イシンホームってどうですか part3

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので新しく作りました。
引き続きイシンホームについて情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/

[932: 匿名さん]

>>930
ナミナミについて
ソフトアートシリーズのCタイプってやつです。

我が家も一目惚れで採用！！
ウッドワンのWebカタログのソフトアートのシンプルセレクションが探しやすいですよ～o^)／

[933: 入居しました～ [男性 40代]]

なみなみについて
http://woodone-catalog.gamedios.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartU...
ここの39ページです。
写真もアップしますね。

[934: 契約済みさん]

カタログ確認しました〜
これは実物確認したいです！

[935: 入居予定さん]

皆さん、寂しくて必死になりすましながら会話に加わろうとするゴミ虫にも大きな心でかまってあげて下さい。

恥ずかし過ぎる書き込みが、かわいそうすぎて見てられない。涙

[936: 契約済みさん]

＞＞933

このナミナミは見落としてた。。
家は持込の家具と合わなくて使えないわ。。でも、魅力的ですね。。
決める前なら　正直迷ってたかもです。。


＞＞935

可哀想だから　敢えて　無視します。。　気の毒過ぎて。。
きっと自宅建てたいんだろうなぁーー。っと。
このコメに反応する人が、該当者ですね。。　居ない事を願います。。　


本日　東北地方で地震頻発してます。。　皆様の地域は大丈夫ですか？
建築中の場合は工務店でしっかり基礎の確認してもらえるので安心ですが、不安です。　

[937: 申込予定さん [男性 30代]]

ナミナミについて質問です。

ナミナミってのはイシンの標準の
中から選べるのですか？

それとも別の床材とかの専門業者なのですか？

コストや材質的にはどちらがいいのですか？

まだこれから床材などの話をしていく予定なので、参考までに教えてくださいm(_ _)m

[938: 入居しました～ [男性 40代]]

>>937
ウッドワンの商品ですよ。

標準よりグレードが下がります。
↑気に入ったものがたまたま、ピノアースシリーズではなく、ソフトアートシリーズでした。
→コストダウンにつながりました。

できれば『現物』を確認してくださいね。

[939: 匿名さん]

安かろう悪かろうじゃないんですか？

[940: 契約済みさん]

>>939



ウッドワンで確認されると良いと思います。
キッチンにしろ、浴室にしろ、カタログだけでは選ばないですよね？
それと同じです。
ウッドワンは多様なHMも使用されてますので、ショールームで聞いて下さい。

[941: 契約済みさん]

先日ショールームで確認した印象では、ピノアース はソフトアートの金額こそ約1.5倍でしたが、品質はどちらが劣ってるとかは無かったです。
床も扉も無垢！ってこだわりがなければソフトアートもアリです。

[942: 入居しました～ [男性 40代]]

>>941
ほんと、好みもありますので(^-^)

我が家、無垢にソフトアート『なみなみ』なんですがまったく違和感ないですよ！

どちらを選んでも、ご自分が、ご家族が『素敵』って思えたらそれでオッケーです！＼(^-^)／！

[943: 匿名さん]

合板も無垢なん？

[944: 申込予定さん [男性 30代]]

>>940
ウッドワンってやつなんですね！
ありがとうございますm(_ _)m何分わからないことばかりで今週末、契約してそれからカラースキムと言われているので、それまでにいろんな物を比べてみたいです。

[945: 契約済みさん]

＞＞944

キッチンはトクラスとハウステックから選べましたよ。
即決しないで、何回か通って決めたほうが良いかと思います。
こちらは、カラースキム時に、壁紙も決めましたが、建築中に部屋の間取りが決まってから
ノンビリ決めたかったのです。
工務店に交渉してみては如何でしょうか？

これから色々決めるので大変でしょうが、楽しみながら頑張って下さい。

[946: 入居済み住民さん]

我が家は　
床材　窓枠等は着工してから
カラースキムは
ある程度間取りができてから
きめました。

やっぱり　部屋の広さ等は設計図からでは
素人にはわかりませんよね。
現場に行ってイメージ膨らませて決めてくださいね。

少しでも　変更したいと思ったら　
妥協せず　工務店の方に　早めにいうに
つきます。後悔しないように。

床はピノアースで　やっぱ傷はつきやすいですが
足ざわりがいいので　満足してます。
傷のへこみも　直しようが　あるらしく
点検の時に見に来てくれる予定です。

キッチンは　トラスク。人ダイ　いいですよ。

[947: 申込予定さん [男性 30代]]

>>945
アドバイスありがとうございます。
壁紙は、工務店に頼めば建築中に大体の間取りが出来てから壁紙を決めることもできるのですか？
それが出来るのなら実際の間取りを見ながら決めた方がもっとイメージもわいて決められそうですね！聞いてみます！
まだ経契約もしてないのに今からいろいろ妄想が膨らんで楽しみです^ ^

[948: 働くﾏﾏさん]

光熱費０円住宅？前のスレにもありましたが光熱費6,500円？家族四人でそんなんで済むわけない。うちは家族五人だけど12,000円はいくよ。しかもエコキュートとIHヒーターで。本当にその金額で済んでるの？本当に０円なら今すぐにでも建て替えたい。本当のこと教えてくだい。売り文句ならもー聞き飽きました。

[949: 入居しました～ [男性 40代]]

>>944
間取りとかはもう決定ですか？
契約後も、間取り変更できますし、ほんと時間をかけて家造りをしてください！

我が家は平屋で請け負い契約して、それからまったく違う間取りになりましたよ。２階建て、ガレージハウス付きになりました。

間取りについては、あーでもない、こーでもない、と５、６回は作り直しました。

皆さんがおっしゃるように、空間のイメージがつかめてから、色決めされたほうがいいですよ。

なので、工事予定表に各設備、または色、クロスなどの最終決定日は何時なのかを、入れてもらって、順をおって決めるようにしたほうがいいと思います。

一気に何もかも決めるのはキツイと思います。

我が家は、間取りが決まった後に、サッシ、お風呂、エラボ、キッチン、玄関ポーチ、洗面台、クロス、カーテン、照明とそれぞれ返答期日を決めてもらって、じっくり決めて行きましたよ。

また、クロスなどは、小さいサンプルだけではイメージがわかないので、ピックアップしたものを、大きめのサンプルを用意してもらって、しぼりこんでいきました。

案外、融通を効かせてくれると思いますので、相談に相談を重ねて、妥協しない家造りを『楽しんで』下さいね^-^)／

過去レスを見てもらうと非常に参考になると思います。ワクワクしながら、幸せなお家にしてください。

不安をあおるレスも、中にはありますが、しっかりとしたご判断を！

[950: 契約済みさん]

＞＞948
太陽光の売電で光熱費が０円になるってことですよね？
何ｋｗの太陽光上げてるのでしょうか？
５人家族で４Kｗなら、年間トータルで０円になるんじゃないのでしょうか？

今はアパートですが、２名で電気９０００円　ガス１２０００円使っています。
５人家族で１２０００円なら　今でも十分羨ましいです。
地域で違いが有るのでしょうが、１０ｋｗ以内なら今でも電力会社で買い取って貰えるのでは？
近所の工務店で聞いてみて下さい。
決して　エコキュートとIHヒーターで光熱費０円にはならないです。
太陽光の売電の金額で賄える金額じゃないでしょうか？

[951: 契約済みさん]

>>949
平屋の契約が最終的に二階建てになったなんて面白いエピソードですね！
我が家も打ち合わせの度に方向性が変わったりしてこの先どうなることやらです。
打ち合わせが始まると今まで気にも留めなかった通勤路の
住宅が気になったりとか契約前より新築の完成見学会をより真剣に見るようになったりと大分自分が家モードになってると実感してます。
とにかく毎日想像を巡らせたり次の打ち合わせが待ち遠しかったり家作りを満喫中です！

[952: 申込予定さん [男性 30代]]

>>949
契約自体は今週末なんですが、間取りはすでに5〜6回変更してもらい大体、決まった感じです！もしかしたらまだ変更ありそうですがσ^_^;

なんせ想像だけでイメージがわかないので…一生に一度の家造りなので、皆さんのアドバイスをもらいながら妥協せず楽しんでじっくり考えていこうと思います^ ^

今のところ平家で考えてますが小屋裏が28畳あるので検査が終わったらそこを有効活用していこうと考えてます！

ガレージ収納庫と小屋裏をどうしていくかが今からすでに楽しみでワクワクしてます。

[953: 申込予定さん [男性 30代]]

こんなの載せていいのかわからないですが…

ちなみに今の段階で最終的な間取りです！

リビングに囲炉裏を作りたかったのですが…使用頻度を考え、小屋裏にいずれ作る事にしました。

なのでリビングの囲炉裏だけは間取りから消える感じです。

[954: 主婦さん]

小屋裏は高さ140㎝以下の空間の部屋ですか？
我が家は片流れため、天井が下がってくる空間に14畳程の小屋裏を作る予定でしたが、小屋裏が広すぎて認定が下りず（お住いの県によりますが検査が厳しくなったみたいです）結局、居室扱いとなったためにギリギリまで天井を高くしてもらいました。
結果、固定資産税には含まれてしまうことになりましたが天井が高くなったことにより部屋が数段使いやすくなりました^ ^

[957: 入居しました～ [男性 40代]]

>>953
平屋ですか～＼(^o^)／憧れる～

囲炉裏、作るなら１階がいいですよね～
常時オープンではなくて、床蓋付きとかにはできないのでしょうか？

囲炉裏の使い方からして、小屋裏に作るとなると、後々、使わなくなったりしそうな・・・

勝手なこと言ってすみません。

キッチン、ランドリー、寝室の動線いいですね！

[958: 契約済みさん]

＞＞953

平屋憧れ。。
家も最初平屋希望でしたが、いつの間にか２階でロフト付きにしちゃいました。
家事がしやすそうな　動線ですね。

これから忙しくなると思いますが、楽しんで勧めてください。

[959: 契約済みさん]

＞＞948

太陽光『何ｋｗ』付けてますか？
もし付けてないのなら、当たり前ですが　０円にならないですよ。。

今の住宅の気密が良くて快適なら、太陽光付けるだけで売電価格で

光熱費０円になるんじゃないでしょうか？

[960: 匿名さん]

屋根裏
デカくして塞いどきゃ問題ない

[961: 申込予定さん [男性 30代]]

>>954
小屋裏なので天井の高さは140㎝です！
小屋裏14畳でダメだったんですね！うちは小屋裏で28畳ほどあるので大丈夫なのかなぁ…

認可してもらえない時は、普通に3部屋ほど作ってもらいます

[962: 匿名さん]

>>961
そこまでして税逃れの意味あるか？
小屋根裏なんか使いにくいし
普通の部屋作ったら良いだけ

[963: 契約済みさん]

>>953
やっぱり皆さん平屋に憧れるんですね！
そういう私も。
土地や予算の事情で早々諦めちゃいましたが。。。
きっと皆さん興味があると思うので今後のアップよろしくお願いします！

[964: 申込予定さん [男性 30代]]

>>957
平屋です〜^ ^
片流れの屋根なので小屋裏が広く取れる予定なので、そこを有効活用しようかと！

囲炉裏はリビングに欲しかったのですが、嫁さんが使用頻度を考えるとリビングにはいらなくない…と一言でσ^_^;

のちのち小屋裏の天井を高くして有効活用するのはいけない事なのでしょうか…( ；´Д｀)
低所得者ですみません(´･_･`)税金はちゃんと払ってますよ…

[965: 主婦さん]

認定が下りれば良いですね！
我が家は0円住宅をモデルにして一階に主寝室、二階は子供部屋2部屋と小屋裏（予定でしたが叶わず12畳程の贅沢な荷物部屋兼男たちの隠れ家）、使い勝手も考慮してトイレと洗面所も設置しました。
平屋が憧れだったので一階で全ての用事が足りるように設計しました！トイレと洗面所を増やしたりと色々いじったのでかなり上がりましたけど^_^;
もうすぐ完成なので楽しみです^ ^

[966: 主婦さん]

>>962
たかだか年間で数百円の税逃れとか恥だわ

[967: 入居済み住民さん]

>>966
私も恥ずかしい人が多いと思います。
税逃れの提案をする工務店は信頼できないと思います。
子どもに恥ずべきことは辞めるべきです。
グレーゾーンだからとか論外です。

[968: 匿名さん]

メーカーによっては後から壁が取れるように細工したりと稀にですが法律違反をしているケースがあるようですね。
当たり前ですがイシンは認定が下りた家しか建てません。
認定が下りれば認められた設計ということですので胸を張って良いと思います！

[969: 主婦さん]

後から天井を取るなどとんでもないぐらいにしっかりと天井を付けてくれますので、24畳分を剥がすとなれば凄い労力が必要になりそうです。
天井を貼り直したりクロスを貼り直したりを考えたら固定資産税の差額よりも最初から天井を高くしておいたほうが安く済みそうな気がしますが…
法律違反は何かあった時に自分の首を絞めることになりますのでやめた方が賢明だと思います。

[970: 主婦さん]

スミマセン！28畳でしたね^_^;

[971: 申込予定さん [男性 30代]]

自分の小屋裏改造計画発言で、いろいろ波紋を呼んだようで…すみません( ；´Д｀)

固定資産税が多少増えるとかは全然いいと思ってたのですが、小屋裏を天井高くして部屋にすると施工面積が30坪から45坪になり、建物本体の金額が大幅にアップすると言われたのでさすがにそれは厳しいかな！と思ったのでそうしようかなって考えたまででした(´･_･`)

小屋裏の話はもうやめときますσ^_^;

[973: 契約済みさん]

>>971
日常茶飯事なんで全然OKですよ！
結局何の根拠も裏付けもない話なんでスルーしていきましょう！

[974: 契約済みさん]

>>971

全然OKですよ。。
今はどちらのHMでも、個人の工務店でも屋根裏部屋勧めてきますよね。
認可して建てるのですから、関係ないですよ。
家は、平屋から２階に変更したので、ロフトにしましたが、平屋だったら屋根裏部屋20畳で
検討してました。

ここは、なぜか　匿名なりすましが多発するのでスルーしましょう。
書込見てると、面白いように理不尽な書き込みしてきますよ。
質問されると、黙り込むし、実際建築されてないから、変な質問されますが。。
有意義のあるスレに戻ると良いんですが、なんせイシンが好きみたいですよ。
きっと　憧れてるんでしょうね。

[975: 契約済みさん]

＞＞965

こちらも　来月引渡しです。。
現場は、大工さん達が寒い中、頑張ってくれています。
この時期は　行く度に完成に近づいているのが解って、面白いです。

引越業者の予約取るのに、４ヶ所見積もりに来ましたが、3/14～4/12までは
引越し業界の繁忙期で、金額が。。。
料金はダンボール込で　25万円　　21万円　16万円　13万円でした。
大手で、アパートの紹介サービスで今まで利用していた業者に決めましたが、
この時期は　出来るだけ避けたかったです。

[976: 主婦さん]

>>975さん

同じシーズンに引き渡しですね！
本当に大工さんには良くしていただき一生の思い出になりました。我が家はもう少しでクロスです。
カーテンや照明、トイレのペーパーホルダーなど施主支給したものの持ち込みをいつすべきなのか現場監督に相談しようと思っています！

幸いにも新居は近所なので、引き渡し後はぼちぼち移動して最後に大型家電を業者にお願いしようと思っていたのですが！
値切れそうにないですね…
ちょっと時期をずらしてGWに引っ越そうかと思案中です(>_<)

[977: 申込予定さん [男性 30代]]

>>974
ありがとうございます^ - ^
有意義なスレになるよう期待してスルーします。

ちなみに平屋から2階になったとの事でしたが、その分金額的には大幅に上がりましたか？

[978: 匿名さん]

>>968
無認可なら建てられません（笑）

建築確認申請後に変更しても
変更の申請が無届けだから、
140cm以上の偽装部屋があるわけです。
胸を張るより正しい情報をしるべきです。

偽装部屋がなければ話題にもならないし、
役所を騙せなかったから居室にしたとか税逃れの話題はでません。

[979: 契約済みさん]

＞＞977

二階建てにしましたが、その分ベランダ付けて、２階のベランダに水道引いて
太陽光MAX設置で、結局値段は上がりました。(笑)
でも、売電が大きくなった分　小遣いが増えるので、楽しみにしています。

あっ。。地盤改良の予定でしたが、外壁にL字入れて、土を入れ替えて貰ったら、強度が増して
地盤改良なしで建築できました。

[980: 入居済み住民さん]

>>978
ミサワとの違いですね。

[981: 契約済みさん]

＞＞976

こちらもそろそろクロス貼りです。。楽しみですね。。

引越し業者は何箇所かは見積もり取ったほうが良いかと思います。

アークは　　　 　　25万円値引きなし

パンダは　　　　 　25万から17万

0120アートは　　　25万から21万

白猫ヤ〇トは　　 　16万から13万円になりました。

どこの業者も保険は入っていますが、サービスのダンボールなどは食器の箱も付くのでヤマトが一番親切でした。

また、４月12日以降の平日は断然安くなるそうです。

[982: 主婦さん]

うちは変更申請してないのか。
なんか言われるがままに小屋根裏作ったけど、
140cm以上ありますね。
税金の詐欺に加担してることになるの？

[983: 契約済みさん]

＞＞982

引渡し前に　確認申請してませんか？
常識で出来ない事なら、キッチリ調べたほうが良いと思います。

設計図・高さの解る画像UP出来ますか？
もし　詐欺行為なら建築した工務店の今後の為に
公開するべきです。

[984: 申込予定さん [男性 30代]]

>>979
やっぱり上がりますよねσ^_^;
小屋裏は小屋裏のまま何もせず有効に活用していこうと思います。
ここでは賛否両論あるようなので小屋裏はそのままで！

自分も、建築の前に地盤改良が心配です(´･_･`)


引っ越しもお金かかって大変そうですね！幸い今の借家から建設予定地は200mくらいの引き渡しからボチボチ自分で出来そうなのでよかったです！

[985: 契約済みさん]

＞＞984

地盤改良を行う場合は　持込業者希望していました。
平屋で３４坪で４５万円の予定でした。
知人の紹介の会社でしたが、地盤の保証会社が同じで、問題なかったので。。
地区によって違い有るのかと思いますが、ハウスワランティです。
同じ作業なら、お得な方が良いですもんね。
地区が同じなら紹介出来るんですがね。

[986: 主婦さん]

>>982

なりすまし迷惑。
我が家はちゃんと申請出して通っています。
わざわざ名前を主婦さんに変えてまでやりますかね。
やっかみなら心の中でどうぞ。

契約済みさん、引越しの件ご丁寧にありがとうございます！
4月12日以降の平日が狙い目ですね。
メモしておきます^ ^

[987: 入居しました～ [男性 40代]]

>>986
日にち、業者に任せるってのが一番安くする方法って聞いたことがあります。

我が家は、複数見積もりで、２番目の金額提示の『かさい引っ越しセンター』に頼みました。

しかし、とんでもないことに！
当初、9時に来る予定が12時に変更され、それも変更で、最終的に15時に来たというアクシデントがありました。

我が家も２キロほど先の近所だったのでなんとかなりましたが。

でも、さすがは引っ越しのプロでした！来てからのスピードは凄かったです！

イシンホームに関係ないレスになりました！すみません。

[988: 入居済み住民さん]

>>983
建築確認申請は建てる前です。
あなたは常識がないようですね。
引き渡し前に建築確認申請が出てくるなんていい加減過ぎます。
その工務店は施主に確認申請が無事に通りましと、
書類と図面を着工前に渡さないなんて信じがたい話です。

着工前に確認申請を通過した図面をもらわないなんてギャグですか？

なんか限りなくあなたの家はブラックじゃないですか？
人に今後のためとか偉そうに言う前に、
まず自分の家の確認申請書類と、
建築物を寸法が正しいかの画像を載せて公開するべきです。

[990: 働くﾏﾏさん]

950さんローン０円の間違えでした。二人で9,000円ですよね。今住んでいる家はオール電化で、12,000円です。ローンは月に11万です。売電だけでローンが０円になるならすぐにでも検討したいですね。多分売電だけでは全てが０円は厳しい様な気がして。実際はどーなのですか？一月に10万以上太陽光で売電できます？本当の事教えてくだい。

[991: 契約済みさん]

＞988

知識が無くすみませんね。

貴方には聞いていません。　　『主婦さん』　に聞いてます。
それとも　同じ方ですか？
まさかの　他の工務店営業？


完了検査票と勘違いしてましたが、
申請時は確認申請関係書類（建築物）一覧
確認申請時の提出書類

確認申請書（建築物）

計画変更確認申請書（建築物）

建築計画概要書

構造計算書添付書類

建築工事届

委任状（確認申請・検査申請用　共通）

工務店と行政書士が全て揃えてくれています。

　　　
　※小屋根裏作ったけど、 140cm以上ありますね。　　なんて夢のようなお話を確認したいだけ。

[992: 契約済みさん]

＞＞990

950です。　個人の考えですが、今は太陽光の売電　一般家庭で１０ｋｗ以上はどうなるのか解らないです。
こちらの地区は以前から申し込んでいましたし、電力会社でも個人宅は問題なしと回答されています。
ただ、これから申し込みの方はどうなんでしょうか？
地域別でも違うと思いますねで、ご近所の工務店に確認されては如何ですか？

PS,スマホで確認すると　アキュラホームで何キロ載せても０円　太陽光による２０年間の収入付き。。。
　　今がチャンス▲　　っと出てますよ。。

[994: 契約済みさん]

＞＞989

勘違いしていました。申し訳ないです。

勝ち負けでこちらの書き込みはしていません。
画像の強制もしてません。
１４０センチ以上の屋根裏小部屋に興味があるだけです。

[996: 申込予定さん [男性 30代]]

>>990
月10万以上売電する為には、屋根か野立てで30kwくらいは設置すれば可能だと思いますが、九州管内なら今から申請しても4月以降の認定になり28円となるのでさらに厳しいかもしれないですね。

九州以外ならまだ3月末まで申請は大丈夫なのかな？

でも30kw載せるだけでも結構な費用なので後から屋根に載せるのは結構厳しいかもですねσ^_^;

ちなみに自分は屋根とガレージ合わせて37kw載せる予定なのでシミレーションでいけばローンと売電収入で0円近くにはなる予定ですが、あくまでもシミレーションですし実際はまだ稼働してないし予定なのでσ^_^;
あとは出力抑制がかからないことを願うだけです。

[998: 申込予定さん [男性 30代]]

>>995
30代おっさん！って自分の事ですかねσ^_^;

小屋裏は天井の高さが140㎝以下なら敷地面積の
1/2以下なら作れるそうですよ！

問題は許可が下りてから引き渡し後、勝手に天井高くして部屋にする事が問題らいしです(´･_･`)

これ以上は、匿名さんに叩かれるので小屋裏は小屋裏のままで使用する予定ですが！

[999: 匿名さん]

>>998
匿名『キメエな』そっくりさんは四年前にイシンで建てて、そろそろ新築そっくりさんするそうな。
その家は140cm以上の小屋裏があるんですね。
まーあと6年で潰して家庭菜園にして、隣に三井か積水を建てるらしいからどっちでもいいか。

[1000: 契約済みさん]

＞＞995

どちらの工務店やHMでも屋根裏部屋は付けれます。
固定階段で出は入りも楽じゃないですか？
アチコチの展示場で付いてました。
　　楽しみ増えますね。
是非　検討してください。

[1001: 申込予定さん [男性 30代]]

>>999
誰かと勘違いされてるようですが…σ^_^;
4年前の事は知りませんが自分はなりすましでも無いしただ小屋裏活用を考えてた今週末、契約予定のものです！

家庭菜園もしませんしイシンで建てるのを
楽しみにしている一人の30代おっさんですよσ^_^;

まだ契約前なので建築の写真とかは無いですがこの前、間取りをアップした最近、このスレに参加した新参者です。
お手柔らかにお願いします(´･_･`)

[1002: 入居しました～ [男性 40代]]

>>1001
投稿名を変えずにひたすら正直なレスをされてたら気にすることないです。

冷やかし、誹謗中傷はどこのスレにも存在しますので、『へぇ～』レベルで見過ごしたらいいのでは。

30代さん、手書き間取りまでアップされてるのは、このスレのまともな参加者はちゃんと理解、把握されてるので気にされなくても大丈夫ですよ。

どうでもいいレスはスル～スル～しとけば、本質は見抜けます。それを参考にしていきましょう。

では、幸せな家造りを！！！！！

[1003: 物件比較中さん]

小屋裏の件、太陽光を確認するための小屋裏部屋とベランダを作ってる展示場では建築面積の1/8までは普通の天井高で作れるみたいなので、140以上の小屋裏ってそのことじゃないですかね？

[1004: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/556057/

1000レス超えたので次スレ作りました。

[1005: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/556057/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。