KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.18

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWER Part.18です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539858/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[906: 匿名さん]

KTTの共用部、豪華ではないだろ。
必要十分で別に不満はないが、DTやベイズの方が豪華。

[907: 匿名さん]

DTの豪華さは認めるが、ベイズの外廊下は好き嫌いはあるがタワマンに暮らしてる気分になれない。

[908: 働く女子さん]

私の大学時代の友人が不動産鑑定士の仕事をしているので、
勝どきの事を聞いてみたのですが、供給過剰でタワーの価格が暴落するので今は購入しない方が良いと言われてしまいました。色々な類似の取引事例や統計データーやらで、ある程度の予測が可能だそうです。
確かにこの辺りの低層マンションは
今でも驚くほど安いのに。希少性のあるタワーの価格と乖離が大きすぎるのが気になります。(つまり路線価が低いのに、タワーの価格のみピンポイントで上昇という事)
又TTTは坪単価200万前後だったそうですね。今の勝どきはピークなんでしょうか。 だとしたら豊洲のベイズの方が良いのかな？ まあ、その女友達も資格は持ってますが、まだ32歳でベテランではありません。
この辺りの不動産売買の経験や知識のある皆さんの見解もお伺いしたいと思いますので、ご意見よろしくお願いします。

[909: 匿名さん]

ドゥトゥールは確かに豪華設備と至れり尽くせりのサービスが付随しているから高いんだろうけど、ここはそれほど大したことないのに高いよね。
ドゥトゥールより駅近っていうだけが唯一勝ってるところかな。

[910: 購入検討中さん]

＞＞908
では、豊洲のタワマン以外の物件も確認してみましょう。価格は全体的に豊洲の方が安いです。
あと、統計情報上分かるというのも何を下にしているかが分からないと議論のしようがありません。。。
ちなみに勝どきは勝どき東が出るあたりで開発が落ち着きます。ここまでは確実に物価が上がるでしょうね。

まぁまだ勝どき南とか豊海とか計画はありますが、そこらの価格はさすがに読めないですね。

[911: 購入検討中さん]

需要のないところは開発されない。これだけ、再開発があることは地域にとって歓迎すべきこと。景気が悪くなったら全てストップもあり得るから。

[912: 購入検討中さん]

>>905
元の仕様を壊して好きなものに変える、庶民にはアホらしくて笑えるけど、やっぱりお金持ちの考え方は違いますね！というか、そんなにお金あるのであれば、内陸の高いマンションを買えばよいような。

[913: 匿名]

勝どき東が出来ると DTと駅距離間が逆転する。

[914: 契約済みさん]

>>912
もちろん山手線内側にも所有しておりますよ。すみません。
内装を豪華にしておくと、同じマンション内でも、早くに借り主が決まります。
1ヶ月早く借りていただくと、30万円収入がアップします。つまり内装工事も投資と考えられます。
もう少し大きな視点にたたれたら収益性もアップしてきますよ。
こういう視点に立つと、エントランスが豪華なKTTとDTは、非常に収益性の見込まれる物件だと考えられます。

[915: 匿名さん]

>>913
駅出入口までは4分になっても、そこから駅改札付近まで結局5分かかるので、9分には変わりない

[916: 匿名さん]

＞914さん

　KTTは、天井高4メートルの仕様も豪華な53階を除いても、1/4の住居が「スタンダードアルファ」というくくりで仕様を上げています。普通のスタンダードでもリビングにはエアコンついていますが、これが全居室に標準となり、リビングには天カセ２つつきます。食洗機もひとつ上のグレードが標準、ジーマティック社製天然石キッチンと食器棚が標準になります（通常のグレードでもジーマティックのもの以外が標準です）。リビング窓台もすべて標準で天然石となります。KTTも高層の広い間取りになると、53階でなくとも、坪４００を超えてきますので決して安いわけではありません。　ですので、このくらいの価格帯を検討する層になると、DTも高くない、むしろ比較検討する物件になります。私自身も比較しましたが、確かに共有部の豪華なDTですが、専有部にあまりに何もついていない、自分で勝手にお好きなようにどうぞというのが私どもには向いていないと感じて、最初からある程度のグレードのものが標準のKTTを選択した次第です。人それぞれですが、熟年以降の世代である私には、手を入れるにしてもKTTの専有部の標準仕様ぐらいついていた方が楽だと感じました。

[917: 契約済みさん]

買う気がないのにディスっている人達が横行していた中、このスレッドもやっと建設的な話しができるようになってきましたね。ただ、「共有部は共有資産である」ということを認識していない方たちが多いのには驚かされます。
>>916さん
なるほど、シニア向けの落ち着いた雰囲気の高級マンションという観点でいうと、本物件は最適かもしれませんね。
KTTは二流の建設会社では真似のできない最先端の制振技術を駆使していたり、DTは素材からこだわったエントランス仕様であったり、この2物件は見る人が見れば他物件との違いをわかるものと考えます。コスパがどうのこうのといっている層の方たちは、メルセデスではなく国産軽自動車を購入したらいいと考えます。これは余談として、
DTは確かに、30～40台の富裕層向けであり、落ち着いた雰囲気ではないですもんね。ただ、カッシーナで統一したエントランスなど、そのセンスを感じました。私はまだ現役ですが、それほど派手なタイプではないため、KTTの共有部の方が自分にあっていると感じました。また意見交換させてください。

[918: 購入検討中さん]

>>908
いい加減な不動産鑑定士だね。

[919: 匿名さん]

>>915
それを言ったら、トリトン側の晴海物件は
月島駅改札から長〜い地下道を歩く10番出口を出てから
更に長く分数がかかる。

[920: 購入検討中さん]

>>914
いっぱいマンションもっているようで、羨ましい限りです。比較対象の物件はどちらかわかりませんが、もしDTだった場合、確実に100万以上払わないと(スタンダードαならもっと)、KTTと同等の仕様にはならないような、、、

[921: 匿名さん]

＞916、917
私も同意ですね。
ただ私の場合は、お二人とは違って、両者比較検討して
勝どきザタワーでなく、ドゥトゥールを選択しようと考えております。
これまでの経験上（といってもすごく多いわけではありませんが）、
ドゥトゥールのスパや派手なエントランスのように、わかりやすく訴求効果の高い共有部を持つ物件は、
賃貸しする場合、空き時間がなく早く借り手が見つかるのに加え、
リセールバリューも、同地域の同種物件と比較して高く維持し続ける傾向があることから
ドゥトゥールも投資物件としては決して高くないと判断します。

[922: 匿名さん]

＞＞９２１

不動産投資なら、利回りのことを考えておりますか？
ＰＥＲでいくと、晴海の物件は２５を超えてくるように思うのですが・・・

[923: 購入検討中さん]

>>921
投資の素人なので教えて頂きたいのですが、新築ですら、売れ行きが全然よくない物件で、賃貸やリセールで有利になることはあるのでしょうか？

[924: 匿名さん]

>>921
そんな当たり前のこと、いまさら書いてどうするの？早くドトールスレへ戻ったら方がいいんじゃない？こっちで油売っている間に、またスミフはドトール販売価格を上げようとしているよ。そのうちすぐにリセールバリューとか言ってられなくなるんじゃない？

[925: 匿名さん]

>>922
実際には賃貸に出して即入居とはならずそれまでの時間を投資ロスとしたり最後売却するときも同じく時間による投資ロスや値下がり額が発生する、そういったものがDTは発生しにくいだろう、単純に人が借りたい住みたいマンションを買うことも投資では必要だと思う。

[926: 匿名さん]

＞＞９２１

賃貸物件なら、駅距離や利便性がもっとも重視されて、眺望や目先の共用部の評価は所有する場合よりも評価が低くなると思いますけど・・・

勝どき東ができたら徒歩４分とかいうのも、新築から４年以上経過しての話だし、改札口までの距離が５分相当短くなるわけではないし。

あと買値と貸値の比較しなきゃ話にならないけど、貸値は多数の物件と比較して市場評価にさらされますからね。
インフレ基調のなかでも強気設定の買値物件に飛びつくと、新築利回りで３％なんてことになって後悔しないかな？？

[927: 匿名さん]

＞＞９２２

時間と投資ロスが生じにくいって意見が多数人がうなずくとは思えないけどね。
まぁ投資は自己責任ですから、自己判断で大いにリスクをとってくださいな。

私の眼からしたら投資云々をいったら、ＤＴはありえませんけどね。

[928: 匿名さん]

>>923
デベロッパーの値付けは、感覚でつけているわけではありません。
各ファクターのバリュー価値を数値化して積算値として算出しています。
この数式は各社の戦略とノウハウが加算されたものとなります。
このため売れ行きがよくない、と見えているのもデベの戦略の範疇にあることがしばしばあります。
もしデベロッパーのお知り合いがおられるなら、その算出方法を伺ってみたらどうでしょうか・・・
こちらで書くべきことではないので、ドゥトゥールのサイトへ移動します。

[929: 匿名さん]

＞＞９２８

一般的なことですけど、デベの利益率が高いということは売値が高いってこと。
消費者が高値で買うと、投資利回りは悪くなるわ、キャピタルゲインは得にくいは良いことは何もないですけど・・・

算出方法知っても、高掴みしちゃったら投資は成功しにくいことを理解しなきゃ話にならないと思います。

ＤＴなら時間と投資ロスが生じにくいっていうのも、直感でしょ？
結局実体価値よりもコスパが良いかどうかに係る。
安く買えれば貸値も安く出せてあっという間に部屋なんて埋まっちゃいます。
高く買っちゃうと利回り気になってしまって高値で募集してお客がつかない　⇒　ますます利回り低下もあり得るけどね。

ＤＴスレに帰られたようだからこの辺にしときます。

[930: 匿名さん]

すごいね、私はKTTもDTも中立にみてるけど、このKTTスレでDTの話になった時の反応度合いがやばいwww

[931: 匿名さん]

ｗ　多用するなんて品がない　

[932: 買いたいけど買えない人]

＞930さん
確かに！ある意味この地域でDTはそれだけみんなの注目を集めているのでしょうね。
難しいことはわかんないけど、単純に毎日大きなスパへ入れるのはうらやましい。
頭金なしでいくらくらいの年収の人ならDT買えるのかな？
ちなみにKTTも、購入者の平均年収がどれくらいか知っている人いたら教えて！！

[933: 購入検討中さん]

>>928
いや、購入者は専門家でなく、自分の理想に可能な限り近い家に住みたいと思っている素人ですからね。いくら専門家がいろんな公式を使って高い売価をだしたとしても、誰が買うんでしょうね。今のDTがいい例じゃいですか。勿論駅から遠くても専有がしょぼくても、共有さえ豪華であればいい！という人は世の中にはいるので、それはそれで良いのですが、問題は多くの人はそうじゃないってことだからね。

[934: 購入検討中さん]

>>932
お金をだして、いい物件をかえればいいけど、お金をだして、お風呂と豪華なロビーしか自慢できないようなとこかってもねー、笑

KTT買う人の殆どはDTも検討しているだろうから、ツッコミしやすいだけだと思います、。

[935: 申込予定さん]

実際、あのスパには入ってみたい、笑
ただ、羨ましいってか、もはやネタだけど、笑
入居する人も、毎日ってか、頻繁に入る人、どんぐらいいるのかな？
女性ならご近所さんの目を気にしながら入らないといけないし、なおさら、あんまはいらなさそう。。

[936: 購入検討中さん]

>>932
そりゃ、そうですよ、KTTの人に限らず、みんな大注目ですよ！つっこみのころまんさいなマンションですから

[937: 匿名さん]

>>935
ねぇ、何で連投してんの？
DTコンプすごいよねぇ
DTもいいマンション、KTTもいいマンション
KTTの方が売れてるみたいなのに、ドンとしてないところがほんとショボいなぁ

[938: 匿名さん]

なんかこのマンション変な人多そうですね。

[939: 買いたいけど買えない人]

>934さん
いえ、私はこんなDTとか買える身分ではありません。
HPで、きれいなモデルさんが大きなスパ入っている動画や、かっこいい男性モデルが専用シャトルバスで通勤する動画を見て、単純に「いいなあ、こんなとこ住む人はいくらくらい儲けているのかな」って思っただけです。
このスレッドでDTのことをよく書くと、すごくいじめられるみたいですね。
ちなみに私はKTTも買えるレベルではありません。羨ましくてこのスレッド覗いていただけです。

[940: 匿名さん]

>>939
KTTもかっこいい外人のおじさんが娘と会ってるプロモですよ。ここも同じようなものかと。

[941: 匿名さん]

ＤＴ下げがＫＴＴスレの定番ですが、あちらの相場が下がったらＫＴＴの相場も下がるだけなので良いこと何もないですよ。何だかんだ豪華エントランスとスパ、免震は魅力的ですから、仮に同じ値段だったらＤＴ買うっていう人は多いでしょう。むしろＤＴが今の値段で頑張ってくれてるのはＫＴＴにとってプラスです。もちろんＫＴＴの控えめな共用部がいいと言う人もいるでしょうし、ＫＴＴのスタンダードαの高仕様はＤＴにないものですから、人それぞれではありますが。

狭い地域でいがみ合ってるうちに、豊洲の駅前がさらに発展し新市場もできたらあっちに相場逆転される可能性もありますね。

[942: 匿名さん]

どうでもよいけどＤＴポジはスレ違いなのをわかってます？比較するのは良いが、無理やりポジが湧いてくるからなんだかなって突っ込まれると思います。

[943: 購入検討中さん]

同感です。ＤＴのポジもネガもどうでもよいです。KTTのことについて意見交換したいです。

[944: 匿名さん]

勝どき東か南のマンションを検討しよっかな。けど24時間スーパーがマンション下なのは捨てがたい。今TTT住みだから。

[945: 匿名さん]

>>939
ここはKTTの検討スレです。
買えない人はとっとと分相応のスレへ戻って下さい！

[946: 匿名さん]

>>945
あなたの論理きてるねー！ 買える人しかダメなんだ。掲示板の利用規約にあんのそれ？ 頭大丈夫？

[947: 匿名さん]

>>945
そんな高級な物件じゃないでしょうに…。
ＫＴＴ買えない人は！とか言うのは傲慢だと思います。
近くの物件と比較するのは検討スレとしては当たり前ではないでしょうか？
私はドゥトゥールと比較検討しましたよ。
そんな人結構多いのではないですか？

[948: 匿名さん]

ＤＴどうでもいいです。私はＫＴＴとＤＴの両方見て、ＫＴＴを買いました。
賃貸にしてもＤＴよりＫＴＴの方が高く貸す事が出来ると、両方のモデルルームに行って調べてきましたよ。
ＫＴＴのみなさんＤＴの事を気にし過ぎ。
あと分譲マンションは管理費や修繕積立金があるので、何分件持ってても賃貸としては利回りが落ちるので、うまみはイマイチです。マンションやアパートを130部屋所有する私の実感。

[949: 匿名さん]

く

[951: 匿名さん]

不動産投資家としては948さんの感覚に共感するな。
共感できる感覚の持ち主がＫＴＴを買ったというのもまぁ納得。

分譲マンションではＫＴＴはいい線いっていると思うけど、利回り５％くらい。買ってもよいかなと思った部屋をＰＥＲにすると２０前後。
ＤＴは利回り３％台くらい。こちらも買ってもよいかなと思った部屋はＰＥＲにすると２８位でした。

投資としての視点を持ち込むなら、晴海物件は不確定要素も大きい割には賃料の見込みが低いので不合格。

[952: 匿名さん]

>>948
130件も所有されているとは、かなりベテランの不動産投資家とお見受けします。今後の晴海選手村などの供給過剰、豊海や勝どき西の再開発による眺望阻害、環状２号開通の騒音・排気ガスなどの悪材料も含めてＫＴＴを選択されたということですよね？

自分もトライスター形状の外観や専有部や共用部の仕様が程良く管理費も安いこと、銀座や浜離宮・汐留まで徒歩圏で虎の門もＢＲＴで直通しそうな立地と手ごろな価格といった様々な点でＫＴＴ気に入っていますが、上記マイナス面が気になり資産性に確信が持てません。

実際、ネット上の意見を見てもＫＴＴの資産性については意見が分かれていると思います。ＢＡＹＺやＧＦＴのほうが資産性が固いという方も多いです。ＤＴは相選手村タワーのお蔭で眺望も阻害されるし価格が強気すぎなので、投資対象としては一番無しだとは思いますが・・・。

実際、どうなんでしょうか？ご意見頂けますと幸いです。

[953: 匿名さん]

まあまあ、そんなに他物件の悪口言わなくても。

[954: 契約済みさん]

948じゃない契約者です。
豊海や勝どき五丁目西地区の再開発は厳しいのじゃないかと思ってます。
建築費高騰で計画が立てづらい状況でしょうし、
オリンピックが終われば、勝どき東をふくめて大量供給が予定されていて、
住宅価格が下がればこれはこれで計画が立てづらいでしょう。

立つことが決まればある程度住宅価格が保持されていると想定されるので
売るのもいいですし、別に住み続けても自分は問題無いです。

[955: 匿名さん]

130部屋所有してますが、湾岸勝どきの銀座までの距離に引かれて購入しました（税金対策あり）。
将来の予想は分かりませんが、私が思うのにいくらこれから供給過剰と言えども、多少は下がってもこの立地で将来マンション価格暴落するかな？。
そこまで下がらないんじゃないのと思って、勝どきザタワーを購入しました。ただ勝どき東には負けると思いますけど、個人的考えですけどね。

[956: 匿名さん]

>>952
KTTの管理費と修繕積立金っていくらなんですか？

[957: 購入検討中さん]

部屋によって変わるっしょ
マンションギャラリーで自分の狙いの部屋のを教えてもらえるよ。

[958: 匿名さん]

>>954さん
ご意見有難うございます。なるほど、どちらに転んでも悪くないという事ですね。
確かに豊海再開発スレをみても地権者さん曰く１０年～１５年後完成の計画との事。勝どき東と選手村の分譲もあり、デベロッパ側も分譲時期をずらしたいでしょうからスムーズに進むとは思えないですよね。ただ双方ともに将来的にはタワマン立つのは間違いないと思います。眺望阻害されても地域発展による価値向上と相殺すればよいのですが、なかなか読みづらいですね。

>>955さん
有難うございます。自分もいくら過剰供給とはいえこの立地で今より相場が下がって坪250とかになるか？というと直感的にそれはないのかな？と感じます。銀座までの距離に加え、環状２号が出来て汐留まで徒歩20分になりますし、新橋や虎の門近辺の大規模再開発地域へもダイレクトアクセス出来る立地ですから・・・。あと再開発で街がきれいになる可能性も秘めていますよね。今の駅前はダメダメですが、勝どき東と南再開発で変貌すると大化けする可能性もありそうですし。月島と違って、勝どきは再開発地域がある程度まとまっているのもメリットの一つと思います。ただ豊洲や田町みたいに再開発の全容が明らかでないため、やや博打要素が強いという感じでしょうか。選手村もモデルプランだとただの団地になってますし、何ともヤキモキさせますね。

纏まりがなくなりましたが、リスクあれど建物自体は気に入っていますし、立地のプラス面を考えて前向きに検討させて頂きます。色々ご意見有難うございました。

[960: 匿名さん]

↑ 目黒駅前物件の投稿間違いのようです。同じ文面があちらに。

[961: 匿名さん]

959の文章、流れがつながらないからおかしいと持った。
DT、西新宿など多発的にコピペされてるね。　どうしちゃったんだろう。

[962: 匿名さん]

>>961
ベイズやGFTにもまったく同じ投稿。完全な荒らしだね。

[963: 匿名さん]

想像しました。
2020年
新橋、汐留からbrtに乗車
乗車すぐ、左手に再開発中の築地を眺め、
隅田川を渡ると、
右側にカッコいい巨大なトライスター
おぉ！
続いて、更に巨大！なツインマンション
おおぉ
左手後方にほぼ完成した勝どき東トライスター
おおおぉ！
更に進むと、右に完成した選手村
左は、スタイリッシュなトリプルタワマン
勝どき・晴海、すげぇ！

brtに乗った人は、そう思います。
何度乗っても思います。
ネガティブ要素いろいろありますが、
ファーストインプレッションが勝ります。

契約申し込みしようと思います。

[964: 匿名さん]

>>963
隅田川を渡って直ぐに見えるのは
ここではなくて、ここの北側のゴクレマンションだと思いますよ。勝鬨橋から眺めると結構目立ちますから。
それから晴海に入って目立つのは清掃工場の煙突。　

[965: 匿名さん]

>964
963は別に見える順番を書いているわけではないでしょ。
だったら隅田川をわたってすぐに見えるのはゴクレでもなく、
橋そばのプラネ勝どきでしょ。

あくまでインプレッションの話をしているわけで、
確かにすごそうな景観の道になりそうですねー。
どこを選んでも、「あれウチ」と自慢できる、かも！？

[966: 匿名さん [男性 40代]]

いつまでも日当たりと眺望阻害で悩むだけだよ。

[967: 購入検討中さん]

>>963
いいね！

[968: 匿名さん]

９６３さん、ウオーターフロントってホントいいところだよ。

[969: 匿名さん]

湾岸のタワマン購入を検討しました。
消去法で考えました。

江東区は外しました。
嫁に、激しく同意されました。
よし！
駅遠は外しました。
嫁は、どっちでもいいと言いました。
ん？
いやいや、
brtの恩恵小と判断しました。
よし！！

トライスターとツインが残りました。
悩みました。
ツインは、エントランスが豪華です。
これ、マジかよ！
心震えました。
ネットで、ツインの検索をしました。
中国人買いが多いって
記事を見かけました。
水物施設は、入居後数年で赤字化して
問題になるって記事を見かけました。
ホントかウソか、知りません。
ただ、思いました。
後で面倒くさそう。
悩みました。
嫁に意見を求めました。
面倒なのはヤダと言いました。
よし！！！

トライスターの眺望それなりに
たどり着きました。

契約申し込みします。

[970: 契約済みさん]

>969さん
そういう決め方、素晴らしいと思います。私もほぼ同様のプロセスでKTTを選びました。抽選になるかもしれませんが、幸運を祈ります！

[971: 匿名さん]

>>970
969です。
「ほぼ同様のプロセス」！
そうなんですね。
レス、ありがとうございます。

抽選は、たぶん当たっちゃいます。
何故か、クジ運激しくいいので。

無抽選だと・・、寂しいですね。
最高倍率がいいな・・

[972: 匿名さん]

どの部屋にしました？
わたしと抽選争いになりそうですね。

[973: 購入検討中さん]

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948
中央区は5人に一人が年収1000万円以上、タワーだと2人に1人ぐらいになるだろうね。

[974: 匿名さん]

調子乗ってました。
反省しました。

最高抽選、お譲りします。

決めました。
普通(2倍)を狙います。

抽選、当てます。

[975: 申込予定さん]

なんか後半に無理があるな。
こうするとよくなるんじゃない？
------
ツインは、エントランスが豪華です。
これ、マジかよ！
心震えました。
MRへ、ツインを見に行きました。
中国人が億ションを現金買いしている姿を見かけました。
一方、我が家の家計は、35年ローンにしても入居後数年で赤字化して
問題になるって判明しました。
ホントだと思います。
ただ、思いました。
後で借金地獄で面倒なことになりそう。
でもとってもほしいので悩みました。
嫁に意見を求めました。
生活が貧乏なのはヤダと言いました。
よし！！！

もう少し安く購入できるトライスターの眺望それなりに
たどり着きました。

契約申し込みします。

--------------------

そういう決め方した人とっても多いと思います。
私もほぼ同様のプロセスでKTTを選びました。
抽選になるかもしれませんが、幸運を祈ります！

[976: 匿名さん]

↑
皆さん、そうやって妥協してここに決めてるんですかね。。
だとしたら、残念ですね。

そんなにDTがいいなら、頑張って稼いで買えばいいのに。

[977: 匿名さん]

>>976さん
70～80m2程度の平均間取りを購入しようとすると、
KTTだと年収1000万円クラスでも手が届く部屋があると思いますが
DTだと年収1500万円クラスになってくると思います。
わずか500万円の差と思うかもしれませんが、実は
年収1000万以上の所得者は、全体の5％
年収1500万以上の所得者は、全体の1％
しかいません。
つまり、KTTなら20人に1人は購入できますが、DTは100人に1人しか購入できません。
しかもその収入を、30年以上の長期ローン契約可能な30～40歳台で達成しなければなりません。
おそらくサラリーマンだと、超一流企業にお勤めの方でもKTTならなんとか手が届くかもしれませんが
DTは難しいと思います。
（統計学上、購入できるのはほぼ、自営か、会社員の場合若手役員クラスか弁護士等でしょう）

おそらく976さんは、年収が上位1％の富裕層に入る方だとお見受けします。
しかし、99％の者はほしいけどDTには手が出ないから、周辺の湾岸タワーにした
っていう人は少なからずいると考察します。

（ちなみに私は単なる統計屋なので、契約者の実態は知りませんのであしからず。）

[978: 購入検討中さん]

977さん共働きはどうカウントするの？職場に近いから、旦那1000万円、妻600万円と言った夫婦は意外といる。まあ、都心部は、今後、女性の社会進出が進めば、彼らが買い支えてくれるんじゃないかなあ！

[979: 匿名さん]

ただ、最近の３０代４０代は親が甘いので数千万円は親が出す世代だよね。甘やかされた世代だもんな。

[980: 購入検討中さん]

最近の30代40代ってすごい表現だね。
幅の広さがたまらな

[981: 匿名さん]

都心部マンション購入者は親の援助多いよね(笑)

もちろん問題ないけど、やっぱり自分の汗水たらして買う家が一番愛おしい

[982: 匿名さん]

親に援助してもらって自分が凄いと勘違い。年収たったの１０００万円。

[983: [男性 50代]]

うちはKTTを契約しました。簡単で女房がスミフ嫌いです。

[984: 購入検討中さん]

>>976
DTって玄関と風呂以外に自慢できるとこありませんか？駅から遠いし、専有部しょぼいし、仮にKTTと同じくらいの値段だったとしても、たぶん多くの人にkttにすると思うけどね。両物件とも購入を検討中のため、アドバイス頂ければ幸いです

[985: 匿名さん]

もう散々語られてるから、すべて読み返すので良いのでは。それぞれのライフスタイルで買えば良い。どちらも良いマンションです。

[986: 匿名さん]

>>978
年収が600万以上の女性は、女性全体の5％しかいません。
また年収が高い男性ほど、その配偶者は、収入が低くなるか、または無職（つまり専業主婦）となる傾向が強く見られます。
このため、男性年収1000万円、女性年収600万円という夫婦は実はいるようで、レアケースに属すると思います。
あくまで統計のお話しですけれど･･･

[987: 購入検討中さん]

>>985
984です。仰る通りですね。失礼致しました。読み返します。

[988: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>982
それの何が悪いんですか？

[989: 匿名さん]

>>986
うちは確かに共働きで1,500万円以上はありますが、会社の周りの人見てるとあまりそういう人はいないですね。恵まれてると思います。でも男性だけで1,200万円位の方が可処分所得は多いような気もします。

[990: 匿名さん]

>>988
悪くないと思います。そもそも1000万円は「たった」じゃありません。中には相続で受け取った株式の配当で毎年1000万円入ってくるという人もいらっしゃるかもしれませんが、本当に働いて稼いでる人だったら、どんなに収入があっても「たった」なんて畏れ多くて言えません。
親御さんからの援助にしても、親御さんの生活に余裕があるなら、頼ってもいいと思います。親は子供に頼られるのも程度にもよりますが嬉しいもんです。
マジレス、長文失礼。

[991: 匿名さん]

なるほど、そうすると世帯年収1500万円というのが、富裕層とそうでない層との一種の目安なんでしょうかね。
989さん、うらやましいです。

[992: 匿名さん]

>>989　ただ、厚生年金をダブルで払ってるので長生きすればするほど老後はいい生活ができある。さらに退職金があるならば今のところ所得税が凄く少ないので最後に資産がグッと増えるよ。ということは老後の生活が楽だよ。

[993: 匿名さん]

９９１さん、負債を返しても資産が最低１億円以上残る様なひとをやっと富裕層のというのです。

[994: 匿名さん]

>>993
やっと「プチ富裕層」・・ですかね。

[995: 働く女子さん]

レインボー側の南西はかなり近くにタワマンが建って、そのうちお見合いになるのに高いですね。
ビューラウンジからもレインボーブリッジが
見れなくなっちゃうのかな。

[996: 匿名さん]

>992 さん
詳しくなくてすみません。
厚生年金をダブルで払う方がなぜいいのですか？
支出が２倍になるからその分不利なような気がするのですが・・・

よろしくご指南いただければ幸いです。

[997: 匿名さん]

南西側近距離にタワーが建つのですか？

[998: 匿名さん]

>996さん
992さんではありませんが、1500万円一人で稼いでいる方（奥様が専業主婦と仮定）の厚生年金掛金と900万円と600万円のご夫婦二人がそれぞれ支払ってる厚生年金の掛金の合計は恐らく、後者の方が多額なのだと思います。掛金が多いので老後の受取金額は一人で1500万円の方の世帯より共働きの世帯の方が多くなる、という事ではないでしょうか。仰る通り、現役時代はその分世帯収入は少ないですよね。ただ、退職後は992さんが仰る通り、共働きさんの家庭は退職金（制度にあれば）ダブルですし、厚生年金もダブルなので、二人とも長生きできれば収入は増えるのではないでしょうか？

[999: 匿名さん]

>998さん　996です。
回答ありがとうございます。

奥様が専業主婦の場合、第３号被保険者になりますので、掛け金ゼロなのに厚生年金は満額もらえるという優遇された制度ですよね。そうすると奥様の掛け金分が得のような気がするんですが・・・。

退職金に至っても、ご主人の年収が￥1,500万の方ですと、基準額が大きいので受取りも比例し、夫婦で￥1,500万の場合と変わらないようなのですよね～

わたしの拙いレベルの考えですとＤＩＮＫＳよりも稼ぐ旦那さんとセレブ主婦の方が得する制度ではないかなって。

[1000: 匿名さん]

>999さん
スレ違いって言われちゃうかもしれないけど、3年程前のコラムでこんなのがありましたよ。
同じ世帯年収をご主人だけで稼ぐか、ご夫婦で稼ぐかの結論にはなってませんけど。
http://president.jp/articles/-/1130

[1001: 匿名さん]

９９９さん、専業主婦の第３号被保険者の年金は厚生年金ではなく、国民年金です。国民年金では一般的に月５万円～６万円です。奥様がしっかりと働いていらっしゃれば国民年金＋厚生年金で今の制度が続けば、または多少下がっても月２０万円程度は支給されると思います。（インフレは考慮していません。）掛け金払っても貯蓄と思えます。ただ、第３号被保険者は掛け金０円なので得ではあると思います。さらに頑張って働いたので退職金は大きいです。主婦も働いているのに０円です。

[1002: 匿名さん]

厚生年金の掛け金を決める標準報酬は上限があります。高額所得者になっても受け取り年金額には数万円の差位しかでません。

[1003: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

次スレ立てました。

[1004: 匿名さん]

第3号被保険者は厚生年金ですよ。