その2 を作成しました。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目269番1他(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩10分
売主:野村不動産 、相鉄不動産
販売代理:相鉄不動産販売
施工会社:清水建設
管理会社:野村不動産/相鉄不動産
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/260228/
【物件情報を追加しました 2014.12.26 管理担当】
[スレ作成日時]2014-12-25 18:43:08
- 所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1501番、1502番(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩4分
- 総戸数: 450戸
プラウドタワー武蔵小杉【契約者専用】 その2
321:
匿名さん
[2015-03-18 10:25:09]
|
322:
入居済みさん
[2015-03-18 10:53:08]
サイラスネットがたまにというか、よく繋がりません。
無線で飛ばしているのですが、PCが無線機(正しい呼び方を知りませんが、こう言えば通じるでしょうか?)の信号は拾ってるんですが、その先のネットに繋がらない状態です。 かなり不便なのですが、同じような方はいらっしゃいませんか? |
323:
入居済みさん
[2015-03-18 12:22:13]
>>322
私もサイラスを使っていて接続が不安定な時期がありましたが、宅内LANのスイッチングハブを再起動(電源をオフ、オン)したら直りました。私の場合はサイラスというよりLAN設備の不具合の可能性が高いですね。しばらく様子を見て、再発したら野村(施工会社?)に相談するつもりです。 |
324:
入居済みさん
[2015-03-18 14:31:06]
ヤマダ電機でバッファローの1万円弱くらいする無線LANのルーターを付けて使ってますが(速い方がいいので高いの買いました)、当方のは、ストレスなく、PCも携帯も問題なく使えてますよ。
|
325:
入居済みさん
[2015-03-18 22:37:32]
天井直ってましたけど、何か黒い擦れた跡みたいなのは、まだ消えてないですね…。
|
326:
入居済みさん
[2015-03-18 23:05:51]
>>325
最後に塗装工事で同じ色で上塗りして、痕は消えると思われますよ。 |
327:
入居済みさん
[2015-03-19 00:57:04]
エレベーターの閉ボタンの反応が悪いというか遅い…。
|
328:
入居済みさん
[2015-03-19 14:08:37]
>>322
ウチはうまくつながらない機器があって、コールセンターに連絡したら、今の時期しょっちゅう工事のために現地に来ているので部屋まで無料で作業員さんが来てくれました。それ以来問題なく使えてますので、コールセンターに連絡してみるのも良いかもしれないですよ。 |
329:
匿名さん
[2015-03-19 14:31:38]
>>322
無線機(ルータorアクセスポイント?)のアップリンクポートに繋がっているLANケーブルのどちらかの刺しが緩いとか? |
330:
入居済みさん
[2015-03-19 20:58:27]
引っ越し作業で部屋に傷が付いてしまった方いらっしゃいますか?
うちはさっそく壁紙に傷が付いてしまいました。。。引っ越し業者が無理に物置ラックを室内洗濯パンに設置したからなのですが、保証されるでしょうか? 昨日、洗濯をする際に、洗濯機上面にある蓋がラックが邪魔で開かず、ラックをズラした際に気付きました。 かなり強引に設置しないと設置できない状態だったのに、業者からは一言も確認がありませんでした。。 多額のローンを組んで購入した新築マンションなのにさっそく納得いかない傷が付いてしまい、かなり落ち込んでいます。。。 |
|
331:
入居済みさん
[2015-03-19 21:37:59]
>>330
保険の範囲で補償されるはずですが、引越し中に付いた傷であることを証明しなければいけないので、現場を抑えないと認められないかもしれません。まずは早めに業者に相談された方がよろしいかと。 私は今回の引越しではなく、以前住んでいたマンション(当時新築)に引越しする際に傷を付けられました。場所が家具の裏側で、発見が遅れたことから引越し中の傷であることの証明が難しく、補償は諦めました。かなり強くぶつけないと付かないような傷だったので、業者も気付いていたと思うのですが…。その場で正直に申告して欲しいですよね。 |
332:
匿名
[2015-03-19 21:51:18]
うちも壁紙傷つけられました。その場で業者にも確認させて認めさせました。しかし保険ではその箇所の補修だけで全面張り替え等はできないとのこと。泣くしかありません
|
333:
入居済みさん
[2015-03-20 00:38:46]
>>327
エレベーターは閉ボタンを長押するとスムーズに閉まります。すぐ離すと反応しないので初めは戸惑いました。 |
334:
匿名さん
[2015-03-20 07:34:09]
>>330
保証されますよ。新築だから、引越して間もなければ認知も早いし、すぐ補修業者を手配してもらいましょう。 |
335:
入居済みさん
[2015-03-20 18:31:27]
|
336:
入居済みさん
[2015-03-20 18:32:56]
|
337:
入居済みさん
[2015-03-20 18:36:00]
|
338:
匿名
[2015-03-21 09:57:13]
保証はしてくれますよ
ただ当方は修復ではなく、全面張り替えを希望してますがそれはできないとのことです。 |
339:
匿名さん
[2015-03-21 12:05:35]
>>338
それはほぼ無いですね。内覧会の指摘事項の補修工事と一緒。 |
340:
入居済みさん
[2015-03-24 08:05:36]
エントランス入口に観葉植物が置かれましたが、もう少し大きくてもよかったのかなって。
エレベーター付近のは、ごく普通のポトスだし。がっかり。 |
341:
[男性 50代]
[2015-03-24 12:04:40]
鍵がかかっているドアの鍵を開けて外に出る際に、警報ならした人いませんか?結構やっているんですが、何故鳴るのか分かりません。
|
342:
匿名
[2015-03-24 12:10:27]
>>341
玄関ですか?鍵を無理に回しすぎたり反対にガチャガチャやるとピッキング防止に鳴るみたいでうちの嫁はよくやってます(笑) |
343:
入居済みさん
[2015-03-24 14:32:24]
|
344:
入居済みさん [男性]
[2015-03-25 10:58:34]
|
345:
入居済みさん [男性 50代]
[2015-03-25 12:15:15]
レスありがとうございます。出かけた家族が外から鍵をかけた後に、中から鍵を開けて出る時に起こっています。それも特定の家族が鍵をかけた場合に。やっぱり、鍵を掛ける方法に問題があるのですよね?レスを見る限り、それとは関係なく、ガチャガチャしても鳴るって事でしょうか?
|
346:
入居済みさん
[2015-03-25 13:11:27]
私もやりました。家族が出かける際に鍵をかけたのですが、それがセキュリティモードになる締め方とか。上の鍵を右にまわして締める際に、一番右までまわして、赤いランプがついたら、外出モードとのこと。その状態で内側から開けるとビル管理と警備会社に通報が行くそうです。鍵をかける際に、垂直になるところで止めれば良いとのことですよ。
|
347:
入居済みさん [男性 50代]
[2015-03-26 01:50:52]
>>346
ありがとうございます。例の特定の家族がセキュリティーのかかる鍵の掛け方をしている事が分かりました。 |
348:
入居済みさん
[2015-03-26 14:44:37]
自転車置き場の空気入れの使い方はどこかに説明がありましたでしょうか。使ってみたいと思っているのですが、使い方がわからず躊躇しています。使われた方がいたら教えていただきたいです。
|
349:
入居済みさん [男性 40代]
[2015-03-26 23:11:57]
3月27日にエレベーターが10:00〜17:00まで点検のため使えない事を今日掲示板で知りました。その時間は階段をご利用下さいとなってましたが、時間の長さや周知の仕方があり得ないと感じています。以前住んでたタワーマンションは、かなり前から色んなところで周知していて、時間も2時間程度でした。
タワーマンションにとってエレベーターは最も重要なものです。貼り紙1枚の周知で、しかも7時間も使えないなんてあり得ません。エレベーターを全て止めるのではなく、数台ずつ点検するなどの対応はできないのでしょうか。 |
350:
匿名さん
[2015-03-27 00:39:18]
>>349
え?全台なんですか?貨物用さえも動かなくなるんですか? |
351:
入居済みさん [男性 40代]
[2015-03-27 00:55:17]
>>350
正確に確認は取れていませんが、「階段を利用して下さい」と明記されていたので、エレベーターは全部使えないと推測されます。 |
352:
入居済みさん
[2015-03-27 02:51:53]
>>351
点検時間等、何かの間違いでしょう。常識的には、考えられないことです。 |
353:
契約済みさん
[2015-03-27 08:22:40]
張り紙には階段使えとは書いてませんでしたよ。
常識的に考えて何台かは動くんじゃないでしょうか。 |
354:
入居済みさん [男性 40代]
[2015-03-27 09:42:59]
>>353
階段を使えと明記されています。 私も常識的におかしいと思ったため、問い合わせました。 数台ずつ点検するので全部止まることはないとのことでした。 張り紙の内容には非常に不満がありますが… 皆様にはご迷惑をおかけしました。 |
355:
匿名さん
[2015-03-27 10:25:15]
先日も定期点検していましたが、停止していたのは1台のみでしたよ。今回も同様では?恐らく実際は上記時間中に1台づつ停止して行っているのでしょう。掲示も曖昧で紛らわしいですね。
|
356:
入居済みさん
[2015-03-27 11:13:33]
>>354
掲示内容に配慮が足りない。野村パートナーズのミスだなぁ。 |
357:
入居済みさん
[2015-03-28 17:45:50]
もう入居された方も多いと思いますが、皆さん周りの部屋への挨拶まわりって行かれました?
|
358:
匿名さん
[2015-03-28 19:22:14]
>>348
今日使いました。本体のスイッチを入れるとコンプレッサーが一定時間動きます。ホースを自転車に繋げて、ピストル型レバーを引けば空気が入ります。でない時は、本体側のホース取付部に元栓レバーが有るので、それが閉まっていないか確認してください。コンプレッサーが爆音なので最初はビビりますが。手元に空気圧計もあって便利ですよ。 |
359:
入居済みさん
[2015-03-28 20:30:40]
>>357
行きましたよー 上の階の方が二週間前にいらっしゃったので、うちも行かなきゃと思いました。 そろそろみなさん入居されてきたので頃合いとしては良いのではないでしょうか。 これから一緒の建物で近くで過ごすご近所さんですし、挨拶はしておいた方が良いかなーと思います。 |
360:
入居済みさん
[2015-03-29 13:53:45]
ご挨拶、両隣と上下は必ずだと考えていますが、同じフロアの方は全軒行った方がいいのか?と迷ってます。 |
361:
匿名さん
[2015-03-29 21:20:58]
>>360
フロア全戸に挨拶はありだと思いますが、これまでのマンション引越しの中で見たことないですね… |
362:
匿名
[2015-03-30 22:26:17]
このマンション住民はクレーマー多いんですかね?
いろいろな人が居ますが細かい事までコンシェルジュにいちいち報告しててびっくりです |
363:
入居済みさん
[2015-03-31 01:11:18]
|
364:
入居済みさん
[2015-03-31 07:11:41]
|
365:
マンション住民さん
[2015-04-01 01:58:40]
>>362
ひょっとして廊下に物置いてて怒られちゃった人ですか? |
366:
匿名さん
[2015-04-01 07:24:38]
>>365
張り紙でてました。何処のマンションも入居したてはよくあることですが、だとするとマンションのルールなのでクレーマーとか言うのは筋違いですね。モノが置かれ始めると雑然としてきて嫌がる人もいますし… |
367:
入居済みさん
[2015-04-01 08:01:40]
同意です。張り紙に対して、いろいろと感じ方もありますが、マンション住民同士仲良くいきましょう。
|
368:
マンション住民さん
[2015-04-02 21:36:49]
駐車場とかトランクルームとかの追加募集きましたね。
お部屋の収納が心もとないのでトランクルーム検討しているんですが、 広さとか、湿度管理とかちゃんとしているのか気になっています。 実際利用されている方っています? |
369:
匿名
[2015-04-02 21:48:39]
引越し予約なくイレギュラーに引っ越して来る方が居るみたいで…来客駐車場予約できないんですね‼︎
|
370:
匿名
[2015-04-02 21:51:49]
小学生たちがマッサージチェアでたむろってマッサージできないことがたまにあります。
マッサージチェアーはFREEなので問題ないので文句も言えず… みなさんどう思います? |
371:
入居済みさん
[2015-04-02 23:53:55]
|
372:
マンション住民さん
[2015-04-03 07:04:03]
|
373:
匿名さん
[2015-04-03 09:22:01]
>>369
ま、タイムズが併設されてるからそんなに困らないでしょ?会計的には管理組合に入るはずのお金が外部に流れるのは勿体無いですが… |
374:
入居済みさん
[2015-04-03 10:34:59]
>>370
高学年男児がよく1階ホールで走り回って遊んでますね。 ソファで寛ぎながら大声でおしゃべり、そしと靴のまま上っているのも見てしまいました。 注意しようかと思いましたが、鬼ごっこの鬼が来たのかどこかに行きました。 コンシェルジュも見て見ぬ振りですね。 困ったものだ。 |
375:
契約済みさん
[2015-04-03 13:15:37]
確かに、小学生くらいのお子様たちのマナーは気になります。土足でソファに上がっているのはたまに見かけますね。
|
376:
匿名
[2015-04-03 15:28:12]
出前とかの返却場所ってどこですか?
|
377:
契約済みさん [男性 40代]
[2015-04-04 09:28:22]
2階のラウンジ、キッズルーム、1階のエントランスは皆さんが快適に過ごせる空間(共用部)です。
気がついた方(子どもも大人も関係なく)が、お互いに気になったこと(老若男女関係なく、大きな声の会話・土足でソファーなど)を声がけすれば快適な空間となるはずです。 指摘しづらいことは、コンシュルジュから注意喚起でいいと思います。 |
378:
マンション住民さん [女性 50代]
[2015-04-04 21:02:07]
>>377
これから、長く住む予定ですのでできれば注意(声かけ?)私はできません。顔を合わせづらくなるようなぁ〜。。。やはり、エントランスで走り回る、ソファ土足などはコンシェルジュに注意していただくのがベストだと思います。郵便受横の掲示板に書いていただくと親も子供に注意できると思います。 |
379:
[男性 30代]
[2015-04-05 09:22:14]
先日スタディルームでタブレットでアニメを見ている方の音量漏れが気になったため、遠慮なく隣から指摘させて頂きました。(この場合注意された側はいい大人でしたが…)
ソファーへの土足にも、マッサージチェアの占拠に対しても然りだと思うのですが。 コンシェルジュの方に間に入ってもらうというのも一つの考え方かもしれませんが、まかせっきりではなくそういった環境を住人一人一人が醸成してゆくべきだではないでしょうか。 注意された側の親は、注意をしてくれるような人がいて良かったぐらいの気持ちでいて欲しいものです。でも、ただ怒鳴るんじゃなくて、再発防止のためにきちっと分かるようにやさしく注意しましょう。 |
380:
マンション住民さん
[2015-04-05 09:46:34]
ロビーだけでなく室内で走り回るお子さんも多いようで、足音が本当によく響き早くも悩まされています。
多少は仕方ないとは思っているのですが、集合住宅として最低限のマナーを考えてほしいです。 せめて大人の方はスリッパ着用して頂きたいですね… |
381:
マンション住民さん
[2015-04-06 21:16:43]
私も、上の階の足音が気になっています。
連日連夜、深夜12時過ぎにドタドタ歩く音、朝はドスン!と飛び降りるような音も聞こえます。 このマンションは音をよく通すのか?と思うくらい…悩まされています。 少しの間は様子見、と思っていますが、睡眠に支障が出るので、挨拶と一緒にお願いしに行こうかと思っています。 |
382:
匿名さん
[2015-04-07 12:55:44]
>>380,381
足音は響きやすいんですかねぇ、うちもたまに子供のトコトコ走る音が聞こえるときがあります。逆に戸境壁間の遮音性はだいぶ良いみたいです。朝や夜にピアノや掃除機、洗濯機を利用していますが、隣の住戸に挨拶しに行った際に伺っても何も聞こえないとのことでした。 |
383:
匿名
[2015-04-07 19:15:57]
|
384:
入居済みさん
[2015-04-08 12:36:36]
|
385:
匿名さん
[2015-04-08 18:11:03]
|
386:
入居済みさん
[2015-04-08 19:25:59]
>>385
家庭内の演奏家(=こども)で、プロではありません。 書き方が悪かったですね。 明るい時間帯しか練習することはないのですが気になったもので聞いてみました。 もっとも隣に音楽家がいても私は防音設備を入れてあれば良いと思いますが? |
387:
匿名さん
[2015-04-08 23:04:57]
>>386
我が家にも演奏家がいますが、夜は9時過ぎたら止めるよう言い聞かせています。(というか、寝ろって感じです…)朝は早いと7時過ぎからやる場合も。 |
388:
入居済みさん
[2015-04-08 23:36:17]
>>386
我が家も夜9時を目安にしていますが、電子ピアノを使っているので、ヘッドホンでもう少し遅い時間まで弾くことがあります。 マンションの場合、個体振動音(打鍵音)が伝わり易いと思いますので、防振マットと防音カーペットを重ねて敷いています。 |
389:
匿名
[2015-04-09 01:07:17]
朝7時過ぎからの演奏は早くないですか?
演奏で起こされるのはキツいです。特に休日はゆっくり眠りたいので。 |
390:
匿名さん
[2015-04-09 09:30:51]
>>389
私もそう思って謝罪も兼ねて隣接住戸に挨拶に回ったのですが、皆さんえっ?そうなんですか?って感じで自分も相手もビックリしちゃいました。 |
391:
匿名さん
[2015-04-09 19:51:54]
|
392:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-09 21:49:52]
高層階の方、電波の受信状態はいかがですか?電話が途切れたり聞きづらくなったりします。
|
393:
マンション住民さん [男性 30代]
[2015-04-11 14:39:48]
>392
うちは高層階ですが、もちろん電波状況は芳しくありません。 というよりも、高層階は電波が悪くて当然ですね・・・。 その理由ですが、一般的に携帯電話の電波は、10~15階層以下をターゲットに電波を届けているため、 高層階まで上手く届かないからです。 改善方法はいくつかありますが、代表的な例としては2つ記載しておきます。 ①各社へ電波改善の申し入れによりホームアンテナを設置してもらう ②無線のWi-Fiにて通話する方法を確立する ①に関しての補足ですが、同じ高層マンション通しでお互いのために設置するという方法も検討していく必要があるでしょうね。 |
394:
匿名
[2015-04-12 01:30:32]
野村カスタマーセンターからベランダの大規模な修繕をする部屋があるのでうるさかったらごめんなさい!
っていう連絡があったんですが早くもそんな欠陥があった住居があるんですかね? |
395:
匿名
[2015-04-12 01:30:39]
野村カスタマーセンターからベランダの大規模な修繕をする部屋があるのでうるさかったらごめんなさい!
っていう連絡があったんですが早くもそんな欠陥があった住居があるんですかね? |
396:
匿名さん
[2015-04-12 15:37:35]
>>393
確か直近のエリマネ会報誌で、①が取り組みの一つとしてとりあげられてましたよね? |
397:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-12 17:05:01]
リビングの床についてなんですが、私が椅子に座っていて横を主人が歩くとき、床が下にしなっているように感じます。主人の体重は76㎏ぐらいでそれほど巨漢ではないのですが…
みなさんの部屋の床はいかがでしょうか。 |
398:
匿名
[2015-04-13 00:32:49]
>>397
うちはそんな感じにはならないですけど内廊下の床がちょっとそんな感じです。 |
399:
匿名さん
[2015-04-13 20:19:38]
>>397
うちも床は問題ないですね。間も無く3ヶ月目のアフター点検なので、その際に指摘してみては? |
400:
住人さん
[2015-04-14 02:04:17]
玄関の新聞受けに傘を立ててる家が多いですね。
エレベーターの貼り紙読んでないのかな? |
401:
匿名さん
[2015-04-14 09:15:16]
>>400
全員が掲示を読んでるわけじゃないし、傘立てに場所も大きさもピッタリ過ぎて気持ちはわからないでもない。 |
402:
入居済みさん
[2015-04-14 11:20:04]
ウッカリ、傘を新聞受けにカケたままてした。貼紙読み直して、家の中に入れました。
|
403:
入居済みさん
[2015-04-14 12:28:47]
傘を廊下に出すとカーペットが濡れて傷みやすくなるそうです。
便利だとは思いますがやめた方がいいとおもいます。 |
404:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-14 15:05:42]
>>398
内廊下はまだチェックしてませんでした。今度見てみようと思います>_< |
405:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-14 15:07:11]
>>399
そうですね、次の点検のときに話してみようと思います!ありがとうございました |
406:
マンション住民さん
[2015-04-14 18:51:10]
>>398
おそらくですけど、躯体の兼ね合いで床スラブに段差があり、一部置き床にしている為、置き床でない場所と比べると音が響いたり、少し床がしなったりする可能性はあると思われます。 |
407:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-14 22:14:45]
>>406
そうなんですか!置き床の場所などがあるんですね。この部分だけ下の階の方に異常に響いてないか心配です。。一応アフター点検の際に見てもらおうと思います。ありがとうございました。 |
408:
マンション住民さん
[2015-04-14 22:24:09]
>>407
すいません。言葉足らずで。内廊下が一部置き床の話をしました。 部屋の内部は全て二重床構造でフローリング自体の長さが1.8mほどなので短い距離の中で大人2人が居ると少しはたわむかも知れません。 |
409:
マンション住民さん [女性]
[2015-04-15 10:01:43]
>>408
内廊下が置き床なんですね。調べたら二重床だと重量によっては若干のたわみが起こる場合があるそうですね。。マンション内のみなさんは特に感じてないみたいなのでウチだけ…?と気持ちも凹みます。今度マンションアドバイザーさんに話してみようと思います。ありがとうございました! |
410:
入居済みさん [男性 30代]
[2015-04-15 21:09:03]
床暖房を付けてるとポコッポコッみたいな雨音みたいな音が鳴ったりしませんか?
うちはこの音にかなり参ってます。。。 一応野村の人に伝えて、清水建設の人にも来て見てもらったのですが、問題を先送りされました。 3ヶ月点検時に再度問いあわせる予定です。 うちだけなのかなぁ… |
411:
マンション住民さん
[2015-04-15 21:14:52]
|
412:
マンション住民さん
[2015-04-15 22:30:49]
>>411
むしろそんなパキパキ音も聞いたことないです。 当方2月から入居して床暖房使ってますが。。 うちは明らかな施工ミスが今更見つかり凹み中です。棚の奥なので内見で気づけませんでしたが、壁にドリルで掘ったような穴が空いてました。。 |
413:
入居済みさん
[2015-04-15 23:03:29]
携帯会社(SB)の友人によると、電波が悪い場合はクレームした方がいいみたいです。エクラスやGWTからはかなりクレームが出たそうで、工事?が入って改善させたらしいです。
|
414:
マンション住民さん
[2015-04-15 23:04:47]
|
415:
匿名さん
[2015-04-16 13:09:48]
>>410
うちも子供が床暖房大好きなので入居時からよく使ってますが、聞いたことないですね。ポコポコといえば、エアコン工事の際にドレン用逆止弁の取り付けを薦められましたが、付けなくてもポコポコ音しないですね(関係なくてすいませんw) |
416:
匿名さん
[2015-04-17 10:17:16]
>>413
docomoとauの電波相談会が来週末に開催されますね!SoftBankはマンション単位ではやってくれないようで… |
417:
入居済みさん
[2015-04-17 23:03:41]
|
418:
入居済みさん
[2015-04-18 05:08:39]
パキパキ音するときありますね!
気になって慣れません…。 |
419:
入居済みさん
[2015-04-18 19:02:17]
高層階ですが、docomoの電波悪いです。内廊下は全く繋がりませんでした。緊急時に困ります。
|
420:
入居済みさん
[2015-04-20 20:03:53]
タワマンは初めてですが風が強い日は外の風音がすごいですね。特に角部屋の外がすごい。
雨が降っていない日でも風が強いと、ガラスに砂か雨が当たるような音がすることもあります。 風速20メートル程度でこれだけすごいと、台風が来たらどうなるんだろうと思ってしまいました。 それから、お風呂上りに換気スイッチを入れていますが、そうすると配管を通じて臭いにおいが洗面付近に充満してきます。 皆様の自宅ではいかがですか? 何か改善する方法があるのかご存じの方がいらっしゃったら教えてください。 |
ナルホド、それ系ためしてみまーす!