一括受電サービスの総会決議その3

[マンション住民さん]

高圧一括受電？何それ？やめちまえ！

[701: 匿名さん]

確かに、東電が一括受電で本気を出すと官民圧迫になる。
その為、現段階で、既存受電業者と比較すると見劣りする訳だ。

しかし・・・

2018年～2020年
法的分離による送配電部門の中立性の一層の確保、電気の小売料金の全面自由化

この時期がくると、東電は一小売り業者となる。
この時点は、東電が高圧料金と低圧料金の差額を縮めたら。。。

今の一括受電業者は、収益源を断たれ、撤退を余議なくされる。
杞憂でしょうか？

実際に海外であった話ですが、、
それでも、一括受電を選択する方いらっしゃいますか？

[702: 匿名さん]

高圧と低圧の差なんて縮まんないよ
何言ってんの？

[703: 匿名さん]

702さんは、何を気にされているのでしょうね？個人的に考えている懸念点を書き込みます。

2018年以降の電力小売り料金自由化後は、従量電灯料金が大幅に変動しますよね。そうなると、既存の一括受電業者は、同じ割引率を維持できるのか私は心配です。

現在の一括受電業者さんは、以下の様な料金設定を謳っていますが、その母数が変動したらどうなるのでしょう？
・電力会社の従量電灯Bから、○○%引きの電気料金。

当マンションで締結した実際の契約書には、電気料金の割引率など記載されていませんでした。高圧と低圧の差が縮まらないとの事ですが、その様な情報はどこにも記載されていませんし、受電業者の希望にすぎません。

いざとなったら、電気料金を業者都合で一方的に値上げされる事はありませんでしょうか？サービス規約も一方的に改訂している為、割引率が維持できるのかという懸念点が残ります。

皆さんのマンションで締結された契約書には、割引率は明記されており、その割引率が下がらない事(改訂されない)が明記されているのでしょうか？今更ながらとても心配しています。

[704: 匿名さん]

東電も一括受電やってるのに高圧、低圧の差を縮めますかね？

７０３さんのマンションは契約書を皆さん閲覧することができたのですか？
その中でここはこうだが自社都合で変更もあり得るという文言が多くみられましたか？
おそらく同じ受電会社とおもわれます。
口頭の説明では最初に決まった割引率はずっと同じだと言ってました。
１５年の契約が終わって１年更新になるときもずっと同じ割り引率。
ただマンションで住民が減ったらお話合いをすると言われました。

[705: 匿名さん]

すいません。書き方が悪かったかもしれないです。

住民には利用規約しか渡されていません。
これが契約書だと思っていたのですが。。
正直なところ、契約書と言っていいか分からないです。

704さんの仰る通り、口頭での話しかありませんでした。
契約書等の公文書上で、割引率を何%にすると明記されている所はありません。

利用規約って、契約書ではないのですか？

[706: 匿名さん]

違うと思います。
受電会社の一括受電は管理組合と受電会社が契約を結ぶものですよね。

だから住民には規約を。理事長には契約書が渡されてると思います。
その契約書に何がどのように書かれているかですよね。

[707: 匿名さん]

・・・とすると、うちのマンションは大変です。

契約事項を確認しない状態で、可決されたことになる。

少し後悔しました。今更、契約内容を確認しても意味ないですし。。
総会議決の前に確認しないとダメですね。

でも、他のマンションの方は総会の中で詳細な契約内容を確認されているのでしょうか？

[708: 匿名さん]

>639の管理組合と受電会社の契約がキーになってきますかね。

規約は約束事だと思ってましたがこれも契約なんですかね？
すいませんあやふやで。
ただ管理組合と受電会社の契約はきちんと把握しなければならないと思ってます。

[709: 匿名さん]

うちは今理事会に見せて下さいとお願いしてますよ。

>643,>655は総会で契約書案が入ってたみたいですね。

７０７さんのマンションは一括受電が始まっているのですね？
いかがですか？

[710: 匿名さん]

規約も、同意書も、誓約書も、全て契約書としての効果が認められます。

しかしながら、規約の上位文書となる本契約が、最も確認する必要がある文書じゃないかな？この文書を全住民の公開しない状態で、賛成を求めるのは無茶だと思うよ。

もっとも、利用規約を回覧させて｢契約書を確認した｣と住民に錯覚をさせるのは、業者のやり方なんだろうね。

[711: 匿名さん]

>709
不便は感じませんが、正直メリットも感じません。
大騒ぎして、導入する様なサービスではありません。

[712: 匿名さん]

一括受電で何か困りごと出てきても契約書に書いてありますで終わりになりますからマンションにとって不利にならないようにしなくてはね。

一括受電共用部割引の場合みなさんのマンションでは管理人室、集会室はどのような扱いですか？
うちは総戸数の中に入れられてます。
だから管理人室、集会室は専有部扱いです。これ、正しいですか？みんなのものなのに。

[713: 匿名]

>管理人室、集会室は専有部扱いです
専有部分なら所有権者はだれ？

[714: 匿名さん]

>712
つまり、共用部でない為、割引の適用外という事でしょうか？
こういう事の積み重なりが、不信感につながり契約をしたくなくなる。

そもそも、どこを専有部にするかは管理組合が決める事で受電業者は関係ない事だ。
なぜなら、契約は管理組合と受電業者間で締結しているから。

いっその事、受電会社に全戸共有部といって契約すりゃ良い。
そうすれば、みんな電気料金が半額だ。

あっ、やっぱり契約自体遠慮しときます。。。

[715: 匿名さん]

私のマンションの受電会社の説明では　最大１２%割引と書いてます。
そこのところ、実際住民の皆さんは　１２%割引されるものだと勘違いしてるような。
総会では、突っ込んだ質問をされる方は居ませんでしたが
後に　受電会社に個人的に質問したら、段階を踏んでの最大１２%と言うことでした。
最大と言う文言が　落とし穴だと思うのです。
最大に到達するのは、何年先かわかりません。
最初から　そんなに割り引けるはずがあるわけないです。
受電会社の説明は　そんなレベルの物で　
契約書ともとれる同意書には　詳しい約束事などありませんでした。
勿論、私は反対派なので提出してませんが。

[716: 匿名]

>私のマンションの受電会社の説明では　最大１２%割引と書いてます。
受電会社が説明？逆だろう。管理組合が計算して決めるもんだよ。
その計算結果に基づく削減額を実現できる受電会社を選定する。
これが道理だろう。
それとも受電会社の言いなりになってるの？

[717: 匿名さん]

>>712
どこでメーター読んでるかでしょうね

[718: 匿名さん]

割引率は、マンションの戸数、元の高圧部の契約状況により異なります。
居住戸数に比べ共用部の電気料が比較的小さな戸数の小さなマンションの方が値引率は大きくなります。割引の原資は専有部の低圧の電気代と共用部の高圧の電気代の差額の一部です。

私の住むマンションでは高圧受電部の契約を見直し電気代を下げています。すると差額が小さくなる為、値引き率も小さくなりました。値引率を比較するなら同じ住居数、マンション形態で比較する方が良いと思います。

例えば内廊下のあるタワーマンションの場合、外廊下のマンションに比べ、共用部の電気代、結構高いです。その為、同じ戸数で比較すると、値引率が悪くなります。

[719: マンション住民さん]

>>334
>うちのホームページを頻繁にアクセスして頂いているのは、本当なら嬉しいところですが、足跡を残しすぎです。
ホームページって足跡隠してコソ泥みたいに忍び足で見に来るもんなのですか？
ホームページは普通は堂々と土足で上がり込んで来るから足跡だらけは仕方がないのでは？

[720: 匿名さん]

>>718
オール電化の場合が多いですので
導入不可能な場合が多いです
あと、まとまりません

低圧でも電子ブレーカーとか入れて、電灯も契約弄っとけば利幅は小さくなります
要するに、考えてるところはメリットも小さくなるので必然的にやってません
自由化待ちの一手です

[721: 匿名さん]

当マンションでは、受電業者に次の様に言われた。

専有部の割引を選択する。
↓
共有部の電気料金が高くなる。

からくりは次の通り。
当マンションでは、共有部にエコジョーズという電力会社のプランを選択している。
しかし、受電会社はエコジョーズというプランを用意していない。
その為、共有部は通常料金となり、値上がりする。

では、共有部の割引を選択するとどうなるか？
住民によっては、従来の電力会社のお得プランがなくなる為、電気料金が高くなる。
自分で、オール電化仕様に変更している家庭にとっては、一括受電はデメリットしかありませんよ。

[722: 匿名]

>>721
希望者だけ高圧一括受電すれば済むはなし。
それを考えるのが管理組合の執行部だよ。

[723: 匿名さん]

>719
何の事を言っているの？
受電会社から何か言われたのでしょうか？

話の筋が見えてこないのですが、スレ間違いですか？

[724: 匿名さん]

>>721
そんなプランは無い
それガス機器

[725: 匿名さん]

>>722
ムリ

[726: 匿名]

>>725
前スレに可能と図で書いてあったよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/res/851/

[727: 匿名さん]

オール電化はプランが無いというよりも
儲からないからやりたくないってだけ

[728: 匿名さん]

>>726
図ならね
やれるんだったら残りあと一戸とかの一括受電業者がやってます

[729: 匿名]

>>728
借質電気室をそのままにして、新たに敷地内に受変電設備を新設するからコストがかなりかかる。
これは業者はやらない。管理組合の自己投資になる。
でもそこまでしてまで高圧一括受電する意義があるのかだろう。
あと1年で自由化に突入するからね。
電気とガス・通信とのセット割引が目玉だろう。

[730: 匿名さん]

>>729
変電は借室内じゃなくても可能です


とはいえおっしゃるとおり待つべき時だと思います
最終的にはそれらを全部マンションでまとめたら安くなるでしょうね

[731: 匿名さん]

一戸を残して一括受電となったらその一戸は今まで通りで良いんですか？

[732: 匿名さん]

ダメです

[733: 匿名さん]

>715さんのマンション、最大１２％割引って専有部であってますか？
それならすごいですね。大体どこも最大１０％だったのに割引率伸びてますね。
どこの受電会社ですか？
そういえば受電会社のホームページに専有部最大１０％と記載があったのになくなってた。
これは顧客獲得の為２０１６年に向け割引率アップということか？

共用部割引率６０パーセント提示されたマンションってありますか？

[734: 匿名さん]

>732その一戸はどうなるんですか？

[735: 匿名さん]

>>734
どうにもなりません
他の住戸も含めて変わりません

[736: 匿名]

>>761
1戸は今まで通りでよい。
だから借質電気室を今まで通りで残すことになる。
そうすれば、一括受電に加入してた人もいつでも元に戻せる。

[737: 匿名さん]

>>736
場所ないのでムリ
あと公正性が守られない

というか今から一括受電業者するひといないでしょ
どう考えても

[738: 匿名]

>>737
業者？管理組合が高圧一括受電するんじゃないの？
業者はマンションの軒先タダでかりて儲けたいからするのだよ。
採算取れなかったら業者はやらないよ。

[739: 匿名さん]

管理組合もやったらダメでしょ
今は時期じゃない

[740: 匿名]

じゃなぜ今年になって高圧一括受電を導入する管理組合があるの？
ここがそうだよ。３月中に東電解約同意書集めるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/

[741: 匿名さん]

頭悪いからでしょ

[742: 匿名]

たぶん2016年の電力小売全面自由化、2017年のガス小売全面自由化を知らないのだろう。
あとで後悔するな。手遅れだけど。

[743: 匿名さん]

>740
3月は異動の時期。分譲を賃貸している人が、4月に転勤で引っ越すケースが多い。そうなると、一括受電の同意書集めはどうなる？

4月にマンションに引っ越ししてくる人から、同意書を集めなければならない。しかしながら、今更、一括受電を快諾する人なんていない。更に収拾がつかなくなるから、管理組合、業者、管理会社の3者は焦っているんですよ。

他のマンションの事ですから、やりたいと決めたらやればいいでしょ？
当マンションでは受け付けないですが。。

[744: 匿名さん]

賃貸の人は総会決議にも参加していないし、共用部分の割引だけで専有部分（自分に請求が来ている分）は割引ないし、うるさく同意書同意書と言われてもなぁ・・ですかね。うるさく言うなら出て行くわよ、でしょう。
当マンションも賃貸の方の割合が増えています。
私達は、今の状況下では、受電会社や管理会社の攻勢にうろたえることなく２０１６年の自由化を待ちながら、自由化以後にどのような選択（業者による一括受電・東電による一括受電・家庭用小売り自由化の各メニュー等）をすべきか、このスレッドも含めて研究しておくべきではないでしょうか。
マンションの誰かが個々人で選べる家庭用小売りメニューを先に契約したら、その契約期間内はマンションとしての一括受電はなりたたなくなりますし、逆に一括受電を先に決めたら個々人のメニュー選択はできなくなります。
マンションだから１０年なり１５年運命共同体として同じ船に乗るのか、好きなクルーザーやヨットで一人旅するのか。
一括受電は拘束期間が長いのと、解約にも全員の同意書が必要になる事等、一旦始まったらやめるのは困難なだけに、しっかり考えたいと思います。

[745: 匿名さん]

分譲マンションを社宅で賃貸しています。
当マンションの管理組合で一括受電を決めたそうなのですが。。

部屋を借りている私達は、東電との契約を解除しなければならないのでしょうか？
因みに、その管理組合の総会には呼ばれていないし、当然議決権もありません。

東電との契約は個別契約なので、自由だと思うのですが。。

[746: 匿名さん]

私のいるマンションでも一括受電の話がでましたが、大幅なメリットが見込めなかったので理事会で却下となりました。
その前に共用部をLED化して大幅に電気代が下がった事も一因です。
新電電の数社にマンションへの電力供給を問い合わせましたが、残念ながら現時点、対応してくれませんでした。
電力自由化後の状況を見守りたいです。

[747: 匿名さん]

７４６さんのマンションは戸数は何戸ですか？５０戸以下だと設備を取り付けてやるメリットがなく、１００戸以上だと合意形成がより大変になるので、５０～１００戸のあいだを狙っているとか聞きました。
要は、ソロバンから入るのだとか。
そのような中で、ＬＥＤで出来る節約をされたのは賢明な選択だと思います。
当マンションは数年前に電子ブレーカーを４５万かけて設置していたのに、管理会社はその事すらスッポーンと抜けて「一括受電、一括受電」と売り込んでいましたが、誰も電子ブレーカーに気づかないまま別の理由で否決されました。
気付かなかったのは、管理会社が設置後の状態報告も何もしていなかったからだと思います。彼ら、マージンをポッケに入れたら完結ですから。

[748: 匿名]

>>744
>今の状況下では、受電会社や管理会社の攻勢にうろたえることなく・・・・

はてはて、攻勢にうろたえるとは？
管理組合としてメリットが無ければ断ればいい話だが。

>>745
>部屋を借りている私達は、東電との契約を解除しなければならないのでしょうか？

インフラ変更は賃貸借契約の変更になると思う。実際は覚書になるが。
賃貸人から変更依頼が無い限り賃借人は勝手に動けないと思う。

>>746
>新電電の数社にマンションへの電力供給を問い合わせましたが、残念ながら現時点、対応してくれませんでした。

契約容量が小さければ新電電としても経済的メリットがない。

[749: 匿名さん]

契約容量と電気量は違うから注意してね

でも、どっちも少ないと一括受電のメリットは無いし、無くなっていくよ

要するに割高な金払ってるなら勧めやすい

[750: 匿名さん]

747さん
200戸Overです。管理会社から一括受電を持ちかけられましたが、理事会にて複数社に引合をだし、リスク大として却下となりました。その際、新電電にも問い合わせしています。出来る事から、例えば、電力会社との契約見直し、デマンド契約上、夏場の電力を削減（エアコンの稼働時間の短縮）などにより基本料の低減に取り組みました。