イシンホームってどうですか part3

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので新しく作りました。
引き続きイシンホームについて情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/

[24: 情報通]

イシンに限ったことではないが、ローン0円住宅を建てた施主には同情する。

以前から水面下では太陽光から発電した電力を燃料電池システムで水素にし、それを自宅で使用したり自動車の燃料として使ったりするシステムが開発されている。これは蓄電池ではその寿命や他用途の使い勝手の悪さが以前から懸念されていたことが理由の一つでもでもある。
公には発表されていないが、トヨタがMIRAIを発売したこともあり国内の幾つかの拠点ですでに実証実験も始まっている。

このシステムのメリットは一般家庭の主のエネルギーとなる光熱費と車両燃料費の2つの自給自足が完全に可能なこと。
デメリットは…既存の太陽光発電のシステムだとパネルにもパワコンにもかなり手を入れないとダメだということ。つまり、今のシステムに追加しようとするとかなりの金額的負担があるということ。
今のところガイドラインが確定はしていないが、基本的には新たにこのシステムを導入する時のみ大きな補助金が出るであろうと思われ、既存システムに改造についてはあまり補助金が出されないであろうと思われる。
このシステム、法整備も含めてかなり開発スピードが上がってきているのであと4～5年位で一般的に普及し始めると予測される。

それと同時に、現行の再生可能エネルギーについてかなりの大鉈が振るわれる予定である。
これもまだガイドラインは明確に決まってはいないが、現状の売電は極端に下がるはずである。大雑把ではあるが、買電価格とほぼ変わらない金額まで落とされるのは必至であると推測される。
これは新規契約者、既存契約者、どちらも例外なく。
因みにではあるが、シェールガスの影響もあり原油価格が下がってきている昨今、為替の影響もあるが将来的には電気代は下がる傾向になると思われる。当然、売電価格もそれに伴って下がるであろう。

ここからは私の推測ではあるが、あと4～5年もすればローン0円住宅で建てた施主の思惑は破城するであろうと予測される。
すでに投資している者からの反発も予測されるが、日本国のエネルギー事業という規模から考えれば反発する側などほんの一握りの施主や事業体であることからあまり影響なく改革されてしまうと思われる。

イシンで大きな投資をされた施主には気の毒ではあるが、これが現実である。

[28: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>24
それだけのシステムが庶民の手が届くレベルまで成熟するのに20年くらいかかるでしょ。
そうじゃないと言うなら、資料を見せて下さい。
宜しくお願いします。

[30: 匿名さん]

家庭水素精製装置と燃料電池自動車を購入するなんてまだまだ一般庶民が買えるレベルにはならない気がするなあ。

[31: 匿名]

憶測で語るのも、水素精製装置とやらも激しくスレ違いなんですが

ただ否定して煽るのではなくそうなるかもしれないので不安な方はイシンホーム、または行政に問い合わせる、または慎重にしてください

くらいにしといたらどうでしょう？

匿名サイトとはいえ2chのようなノリで実際住宅を購入したかたたちまで煽っていくというのはサイトのあり方としても疑ってしまいます。

有益な情報はプラスな意見もマイナスな意見も必ずあるとは思いますが、せっかく自分の立場までさらしてくれているアドバイザーまで煽るのはよくないのではと思います

[32: 匿名さん]

>>30
イシンなんかのローコストにも入らない住宅で建てる人が、
蓄電池とか買う金がないですよね。

一般庶民がタマホームレベルで建ててる層ですら圏外。
ちょっと上の住友林業やダイワでも蓄電池の採用率は皆無だし、
三井ホームや積水ハウスでは蓄電池はまだ買う時期ではないと勧めないし、
太陽光バンバン載せてローン増やすことは大手ではやりませんからね。

パナや積水は自社の電力会社あるから、自社の顧客からは継続買取してくれるだろうが、
工務店じゃ何もしてくれやしない。

買取終了でローン返済できずなんて、
ローコストでは問題になっても、工務店レベルじゃ救済なし。

安倍政権で原発稼働も間も無く、買取は即終わるな。

[33: 匿名]

＞＞32
自社で電力会社をもてるメーカーがあるなんて驚きです！！

是非ソース元をおしえてください！

[35: 匿名さん]

締結済みの契約内容が法律で破棄されたら
小さな話では済まない。
そもそも契約ですよ。

[36: 物件比較中さん]

>>35
年金なんかも
加入時の契約も保障なんかされてないし
政府なんか適当なんだが逃げ道は必ず作ってある

だから九州は拒否した

[37: 匿名]

リスクを語るって
語るまえに電力の制度のことなら経済産業省か各電力会社に聞く以外にいい解決方法あんの？

憶測で出来るだの出来ないだのんなことここで議論しても言葉遊びになるだけじゃないの？

例えばそのほかにも比較対象としてなになにより、こうだからよくないとか、いいとかあるでしょ。

太陽光以外に魅力がないと思っているのはすべての人が思っているかどうかの精査もないし、もう少し否定するにしても具体的に否定したらどうですかね？

部材や金額や特徴とかあるでしょ

[38: 匿名]

>28

これに関する資料は確かに存在しますし、私はこの事業に関節的ではありますが関係者ということもあり、私の手元にもいくつか詳細な資料があります。
但し、これをここで公開するということはできません。当たり前の話しですがそんなことをしても私には何の利益も生みませんし、それどころか事によっては私が職務を失う可能性もありますので。
貴方がもし単なる興味ではなく何らかの責務のためにその責任において情報を得たいというのであれば、その理由と貴方個人の情報、そしてそのことが立証できるものを提示いただければ何らかの方法にて提供させていただくことも検討いたしますが…

あと、20年もかかりませんよ（笑
技術的には全てが既存技術でさほど難しいことではありませんし、すでに海外では数年前から実証実験も実施していくつかの企業から発表もされています。
以前は水素を家に備蓄することになるということで安全面で懸念もありましたが今はほぼクリアされていますし、一般住宅に設置可能なほど小型化もされています。
費用や法規的な手続きを別にすれば物理的なことであれば今すぐにでも構築できるシステムです。
あと数年かかる理由はこの費用と手続きの問題なだけなんです。販売コスト、補助金、法規的手続きetcどれも決定にはそれなりの時間と手間がかかりますから。特にお役所絡みは（笑
ただ、国としてはCOPやMOPのこともあり今後早急に進めていかなければならない事業の一つであるといえます。
これは私個人の予測ですが、世に出始めるのは4～5年もかからないと思います。4～5年位で、少し前の一般の方が太陽光やエネファームを自宅建設時に検討したくらいの状況になるのではとよんでいます。


すこし長くなりましたので売電減額については後記させていただきます。

[39: 検討中の奥さま]

>>37
太陽光ローン０円以外の魅力をおしえてください

[40: 匿名]

そんなこと営業マンにきくか、スーモとかで色んなメーカーのカタログを取り寄せて比較検討するもんじゃないの？

その比較検討とかより匿名サイトの書き込みで比較検討するんですかね？

[41: 匿名]

＞＞38
業者を名乗り詳細な資料もあるが利益がないから見せられないというのなら初めからこのイシンホームのスレッドに書き込まない方がいいのではないでしょうか？

全く同じ理由でここに個人の情報をさらすメリットがあるようには思えないし、そもそもここをそういった機密交換の場として利用しようとしているのも事業の関係者の立場としてどうかと思いますがいかがか。

[42: 匿名]

>41

わかりました。
では、売電減額についての詳細の書き込みは控えさせていただきます。
誠に申し訳ありませんでした。

あと、誤解無きよう書きますが私は業者ではありません。
詳しくは書けませんが民ではなく公側の者とご理解ください。

では皆様、よいお年をお迎えくださいませ。

[43: 匿名]

＞＞42

いえ。

スレ違いだといってるだけです。
また公側であるのなら公にだせる内容のものを公で公表出来るようがんばってください

[51: 契約済みさん]

自宅建築で余剰金が有った分　太陽光設置しました。

売電金額が今後変更するとか言われてますが、私の小遣いが変動するだけです。


ただ、政府で決めた事なので、余程の事がない限り安定しているかと思われます。

売電金をローンに当てている方も沢山います。

急に中止にはならないと思いますが、ギリギリのローンは確かに命取りかもしれないですね。

今回九州から売電買取中止が始まったのは、悪質な太陽光設置業者が居たからです。　ニュースをよく見ていれば解ることです。

こちらに来ている皆さんは、自宅購入と大きい金額を動かすので、調べた上で取ってる行動だと思います。

ここはイシンホーム建築に関係のない方が、多い掲示板ですが　他の業者さんですか？

[52: 匿名さん]

つまらん連中ばかりだな～
売電減額は時期になればそうなるんだろうし、ここでああだこうだ言ってもしょうがない。

[53: まもなく完成]

こんばんは
ほんと、トホホ・・・ですね。
私がコメントと画像のアップしてからなのかと、少し反省もしていますが、中には、純粋に参考にしていただいてる方もいらっしゃると思いますので、続けます。

気を取り直して、単身赴任先から、自宅(借家)に帰りました。近所の建築中の我が家へ行くと、工務さんが、ロフト用のステップを取り付けてくれてました。

今日は、嫁さんがリクエストしたダイニングの横のパソコンデスクをアップしてみます。

子供の勉強机も兼ねます。キッチンから目の届くところなので、子供たちのサポートもできます。

売電については、この先の大きな舵取りはあるかもですね。

『公』の方からの情報も、信憑性は置いといて、本来、このようなサイトへの書きこみは、してはいけないはず。ハッキリとは書いてませんが、知り得たことを漏らしている行為に当たるのでは？

しかしながら、国民皆制度の年金と同じくくりではないことは確かですので、すでに、申請が通り、電力会社に申し込みが終わっている人は焦らないでいいと考えます。

国が制度としてかかげたことが、変更されることはあるでしょうが、契約済みのことまで、無効にするようであれば、制度以前の問題です。

国の経済産業省が２０年、固定価格で買い取ることを認定し、企業に対して、そのようにしなさいとした事実は変わりません。

また、その制度により、多数の企業が設備投資しました。これを制度を変わるから、無効にするということはないと思います。

もし、そのようなことになれば、国の信用が無くなるではすまないでしょう。

[54: 契約済みさん]

建築された方に質問です。


地盤調査の会社　イシンホームさんはスェーデン式サウンディング試験で調べてると思います。

調査報告書貰いましたが、　ハウスワランティさんから『ベタ基礎　SRC基礎ハリ』　で保証対象になりました。

大震災の後で特に基準が厳しくなってるのは解ります。

周りの方に　地盤改良（杭打ち）無しで建築できる方が居なかったので、正直驚きです。

他にも　地盤改良なしで建築された方いますか？

[55: 契約済みさん]

＞＞53

こんばんは

パソコンデスク良いですね。　私もすごく欲しかった。。。
家はちょうど良いスペースが取れなくて、キッチンカウンターの棚を広くしてもらう予定です。

今はキッチンカウンター横や、トイレ等ニッチを沢山追加で頼んでます。

他の工務店なら１箇所１万円なのに、無料っと聞いた為（せこくてすみません）




建築された方にお聞きしたい。。

これからコンセント等の配置の打ち合わせですが、やはり追加しましたか？

ひと部屋４箇所目標にしてますが、多すぎでしょうか？

[56: まもなく完成]

>>54
うちも無しでしたよ。

会社も同じくです。
ても、隣の『タマさん』で建てられた方は、改良有りと言うことでした。

地盤調査だけは、正直、調査会社の見解を信じるしかないですね。私の知識が無いだけでしょうが。

改良なしを素直に喜びました。

[57: まもなく完成]

>>55
一部屋４つは、住む人のスタイルにもよると思うので意見できませんが・・・

コンセントを増やすと料金は追加になりますよ。
うちは、コンセント、スイッチなどを追加したので、コストアップしました。

あと、カウンターについては、材料費は請求ありました。

こんなニッチどうですか？ニッチの側面にコンセントを付けました。携帯、タブレットなどなどに便利かなと思いまして。

[58: 契約済みさん]

＞＞56

返信有難うございます。
　　
近所のお宅では地盤改良に２５０万円（一〇工務店）　　
道路挟んだお宅では１５０万円（八〇住宅）等　高額な情報が有って不安でした。


ハウスワランティなら間違いないですね。。

一応　地盤改良するならハウスワランティの規格に有った知人の地盤改良会社を使う許可を工務店から
頂いてました。

私も保証有るので、素直に喜びます。。　

[59: 契約済みさん]

＞＞57

うんうん。ニッチの側面のコンセントナイスだわ。

真似っこ　させていただきます。


携帯等便利ですよね。。　絶対に必要になります。。


コンセント追加料金怖いですが、後から付けれないから悩んじゃいます。

後は　ルンバの置き場（充電）を模索中。。。

[60: 入居予定さん]

>>24さん

予測、予想、思われる。の内容で同情してるとか、久しぶりにかなり笑わせて貰いました。

これが現実である。
↑あなたが予想してるだけで現実はそういう未来に向けてのプロジェクトがあるというだけの具体的に固まった話しじゃないですから。まあ、水素自動車自体が今のプリウス並みの価格に落ちるまで沢山妄想しといて下さい。

現実化したと仮定し計算してみましょう
新型太陽光システム一式と備蓄システムなどで500万円位の安値として、水素自動車300万円まで安くなった夢のような価格と仮定。
800万円の投資で賄えるのが光熱費とガソリン代。
光熱費が月35000円、ガソリン代が15000円と仮定
50000円×12月で年60万円の回収。
この夢のような仮定価格が実現したとして投資額を回収するのに14年位かかりますね。10年位で車は買い替え、備蓄システムの寿命も10年位かもと考えたら実現しても微妙。

上記以上に一般庶民に安値でそのシステムが供給されるようになってから同情すればいんじゃないですかね。笑笑

太陽光の売電価格は下がる可能性はありますが、太陽光システムの元も取れないまでにはならないでしょう。
元が取れれば普通に住宅ローンを払うのと変わりません。
契約の売電価格が長期にキープされれば美味しい話しでやったもん勝ちになるし、最低元が取れればいいと思ってるから同情も不要です。

まあ本気でリスク無しにローン0円でやっていけると信じたような方がいれば厳しい状況でしょうがね。

[62: 入居予定さん]

>>57さん

ニッチの横向きコンセントはいいですね！
手遅れですがその案は無かったです。私もそうすれば良かった。

家の外観なんて、私も近所や周りから「なんでこんな家にしたんだ？」と思われてるんだろうな..とか思いながら自分好みの外観を決めました。
個性が主張されていいと思いますよ。自分の満足が全てですから後悔は全くありません。

何より画像投稿される勇気にアッパレです。
私の家の画像も投稿したら五月のハエがブンブンいっぱい飛んで来ますよきっと。

[63: まもなく完成]

>>59
ルンバ、我が家は嫁さんから、予算的に却下-T)

ルンバ対応の家具にせなあきませんね。

脱衣場のエラボ、腰高の位置のたなを作業台にして、頭付近の棚の奥行きを３／１カットしました。すると、頭が田奈に当たることなくアイロンとかもかけれる作業台にできます。

それと、エラボの奥の壁にコンセント付けました。

[64: 入居予定さん]

>>61さんは60に対してと考え返答します。

なるようになる。どうころんでもたかが知れてて対応可能。
結果が出るのは10年後。

[65: 建築中]

みなさん照明はどうされましたか？
今照明の決定最終段階に来ているのですが暖色系か白色系どちらにしようか迷っています。
キッチンの向かいが小上がりの畳スペースでその横にリビングがあり吹き抜けになってます。
簡単に言うとキッチン→小上がりの畳スペース→リビングとＬ字に繋がってます。
リビング吹き抜けにはレールの照明なので暖色系です。
小上がり畳スペースで食事したり子供たち(保育園児)が勉強したりする予定です。
キッチンや勉強するところは白色系の方がいいと聞きますがみなさんはとうでしょうか？
個人の好みなどもあるかと思いますが、参考にさせて頂きたいのでアドバイスお願いします。

[66: 建築中]

すみません。
キッチンと畳スペースはダウンライトです。
書くのを忘れました。
切り替え出来るのは高くなるので選ばない予定です。
畳スペースにシーリングも考えましたが小上がりになっているので天井の圧迫感を考えるとダウンライトにした方がいいと思いダウンライトの予定です。
アドバイス宜しくお願いします。

[67: 入居予定さん]

>>65さん

勉強や本を読むのはやはり昼白色が絶対いいと思います。

迷われるならシーリングコンセントにして調光調色可能な
薄型のシーリングライトにしてはいかがでしょう？
1万円位であると思います。

ちなみに上向きで寝転んだ時、調光出来ないダウンライトはかなり眩しく、目に悪いです。(真下からLEDダウンライトを直視すれば解ります。)

参考までに。

[68: 会津っぽ]

>>65

ダウンライトも調光可能です。我が家の主寝室は「シーリングからダウンライトに変更」というオーダーしかしてなかったんですが、調光スイッチが壁についてました。一番暗くして常夜灯並み、最大で普通のダウンライトの明るさというふうに感じます。寝室なので暖色系ですが、白色でも調光できるんじゃないですか？勉強や読書するならやっぱり白色系のほうが目が疲れにくいように感じます。

[69: 建築中]

みなさんアドバイスありがとうございます。
ダウンライト調光じゃなく調色の方ですね(^_^;)
やはり勉強などは白色の方がいいんですね。
今日照明について業者の方と相談する予定です。

[72: まもなく完成]

>>65
皆様のアドバイスの通りですが、調光、調色にすると、若干のコストアップになると思います。
当初の見積もり金額の中で納めるように、プレゼンされると思いますが、上のように、アップするところと、グレード下げるところと、調整するということもできますね。

お勉強は白色、以外は暖色系←少し薄暗く感じるかもですが。

畳も白の方が和室らしく見えるでしょうね。

我が家は、キッチンを暖色で施工しましたが、嫁さんが白に変えたいということで、施工後でも変更してもらいました。

次はカーテンあたりですか？悩みますよ～、うちは、施主支給と提案物との仕上がりです。

楽しく家造りしてください。

追伸、出っぱるスイッチはニッチ納めオススメです。

これからの方へ、参考にしていただけたら

[73: 売電実績あります]

我が家は地盤調査の結果、地盤改良なしで建築できました。
隣接している両親の家も、同様でした。

[74: 建築中]

>>72さん
ニッチ納めもうちょっと早くに気が付けばよかったです(^_^;)
もう遅いですね。
次はカーテン選びも控えてます。
クロスはオプションのものをアクセントとして各部屋一面に付けて計算してもらったらプラス18,000円になりました(^_^;)
やはり照明は暖色系と白色系を空間ごとに分けるか、全てどちらかに統一するか迷いますね(^_^;)

71の建築中の方はここでわざわざ書き込む内容ではないのでは？

私は建築中でも71の方ではありません。
文章の特徴見ればわかりますね。

[75: まもなく完成]

>>74
建築中プラス何かつけるとかo^)
前スレにもあんな感じのコメントありました。

照明は、空間ごとでいいと思いますよ。
あと、お部屋を明るくするよりも、暖色または少し暗い方がリラックスできるとのこと。

お部屋の使い方で考えるのも、ひとつの方法だと。

お勉強は白色で明るく、影ができないが必須ですね。

昨日、床下潜りました。キャップライトとテストハンマーを持って、数ヶ所気になるところがありましたので、工務さんに指摘して、対処してもらいます。

我が家の床下は８０点、私の基準ですが。
中には、釘やら、切り屑やら、ネジやらが散乱ということもあるそうです。

ご主人様に潜ってもらうのもいいと思います。
床下で迷子にならないように、基礎の図面を片手に(スマホ)。あと、私、テストハンマーを途中で置き忘れて、大変でした。

床下点検のポイントはネットで、床下点検で検索すると参考になります。

これからの方へ
ロフトを造る方は梯子でなくても、こんなのもありますよ！

[78: 検討中の奥さま]

>>77
壁が薄いようですが、断熱の仕様とか選べますか？

[80: 建築中]

>>78さん
壁の厚みが心配でしたら一条工務店のi-cubeやi-smartなら壁の厚さはありますよ。
イシンでも外張り断熱やってくれるところもあるようですね。追加費用はかかると思いますけど。

[81: まもなく完成]

外壁のことですか？
それともトータルの厚み？

外壁については、標準１６ミリですが、１８ミリとかにできますよ。←追加料金ですが

吹き付け断熱材は８０ミリでしたか、施工基準があります。

詳しくは施工する工務店さんに確認の方がいいと思いますよ。

防水断熱シートがタイベックシルバーを採用されてますので、トータルの壁厚が薄くても問題ないと、私は考えました。

[82: まもなく完成]

>>59さま
コンセントの件
４つが希望とおっしゃっていましたね。

かなりのコストアップが予想されるので、こんなようにされてはどうでしょう？
→ここにあったらどうかしら？ってところに、配線だけ、埋没させておく。位置は図面などにわかるように、明記させておく。
→実際に生活を始めて、本当に必要性があるのなら、穴を開けてコンセントを増設するという方法、どうでしょう？

あと、我が家では、将来的に電気自動車がかなり普及するすると考えました。なので、ガレージに２００ボルトの配線を増設させました。
これは、埋没させて待機ではなく、コンセントをつけて、通常使用できるようにしました。

子供達が大きくなり、車を小型にできるようになれば、EV車に変えて、充電器用にしようかなと考えています。

これについては、車屋さんで充電器等の取り付け依頼になりますが、２００ボルトがあるなしでは、工事の規模と金額がかなり変わるとのことです。

↑電気自動車はかなりの普及が予想できます。水素云々もあるでしょうが、現在の、ガソリン主流から電気自動車が主流に水素等の次世代燃料型が一部に、というかたちになるのが、考えられる流れと思います。

これは、あくまでそうなるであろうな？という私の判断なので、参考程度にしてください。

今回は、我が家のキッチンです。
トクラス(標準)の高さ９０、幅は２５５０です。シンクは角形にしました。

カタログで決めるのではなく、実際にショールームに(いろいろなメーカー)行って、見てさわって決められることをオススメします。

では、いい家造りを・・・

[83: 着工 建築中]

住宅エコポイント復活しますね。 私は着工してるので、期間がどうなるのかなぁ？

[84: まもなく完成]

>>83
住宅エコポイントは難しいかもですね。

木材で３０万ポイントあるのでは？我が家は３０万ポイントでした。値引きに利用が、１５万ポイント、残りは交換商品に交換です。

我が家は現在、精算段階、訂正見積もり、追加見積もりの確認中❗これも、記憶と、保存書類の整理が『鍵』です。

我が家は、少しパニック！どれが活きてる見積もりなのー？？？これは、どこの窓のぶんの見積もり～？と、嫁さんとケンカに発展しそうな状態！！

皆さんの楽しい家造り祈ってます。

[85: 販売関係者さん]

>>81
タイベットシルバーは単なる防水シートなんで、
一軒当たり50坪程度でシルバーに変えても、
ボラれてなければ１万円以下の材料費の差額ですから。

断熱材はしっかり隙間無く施工されてましたか？

[86: 匿名さん]

>>85

タイベットシルバーって何ですか？
タイベックシルバーのことですか？
単なる防水シートならメーカーはただのタイベックシートとタイベックシルバーを何故分けて販売しているのか教えて下さい。
販売関係者なら答えられますよね？

[87: 契約済みさん]

エコポイント期待してます。　来春引渡しだから大丈夫だと思いますが、担当者に確認してみます。

来年3月末までの売買、請負契約が対象。経済対策の一環で、来月9日の閣議決定を予定している2014年度補正予算案に約800億円を盛り込む。住宅市場活性化のため、早ければ年内の開始も視野に入れている。　　との情報です。

[88: 建築中]

昨日クロスと照明の最終決定してきました。
結局ダウンライトは暖色系にすることにしました。
小屋裏とガレージの物置だけ白色系のダウンライトにしました。

担当の方から言われたのですが、吹き抜けの二階部分の手擦りが変更になってしまうと言われました。
完成見学会などでデザインなども気に入っていたのですが、高さが90cmで規定が変わって110cmにしなければいけなくなったようです。
そうなると、今設定してある手擦りの金物がメーカーに問い合わせたら110cmがないとのことでした。
そこで木材を加工して作るそうです。
他の方でそんな感じの変更あった方いらっしゃいますか？

ところでエコポイントって復活したんですか！？

[89: ご近所の奥さま]

>>86
私はネットで調べて使うの辞めた。
たんなる防水シートでしかないのは事実みたい。
性能も金額も大差ないのに一軒あたりプラス30万とかぼったくりの被害者がネットで暴露してました。
単なるビニールでも断熱効果はあります。
シルバーにするより、断熱材を1ミリでも多くするのが効果は現れます。
うちの工務店さんも変わらないからお金の無駄だと、
断熱材を１０cmでサービスしてくれました。

[90: 匿名さん]

そんなことより、
木材の節がはちゃめちゃやんけ！

[91: まもなく完成]

>>87
対象になるといいですね❗

木材利用ポイントだけでも、素直に『うれしい』です。

>>86
ご存知そうですが、念のため↓
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/

こんな感じにアクアフォームを施工していただきました。↓↓↓↓↓↓最後にアップしてます！

素人目ですが、屋根もしっかり、バルコニーの床下天井もしっかりしてました。

また、気になる箇所は指摘して、補修してもらいました。

基礎と土台木材の隙間もびっしりされてました。
先日、床下に潜ったときに確認しました。

京都綾部の工務店は問題無しです！

[92: まもなく完成]

>>89
そうなんですか～？

タイベックシルバーで火を使った体験させてもらいましたが、ノーマルのシートと全然違いました！

私は納得しています。

本社が標準使用を指定しているのに、そんないいかげんなことをする加盟店があるんですね。

まっ、工務店しだいなので、と昨日も担当の方とも話をしました。

情報交換の場なので、情報として受け止めました。貴重な情報ありがとうございます。

[93: まもなく完成]

>>88
見た目がかなり変わってしまうのでしょうか？

突然、言われてもって感じですね。

私たちも、屋外にシンクを施主支給でつけてもらうように水栓柱を、サイズをしっかり確認して購入支給したのに、先ほど、高さが合わないのでって言われて(T-T)ってなりました。でも、こちらもちで(工務店)購入しなおしますのでという運びになりました。

考えようですが、取りつけてから規格に合わないので、となるより、先に言ってくれて良かったと思います。↑勝手言ってすみません。↑

なんとか、納得行くデザインに仕上げてほしいですね。

[94: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】します

[95: まもなく完成]

>>94
消費者保護法あたりで専門家に相談されてはどうでしょう。

前向きにお話を進めようとしても、今の状態では、難しそうですね。

破談にしての損害と、このままお話を進めての損害(精神的苦痛も考え)を比べて、慎重にご決断されることを。

恐らく、消費者が知るべきことを開示しない契約は無効にできるのでは。

[96: 契約済みさん]

＞＞95様　ありがとうございます

私もせっかくここまで話を進めてきて、
イシンホームの家自体は気に入っているので
本当に、残念な気持ちでいっぱいです

できるだけ破談にしないようにしたいと思っているので
今後は誠実な対応をしていただけることを願うばかりです

[97: 契約済みさん]

＞＞94

契約前に見積明細書をもらうことや
地盤調査を実費でも事前にしてもらうのをお勧めします ！！

契約前に見積明細書確認しなかったんですか？

私は詳しく出してもらって、契約しましたよ。

その後に地盤調査したら改良なしだったので、38万円浮きました。


工事請負契約書に違約金については記載されていません！！　

そちらも確認＆読み合わせしないで契約したんですか？



私は以前　違う工務店で契約して、その後追加金６００万円出されたので、解約しましたが、違約金でもめて弁護士頼んで返金してもらいました。

早めに弁護士に依頼した方が良いですよ。

そこまで酷い直営店なら、店舗名＆担当者開示しても良いと思います。

[98: 契約済みさん]

＞＞97様
　ご意見ありがとうございます

お恥ずかしい話ですが、無知だったのと
地盤調査を急いでいたため
間取り確定前に契約しました

後で明細がないまま契約するのはおかしいと気付き
請求しましたが項目のみしかいただけませんでした

違約金に関しても、契約をやめるという考えがなかったので
その時は気にしていませんでした

まさか契約後にこんな揉めるとは思っていませんでした

地盤調査費の見積も一式で出てきて
柱の本数はありましたが
どのｍが何本というのは分からず
保証料や施工・運搬・残土処分費などもすべて含め
一式金額のみが記載されています

直営店で契約された皆さんは
これで納得されておられるんでしょうか
それともうちが舐められているんでしょうか？

石原社長の本など読んでいると、
こんな不透明な見積もりが出てくる会社だと
まったく思っていませんでした

[99: 契約済みさん]

＞＞97
＞＞そこまで酷い直営店なら、店舗名＆担当者開示しても良いと思います。

担当さんに関しては、多少不満もありますが
そこまで恨みはないので開示する気はありません
店舗名に関しても…
初めは店舗責任者の指示かと思っていましたが
おそらく本社の指示だと思います
見積書の発行元は本社だったので

担当さんは地盤改良費については
利益率も知らないんじゃないでしょうか

専門家に相談することは考えます
また信頼関係が崩壊した場合もこの掲示板と
また別に専用のブログを立ち上げ
まったくの事実のみの経過を
淡々と詳細に残そうと考えています

私も契約前はこの掲示板を参考にさせていただいていたので
同じマイホームへの準備をされている方々に
怒りをぶちまけてしまいたかったのと、
いまイシンホームでの建築を考えている人への
助言になればと思い書き込みいたしました

失礼いたしました

[100: 契約済みさん]

＞＞９９　

それは大変でしたね。

私は知人の地盤改良会社を使う予定でした。　　調査は工務店で頼みましたが、改良はハウスワランティ保証なので、
保証機関に加入してる企業なので、問題なかったです。

イシンホームは地盤保証の会社にハウスワランティ使ってる工務店多いので確認してみたら良いと思います。

地盤調査に関しては、A4用紙で１０枚以上の調査結果を頂いてます。
地盤調査した会社にも　問題有りますね。


残念でしたね。。

[101: 契約済みさん]

＞＞１００
ありがとうございます

やはり工務店さんのほうが色々融通がきくのですね
うちは、指定会社以外では保証がきかないそうです

あるＦＣ工務店は
長期優良住宅に対しても積極的だし
環境汚染や産業廃棄物の心配もないエコ地盤改良を
採用しすでに施工例もあるようだし、
本当に意識が違います

もうすぐ完成さんの満足なご様子から考えても
良い工務店さんに当たれば
イシンはとてもいい家なのだと思います

年末年始にゆっくり考えて
後悔のないようにしたいと思います

ありがとうございました

[102: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

スマホが必ず着工の数日後に壊れる店もあるしな。
管理統制がとれてないから、どのみち数年後の太陽光の恩恵が無くなったら、
加盟店も激減だろうな。
本気で検討してきたが、微妙な感じが増えてきた。

[103: 契約済みさん]

＞＞102さん　ごめんねぇ。。

スマホ壊れた話、私の前のコメだね。。

最後まで書かなくて申し訳ない。。　　　２時間後には新しいスマホから写真と動画届きました。。

いかにもワザと壊してるような印象でしたか？　誤解させて申し訳ないわ。。


太陽光の件は、ご自分で新聞なり、ネットなりで詳しく調べて自己責任でどうぞ。。。

[104: まもなく完成]

>>98
この段階でも、イシンホームに対して、真摯に対応されるスタンスを尊敬します。

しかしながら、お話を聞くと、私も腹立たしく思いますし、なんとも言えないいらだたしさを感じます。

このようなやり取りをさせていただくのも、何かの『ご縁』だと感じます。

なんとか、このままでいい方向に進むのが、いいのでしょうが・・・

しかしながら、ここは苦渋の決断をされるのも、選択肢に入るようですね。

イシンホームでなくとも、素晴らしいおうち造りに繋がることを願います。

[105: 建築中]

もしこの先売電の恩恵を受けられなくなったらどうするのか。
私の考えではそのころには蓄電池が安くなり、昼間は自家消費で余った分を蓄電池に充電して夜にその電気を使って光熱費を完全にゼロにするのではと勝手に思っています。
でも太陽光発電は天候次第なので当然雪国なとでは不利になりますね。
でも、電力の自由化や原発が再稼働などで買う電力は安くなるような気がします。
あくまで個人の勝手な想像ですけどね。

[106: 入居予定さん]

>>101さん

契約は最低でも必要な間取り等を固めてから可能な限り全てMAXの金額を聞いて納得してからの方が良かったですね。よほど良心的な工務店でない限り。
前の書き込みの方のようにそれでも後々数百万追加が出る事もありますので。

イシンホームに限らず、どのメーカーもパンフレットの家本体価格からかなりの諸費用が必要です。イシンホームは高い部類かもしれませんが、同額の諸費用が必要なホームメーカーは多数ありますよ。

ただ、イシンホームは他のフランチャイズと逆で地方工務店よりむしろ直営の方が良くないという話しを聞いた事があります。建てる家の内容がどうとかでは無く、営業のやりようが悪く顧客とトラブルになりやすいとの事です。

予算的に問題無いのであればイシンホームの家自体は悪くは無いと思いますよ。

ただ、太陽光を乗せる見積もりで検討中であれば個人的には今から全量売電はやめた方が良いかと思います。乗せるなら6kw位の余剰売電の方が無難ですよ。
ローンの支払いに売電を考えるのは今のタイミングはやめたほうがいい時期ですので。
私は太陽光を止めたくてももう遅い状態ですが...

[107: 入居予定さん]

>>105さん

私もそれを考えましたが、全量売電から余剰売電に切り替える必要もあり、それだけでもかなりの工事や費用が掛かるため、蓄電池とシステムの購入費用を考えると現実的に厳しそうです。

現在建築中であれば将来的に余剰売電に切り替え安いような電気配線とかにしといてもらった方が良いかもしれません。

[108: 匿名さん]

>>92さん

タイベックシルバーが熱反射の意味があるのは素材に対して直接光熱があたっている、あなたが体感した状況や太陽光が直に当たってる場合のみです。
16ミリのサイディングの表面に貼り付け太陽光を反射させるなら意味はありますが、サイディングの奥に入れれば普通の防水シートと変わりません。
あなたの体験もシートの前にサイディングがあればどちらも変わらなかったでしょう。

賢く優良で融通の利く工務店はそれを理屈で理解しているので普通の防水シートに変更してコストを下げてくれるというだけであって、いい加減な事をしてる訳ではありませんよ。

[109: 契約済みさん]

>>104様
>>106様
ありがとうございます

直営のほうが問題ありだったのですね

できるものなら違約金なしで実費のみで解約、
図面や太陽光申請中の権利？などをこちらに渡してもらって
提携工務店での施工がベストなのですが
そううまくいかないでしょうね・・・

向こうの出方によっては弁護士に相談します
またご報告します

[111: 働くﾏﾏさん]

はっきり言ってそんなに安くないよ。ただ作りは安ぽさがあるね。つまらない作りだし。太陽光の恩恵が終われば蓄電池？いっぱいいっぱいでローンを組んでいて後から買えるわけないじゃん。その頃には家のメンテナンスでお金でるし。単純すぎる。家は車を買うのとは違うよ。子供がいれば子供にもお金がかかるし、営業マンはしょせん他人だからお金をだせるだけの、凄く真剣に考えないととおもわされました。

[112: 匿名]

電力自由化の2016年になれば電力を選べる時代になるために
個人の積む太陽光売電会社まで選べる時代がきます
Jパワーとかソフトバンクも乗り出しています
それまでは我慢ですね
スマートハウスはなくなりません

[116: まもなく完成]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[117: 契約済みさん]

>>>111

本当にどこのFCでも工務店でも営業マンの考え方次第だと思います。

イシンに限った事でも無いんじゃないのでしょうか？

他の書き込みに行ってもらって結構ですよ。

[118: 契約済みさん]

年末＆年始のお休み有意義に過ごしてますか？

建築現場見てきました。　　

５日まで現場はお休みだそうで、綺麗に片付けて有りました。

雪が入らないように、目張りもバッチリ。。。当たり前ですけど。。

折角の休日　変な工務店やFCの営業や宗教家に振り回されたくないので、

こちらもお休みします。。ｗｗｗｗ

良いお年を。。。

[119: まもなく完成]

>>108
熱のつたわりかたには
熱伝導、対流熱伝達、熱放射(輻射)があります。

タイベックシルバーが効果を発揮するのは、熱放射(輻射)に対してです。

おっしゃるように直接熱源には当たりませんが、熱せられた外壁からは熱放射されています。それを反射する効果があるということです。

もちろん空気層の効果との併用です。

非常時携行物品の中の、アルミシートはご存知でしょうか？あれ一枚の保温効果を体験されれば解りやすいのでは。しかし、あれは、通気性は考慮していないので、汗だくになることも。←一度、冬キャンプで使用したら大変な汗をかいてしまいました。

[120: 入居済み住民さん]

満足した住宅で年越し出来ます。

イシンさん　お世話になった関係者の方々有難うございました。


９月に東京で新築建築住宅での放火が相次ぎました。

犯人は、金持ち、特に家まで建てるような人に対して、ルサンチマン（憎悪）が色濃く出ています

年末年始の休み中　怖いです。

近所の建築中現場は綺麗にしてますが、ルサンチマンって関係なくあちこち攻撃して最終的には放火するんでしょうね、、、、、

そんな方が近所に居ない事を願います。　

　

[121: 匿名さん]

>>119さん

一応タイベックシルバーの売り文句はそうなのですが、サイディング、断熱材を使用した同じ条件でのテスト結果でタイベックシルバーと普通の防水シートで差が全く無かったと実証されています。
理論的に幅射というのはあるのかもしれませんが、両素材の差は温度計で測れない程度の効果と思われ、体感出来るような効果はありそうにないです。

ただし、アルミ質の素材を使用しているので普通の防水シートより耐久性が高い可能がある事と、外からの電磁波を軽減できるなどの効果は考えられるので、全く無意味とは思いません。(携帯の電波は悪くなるようですが。)

まあ、せっかく標準でついているのですから、予算的に問題無ければ使用する事に否定している訳ではありません。
恥ずかしながら私はビンボー人なので自分なりに普通の防水シートで十分と判断してコストを下げただけです。

[122: まもなく完成]

>>121
なるほど、そんな結果に・・・

なんだか気持ちがモヤモヤします。

が、きもちを取り直して、まもなく完成まで楽しみます。

私は、巾木と、各部屋のドアでコストダウン出来ました。

[123: 契約済みさん]

イシンで建てた方＆契約の方にのみに　質問です。

オプションで何か追加されましたか？



私は２Fの１部屋を潰してベランダにして２Fベランダ水道。

２Fロフト。
１Fのサンシェードタイプを全面（玄関まで）に伸ばしました。

キッチンはトクラスで標準タイプ

洗面台は引き戸にしました。

玄関収納に全身鏡。　地デジアンテナ　２Fにもドアホンです。

１Fのトイレ以外のドアは引き戸に変更

今後　コンセント追加が必要かな？

玄関と、玄関ホール、トイレの電気は感知式にしたいけど、やっぱり追加かな？

最初の見積より　外構工事が100万以上安くなったので、気持ちが大きくなってしまい
余計な追加が出そうで怖いです。。