大きな道路もないですし。

今度は住友商事主導らしいので、どうでしょう？
ちょっと違った趣向でくるかと思っているのですが。

○○スクエアよりも、そもそも「つむぎの街」という名前がどうかと思うので変えてほしい・・・

[260: 匿名さん]

変わる可能性あるんですかね？

[261: 匿名さん]

どうでしょうね？
http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/kyoto/katsuragawa/developm...
ここ見ると「つむぎの街」開発エリア内みたいだから、やっぱりつむぎの街の冠ははずせないのかもしれないですね。
どうしてこんな名前にした・・・もうちょっとどうにかしてほしかった。
略称「つむぎ」ですもんね・・・

[262: 検討中の奥さま]

ミッドスクエアとかならかっこいいですね(*^^*)

[263: 物件比較中さん]

どうくるかな～。
６月販売開始なら、もうすぐ予告広告でもでるんでしょうか？
マークスクエアの２期が終わったあたりで情報出るんじゃないかと期待。

[264: 物件比較中さん]

３棟目が出たらそのあとはしばらくマンションでなさそうですね。
早く３棟目の情報ほしいなあ～　比較できるうちに。

それにしてもこのあたりだけで一気に１０００戸くらい増えるだろうし、小学校なんかは来年度は転入生だらけなんでしょうね。

[265: 匿名さん]

3棟目は久世じゃないから人気でそう。

[266: 匿名さん]

京都府の地理情報システム。
断層別に震度や液状化の被害予想を見ることができます。
右上のメニューで断層が選べて
左で震度と液状化の表示を選べます。
↓

http://g-kyoto.gis.pref.kyoto.lg.jp/g-kyoto/top/select.asp?dtp=610

３棟目の敷地、動く断層によっては液状化の危険があるようです。
地下には高圧電線も通っているようですし、
マンション建設に当たっての対策がどうなるのか
見極めなければ。

[267: 匿名さん]

間取り見ました。シューズインクローゼットいいですね。でも4LDKほど部屋はいらない場合、あきらめるしかないんでしょうか？

[268: 匿名さん]

？　あきらめるしかないんじゃない？

[269: 匿名さん]

3LDKでもSICのある間取図見たような…別のマンションならすみません。

[270: 契約済みさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560033/

契約者専用スレを作ってみたので、よろしくお願いします。

[271: 匿名さん]

きもっ。仕切りそんな、嫌な奴がいるんだな

[272: 匿名さん]

3棟目情報まだー？？
ここが売れなくなったら困るし、まだ出さないかな。

[275: 匿名さん]

売れ行きはいかがでしょうか。一期は結構順調に見えましたけど

[276: 物件比較中さん]

1期は11戸残ってるみたいですね。
2期は20戸。
3期まで終わって3棟目かな。

[277: 匿名さん]

残り戸数まだまだありますし、20戸ずつ出すなら4期まであるんじゃないでしょうか。先着順がなかなか減りませんね。西向きは売れてるみたいですが、南向きがたくさん残ってますね。車通りの激しい大通りに面して、向かいは葬儀屋なのにかなり高値ですから、苦戦するのでしょうか。

[278: 匿名さん]

東は何があるんですか？

[279: 匿名さん]

売れ残りになって500万くらい値下げしないかな

[280: 匿名さん]

土地柄、環境、設備を考えたらそのくらいが妥当価格。
グランもマークも戸数すごいし少し待てば中古で選び放題じゃ？常に1.2戸は中古で出てる状況でしょう。

[281: 匿名さん]

>>278
東はイオンモールの駐車場＆フィットネス棟
イオンモールの駐車場使う車が、このマンションのまわりをぐるりと回っていく形。東側の道路はイオンモール駐車場から出庫の車が通ります。

[282: 匿名さん]

チラシがポスティングされてたんだけど（下京区）売れてないの？

[283: 匿名さん]

売れてます。

[284: 匿名さん]

ですよね。苦戦してるのかと思いました。

[285: 物件比較中さん]

実際は洛西口駅まで徒歩4分ではいけない。
大通りを渡る信号待ちが長く、渡ったあとも信号のない横断歩道がある。細い道なのに自転車も通る、大通りから右折する車も結構ある、でタイミングをみるのが子供には難しい。
阪急を毎日使うなら、洛西口周辺、JRを使うなら、グランスクエア。
ここはなんとも中途半端な位置づけのように思えます。

[286: 匿名さん]

ここはどちらかというとJRを使う方が多いのでは？
グランスクエアは西側の眺望がよくないので、ここの西向きを待っていた人が1期で購入したのでしょう。
西向きはほとんど1期で終わってしまいましたね。

[287: 匿名さん]

>>285

確かに洛西口側に渡る信号は長いかもですね。
信号が鬱陶しければ目の前の歩道橋を利用するのが良さそうですが、真っ直ぐの階段では無いので多少回る感じにはなってしまうのがネック。付属のエレベーターを毎回使うのも気が引けますしね。

逆にJR桂川駅は6分とありますが、実際に歩いてみると4分30秒ぐらいで着きます。2つの駅にどちらも近く、イオンモールに雨に濡れずに行けるのはかなり良い立地だと思っています。

[288: 契約済みさん]

イオンモールに渡る歩道橋には屋根ありませんよね？
イオンモールに行くまでに傘は必要だと思います。

桂川駅まではイオンモールを抜ければ6分より少し早く着きそうですね。朝の通勤時間にイオンモールが開いていないので下を通ると6分はすぎそうですが、帰宅時は買い物がてらイオンモールを通ったらすぐ着くのがいいですね。気分的にはとても近く感じますね。

[289: 契約済みさん]

フィットネス棟からイオンに渡る橋には屋根あります。

[290: 契約済みさん]

フィットネス棟に一度入ってからエスカレーターをあがり、ショッピング棟に渡る、ですね。
多少遠回りですが、フィットネス棟まで走れば傘はいらないかもですね。横断歩道はダッシュですね…

マンション前のエレベーターつき歩道橋には屋根はありません。念のため。

[291: 匿名さん]

>>288

私が計った4分30秒はマンション前の歩道を歩いて桂川駅までの時間です。
多少早歩きな感じではありましたが整備された綺麗な歩道なので6分もかからず快適に歩けます。道幅も広いですし。
イオンモールを通った場合は分からないです。

[292: 匿名さん]

思うに隣がフィットネス棟ってのはこのマンションの設備みたく使えて便利ですね。興味無い人はお金払う必要も無いですし。マークスクエアの特権ですよ。

夕食後にぷらりと隣まで。トレーニング後に施設のお風呂に入って、後は帰ってビールタイムとか妄想して楽しんでます。

[293: 匿名さん]

特権・・・

つむぎの街買っている人っていまいち言葉の使い方に問題ありますよね。

前も勝ち組とか言って勝ち誇っていた人がいましたし・・・

だから荒れるんでしょうね

[294: 契約済みさん]

間も無く桂駐屯地に桜が咲きますね。桜まつり楽しいですよ

[295: 匿名さん]

特権という表現が良いかどうかは別として、フィットネスの会員でもない大勢の住民がフィットネス棟を日常的に通路にするのはイオン側もよく思わないでしょうし、他の客からのクレームにもつながりかねないので、ほどほどにしておいた方がよいでしょうね。

[296: 匿名さん]

フィットネス棟はフィットネスを利用する人しか基本的に入らないです。ガラス張りで中の人から通行人丸見えだし。隣がショッピング棟だったらよかったね。

[297: 匿名さん]

どっちつかずで中途半端な場所かもしれませんが、ある意味センターポジションで良いと思ってきました。
イオンのアクセスはダントツだし、電車通勤も2線可能、車の出し入れも2箇所あり、隣近所に同等のマンションもない…など

でも前の大通りと葬儀場はちょっとな…笑

[298: 匿名さん]

確かにグランスクエアよりイオンモールへのアクセスがよいことは、イオンモールができるまでわからなかった。阪急へのアクセスはグランスクエアよりいいし。JRもそれなりでバランスはとれている。ただ、イオンの駐車場の一部？という感じで、マンションのまわりがイオン駐車場への通り道になっているのがいただけない。
出入口が2カ所とはいえ、大通りに出る時は同じ交差点にたどり着くし。そこにはイオンモールから出てきた車もたくさん。土日は大変そう。

[299: 匿名さん]

イオンのアクセスといってもフィットネスと飲食店だよね

[300: 匿名さん]

書店のアクセスがよいのはうらやましい。
映画館も。
食品はイオンはイマイチだしなあ。

[301: 匿名さん]

イオン内のクリニックも近いですね。

[302: 匿名さん]

確かに周りをグルリと車がまわりますね笑

行き着く交差点がおなじなのはわかってますがグランや洛西口周辺に比べ、糞詰まりにならないと思うんです。
グランは車の流れが一本です。
洛西口もジオのギャラリーあたりの交差点からしかまともに出れないと思うんです。

とりあえず屋根、冷暖房、明かりのある道で食品買いにいけるのは良いですよ
せいぜい4から5分でしょう

[303: 匿名さん]

グランの車の出口、詰まったら出れないと思うんです。
信号もないし、遅い人いたら…笑
駅側の車道合流ゾーンね

[304: 匿名さん]

グランスクエアも車がどうなるかと思いましたが、イオンの渋滞が予想よりだいぶ少なかったので、なんとかなりそうではありますよね。
洛西口のほうは、クロックムッシュの道から、どちらの方面からも右折左折両方いけるので大丈夫です。さらに駅の高架化工事が終わると、駅沿いの今は線路の道が拡張される計画です。
マークは、京都市内から入る車は右折禁止ですよね。左折でジオのマンションギャラリーあたりまで大回りして、それこそ洛西口周辺から帰らないといけませんよね。私はマークの営業からそう説明を受けましたが…

[305: 匿名さん]

確かにいまの線路が車道になったら信号もつくかもしれませんね〜

マークは右折禁止でしたが夜ならUターンも可能では笑

Uターン禁止なら西から帰り、行きは西か東2択ですね

[306: 匿名さん]

書店のアクセス最高です。

[307: 匿名さん]

今後2000世帯くらい増えるんだから渋滞は必至

[308: 匿名さん]

洛西駅周辺の道路計画はすでに決定しています。

http://www.city.muko.kyoto.jp/new_news/2014/news14122501.html

信号がつくどころか、16m幅員の道路になります。もちろん歩車分離です。
かなり便利になりますよ。

こちらのマンションの方も利用されることになるかもしれませんね。

[309: 匿名さん]

たしかにグランの京都市内へのアクセスは非常に悪い。

[310: 匿名さん]

おお！

ナイス情報ありがとうございます。
マークへの西から帰宅に利用させてもらいます。

グランで車通勤は正直時間読めないです笑
早朝ならまだしも

[311: 匿名さん]

マーク検討中ですが実際のところマークの周りをイオンの客が車で徐行してうるさいんですか？
階数にもよると思いますが、今日日曜に行って現地歩いて回りましたがそんなに気になりませんでした。
マフラー変えてるような車はダメですがね笑

それより阪急の音が気になりましました。
洛西口は駅前なだけにいくら窓ガラスが良くてもキツイはずなんですよ。
今西京極駅前でt3サッシ使ってるけどテレビの音とか聞こえなくなりますから

[312: 匿名さん]

イオンに入る車というよりは、南側の大きな道路を車が結構スピード出している、その音のほうが気になります。電車よりも不定期なだけに。駐車場に出入りする車はそれほどスピード出せませんから。
ジオノースの西向きは相当の電車の音は覚悟しているでしょう。駅の真ん前なので、スピードは出ていないと思いますが、アナウンスなんかまでばっちり聞こえるでしょうね。騒音測定をした上で、必要に応じてT4らしいですが。
ガラスももちろん複層で。

グランの東向き、南向き、マークの南向きは音は大丈夫なんでしょうか。
デベは騒音測定をした上で、一律T2単層ガラスでオッケーということにしたんでしょうか。

[313: 匿名さん]

マークの西向きは完売間近ですがt1ガラスのはずです。
あとはt2かな。
グランの南向きはかなりうるさそうですね。トンネルで音も反響して。
東は線路とある程度距離があるし反響する建物がないんで案外大丈夫そうなイメージですね

[314: 契約済みさん]

僕がグランを諦めたのは、やはり車両の出入りが難しいだろうということでした。駅近くで車は必要ないかもしれませんが（まもなくカーシェアの時代になる）、車両というと消防車や救急車などの緊急車両も入ります。それらの遅れはいざというとき死活問題かと思いました。マークの周回道路は確かにモールの駐車場入口ですが、モール屋上に停める場合か、フィットネスに停める場合。あるいは西から来る場合に限られます。西からくる車は阪急高架完成後の南北道路を右折して今のMG前を通り駐車場に入るのじゃないかな。

[315: 匿名さん]

さすがに緊急車両は右折禁止でも関係なく入れるんじゃ、、赤信号も関係ないくらいだし

[316: 匿名さん]

なるほど。

周回道路の騒音は大丈夫だと思います。
表の道はどうなるかわかりませんが今は特別ダンプやミキサー車が目立ちますけど、建設中だけと思いますし検討してみます。
南側は日当たりも良いし何よりこの立地はなかなかないんですよね。

線路の外側にでると土地は余ってそうですが2線利用とイオンのどれか二つを諦めることになりますから。
ガラスを良いのに交換しても長いスパンで考えたら安いもんですし考えます！

[317: 匿名さん]

緊急車両は問題ないでしょう

[318: 匿名さん]

>>313
西向きがT1って本当ですか！？
パンフレットにはT2（一部住居を除く）とありましたが、一部住居が西向きを指しているのでしょうか？
まさか最近のマンションにT1があると思わなかったのでかなり衝撃的です…
西は阪急の線路がありますし、かなり反響しませんか？サッシって自由に変えられました？共用部分扱いだったら変えられませんよね？
西向き4LDKを検討していましたが、営業はT1のことは話していませんでした。

[319: 匿名さん]

サッシは交換できるはずですよ。
西向きがT-1かどうかは確認した方がよいですね。
パンフレットにはT-2と記されてますし。

西向きの4L、かなり魅力ですよね。
うちは人数少ないんで南の3Lにすると思います。

[320: 匿名さん]

一般的には、サッシと窓ガラスは共用部分扱いのため、変えるためには管理組合の承認が必要になるはずです。
内窓なら承認なく可能です。営業に確認したほうがいいですよ。
それにしてもこの立地で、防音部分のコストを削るとは。
住む人のことを考えているとは思えませんね。

[321: 匿名さん]

320です。
それでも立地が魅力的だから売れるんですよね。

マンションを批判するつもりで書いたわけではないです。念のため…

[322: 契約済みさん]

ジオに行ったとき内装の豪華さや綺麗さデザインの良さに惹かれましたが、ここにして良かったと思います。
価値観は人それぞれですが、私は路線２つ利用可能とイオン、そしてプライバシーの確保？が阪急の駅周辺の物件よりあるなと思いました。

バルコニー越しに「あ、こんにちわ」ってするようなのはNGなんで・・・笑

バルコニーで夜お酒飲んだりちょっと食事したりしたいな～と。

周りに人の視線を感じるのが苦手だけどカーテン開けて空や景色は見たいんです。

このあたりでそれをかなえる物件はジオのルーフバルコニーの部屋かマークかグランの高層階かと思います。

予算の関係でここになりました。

[323: 匿名さん]

え！？ルーフバルコニーではなく普通のベランダで！？
ちょっとビックリしましたが、マンションライフ楽しんでくださいね…

[324: 周辺住民さん [女性 30代]]

近所に住んでいますが、治安はよくないです。ヤンキーから変態まで幅広く出てきますよ。夜中の女性の一人歩きは、避けたいところです。

イオン近いのは良いですが渋滞と騒音が気になるかな…

[325: 契約済みさん]

>>323 大家族だと想像できないでしょうが夫婦2人くらいなら可能じゃないか

[326: 匿名さん]

お隣も窓開けてると、バルコニーの話し声まる聞こえかもですね。苦情がでないようにしてください

[327: 匿名さん]

バルコニーって共用部分ですから。
バルコニーでの喫煙やペットのブラッシングも禁止しているマンションも少なくないということは……ね。
良識のある方が住まうマンションであることを願いたいです。

[328: 契約済みさん]

二人でおとなしく・・といった感じなんで問題ないと思います。

[329: 匿名さん]

管理規約にもよりますが、バルコニーは専用使用が認められている共有部分なので、
避難ハッチを物でふさいだり、避難の妨げになるようなものを設置したり、
匂いや煙を出したり、大声で騒いだりしなければ、問題ないのでは。

バルコニーにテーブルや椅子を置いてあるモデルルームも
見たことがあります。

エンジョイして下さい。

[330: 匿名さん]

むしろあの大通りの排気ガスを吸いながら食事しようと思うのがすごいですよね・・・
洗濯物すら室内干しかと思っていました。

[331: 匿名さん]

ガラスのバルコニーだと通行人から丸見えでみっともないかもしれませんが、タイルのバルコニーでしたら静かに飲む分には良いと思います。もしタバコを吸われたら迷惑ですが。

[332: 匿名さん]

ペットのブラッシングや喫煙はしてほしくないですね・・・
やっぱり匂いや毛や灰が飛んだりして迷惑かかりますから。
上や横から飛んできたら不快ですよ。

大人しく食事やお酒飲んだりは個人の自由だと思います。

僕もバルコニーで寛ぐの大好きですからよくわかります。

よくヘッドフォンで音楽聴きながら酒飲んでます笑

文句を言う人の気持ちも充分わかった上での行為なら何の問題もないと思いますよ！！

[333: 匿名さん]

パンフレット６ページを見てもわかるように、隣とのベランダ境界は長谷工お得意のペラボー（ペラペラのボードのこと）１枚なので、声は小さな声でも丸聞こえかと思います。お気を付けください。

[334: 契約済みさん]

バルコニーでの食事についてですがマークのポジションなら毎食でなければ問題ないと思います。笑

大通り沿いの排気ガスより線路沿いの鉄粉と排気ガスのミックスのほうがキツイでしょう。

鉄粉って蓄積すると良くない気がしますが・・・

線路沿いの住宅の壁とかサビでまっ茶色ですからね。

便利な土地の宿命ですね・・・

[335: 匿名さん]

タワーマンションでもないのにペラボーって、シングルガラスといい、すごいコストカットですよね・・・

いくら立地がよくてもペラボーっていうだけで、すごくひっかかるのに、営業はそこは完全知らん顔ですよね。
ベランダの壁って物件選びのとき、みんな気にしないものなのかな。

[336: 匿名さん]

ベランダで向かいのマンションとこんにちは、ってなるのを気にするのに、ペラボーは気にならないのだろうか。

[337: 契約済みさん]

マンションは立地が全てですよ。

設備云々もありますが、まず立地だと思います。

なぜあの敷地に何百何十世帯も住むのか・・・？

そこに合理性がなければ価値はないと思います。

そんな方はこだわりの戸建てを建てるべきなんです。

私も戸建て希望でしたが独り身なんで

２線利用可能のここに決めました。

[338: 物件比較中さん]

>>337

立地がすべてならモデルルームいらない。

設備や土地のよくないところを指摘されると、そうやって立地がすべて、ここが一番、っていう書き込みをしだすから荒れるんじゃないの？これまで一度や二度じゃないよね。頭弱い人多いなあ。ここの住人（っていうかこの人？）
誰もそんなこと聞いちゃいないって。

シングルガラスにしろ、ペラボーにしろ、それについては語らず二言目には立地立地、って。
じゃあ、ここ以外のマンション選ぶ人間は立地もみてないバカだっていいたいのか。
検討板では、いいところ悪いところいろいろ検討材料にしたくて書き込んでるんだよ。
同じような立地でいろいろなマンションがあるから検討してるんじゃないか。

ここが一番一番っていうのは心の中で思うか、チラシの裏にでも書いておけ。
このマンションを買っているのは何も知らない一次取得者か？

こう書くと、次はかならず荒らし荒らしって騒ぎ出すからな、ここの住人は。

検討板で設備や土地のこと書き込んで検討材料にしてるだけなんだよ。
立地がすべてじゃない人間だっているんだよ。人の価値観にケチ付けるようなまねするなって。
百歩譲って立地がすべてだとしても、立地って言っても駅に近けりゃいいって人もいれば、近くても幹線道路沿いは絶対いやだ、葬儀屋の目の前なんてまっぴらごめん、っていう人間だっている。みんながあなたと一緒じゃないんだよ。

ペラボーなんて、ここに書いてもらうまで気づかなかったよ。
そんなマンションにこれまで出会ったことがなかったから。
たしかにパンフレット見ると、ベランダの隣との壁が薄すぎてびっくりした。

ペラボーっていうのをググってみたら、それに関するいろんな書き込みもあって勉強になったよ。

[339: 匿名さん]

確かに、ペラボーがいやなら戸建てにしろ、とも読める独り身さんの論理は無理がある。

[340: 匿名さん]

>>338
あなたはどちらに入居予定ですか？