クレストフォルム柏サウスウイングについて

[物件比較中さん]

クレストフォルム柏サウスウイングについての情報を希望しています。
大規模で、東京へダイレクトアクセスになるので、期待できそう！

間取りや設備などはどうでしょうか。
色々なことについて、意見交換しませんか。

所在地：千葉県柏市柏1365-9（地番）
交通：常磐線 「柏」駅 徒歩24分 、常磐線（各駅停車） 「柏」駅 徒歩24分
常磐線 「柏」駅 バス8分 「弥生町」バス停から 徒歩5分
常磐線（各駅停車） 「柏」駅 バス8分 「弥生町」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.93平米～82.45平米
売主・事業主：ゴールドクレスト

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ

【物件情報を追加しました　2015.1.4　管理担当】

[ 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板（契約済/中古マンション）へ移動しました。管理担当]

[283: 匿名さん]

賃貸物件がだいぶ埋まってきましたね。賃貸で検索して出てくる件数が少ないです。
クレストフォルム全体で入居率どんなもんなんでしょうか？
夜16号走るとあまり電気ついてないですが。

[284: 匿名さん]

未だ入居率悪そうですよ。

[285: マンション掲示板さん]

そうですか？
8割ぐらい埋まってる気がしますが…

[286: 匿名さん]

8割埋まってるならだいぶ埋まって来ましたね。
まー竣工後1年半経って2割売残りは一般的には大失敗物件だけど

[287: 通りすがり]

千葉ってこんなに安いんですか？

新築の一戸建て、建物自体の価格より安い！

価格破壊されると戸建て業者は困る。

賃貸でそれなりの金額払うなら、買ったほうが断然安いじゃないか！

柏に仕事ないかな。

[288: 匿名さん]

転職してマンション買ってください

[289: 匿名さん]

>>287 通りすがりさん

茨城県はもっと安いですよ。向こうで仕事探せば夢のマイカー通勤も可能らしいです。

[290: 口コミ知りたいさん]

>>281 マンション検討中さん

敷金戻ると考えない方が。
分譲賃貸の退去費用は、かなり払うのを覚悟した方がいいです

[291: 匿名さん]

>>290さん
通常の使用に伴う損耗や経年劣化に伴う補修費用は貸主負担となり、その点は分譲賃貸か否かで違いはありません。
「分譲賃貸だから退去費用がかかる」などと言い出す方に引っかかってしまった経験がおありなのでしたらとてもお気の毒です。

[292: 匿名さん]

賃貸人責任で敷金から補修なんかする場合に使ってる建材等が賃貸物件より高いって意味じゃないですか？

[293: 匿名さん]

なるほどんぶり！！

[294: 名無しさん]

>>291さん
あまり分かってらっしゃらないみたいなので書かせてください。

原状回復とハウスクリーニング代、敷金二ヶ月に収まればいいですよ？
でも、こちらのマンションは一ヶ月の家賃が相場よりかなり安すぎます。
「分譲目的」で作られたマンションですから、室内のグレードも賃貸アパート云々とは比較になりません。
壁紙は国のガイドラインが一応ありますが、建具の原状回復は正直、オーナー次第です。経年劣化の判断もそうです。
「分譲用で特注だから高いものを使っている」といわれたら従うしかないんですよ。
「貸し主負担だから」がどこまで通用するか分かりませんよ。退去精算って一番揉めるんです。
賃貸退去後は、中古物件として販売したいようですし。
マンションの販売不振は、賃貸の退去精算には一切関係ありませんから。
加えて鍵の交換、和室なら畳の交換もありますからね。
敷金返還は期待しないのがベターです。
横やり長文失礼しました。

[295: 匿名さん]

ペット飼ってるおばちゃんらを複数見かけるけど、理事会の議題にはあがってないのかな？

[296: 匿名さん]

賃貸契約は分からないけど
分譲はペット可ですよ

[297: 匿名さん]

1階の廊下は虫だらけ。この前クワガタがいましたよ。気持ち悪いからどうにかならないかなー？

[298: 匿名さん]

>>297 匿名さん

え～クワガタ欲しい

[299: 匿名さん]

こんどは捕まえときますね笑

[300: マンション住民さん]

入居して半年ほどですが、2ヶ月でベランダにねずみが出ました。
そして、昨日、ドデカイネコがベランダに侵入してきました。
一度や二度ではなく何度も出ているので管理会社に問い合わせしたら、
自分で対応でしろとのことでした。
新築だから、入居したのに対応も残念でした。

これから入居される方は、気をつけてください。

[301: 匿名さん]

管理会社にネズミと猫捕まえろとでも？
無理言っちゃいかん

[302: 匿名さん]

一階とか二階に住んでるなら虫とか猫とかネズミは仕方ない
諦めるしかない

[303: 匿名さん]

皆さんのベランダには
黒いてんとう虫みたいな虫いませんか？
うちはベランダには何も置いてないのですが
植物に寄ってくるとか書いてあって
隣の方はそういうの置いてたのでそこに
集まってきて、うちのベランダにも
来てしまったのでしょうか？

それとも関係なく皆様のベランダに
いるのか気になって。
最近はめっきり数減りましたが
何故か今日玄関近く(外の壁)に2匹いました、、

ちなみに１、2階ではありません

[304: 匿名さん]

住民板でどーぞ

[305: 匿名さん]

うちにもいますね。ちなみにあれはてんとう虫じゃなくてカメムシの一種です。まあ害虫ですよ。冬になるにつれて暖かい場所に移動するので部屋に入るようになります。専用の殺虫剤がありますので買うことをおすすめします。

[306: 匿名さん]

>>305 匿名さん
ご返信ありがとうございます
自分のところだけじゃなくて
ひとまず安心しました！

本当に気持ち悪いので
買ってみます！

[307: マンション検討中さん]

16号から毎日見てますが、最近はかなり人住んでそうですね。

[308: マンション検討中さん]

>>307 マンション検討中さん

ほとんど賃貸じゃないの？

[309: マンション検討中さん]

物件概要が全然更新されませんね

[310: マンション検討中さん]

6割が分譲って言ってたよ

[311: 匿名さん]

4割も賃貸なんですか
結構多いんですね

[312: マンション検討中さん]

住民板見ると悲惨だね(゜◇゜)ｶﾞｰﾝ

[313: マンション検討中さん]

>>311 匿名さん
賃貸マンションですね

[314: 匿名さん]

本当に賃貸マンションになっちゃいましたね

【一部テキストを修正しました。管理担当】

[315: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[316: 匿名]

>>303 匿名さん
10月中旬に洗濯物を干そうとベランダに出ると大袈裟でなく2.30匹いて急いで干すのをやめました。(ちなみに二階です。)空き地に生えるクズというつる植物や杉の木があるところに大量発生すると聞いたことがあります。最近は減りましたが本当に気持ち悪く驚きました。

[317: 匿名さん]

購入者さんは自然豊かなのに惹かれて買ったと思いますので大丈夫だと思います

[318: ぽんた]

賃貸、購入を検討しています。
検討スレ、住民スレをみるとカメムシが多いとかいてありますが、
カメムシはマンション全域に発生するのでしょうか？
トンネル側に近い（森みたいなのが近い？）ところで低階層だけとか？
トンネルから離れたエントランス寄りの高層階は出ないとかあるのでしょうか？

今、クレストフォルムから歩いて５〜6分くらいの戸建に住んでいるのですが、
カメムシは一度もみた事はありません。ゴキブリも10年間で2回しか見たことないです。
ゴキブリホイホイを毎年試しに設置してみますが、一度も捕まえたことはないです。
唯一、クモが侵入してきます。（結構います。特に夏は）

昆虫が大嫌いで、普段も夏場も窓はほとんど開けません。（洗濯物を干すときだけです）

カメムシの発生場所情報など頂けたら幸いです。

[319: 匿名]

自然が多いばしょですし
昆虫が大嫌いならやめといた方が良いかと

[320: うさたま]

2016年の秋シーズンがどうだったかわかりませんが、今年の秋10/下～11/上くらいはかなり大量のカメムシが発生しました。
マンション全体でしたね、発生していたのは。トンネルに近い方も、エントランスの方も発生してました。
その期間はさすがにベランダに洗濯ものを干すのは自重しました。（洗濯物を取り込む際に部屋への侵入を許してしまうから・・・）お隣さんは干してましたので、気にしなきゃいいのですが、ぽんたさんには厳しそうですね・・・。
でも浴室乾燥がついてますので外に干さなくても代用はききましたが・・・。
毎年のことなのか、どうなのかはわかりません。ムシの生態はかわらないので環境がかわらいなら来年もか・・・、って思うと憂鬱になりますね。

また、クモ、かなぶん、クワガタなど夏場にはよく廊下で見かけます。
虫は多いですが設備は整ってますので住みよいですよ。

[321: ぽんた]

ありがとうございます。
大変参考になりました。
マンション全体に発生するとの事を踏まえて検討したいと思います。

[322: 匿名さん]

新聞はポストまで取りに行く形でしょうか？朝だけでも各戸配達だとよいのですが…

[323: マンション検討中さん]

賃貸もしくは気に入ったら購入を検討しています
騒音等はどうでしょうか？
音等聞こえてきますか？
またキッチンや洗面所コーティング剥がれますか？

普通のドアではなくてスライドドアだったら部屋もまだ広く使えるのかなとも思ったのですが

[324: マンション検討中さん]

ここって床暖ついてますか？

[325: マンション検討中さん]

>>324 マンション検討中さん
そりゃついているでしょう。ハイグレードマンションと名乗るくらいですから

[326: 評判気になるさん]

>>324 マンション検討中さん
付いてないですよ。

[327: マンション検討中さん]

>>326 評判気になるさん

ダサっ

[328: マンション検討中さん]

>>323 マンション検討中さん

一回賃貸で入ってみたら？賃貸組ばかりですよ、ここ。

[329: シャンシャン]

来客用の駐車スペース無いようですが、知り合いが遊びにきたら、皆さんどうしているのでしょうか？
まわりにコインパーキングも無いみたいだけど。

[330: 名無しさん]

ここの賃貸は審査が緩いと聞きました。
本人が審査に落ちて、親が代わりに審査を受けて入居している人がいるとか。単身じゃないですよ、子供もいる夫婦です。
審査通らないような人って、生活がルーズなイメージなんですが、モラルのない人が多いのでしょうか。

[331: 評判気になるさん]

>>330 名無しさん
審査が緩いかは分かりませんが、モラルがない人も中にはいます。
とりあえず、その審査に関する情報を貴方に伝えたのは不動産ですか？ だとしたら、そのモラルがない不動産は利用しないことをオススメします。
貴方の個人的な情報もダダ漏れになるかもしれませんよ

[332: 匿名さん]

親が援助してくれる子供いる夫婦で審査に落ちてる時点で審査厳しい件
釣りだとは思いますが

[333: 匿名さん]

親が援助してくれる子供いる夫婦で審査に落ちてる時点で審査厳しい件
釣りだとは思いますが

[334: 名無しさん]

どこの部屋とは言わないですけど、会社の事務所みたいな使い方してる部屋がチラホラありますね。

毎日業者や、宅急便がすごい量の荷物を運んでるの見ますよ。
賃料安いからしょうがないんだろうけど、その会社が休みなのか土日は宅配ボックスが埋まってて持ち帰られたことがあります。
入居考えてる人は参考にしてください。

[335: 名無しさん]

>>332 匿名さん

親が援助してくれる子供いる夫婦で審査に落ちてる時点で審査厳しい件
釣りだとは思いますが

どうして釣りなのか意味が分からないのですが、

息子(娘)夫婦が審査に落ちる。
→親が審査を受けて通る。
→入居しない親が契約者となり、息子(娘)夫婦が住む。
って事ですよね。

このマンションの物件がよく出ていて、検討していますが、「分譲マンション」ではなく「賃貸マンション」として考えた方がいいみたいですね。

[336: 通りがかりさん]

親が援助してもローン審査が通らないんだったら家を買うなんて10年早い。
シッカリした職業を探さなきゃ。

[337: 検討板ユーザーさん]

ハッキリ言ってここのマンションは取り残された感が強いですよね。
救いはアリオに近いということかな〜。

[338: 匿名さん]

賃貸の話しだよ

[339: 検討板ユーザーさん]

>>338 匿名さん
？？？

[340: 匿名さん]

ローン云々書かれてるから賃貸の話しだよって事じゃないですか？

[341: 匿名さん]

20歳後半～30歳くらいの小さい子供が居る家庭が多いですね。
値段が安いので、正直住民の民度は少々低め。

タトゥーが入った父親や、子供を呼ぶときに汚い言葉遣い（お前！おい！等）
で子供に大声で叫ぶ母親。
廊下の共用スペースにベビーカーやタイヤ、台車を放置する部屋。
エレベーターで一緒になっても挨拶率は低め。
エントランスで宅配業者の人に、宅配ボックスから遠い部屋なので重いものは宅配ボックスに
入れるなと大声で注意してるところを見かけて、嫌な気分になりました。
（荷物を見たら500ml？のペットボトル24本入りの段ボール）
12㎏ならわざわざ再配達させるほどでもないだろうに…と少し思ってしまった。

[342: 匿名さん]

半分以上が賃貸入居者って話ですから民度が云々言う以前の問題だと思います。

[343: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸う人達に対して、悪臭やタバコの灰が洗濯物に付着する等の苦情
があったみたいで、張り紙で注意喚起されてますね。
私は分譲組で完成後ほどなく入居したんですけど、こんなこと前は無かったのに…

賃貸部屋の比率が増えるに比例して、モラル系の問題での苦情が増えていきますね（共用スペースに
私物を置く　タバコ等）
本当嫌ですね。タバコをベランダで吸うのは私はあまり気になってなかったのですが、
駐車場で平気でタバコ吸うし、バス停から歩きたばこで帰ってくる人よく見ますよ。
吸い殻どこに捨ててるんでしょうね…　私はそっちのほうが気になります。

[344: 検討板ユーザーさん]

>>343 匿名さん
人が増えれば、問題が増えるのは当然。
賃貸だから、分譲だからは関係ないですよ。

言いたい気持ちは分かりますが、賃貸組だから、分譲組だからでモラルのあるなしを決めるような発言するあなたの道徳も間違ってると思います。

分譲者であれば、ベランダや駐車場でタバコを吸わない、歩きタバコをしない、共用スペースに私物を置かない…どうしてそう言い切れるのですか?
自分はそっちの方が気になります。

[345: 匿名さん]

分譲マンションでありながら賃貸マンションのようなものになったら、自己居住中のオーナーはどんな感覚になるのでしょうか？

賃貸比率が高いマンションは管理意識が低くなりがちです。賃貸マンション化に伴い、管理状態が悪化する可能性が高まります。オーナーにとって関心が高いのは、賃料が遅滞なく入るかどうかです。管理組合が総会を開いても白紙委任状を出すだけで、管理に関する意識は次第に薄らいで行くのです。

転売が繰り返されてオーナーが変わり、現住所も分からなくなっている例があると聞きます。そのようなマンションでは、管理費や修繕費を滞納する人も多いようです。大規模修繕に必要な金額に足らないときの臨時徴収などは不可能で、修繕は先送りされてしまいます。

タイムリーに修繕が行われないマンションは、あちこちで不具合が生じ、快適性も見栄えも悪化して行きます。

住み心地が悪いマンションに嫌気して転居するオーナーが増えて、さらに賃貸比率がますます高くなって行きます。

オーナーが居住していない、このようなマンションは資産価値が維持できないのです。


スムログ記事より

[346: 都内タワマン]

>>挨拶率は低め

都内のタワマンでは挨拶しないのが常識。
こういううざい住民が多いのが田舎マンションの特徴。

[347: 都内タワマン]

>>345

都合いいように端折るなよｗ
転載元のURLくらい張ろうよ
https://www.sumu-log.com/archives/6895/

[348: 匿名さん]

都心のタワマン在住だが、エレベーター内で
おざなりの挨拶はするよ。
ガキにはしないけどね。

[349: 匿名さん]

その記事じゃ無いと思うが

[350: 匿名さん]

柏市若柴のタワーマンションに以前住んでて、息子夫婦に譲渡し、ここに引っ越してきましたけど、以前のタワーマンションでは、挨拶しない人なんて居ませんでしたよ？

小学生の子でもそうでしたよ？

[351: 匿名さん]

住民板でどーぞ

[352: 名無しさん]

まあどこも安い価格帯のマンションはそれなりに問題あるから仕方ないよ。
マンションは立地で選べって格言があるけど、ここはそれと逆行してるマンションだしさ。

所得は低いけど、築浅で上物にこだわる層ってのはまあまあ多いし（特に女性に多い）その需要に応えてるマンションでこれはこれで有りだと思う。

[353: 検討板ユーザーさん]

挨拶しないのはバス便マンションだからだよ。
これから渋滞の道をぎゅうぎゅうのバスに乗って駅まで行かないとと思えば挨拶されたら殺意を覚えるよな。

[354: 匿名]

>>344 検討板ユーザーさん
343ではないですが、分譲者は自分の持ち物だから大切にする、賃貸者はそこまで意識しないのはこぐ普通と思います。
分譲者全員が良くて、賃貸者全員悪いという意味ではなくて、相対的に大切にしない方が増えることになります。
例えば、愛車を綺麗に洗車する方は多いですが、レンタカーを綺麗に洗車する方は多いですか？少ないですよね！

[355: 匿名さん]

注意喚起の張り紙が笑えますよね。

来客の駐車場以外のスペース利用の注意
廊下私物放置の注意
敷地内、ベランダでの喫煙注意
エレベーターでのペットの糞放置の注意（今はここ）

考えつく限りのモノが出尽くしましたね。
次は予想もしない注意喚起が来るのかなと密かに期待してる。

[356: マンション検討中さん]

>>354 匿名さん
相対的に増えるというのが分かりません。
根拠となる数字があるなら、是非見せてください。

洗車を例に出されてますが、賃貸者は一切掃除をしないとでも？なるべく敷金を取られないよう綺麗に使用している人を何人も知っていますが…。

皆さんは愛車とレンタカーでは、運転マナーが変わるのですか？ レンタカーに乗った途端に悪質なスピード違反、信号無視、煽り運転、暴走爆走…etcetc。
私は、愛車だろうとレンタカーだろうと乗り手の運転マナーは変わらないと思います。
良い人は良い、悪い人は悪い。そうですよね！

[357: 匿名]

>>356 マンション検討中さん

お見せできる資料はありません。全員がそうだと言っている訳ではないんですよ。
比率としては購入者の方が綺麗に使う方が多いんです。
例えば、購入の場合100人中90人が大切に使うけど、賃貸の場合100人中90人も大切に使わずに、80人位が大切に使ったりします。賃貸の方も8割ですから、殆どの方が大切に使ってますよね。貴方も貴方のお知り合いもその8割の中でしょう。
貴方がおっしゃる、良い人は良い、悪い人は悪いの比率が賃貸者の方が悪い人が少し多いということなんです。
今回の例では２倍違いますが！

[358: マンション検討中さん]

根拠となる数字(資料)がない時点で、8割だ！9割だ！2倍だ！と騒いでも、それは貴方の妄想でしかないんですよ。

ただの流言飛語をドヤって言われても…「？？？」ですよ！

[359: 匿名]

>>358 マンション検討中さん
妄想ではなく、実態や現状に基づいて、仮説を立てて説明しています。
数字自体は根拠がありませんが、賃貸比率が高いと管理が悪くなり、住民の質が低下
することは、実際の声として数多く上がっており、雑誌やネット、不動産業界でも統一的に知られていることです。
貴方や貴方の知人が異なるのであれば、それは良いことですので継続してください。

[360: マンション検討中さん]

>>359
「仮設」「根拠はない」これが、妄想じゃなくて何なのですか？

しかも、管理が悪くなるから住民の意識が低下するだけであって、賃貸者が増えたから住民の意識が下がるわけじゃないでしょう。

管理が悪くなる原因に賃貸比率が挙げられますが、それは部屋を所有するオーナーの管理意識が薄らぐからって記事を掲載してくれていた人がいましたが…。
これは貴方の言うネット情報には入らないんですか？

もう一度言いますが、分譲者だから、賃貸者だからで質やモラルの良い悪いを決めるのは間違っています。

[361: 匿名さん]

もうさ、賃貸の人出ていってほしいよね。
分譲の人間は全員賃貸の人を見下してるから。同じ建物に住んでほしくない。

[362: 匿名さん]

賃貸者居なくなったらゴーストマンションになってしまうじゃん。
嫌なら売って他に引越すなり自分も賃貸に出したら如何でしょうか？
確かに賃貸の部屋が多いとオーナーの修繕への意識や資産価値なんかは低くなるでしょうが、こればっかりは賃貸で入居している人が悪い訳では有りません。

[363: マンション掲示板さん]

見下す相手が賃貸の人って…
ここの分譲者はレベル低くないか？そもそも管理会社が賃貸として入居者さがしてるんだから文句は管理会社に言ってください。

[364: 通りがかりさん]

久々に覗いたら、賃貸派が大暴れしてるなw
すぐカッとならないでスルーした方が得な時もあると大人なら気付こうな。

[365: マンション検討中さん]

>>364 通りがかりさん

そのようなこと言ってるあなたこそ大人げないのではー(-_-;)

[366: マンション検討中さん]

>>364

この流れで、賃貸派が大暴れってのはイミフ。

だけど、「スルーした方が得な～」ってのは分かるな。
今、この流れで書き込んでいる分譲っぽい人は、かなり頭がおかしい＆悪いというのが分かったよ
同じマンションに住む人、これから住む人は注意と覚悟とスルースキルが必要なんだと思う。

[367: 匿名さん]

賃貸の住民はバス利用に特別料金を課す案を理事会経由で提出したいと思います。そうでもしないと賃貸の人のマナーは治らない。

[368: マンション検討中さん]

>>367 匿名さん
じゃあ、賃貸は管理費払う必要ないと同時に案を提出してね

[369: 口コミ知りたいさん]

>>367 匿名さん
200世帯以上あるであろうマンションの住民を、顔をみただけで分譲か賃貸か判別できるなんて…。
賃貸じゃなくても気持ち悪い。

[370: 匿名さん]

賃貸の人はマンションも買えなそうな貧相な顔してるのですぐわかります。
このマンションの資産価値が下がるから賃貸の貧相な顔やめてほしい。

[371: マンション検討中さん]

とりあえず、賃貸派と分譲派で諍いが起きるおそれがある物件のようだ、という有意義な情報が得られて感謝です。

[372: マンション検討中さん]

>>370 匿名さん

このマンションに資産価値あります？笑
このマンション買いたいとは思いません。。
賃貸は転勤族とかも結構いますんでね。
まぁ、安い賃料ですが。
でも、分譲だからってこのマンションでデカイ面してたらそれこそ恥ずかしくないです？
買うならもっと‥以下省略

[373: 通りがかりさん]

購入できない人に言われても…

[374: マンション検討中さん]

>>373 通りがかりさん

購入したくないですー。買うならもっと違う場所にしますよー。駅遠すぎ不便すぎ

[375: マンション検討中さん]

賃貸も、分譲も、この会話の流れを見てればどちらも低層なんだなあと参考になりますね。

柏市内で、安かろう悪かろうの代表マンションなのは間違いなさそうです。
検討中の方は参考になったのでは？

[376: マンション検討中さん]

>>375 マンション検討中さん
うん、間違いないですね。
建物自体はそこまで悪くないけど他の要素がですね。

[377: 匿名さん]

賃貸は出てけ！
分譲のやり方に異議を唱えるなんて身分をわきまえろ！

[378: 匿名さん]

あまりに売れないからって、新築分譲マンションにガンガン賃貸を入れてったデベも悪いと思うけどね。
賃貸率が上がれば上がるほど、分譲の価値が落ちていくのは業界じゃ当たりまえ。

このマンションの場合40％…下手したら半分くらいが賃貸なんじゃないの？
分譲組と賃貸組がなんかレスバしてるけど、分譲組からしたらここまでの賃貸志向に行くとは予想してなかった
だろうし、不満が出るのは当たりまえ。（分譲組は自分が情弱なのは認めるべきだが）
ただ、賃貸組と喧嘩するのは筋違い。ここまで賃貸を増やしたデベに文句たれるほうがいいと思うよ。

あと5～6年経過して、築浅のメリットもなくなり　賃貸組が一回りしたら今の賃料じゃ空室が目立つようになる
だろうね。一回目の修繕が10年から12年で来るけど、修繕費大丈夫かな？分譲組は貯金しといたほうがいいよｗ

[379: 住民板ユーザーさん1]

賃貸のマナー違反を言ってますが
エレベーター内に糞放置してるの分譲の方ですよね？？

分譲の方がどれだけマナーを守ってるかわかりませんが、同じ住民を差別しようとする時点でどうなんですかね…

[380: 匿名さん]

>>379 住民板ユーザーさん1さん

エレベーターの糞だって賃貸組が分譲組を陥れるためにわざと置いたとしか考えられない。
分譲組でそんなことするメリットないから。
分譲組を困らせようとする幼稚な賃貸の悪あがきにしか見えないと言われたよ。

[381: 名無しさん]

柏の民度W

[382: マンション検討中さん]

賃貸でも分譲でもどっちでもいいけど、エレベーターでウンコが上に行ったら下に行ったりしてるマンションやイヤだなー。ウンコが上下移動するマンション。