イシンホームってどうですか part3

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので新しく作りました。
引き続きイシンホームについて情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/

[81: まもなく完成]

外壁のことですか？
それともトータルの厚み？

外壁については、標準１６ミリですが、１８ミリとかにできますよ。←追加料金ですが

吹き付け断熱材は８０ミリでしたか、施工基準があります。

詳しくは施工する工務店さんに確認の方がいいと思いますよ。

防水断熱シートがタイベックシルバーを採用されてますので、トータルの壁厚が薄くても問題ないと、私は考えました。

[82: まもなく完成]

>>59さま
コンセントの件
４つが希望とおっしゃっていましたね。

かなりのコストアップが予想されるので、こんなようにされてはどうでしょう？
→ここにあったらどうかしら？ってところに、配線だけ、埋没させておく。位置は図面などにわかるように、明記させておく。
→実際に生活を始めて、本当に必要性があるのなら、穴を開けてコンセントを増設するという方法、どうでしょう？

あと、我が家では、将来的に電気自動車がかなり普及するすると考えました。なので、ガレージに２００ボルトの配線を増設させました。
これは、埋没させて待機ではなく、コンセントをつけて、通常使用できるようにしました。

子供達が大きくなり、車を小型にできるようになれば、EV車に変えて、充電器用にしようかなと考えています。

これについては、車屋さんで充電器等の取り付け依頼になりますが、２００ボルトがあるなしでは、工事の規模と金額がかなり変わるとのことです。

↑電気自動車はかなりの普及が予想できます。水素云々もあるでしょうが、現在の、ガソリン主流から電気自動車が主流に水素等の次世代燃料型が一部に、というかたちになるのが、考えられる流れと思います。

これは、あくまでそうなるであろうな？という私の判断なので、参考程度にしてください。

今回は、我が家のキッチンです。
トクラス(標準)の高さ９０、幅は２５５０です。シンクは角形にしました。

カタログで決めるのではなく、実際にショールームに(いろいろなメーカー)行って、見てさわって決められることをオススメします。

では、いい家造りを・・・

[83: 着工 建築中]

住宅エコポイント復活しますね。 私は着工してるので、期間がどうなるのかなぁ？

[84: まもなく完成]

>>83
住宅エコポイントは難しいかもですね。

木材で３０万ポイントあるのでは？我が家は３０万ポイントでした。値引きに利用が、１５万ポイント、残りは交換商品に交換です。

我が家は現在、精算段階、訂正見積もり、追加見積もりの確認中❗これも、記憶と、保存書類の整理が『鍵』です。

我が家は、少しパニック！どれが活きてる見積もりなのー？？？これは、どこの窓のぶんの見積もり～？と、嫁さんとケンカに発展しそうな状態！！

皆さんの楽しい家造り祈ってます。

[85: 販売関係者さん]

>>81
タイベットシルバーは単なる防水シートなんで、
一軒当たり50坪程度でシルバーに変えても、
ボラれてなければ１万円以下の材料費の差額ですから。

断熱材はしっかり隙間無く施工されてましたか？

[86: 匿名さん]

>>85

タイベットシルバーって何ですか？
タイベックシルバーのことですか？
単なる防水シートならメーカーはただのタイベックシートとタイベックシルバーを何故分けて販売しているのか教えて下さい。
販売関係者なら答えられますよね？

[87: 契約済みさん]

エコポイント期待してます。　来春引渡しだから大丈夫だと思いますが、担当者に確認してみます。

来年3月末までの売買、請負契約が対象。経済対策の一環で、来月9日の閣議決定を予定している2014年度補正予算案に約800億円を盛り込む。住宅市場活性化のため、早ければ年内の開始も視野に入れている。　　との情報です。

[88: 建築中]

昨日クロスと照明の最終決定してきました。
結局ダウンライトは暖色系にすることにしました。
小屋裏とガレージの物置だけ白色系のダウンライトにしました。

担当の方から言われたのですが、吹き抜けの二階部分の手擦りが変更になってしまうと言われました。
完成見学会などでデザインなども気に入っていたのですが、高さが90cmで規定が変わって110cmにしなければいけなくなったようです。
そうなると、今設定してある手擦りの金物がメーカーに問い合わせたら110cmがないとのことでした。
そこで木材を加工して作るそうです。
他の方でそんな感じの変更あった方いらっしゃいますか？

ところでエコポイントって復活したんですか！？

[89: ご近所の奥さま]

>>86
私はネットで調べて使うの辞めた。
たんなる防水シートでしかないのは事実みたい。
性能も金額も大差ないのに一軒あたりプラス30万とかぼったくりの被害者がネットで暴露してました。
単なるビニールでも断熱効果はあります。
シルバーにするより、断熱材を1ミリでも多くするのが効果は現れます。
うちの工務店さんも変わらないからお金の無駄だと、
断熱材を１０cmでサービスしてくれました。

[90: 匿名さん]

そんなことより、
木材の節がはちゃめちゃやんけ！

[91: まもなく完成]

>>87
対象になるといいですね❗

木材利用ポイントだけでも、素直に『うれしい』です。

>>86
ご存知そうですが、念のため↓
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/

こんな感じにアクアフォームを施工していただきました。↓↓↓↓↓↓最後にアップしてます！

素人目ですが、屋根もしっかり、バルコニーの床下天井もしっかりしてました。

また、気になる箇所は指摘して、補修してもらいました。

基礎と土台木材の隙間もびっしりされてました。
先日、床下に潜ったときに確認しました。

京都綾部の工務店は問題無しです！

[92: まもなく完成]

>>89
そうなんですか～？

タイベックシルバーで火を使った体験させてもらいましたが、ノーマルのシートと全然違いました！

私は納得しています。

本社が標準使用を指定しているのに、そんないいかげんなことをする加盟店があるんですね。

まっ、工務店しだいなので、と昨日も担当の方とも話をしました。

情報交換の場なので、情報として受け止めました。貴重な情報ありがとうございます。

[93: まもなく完成]

>>88
見た目がかなり変わってしまうのでしょうか？

突然、言われてもって感じですね。

私たちも、屋外にシンクを施主支給でつけてもらうように水栓柱を、サイズをしっかり確認して購入支給したのに、先ほど、高さが合わないのでって言われて(T-T)ってなりました。でも、こちらもちで(工務店)購入しなおしますのでという運びになりました。

考えようですが、取りつけてから規格に合わないので、となるより、先に言ってくれて良かったと思います。↑勝手言ってすみません。↑

なんとか、納得行くデザインに仕上げてほしいですね。

[94: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】します

[95: まもなく完成]

>>94
消費者保護法あたりで専門家に相談されてはどうでしょう。

前向きにお話を進めようとしても、今の状態では、難しそうですね。

破談にしての損害と、このままお話を進めての損害(精神的苦痛も考え)を比べて、慎重にご決断されることを。

恐らく、消費者が知るべきことを開示しない契約は無効にできるのでは。

[96: 契約済みさん]

＞＞95様　ありがとうございます

私もせっかくここまで話を進めてきて、
イシンホームの家自体は気に入っているので
本当に、残念な気持ちでいっぱいです

できるだけ破談にしないようにしたいと思っているので
今後は誠実な対応をしていただけることを願うばかりです

[97: 契約済みさん]

＞＞94

契約前に見積明細書をもらうことや
地盤調査を実費でも事前にしてもらうのをお勧めします ！！

契約前に見積明細書確認しなかったんですか？

私は詳しく出してもらって、契約しましたよ。

その後に地盤調査したら改良なしだったので、38万円浮きました。


工事請負契約書に違約金については記載されていません！！　

そちらも確認＆読み合わせしないで契約したんですか？



私は以前　違う工務店で契約して、その後追加金６００万円出されたので、解約しましたが、違約金でもめて弁護士頼んで返金してもらいました。

早めに弁護士に依頼した方が良いですよ。

そこまで酷い直営店なら、店舗名＆担当者開示しても良いと思います。

[98: 契約済みさん]

＞＞97様
　ご意見ありがとうございます

お恥ずかしい話ですが、無知だったのと
地盤調査を急いでいたため
間取り確定前に契約しました

後で明細がないまま契約するのはおかしいと気付き
請求しましたが項目のみしかいただけませんでした

違約金に関しても、契約をやめるという考えがなかったので
その時は気にしていませんでした

まさか契約後にこんな揉めるとは思っていませんでした

地盤調査費の見積も一式で出てきて
柱の本数はありましたが
どのｍが何本というのは分からず
保証料や施工・運搬・残土処分費などもすべて含め
一式金額のみが記載されています

直営店で契約された皆さんは
これで納得されておられるんでしょうか
それともうちが舐められているんでしょうか？

石原社長の本など読んでいると、
こんな不透明な見積もりが出てくる会社だと
まったく思っていませんでした

[99: 契約済みさん]

＞＞97
＞＞そこまで酷い直営店なら、店舗名＆担当者開示しても良いと思います。

担当さんに関しては、多少不満もありますが
そこまで恨みはないので開示する気はありません
店舗名に関しても…
初めは店舗責任者の指示かと思っていましたが
おそらく本社の指示だと思います
見積書の発行元は本社だったので

担当さんは地盤改良費については
利益率も知らないんじゃないでしょうか

専門家に相談することは考えます
また信頼関係が崩壊した場合もこの掲示板と
また別に専用のブログを立ち上げ
まったくの事実のみの経過を
淡々と詳細に残そうと考えています

私も契約前はこの掲示板を参考にさせていただいていたので
同じマイホームへの準備をされている方々に
怒りをぶちまけてしまいたかったのと、
いまイシンホームでの建築を考えている人への
助言になればと思い書き込みいたしました

失礼いたしました

[100: 契約済みさん]

＞＞９９　

それは大変でしたね。

私は知人の地盤改良会社を使う予定でした。　　調査は工務店で頼みましたが、改良はハウスワランティ保証なので、
保証機関に加入してる企業なので、問題なかったです。

イシンホームは地盤保証の会社にハウスワランティ使ってる工務店多いので確認してみたら良いと思います。

地盤調査に関しては、A4用紙で１０枚以上の調査結果を頂いてます。
地盤調査した会社にも　問題有りますね。


残念でしたね。。

[101: 契約済みさん]

＞＞１００
ありがとうございます

やはり工務店さんのほうが色々融通がきくのですね
うちは、指定会社以外では保証がきかないそうです

あるＦＣ工務店は
長期優良住宅に対しても積極的だし
環境汚染や産業廃棄物の心配もないエコ地盤改良を
採用しすでに施工例もあるようだし、
本当に意識が違います

もうすぐ完成さんの満足なご様子から考えても
良い工務店さんに当たれば
イシンはとてもいい家なのだと思います

年末年始にゆっくり考えて
後悔のないようにしたいと思います

ありがとうございました

[102: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

スマホが必ず着工の数日後に壊れる店もあるしな。
管理統制がとれてないから、どのみち数年後の太陽光の恩恵が無くなったら、
加盟店も激減だろうな。
本気で検討してきたが、微妙な感じが増えてきた。

[103: 契約済みさん]

＞＞102さん　ごめんねぇ。。

スマホ壊れた話、私の前のコメだね。。

最後まで書かなくて申し訳ない。。　　　２時間後には新しいスマホから写真と動画届きました。。

いかにもワザと壊してるような印象でしたか？　誤解させて申し訳ないわ。。


太陽光の件は、ご自分で新聞なり、ネットなりで詳しく調べて自己責任でどうぞ。。。

[104: まもなく完成]

>>98
この段階でも、イシンホームに対して、真摯に対応されるスタンスを尊敬します。

しかしながら、お話を聞くと、私も腹立たしく思いますし、なんとも言えないいらだたしさを感じます。

このようなやり取りをさせていただくのも、何かの『ご縁』だと感じます。

なんとか、このままでいい方向に進むのが、いいのでしょうが・・・

しかしながら、ここは苦渋の決断をされるのも、選択肢に入るようですね。

イシンホームでなくとも、素晴らしいおうち造りに繋がることを願います。

[105: 建築中]

もしこの先売電の恩恵を受けられなくなったらどうするのか。
私の考えではそのころには蓄電池が安くなり、昼間は自家消費で余った分を蓄電池に充電して夜にその電気を使って光熱費を完全にゼロにするのではと勝手に思っています。
でも太陽光発電は天候次第なので当然雪国なとでは不利になりますね。
でも、電力の自由化や原発が再稼働などで買う電力は安くなるような気がします。
あくまで個人の勝手な想像ですけどね。

[106: 入居予定さん]

>>101さん

契約は最低でも必要な間取り等を固めてから可能な限り全てMAXの金額を聞いて納得してからの方が良かったですね。よほど良心的な工務店でない限り。
前の書き込みの方のようにそれでも後々数百万追加が出る事もありますので。

イシンホームに限らず、どのメーカーもパンフレットの家本体価格からかなりの諸費用が必要です。イシンホームは高い部類かもしれませんが、同額の諸費用が必要なホームメーカーは多数ありますよ。

ただ、イシンホームは他のフランチャイズと逆で地方工務店よりむしろ直営の方が良くないという話しを聞いた事があります。建てる家の内容がどうとかでは無く、営業のやりようが悪く顧客とトラブルになりやすいとの事です。

予算的に問題無いのであればイシンホームの家自体は悪くは無いと思いますよ。

ただ、太陽光を乗せる見積もりで検討中であれば個人的には今から全量売電はやめた方が良いかと思います。乗せるなら6kw位の余剰売電の方が無難ですよ。
ローンの支払いに売電を考えるのは今のタイミングはやめたほうがいい時期ですので。
私は太陽光を止めたくてももう遅い状態ですが...

[107: 入居予定さん]

>>105さん

私もそれを考えましたが、全量売電から余剰売電に切り替える必要もあり、それだけでもかなりの工事や費用が掛かるため、蓄電池とシステムの購入費用を考えると現実的に厳しそうです。

現在建築中であれば将来的に余剰売電に切り替え安いような電気配線とかにしといてもらった方が良いかもしれません。

[108: 匿名さん]

>>92さん

タイベックシルバーが熱反射の意味があるのは素材に対して直接光熱があたっている、あなたが体感した状況や太陽光が直に当たってる場合のみです。
16ミリのサイディングの表面に貼り付け太陽光を反射させるなら意味はありますが、サイディングの奥に入れれば普通の防水シートと変わりません。
あなたの体験もシートの前にサイディングがあればどちらも変わらなかったでしょう。

賢く優良で融通の利く工務店はそれを理屈で理解しているので普通の防水シートに変更してコストを下げてくれるというだけであって、いい加減な事をしてる訳ではありませんよ。

[109: 契約済みさん]

>>104様
>>106様
ありがとうございます

直営のほうが問題ありだったのですね

できるものなら違約金なしで実費のみで解約、
図面や太陽光申請中の権利？などをこちらに渡してもらって
提携工務店での施工がベストなのですが
そううまくいかないでしょうね・・・

向こうの出方によっては弁護士に相談します
またご報告します

[111: 働くﾏﾏさん]

はっきり言ってそんなに安くないよ。ただ作りは安ぽさがあるね。つまらない作りだし。太陽光の恩恵が終われば蓄電池？いっぱいいっぱいでローンを組んでいて後から買えるわけないじゃん。その頃には家のメンテナンスでお金でるし。単純すぎる。家は車を買うのとは違うよ。子供がいれば子供にもお金がかかるし、営業マンはしょせん他人だからお金をだせるだけの、凄く真剣に考えないととおもわされました。

[112: 匿名]

電力自由化の2016年になれば電力を選べる時代になるために
個人の積む太陽光売電会社まで選べる時代がきます
Jパワーとかソフトバンクも乗り出しています
それまでは我慢ですね
スマートハウスはなくなりません

[116: まもなく完成]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[117: 契約済みさん]

>>>111

本当にどこのFCでも工務店でも営業マンの考え方次第だと思います。

イシンに限った事でも無いんじゃないのでしょうか？

他の書き込みに行ってもらって結構ですよ。

[118: 契約済みさん]

年末＆年始のお休み有意義に過ごしてますか？

建築現場見てきました。　　

５日まで現場はお休みだそうで、綺麗に片付けて有りました。

雪が入らないように、目張りもバッチリ。。。当たり前ですけど。。

折角の休日　変な工務店やFCの営業や宗教家に振り回されたくないので、

こちらもお休みします。。ｗｗｗｗ

良いお年を。。。

[119: まもなく完成]

>>108
熱のつたわりかたには
熱伝導、対流熱伝達、熱放射(輻射)があります。

タイベックシルバーが効果を発揮するのは、熱放射(輻射)に対してです。

おっしゃるように直接熱源には当たりませんが、熱せられた外壁からは熱放射されています。それを反射する効果があるということです。

もちろん空気層の効果との併用です。

非常時携行物品の中の、アルミシートはご存知でしょうか？あれ一枚の保温効果を体験されれば解りやすいのでは。しかし、あれは、通気性は考慮していないので、汗だくになることも。←一度、冬キャンプで使用したら大変な汗をかいてしまいました。

[120: 入居済み住民さん]

満足した住宅で年越し出来ます。

イシンさん　お世話になった関係者の方々有難うございました。


９月に東京で新築建築住宅での放火が相次ぎました。

犯人は、金持ち、特に家まで建てるような人に対して、ルサンチマン（憎悪）が色濃く出ています

年末年始の休み中　怖いです。

近所の建築中現場は綺麗にしてますが、ルサンチマンって関係なくあちこち攻撃して最終的には放火するんでしょうね、、、、、

そんな方が近所に居ない事を願います。　

　

[121: 匿名さん]

>>119さん

一応タイベックシルバーの売り文句はそうなのですが、サイディング、断熱材を使用した同じ条件でのテスト結果でタイベックシルバーと普通の防水シートで差が全く無かったと実証されています。
理論的に幅射というのはあるのかもしれませんが、両素材の差は温度計で測れない程度の効果と思われ、体感出来るような効果はありそうにないです。

ただし、アルミ質の素材を使用しているので普通の防水シートより耐久性が高い可能がある事と、外からの電磁波を軽減できるなどの効果は考えられるので、全く無意味とは思いません。(携帯の電波は悪くなるようですが。)

まあ、せっかく標準でついているのですから、予算的に問題無ければ使用する事に否定している訳ではありません。
恥ずかしながら私はビンボー人なので自分なりに普通の防水シートで十分と判断してコストを下げただけです。

[122: まもなく完成]

>>121
なるほど、そんな結果に・・・

なんだか気持ちがモヤモヤします。

が、きもちを取り直して、まもなく完成まで楽しみます。

私は、巾木と、各部屋のドアでコストダウン出来ました。

[123: 契約済みさん]

イシンで建てた方＆契約の方にのみに　質問です。

オプションで何か追加されましたか？



私は２Fの１部屋を潰してベランダにして２Fベランダ水道。

２Fロフト。
１Fのサンシェードタイプを全面（玄関まで）に伸ばしました。

キッチンはトクラスで標準タイプ

洗面台は引き戸にしました。

玄関収納に全身鏡。　地デジアンテナ　２Fにもドアホンです。

１Fのトイレ以外のドアは引き戸に変更

今後　コンセント追加が必要かな？

玄関と、玄関ホール、トイレの電気は感知式にしたいけど、やっぱり追加かな？

最初の見積より　外構工事が100万以上安くなったので、気持ちが大きくなってしまい
余計な追加が出そうで怖いです。。

[124: まもなく完成]

>>123
『オプションで』には合わないかも知れませんが、窓の変更、形と配置、数を増やすなどをしたので、大幅にコストアップしました。

あとは、コンセント、照明のスイッチについても増えました。これも、コストアップにつながりました。

いずれも、こちらの生活の利便性を考えてのことですので、仕方がないないかなと思っています。

あと、収納棚の材料費は請求ありましたが、やはり大工さんにしていただかないと、私の素人加工ならとんでもないことになっていたでしょう。

トイレのセンサーの件ですが、今までつけられた方のことを聞くと、『しなかったほうが良かった』が多いです。

なぜなら、
①お客様が困ることがある←長い方のトイレの際、途中で消えてしまった。もう一度、感知させれば点くのですが、お客様はわからない。
②よそのトイレでの消し忘れが多くなった。特に、子供が。
③やはり、しつけの面でも、点ける、消すをしたほうがいい。

などが理由にあがってました。

玄関については、うちもセンサーを採用しました。夜間の帰宅時に暗いと不便ということで。

トイレについては、余計なお世話でごめんなさい。

いち、個人の考えなので・・・

素晴らしいお家造りを！

[125: 主婦さん]

我が家は280kwのパネルのはずが270kwが納品されており、280kwの納品待ちです。
たまたま気が付いたから良いものの間違って載せていたらお互いに気が付かないままに高いお金を払っていたのかな？とモヤモヤしています。
チェックは必要です！

イシンは基本的に割り引きが無いそうですが皆さんはどうだったのでしょうか？
我が家は気持ち割り引きしていただけました。

[126: まもなく完成]

>>125
たしかにモヤモヤしますね。

設備認定申請の数値は大丈夫ですよね。
パネルの間違いをきちんとチェックされてるので大丈夫だと思いますが。

280ワット×枚数が申請数値になっているかは、今一度、ご確認を。

値引きに関しては、基本的にないはずですので、気持ち程度の値引きでも、良かったですね。

我が家は、昨日、完成前の事前確認、工務店さんは立ち会い無しで私だけでしたのですが、照明の配線が間違っているのか、何で、このスイッチでここが点灯するの？ってところがありました。

指摘して、対処してくれるのですが、モヤモヤしてます。大丈夫なのか？壁も終わってるのに、配線変えられるのかな？

[127: 契約済みさん]

＞＞124

コメント有難うございます。

　確かにトイレのセンサーいらないかも。。　うん。日中は窓が有るし、親戚の方が来たら戸惑いますね。

聞いて良かったです。

私の方の値引きは、完成見学会費用で有りましたが、見学会をお断りしました。　が　値引きはそのままです。

他で聞いたのですが、完成見学の時に柱に爪で落書きされたり、通りすがりの泥棒が、まどりの確認するとか聞いて怖くなった為です。

勿論、イシンで契約して建てる方なら手袋渡してもらって立会いのもとOK出します。


＞＞126　さん

配線直ると思いますが、事前確認で解って良かったですね。　　私なら見落とししていたかもしれません。

引渡し楽しみですね。　私も来春に期待して穏やかに年末過ごします。。

[128: 主婦さん]

イシンに限らずどのお宅でも発注ミスなり何らかのミスが発生するとは知っていても、いざ自分の家がそうなると「大丈夫なのかな！？」とモヤモヤしますよね。
我が家も現地での電気の最終確認で間違っている箇所を指摘したり場所や個数をかなり変更しましたので、本当に間違いなくいけているのかちょっと不安です。
住設や照明、仕様や間取りなど結構変更しまして当初の額よりかなり上がりました（涙）。納得いく家づくりのために壁補強や天井補強など数カ所しています！（細々と変更を重ね数百万上がりました…）
ミスはありましたが信じていくしかないですよね。
完成は3月です。
良い家が建つように施主としてしっかりコミュニケーションを取っていきたいと思います^ ^

[130: 契約済みさん]

＞＞128

施主としてしっかりコミュニケーション取るのも大事ですね。

今の私の住まいと建築現場は20ｋｍ位離れていますが、週３位は行きたいと考えています。

上棟の時　缶コーヒー等箱で渡しましたが、その後は人数分のホットドリンクを渡しています。

昔と違って、大工さんに１０時　３時に一服渡さなくて良いと聞いて安心してます。

工務店の営業さんからも、手ぶらで良いですと、言われましたが何だか？

　３月の完成楽しみですね。。

私も確認しながら、進みたいと思います。。