一括受電サービスの総会決議その3

[マンション住民さん]

高圧一括受電？何それ？やめちまえ！

[641: 匿名さん]

>639
>契約内容について交渉の余地がある。

交渉の余地はありませんでしたよ。
実際に営業マンに聞いた第一声は、｢交渉の余地はあります！｣

だけど、改めて聞くと、
｢交渉の余地とは、契約の文言の微妙な言い回しだけです。」

>「ふざけんなよ！！！」だった。

他の受電業者は違うのかな？
どこまで交渉できたか事例を教えて頂けると幸いです。

[642: 匿名さん]

皆さん契約書みせてもらったんですか？

[643: 匿名さん]

総会議案書の中に案として入っていました。でも、彼らにとって都合の悪いところは敢えて説明せず、「質問は遠慮なくどうぞ」だって。それで質問に対し「それは致しません」だと・・・。幸い決議は流れましたが、とにかく頭が高い「口先産業」です。

[644: 匿名さん]

オール電化マンションでは一括受電が提供されていないことと、共用部の削減率が幅を持ってることで気づくと思うんだけどなぁ

[645: 匿名さん]

>639
この業者に一方的に都合が良い規約は何ですか？
こんな規約で皆さん納得されるのですか？

利用者にばかり制限がかかって、しかも業者都合で改変ができる様になっている。業者の責任は、電気工作物の保安と配電くらいしかない。

ところで、どこの規約？

[646: 匿名さん]

多分、このURLじゃなく、６３９さんがその下に書いてある「管理組合との契約」が問題かと思います。そこには気を付けて読まないとひっかかる内容も・・・。交渉の余地も勿論あるのでしょうが、読みこなして丁々発止交渉出来る力も必要なのでしょう。何しろ相手は百戦錬磨の営業マン。

[647: 匿名]

>>639

>http://www.denryoku.co.jp/pdf/kiyaku.pdf

規約見ると「本物件に高圧受変電設備を導入し、当社または本物件代表者が電力を供給する電気事業者との間で締結した電力需給契約に則り・・・」と書いてある。
と言うことは、管理組合が電力会社と電力需給契約を締結できると言うことになる。

これ非常に重要。

管理組合が電力会社と電力需給契約を締結したら、管理組合が業者設備を借りて高圧一括受電をすることになり、区分所有者は管理組合と電力サービス利用契約を締結し、管理組合は電力管理業務を業者に委託することになる。

[648: 匿名]

>>639

>http://www.denryoku.co.jp/pdf/kiyaku.pdf

規約見ると「本物件に高圧受変電設備を導入し、当社または本物件代表者が電力を供給する電気事業者との間で締結した電力需給契約に則り・・・」と書いてある。
と言うことは、管理組合が電力会社と電力需給契約を締結できると言うことになる。

これ非常に重要。

管理組合が電力会社と電力需給契約を締結したら、管理組合が業者設備を借りて高圧一括受電をすることになり、区分所有者は管理組合と電力サービス利用契約を締結し、管理組合は電力管理業務を業者に委託することになる。

[649: 匿名さん]

業者都合で変更できる規約で判断するものではない。

[650: 匿名さん]

＞６４８
東電と管理組合が一括受電契約して検針等の諸業務を受電会社とするってこと？
そんな業者入れずに東電の一括受電すればいいんじゃないの？

[651: 匿名さん]

>643
契約書の案ってなんですか？
うちなんて受電会社の一括受電をすると総会で決まってから配布された申込書といっしょに規約が入ってました。
契約書案を配布したのは受電業者自らですか？理事会が受電会社に要望したのですか？

契約書にきになる点はありましたか？

[652: 匿名さん]

>639アッ！この規約知ってる知ってる！
高圧一括受電すると理事長さん人気者になるみたいなこと言ってるとこでしょ？
うちの洗剤はトップです！

[653: 匿名さん]

>639
（2015 年 1 月 13 日改定）？

[654: 匿名さん]

６５３さん改定日付に何か感じられたのですか？
自分はこう感じていますよ。

年に何回改定するのかなぁ…。また改定？

[655: 匿名さん]

６４３です。
契約書案は、総会議案書の中に綴りこまれていました。討議する案件ですから。
特別決議案件を詳細も知らせずに採決するのは乱暴すぎると思いますし。入れたのは管理会社です。
業者もその案件部分だけ総会に出て説明していましたが、大事な事は触れずじまい。こちらが発見して追求しないと闇の中です。私も後日、このマンコミュで色々知って改めて読み直し驚いた個所がいくつもありました。

[656: 匿名さん]

検針とか誰でも出来るから完全に丸投げ
問題は徴収です

[657: 匿名]

検針と収納は電力会社に頼めばいい。
今までと同じ業務が継続されるので電力会社はウェルカムだ。

[658: 匿名さん]

皆さん、何が決め手で廃案になりましたか？

[659: 匿名さん]

>>657
東電はやらない

[660: 匿名さん]

何年も未提出の人を訴訟するか廃案にするかで総会決議した結果、訴訟はやり過ぎとの意見多数で廃案になりました

[661: 匿名さん]

６６０さんのマンションは賢明な判断をしたと思います。電気代を安くしたいからと言って、それに協力しない人を最終的に裁判に訴えるなんて、何か変です。多数決は必ずしも正しい結論を導き出している訳ではない。
安くなる筈の金額と同等くらいは管理会社が割高な修繕を行ったり色々無駄遣いしているし。

[662: 匿名さん]

６６０さんありがとうございます。そういう廃案もあるんですね。
６６０さんは提出された側でしょうか。
未提出者の事をどうお感じになられていましたか？
また未提出者はマンションでどのような扱いを受けていましたか？
そして廃案後の受電会社と、管理会社はどうでしたか？
今後一括受電がまた議題にあがりそうな様子はありますか？

[663: 匿名さん]

>659東電も検針、収納おまかせくださいって書いてあったような気がするよ。
一括受電会社は申込書の督促と料金滞納者への徴収もやるけど、東電はやらないでＯＫ？

申込書は一括受電する前に意見を一致させておけば問題ないし、滞納は電気をとめればいい。
東電で問題ないよね？管理組合に負担はないよね？

[664: 匿名さん]

リスク勘案して下げられるものは下げるべきです
管理組合の費用なんて下げたところで個人としてはたかが知れてる
携帯料金やローンの借り換えした方が個人の支出は減ります

[665: 匿名さん]

このスレを皆に知らせて検討してもらった。
その結果、廃案に。。。

[666: 匿名さん]

東電はやるにはやるんですが
他の一括受電業者とは違います

管理組合の他負担は大きいです

[667: 匿名さん]

>>662
ここに書かれているような事も考えましたが反対する理由も無いので申し込みを出しました
未提出者については、今後要注意な住民として反感を買ってますね
「早く申し込みを集めろ」と、住民は理事へ、理事は管理会社と業者へかなり詰めてましたから
廃案後は、管理会社と業者が理事会に謝罪しに来た後、組合と管理組合と業者が連名の謝罪文が全部屋に投函されました
未提出の人が住んでる限り、二度目の審議は無いですね

[668: 匿名さん]

666さん。東電だと具体的に管理組合がどのように負担になるか教えてもらえますでしょうか？
水道みたいなものじゃないんですか？

[669: 匿名さん]

＞６６７
詳しくありがとうございます。参考になります。
未提出者は全住民に自分が未提出だと公表していたのでしょうか？
未提出者は自分の意見を言うなり廃案にしようと行動していたのでしょうか？

[670: 匿名さん]

>664
高圧一括受電をした方が良いということでしょうか？

[671: 匿名さん]

議決の後、数回の定期総会があったが、話題にもあがらない。
廃案になったのか、継続中なのか？？？

当時の理事達は既にいないし、、、住民全体であまり関心がないようだ。

[672: 匿名さん]

私のマンションでは、私は役員でしたが、総会会場で最後の一人になりました。でも、その１票で否決になったわけではなく、採決が混乱していたため、可決されたのかなと思って終わってみたら、有効な採決になっていなかったというのが実情です。その後、どうなっているのかは分かりません。

[673: 匿名さん]

東電が負わないリスクを管理組合に提示しているならば、原発震災事故の反省が生きているからだと思います。

滞納＝停電は、生命リスクから禁止にかわったと聞いてたが

[674: 匿名さん]

そうなんですか？
生命リスクの為に滞納＝停電禁止ならば、東電はその滞納分を管理組合に請求、管理組合は滞納者に徴収と管理組合の負担が増えるということですね？

高圧一括受電会社も同様に滞納されても停電禁止なんですよね？が、東電と違って滞納者には自分達で徴収し続ける、と。

[675: 匿名さん]

電気事業者は法律で停止できますが
管理組合は過去に負けた判例があるため、勝手は違うものの、止めてはいけない論があります

みんな払わなくなりますね

[676: 匿名さん]

徴収はするが、滞納分は管理組合負担です。
一括水道代と同じです。

管理組合が専有部分の使用量を立て替えると、面倒が生じます。

平成25年2月22日名古屋高等裁判所判決は特定承継人の支払い義務規約の否定です。

[677: 匿名さん]

なるほど。
水道代と同じなら特に東電一括受電を敬遠することもないですね。

[678: 匿名さん]

Ｑ．関東で災害が起きて電気が止まりました。さて、東電、一括受電会社どのような動きをするでしょうか。

東電普通個人契約の場合　マンション東電に連絡→東電、関東電気保安協会かけつける。

東電一括受電の場合　　　同上

一括受電会社の場合　　　マンション受電会社に連絡→受電会社、関係電気工事会社に連絡、関連会社、関東電気保安協会かけつける。

ということであっていますか？

資材や人員、かけつけるスピード、東電と一括受電会社はどちらが能力あると思われますか？

[679: 匿名さん]

エレベータの場合と同じなら、大手が速い。

[680: 匿名さん]

東電と契約数ナンバーワン一括受電業者はどちらが大手ですか？

[681: 匿名さん]

＞６６０＞６６５＞６７１＞６７２のみなさん。
それぞれのマンションの廃案についてお答えいただきありがとうございました。
一括受電が廃案になってもゆる過ぎるマンション運営はちょっと怖いですね。
住人の意識が低すぎるのも困りものですね。

[682: 匿名さん]

マンションで元から一括になってるものって水道だけですか？ガスは？
インターネットが決められた会社なんですがこれも管理組合で一括なんですか？

これらも滞納者がいたら管理組合が払うのですか？

[683: 匿名さん]

インターネットは、建物としての加入の他に戸別加入できます。
建物としての加入なのでエレベーターと費用計算は同じ管理費です。
戸別加入は請求も支払も管理組合は全く関係ない。

ガスも管理人室以外は戸別清算です。

管理組合で契約しなければ管理組合に支払い義務はありませんよ。

[684: 匿名さん]

ありがとうございます。

管理組合負担→管理費、修繕積立費、水道料金、これらの立て替え徴収ですね。
で、この中に電気代も入れるかどうか。

東電一括受電なら負担が増える、受電会社ならおまかせできる。

滞納する人は電気だけ滞納し水道は払うとかありますかね？全部滞納しそうな気がします。
そして滞納者はマンションから簡単に追い出せますか？

[685: 匿名さん]

受電会社は、滞納分を引き受けるとも引き受け、ないとも言ってないでしょう

[686: 匿名]

>受電会社は、滞納分を引き受けるとも引き受け、ないとも言ってないでしょう
債権債務の関係で自ずから決まるよ。

[687: 匿名さん]

＞住人の意識が低すぎるのも困りものですね。

よけいなお世話。
もとより、まとまる気なんてない。
マンションで纏まろうとする方が変わっているよ。

[688: 匿名さん]

どう決まるんですか？

[689: 匿名さん]

電気料金はインターネットと違って毎月固定金額にならないので、立替になるし、回収できない可能性は高いです

[690: 匿名]

債権者の取り立て次第です。